新浪財經(jīng)訊 “2011(第十三屆)中國風(fēng)險投資論壇”將于2011年6月8日-11日在深圳召開。上圖為“投資家的社會責任”論壇。

　　以下為論壇實錄：

　　主持人：非常感謝修小平女士非常精彩的主持，也同時感謝剛才幾位嘉賓精彩的演講，接下來進行今天下午的另外一個高層訪談。我們這次比較關(guān)注的是早期企業(yè)投資的問題，下面的論壇將由我來主持，一直都沒有做自我介紹，現(xiàn)在做一個自我介紹，我是來自廣州電視臺財經(jīng)節(jié)目的主持人金子楠，非常榮幸能夠主持這樣的論壇，因為每次主持這樣的峰會時，我都會覺得不僅是投行的盛會，同時也是思想的盛宴。

　　我們知道，雖然風(fēng)險投資作為創(chuàng)新經(jīng)濟的引擎，獲得了長足的發(fā)展，但是前途是光明的，道路是曲折的，所以在現(xiàn)階段，在我國的風(fēng)投更多關(guān)注的成長后期的企業(yè)，而對于早期發(fā)展的企業(yè)，可能關(guān)注度不夠高，所以今天我們引發(fā)出另外一個論壇，就是“投資家的社會責任”。現(xiàn)在讓我們非常有幸地邀請出幾位論壇的嘉賓：科學(xué)技術(shù)部科研條件與財務(wù)司副巡視員鄧天佐先生；廣東省風(fēng)險投資集團董事長何國杰先生；軟銀中國創(chuàng)業(yè)投資有限公司主管合伙人宋安瀾先生；亞商資本創(chuàng)始合伙人、董事長兼亞商集團董事長陳琦偉先生。

　　非常榮幸能夠和幾位嘉賓共同探討這樣一個問題，首先我想先跟幾位嘉賓探討環(huán)境的問題，大家知道萬物生長靠太陽，種子生長靠土壤。我們經(jīng)常說中國的早期投資VC，或者VC投資PE化，其實這是一個社會綜合的問題，今天想就環(huán)境問問投行界的專家，是不是中國目前的投資環(huán)境引發(fā)了這種現(xiàn)狀？

　　首先請鄧巡視員講講。

　　鄧天佐：這個問題是一個多方面因素。因為這個單元是“投資家的責任”，剛才有幾位嘉賓作了很好的發(fā)言，我覺得中國經(jīng)濟已經(jīng)到了轉(zhuǎn)變發(fā)展方式非常關(guān)鍵的時期，特別是創(chuàng)業(yè)板的開通，吸引了大量的民間資金、各種政府引導(dǎo)資金集聚到這個行業(yè)。我覺得不能把這些問題都集中在投資家的責任上，因為創(chuàng)業(yè)板開通一年多來，從創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資事業(yè)各個部門，包括社會、市場在極力推動，但是前十幾年走得非常艱難。創(chuàng)業(yè)板開通以后，它的造富效應(yīng)，或者說是示范帶動效應(yīng)，在這一兩年使創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資出現(xiàn)了蓬勃發(fā)展的局面，也造成了這個行業(yè)的參差不齊。我覺得投資家有必要在這個行業(yè)提高自身的素質(zhì)，因為畢竟我們這個行業(yè)還不太長，我們跟美國、歐洲、以色列、臺灣等國家和地區(qū)相比，我們還是小學(xué)生，我們的這個行業(yè)還不成熟，我們的專家隊伍還沒有完全建立。所以我覺得從自身來講，這個隊伍有必要提升自己發(fā)現(xiàn)價值、培養(yǎng)企業(yè)的能力。也需要規(guī)范。我也比較贊同，這個行業(yè)經(jīng)過這一年多的蓬勃發(fā)展，它一定會經(jīng)過一個大浪淘沙的階段。所以我覺得這是作為創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資家的責任。

　　第二個問題，我們現(xiàn)在在這個行業(yè)里，應(yīng)該說并不缺乏資金，我們?nèi)钡氖菍��?chuàng)業(yè)企業(yè)早期的投資。為什么對創(chuàng)業(yè)早期的資金不太多呢？大家都集聚在后期的階段，所以造成了后段的泡沫集聚，市盈率高企，這一方面反映了投資者不太成熟，另外也暴露了自主創(chuàng)新的企業(yè)，可投標地還遠遠不足。再者，作為創(chuàng)業(yè)家也應(yīng)該要承擔責任。創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資事業(yè)的發(fā)展，是和創(chuàng)業(yè)家共同成長的，如果創(chuàng)業(yè)家不具備一定的胸懷，不建立現(xiàn)代的企業(yè)制度，沒有一個科學(xué)的管理，沒有一個遠大的目標，那么創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資家怎么能夠獨自承擔這個責任呢？我覺得這是不公平的。所以作為一個社會，在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型過程中，應(yīng)該更加關(guān)注培育創(chuàng)業(yè)家隊伍，使他們更加有創(chuàng)業(yè)的沖動，有創(chuàng)業(yè)的能力，有創(chuàng)業(yè)的眼光，有創(chuàng)業(yè)的胸懷。只有創(chuàng)業(yè)家成長了，我們的創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資家的事業(yè)才能夠相應(yīng)的成長。

　　第三，我們還要為創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資家提供一個不斷完善的市場功能，盡管我們有主板、中小板，也有創(chuàng)業(yè)板，我們的資本市場培育了十多年，有多少家上市公司？我們現(xiàn)在有5000多家風(fēng)險投資企業(yè)，一家風(fēng)險投資投一家企業(yè)，就有多少上市公司？所以我覺得要不斷拓展風(fēng)險投資的功能，要開展場外交易及我覺得場外交易是風(fēng)險投資重要的退出渠道。有了這些還不夠，國際上風(fēng)險投資在資本市場退出是重要的渠道，但是還應(yīng)該有多種渠道，我們在這方面的功能還不完善，市場的秩序還沒有完全建立起來。我覺得應(yīng)該在完善市場秩序，拓展它的功能方面下工夫。

　　第四，政府的責任也不可推卸。構(gòu)建一個完善的市場，一個活躍的地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展，在我們這樣一個國家，政府有責無旁貸的責任，政府要加強引導(dǎo)，要發(fā)揮市場的機制。

　　我們科技部長期以來關(guān)注資本市場，我們現(xiàn)在仍然在履行政府引導(dǎo)、市場化運作的機制，從創(chuàng)業(yè)家隊伍、創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資隊伍、市場環(huán)境建設(shè)，包括人才培養(yǎng)等等方面，努力創(chuàng)造推動。所以作為建設(shè)創(chuàng)新型國家，我們作為一個引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的一個部門，我們有這樣的責任，現(xiàn)在我們科技部和一行三會，包括財稅，都努力從政策環(huán)境上，營造一個更有利于自主創(chuàng)新、經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的政策氛圍，推動科技創(chuàng)新、推動科技管理創(chuàng)新。我們認為，從產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟到技術(shù)經(jīng)濟，進而上升到知識經(jīng)濟，它對科技創(chuàng)新、金融創(chuàng)新、管理創(chuàng)新的要求是越來越高的。特別是在科技體制改革、科技管理上，距離這樣的目標還有很大的努力的空間。所以我們在會同一行三會推動科技和金融結(jié)合的創(chuàng)新試點，科技有科技的規(guī)律，金融有金融的秩序，要把科技的規(guī)律和金融的規(guī)律捏到一起，客觀來講應(yīng)該是很難的，所以必須要推動科技創(chuàng)新，尤其要推動科技體制創(chuàng)新、管理創(chuàng)新。要轉(zhuǎn)變我們的觀念，要調(diào)整我們的資源配置方式，要更新我們的資源配置機制。只有培育了大量的優(yōu)質(zhì)的可持續(xù)的科技創(chuàng)業(yè)種子，風(fēng)險投資家才有拓展市場的空間。圍繞這樣一個目標，我覺得我們重點的圍繞著這6個字來做文章——“孵化、撫育、培育”。孵化就是要調(diào)動各類創(chuàng)新主體(研究院所、大學(xué)、企業(yè))，把他們的積極性激發(fā)、調(diào)動出來，使他們能夠為這個社會不斷地創(chuàng)造創(chuàng)新的成果，這包括政策環(huán)境的營造、資金的引導(dǎo)等等。只有各類創(chuàng)新主體為這個社會不斷地撫育優(yōu)良的種苗，我們的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型才有可能成功。撫育就是現(xiàn)在有大量的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，他們面臨著各種各樣的融資困難，要幫助他們解決這些融資的瓶頸，打通這些通道，創(chuàng)造更好的環(huán)境。只有把這個企業(yè)撫育的工作做好了，使這些科技創(chuàng)新的企業(yè)能夠比較方便地得到融資，以及使產(chǎn)品進入市場，這個創(chuàng)新企業(yè)的成功率才比較高。培育是圍繞兩個分支，一個是要發(fā)揮地方的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的優(yōu)勢，立足于地方的產(chǎn)業(yè)特色，要培育戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。在培育戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)方面，需要各種各樣的服務(wù)，中介服務(wù)、政府的引導(dǎo)、政策環(huán)境的創(chuàng)造，所以還有一個培育，就是要培育現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。只有把這6個字落實好了，科技和金融的創(chuàng)新才能夠走到一起。還有一個是人才培育的問題，本身科技創(chuàng)業(yè)的人才就比較缺乏，我們的創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資家也比較缺乏，那么我們就更加缺乏既懂科技創(chuàng)新的規(guī)律，又了解資本運作特點的人，尤其缺乏科技金融的復(fù)合創(chuàng)新人才，所以我們的科技金融結(jié)合的創(chuàng)新試點還有一個責任，就是要大力培育科技金融創(chuàng)新的復(fù)合型人才。要解決風(fēng)險投資家的社會責任，不能把它全部壓到風(fēng)險投資身上，這是不公平的，一定是政府、風(fēng)險投資家、創(chuàng)業(yè)家、社會的投資秩序、功能，以及中介等等各方面齊抓并進，政府定好位。包括我們的媒體也要正確地引導(dǎo)，現(xiàn)在給大家造成的印象好像是我們的創(chuàng)業(yè)家在股票市場上一夜暴富。其實創(chuàng)業(yè)家、風(fēng)險投資家都非常難，過去沒有這個平臺，他的價值不能得到很好的體現(xiàn)。大量的這種報道使得大家都不愿意扎扎實實做功課，都希望通過資本市場撈到一桶金。我覺得大家要靜下心來把事情做好，不要太急功近利。尤其是政府的出資，不能只關(guān)注利益。包括天使投資人，你的境界應(yīng)該是更高的。政府不應(yīng)該拿出幾個，要求投一個就成功一個。這個行業(yè)的特點就是有成功，也有失敗，成功的彌補失敗的，政府都不允許失敗，那你要誰來承擔失敗？所以我覺得政府的定位需要反思。當然這不是一兩天能做到的，但是我們科技部希望和各個方面共同打造這樣一個環(huán)境，希望創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資家的隊伍能夠越來越健康地發(fā)展，尤其是國有創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資家，能夠繼續(xù)擔當核心作用。

　　主持人：非常感謝鄧巡視員，也想請問一下何總，鄧巡視員剛才說了一句公道話，不能把社會責任感全部認為是風(fēng)險投資的責任。而且風(fēng)險投資也有自己頭痛的地方，比如說在現(xiàn)在的環(huán)境下，并不是我不想投資，也不是缺少資本，而是慧眼識珠比較困難，比如說早期創(chuàng)新企業(yè)，你想扶持他，第一是成本比較高，第二是在中國這樣的國情下，一旦扶持起來及被山寨的可能性又非常大，所以先也是非常大的，所以想請您聊一下，中國的環(huán)境是不是使得很多風(fēng)投不敢青睞真正有創(chuàng)新精神的小企業(yè)？

　　何國杰：這個問題提得非常好，因為每一個風(fēng)險投資機構(gòu)本身的投資理念和他的實踐經(jīng)驗，一個他在投資過程中承擔社會責任的做法是不一樣的。

　　首先我想談?wù)勶L(fēng)險投資機構(gòu)，或者是風(fēng)險投資家本身的社會責任主要是什么東西。我個人認為風(fēng)險投資主要是要用專業(yè)的眼光、超前的眼光發(fā)現(xiàn)一些技術(shù)和產(chǎn)品的價值，同時也發(fā)現(xiàn)一些創(chuàng)業(yè)者的價值，這一點非常重要。如果這個價值沒有被發(fā)現(xiàn)，就像體育俱樂部培養(yǎng)運動員一樣，可能在一般人眼里，這個青少年都是一樣的，在風(fēng)險投資家眼里，不同的企業(yè)、不同的成長周期，不同的創(chuàng)業(yè)者是大不一樣的。前面一個環(huán)節(jié)，有好幾個很有經(jīng)驗的投資家、管理者也提到這個問題，風(fēng)險投資是投人，投人是跟他的發(fā)展結(jié)合起來的。所以我覺得風(fēng)險投資家第一個社會責任就是要善于發(fā)現(xiàn)這個價值。不管是早期、中期還是后期，必須要看到它的成長價值。第二，風(fēng)險投資跟別的不一樣，他是主動的投資，不是一個老師告訴一個學(xué)生：你一定要做完這個功課，我給你打分。機構(gòu)的投資和風(fēng)險投資剛好是相反的，他拿著自己的錢或者拿著別人的錢，很主動地找一些將來可以培植成功的項目，然后再承擔各種各樣的社會責任和本身企業(yè)發(fā)展的責任，這就是風(fēng)險投資家本身的任務(wù)。所以在發(fā)現(xiàn)價值的基礎(chǔ)上必須要參與并且推動它共同成長，這跟別的是不一樣的，如果光是投機，沒有推動成長的功能，或者說本身的能力不足，所以只能碰運氣、做短期。要做一個比較長期的，要看他的理念，要看他的經(jīng)驗，所以我覺得第二點就是要參與他的成長，用風(fēng)險投資家的理念來幫助他。第三，推動創(chuàng)新企業(yè)成長，剛才有投資家說到，未來有可能是移動的技術(shù)滲透到社會的各個層面，在這個方面是大有可為的，這就是要發(fā)現(xiàn)，然后是促進它成長，并且通過創(chuàng)新培植，使得它持續(xù)發(fā)展。一個小企業(yè)能夠做大，做大以后還要不斷融資，然后還要不斷并購。有些從海外上市的要返回國內(nèi)，有些在國內(nèi)上市的，又購并到國外。作為一個有責任的風(fēng)險投資家，必須有各種不同的層次。

　　至于主持人談到的，投早期還是投中期的問題，我覺得是決定于這個風(fēng)險投資機構(gòu)本身的投資行為，他在哪一個方面比較熟悉，他能不能經(jīng)歷小企業(yè)成長過程中的各種艱難困苦，如果他有這種經(jīng)驗，我個人認為投初創(chuàng)期和早期的企業(yè)，雖然他的成功率沒有中期、后期那么高，承受的壓力更多一些，但是他一旦成功以后，它的成長倍數(shù)、成就感、社會貢獻、推動某一領(lǐng)域的創(chuàng)新發(fā)展，確實是功不可沒的。我們自己也有這個經(jīng)歷，我們風(fēng)險投資集團這十年來在國內(nèi)一共扶持了十幾家上市公司，80%多的企業(yè)都是培育了4到5年以后才上市的，所以才能夠產(chǎn)生像深圳格林美(諧音)這樣的企業(yè)，它在中國的中小板是循環(huán)經(jīng)濟第一股，最近被一些媒體評為最佳的投資案例。這個企業(yè)我們投資了5年，而且經(jīng)過了兩輪的融資。而且在各種困難時期，我們也幫助他共同成長、給他出主意，共同研究，給他完善團隊。在這個過程中，這種社會責任、經(jīng)驗，因為我們有股權(quán)，我們知道他會承擔什么樣的風(fēng)險，遇到了困難，我們還要給他擔保，在發(fā)展的不同時期，要給他定一些策略，因此我們這是強強聯(lián)合，并且我們起到了很大的作用。還有一個例子，2008年的國際金融風(fēng)暴肆虐全球，并且在影響中國的時候，有一批中小企業(yè)融資難的問題就出現(xiàn)了。因為風(fēng)險投資跟銀行的屬性不一樣，銀行需要擔保，小企業(yè)沒有那么多擔保，我們就給有股權(quán)的企業(yè)認真分析，他的基礎(chǔ)比較好，只是碰到資金的問題，而且有比較強的持續(xù)發(fā)展的能力，銀行抽走資金以后，我們很果斷地對他進行擔保融資，但是僅限于我們有股權(quán)的項目。所以在2008和2009年，我們給我們的投資企業(yè)擔保達到了3個億。這批項目在金融風(fēng)暴減緩的時候，馬上就把同行比下去了，就形成了現(xiàn)在上市的一個梯隊，這就是參與成長的非常好的體會和案例。

　　風(fēng)險投資的社會責任是連續(xù)的，它不是簡單的，它要在各種時期培植、推動、發(fā)展和持續(xù)的成功作為自己的責任。只有我們投資的企業(yè)做好了，社會功能就出現(xiàn)了，因為它可以提供更多的就業(yè)，可以使得他在某個產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域形成旗幟，比如說上市以后，就有一個標桿作用，它可以為中國的創(chuàng)新做更多的事情。

　　主持人：非常感謝何董事長，在這里想問一下宋總，作為一個非常優(yōu)秀的投資家，剛才何董也說到了，投早期、中期，或者是即將IPO的企業(yè)，要看自己本身的定位，也要看自己對這個企業(yè)的評價。其實作為風(fēng)投也是要生存、壯大的，就像我們說企業(yè)的天職就是要盈利。他在幫助企業(yè)成長的過程中，幫助自己長大，但是他也要對自己負責，所以您如何來界定這個盈利的天職和社會責任之間權(quán)衡的問題？

　　宋安瀾：資本是逐利的，這是肯定的。剛才說到了投資環(huán)境，實際上我覺得現(xiàn)在的投資環(huán)境太好了，到處都是可以摘到的果實，所以大家都涌到了即將IPO的環(huán)節(jié)。現(xiàn)在的PE從投資到退出就是兩年兩個月，VC是兩年4個月，這么短的時間，有好幾倍的回報。現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板的PE值下降了，這是非常好的事情，這樣的話，市場有一個自動擠壓泡沫的功能，逼著很多基金自然會向前發(fā)展。資金要追求利潤，自然被市場往前調(diào)了。

　　再說到逐利跟責任的問題，我認為是這樣的，對于風(fēng)險投資來說，要投資初創(chuàng)期企業(yè)，風(fēng)險非常大，因為初創(chuàng)期企業(yè)的失敗率是非常高的，對早中期企業(yè)，一般認為大概有1/3是好的，1/3是不好不壞的，1/3就死掉了，初創(chuàng)期死調(diào)的比例更高。所以風(fēng)險投資對初創(chuàng)期的企業(yè)是非常謹慎的。初創(chuàng)期企業(yè)由誰投資呢？有一個說法，是3F：朋友、家人、傻瓜。需要有一幫天使投資人，傻到能夠押寶押下去，通過很長時間得到回報。初創(chuàng)期企業(yè)除了天使投資人以外，還是政府和大企業(yè)，這在國際上也是這樣的，因為政府投資下去以后，需要的回報并不是資金上的，而是就業(yè)率。對大公司來講，他得到的是產(chǎn)品上的回報。對風(fēng)投來說，我們是做早中期的，最好是初創(chuàng)期已經(jīng)有人投下去了，我們相當于是做接盤，比如說他們投了幾十萬人民幣，我們?nèi)ネ稁装偃f美元。對風(fēng)投來說，追求利潤是肯定的。實際上追求利潤和社會責任之間并不完全矛盾，尤其是在選擇風(fēng)投的方向上，這是非常有意思的一個東西，比如說我們要投資，我們軟銀在投資的時候，通常要投一個必需品，所謂必需品就是人民大眾急需的東西，比如說現(xiàn)在的醫(yī)療、農(nóng)業(yè)，或者是很多創(chuàng)新的企業(yè)。既然是必需品的，他必然要有一個很大的市場，這樣就可以發(fā)展起來。還有一個投資的方向，我們比較看好清潔技術(shù)。清潔技術(shù)本身對社會都是具有非常重大意義的，能源是越用越少的，只有用可再生能源才能夠達到長期的可持續(xù)發(fā)展。在這里面實際上有很大的投資機會。我最近去了硅谷，原來是一塌糊涂，高科技企業(yè)受到打擊以后，通往那里的公路上都沒有什么車，現(xiàn)在經(jīng)濟好轉(zhuǎn)了，那條路又開始堵車了。

　　現(xiàn)在中國能源的利用效率是非常差的，據(jù)統(tǒng)計，中國發(fā)電、煉鋼的能源利用效率比世界先進國家低20%。如果說有一種新的技術(shù)改進能源利用效率，除了帶來社會效益之外，還有很豐厚的回報。所以我們最近在投資的過程中，對能源效率方面，也花了很大的精力，這中間也投了一個很好的企業(yè)，有一個做新型的節(jié)能鍋爐的，他能夠把燃燒的效率提高25%，這樣一下子就能超出先進國家5個百分點。這些的投資項目帶來了好的社會效益，也帶來的很好的回報，所以我想這兩個是相輔相成的。

　　主持人：非常感謝宋總，問一下身邊的陳總，以您多年的投行經(jīng)驗，請您跟大家聊一聊，剛才宋總了，眼光是非常重要的，如果我運作的資本能夠選到好的種子企業(yè)，他未來的發(fā)展可能是無限大的。面對中國很多投行頭痛的問題，比如說投資中后期的企業(yè)，會面臨“三高”，但是投入種子期或者是早期的企業(yè)，的確風(fēng)險很大，就像領(lǐng)養(yǎng)孩子一樣，不知道他是一個弱智，還是天資聰慧的。而且像陳院長說的，中國現(xiàn)在這樣的教育體制，創(chuàng)業(yè)者并不是很多。昨天我們也聊天，有一個投行說去美國隨便一個大學(xué)就能找到發(fā)明Face  Book的人，但是在中國卻很難，所以想請您來聊一下這個問題。

　　陳琦偉：如果我沒有聽錯的話，你想問的就是選早期企業(yè)怎么樣，怎么樣把它培育出來。其實我覺得這個問題不難，就是要相信出資人的智商。進入這個行業(yè)的人，有一個普遍的特點，就是在中國商界的精英人士，他們具有金融知識，他們的行業(yè)知識也是比較好的。但是我要評論一點，我覺得一個比較重大的問題，我感覺投資家的社會責任比較重要，這個問題有可能誤導(dǎo)了我們的理解。剛才大家都在談這個事，也談到了社會責任，但是到底有沒有投資家的社會責任這個概念？我個人是懷疑的，因為我們談不談，它的背景就是商界的社會責任，這是一個大命題。最早提出這個問題是汶川地震，就是企業(yè)的社會責任，那時候?qū)ζ髽I(yè)的社會責任是要捐錢回報社會。今天我們談這個問題，是因為VC往PE移了，大家都追即將IPO的項目，大家應(yīng)該投早期的項目，就感覺更有社會責任，我覺得這是一個錯誤的命題。比如說我們投早期的項目，在做投資決策的時候，我們沒有討論社會責任，我們就討論那方面有我們的資源優(yōu)勢，我們一定更能賺錢，因為PE現(xiàn)在要跟人家拼倍數(shù)，從商界的常識來說，使得我們往早期走，這樣就可以避開很多不必要的競爭，我們可以以更加合理的價格，加上我們的增值服務(wù)，培育出好的企業(yè)，使我們的賺錢更加穩(wěn)定、更加有把握、更加發(fā)揮我們的優(yōu)勢。今天媒體也很多，如果你們覺得這是個話題的話，請你們糾正一下，不要覺得創(chuàng)業(yè)板的倍數(shù)高了，創(chuàng)業(yè)板的高管退出的、暴富的很多，投資機構(gòu)投了好項目以后，暴富的也很多，就認為是社會責任的問題，這不是社會責任的問題，投資機構(gòu)是按照正常的常識在投資。因為我們的發(fā)行制度中有太多的人為因素，以及我們該管的沒有管，不該管的管得太多，使得我們的創(chuàng)業(yè)板體系出現(xiàn)了這種暴富。包括高管怎么這么急著套現(xiàn)離開呢？這也不要批判他們的道德意識，他們創(chuàng)業(yè)的時候，我相信大部分人都對事業(yè)、對科技有理想的，他把這個企業(yè)做起來的。但是在金錢誘惑面前，誰能抵抗得住？是大部分人能抵抗得住，還是少部分人能抵抗得住？我感覺是大部分人都抵抗不住，你在那個位置上，你就套現(xiàn)出來了。你說是投資機構(gòu)和創(chuàng)業(yè)板的高管的道德問題和社會責任感不強？所以如果我們把投資家的社會責任作為一個命題的話，這對行業(yè)的發(fā)展不利。這個行業(yè)的發(fā)展并不在于我們設(shè)置了什么樣的命題，這個行業(yè)的發(fā)展是不可阻擋的。中國用PE投資和VC投資，使企業(yè)快速成長，這是不可改變的現(xiàn)實。現(xiàn)在以前都是政府投資的，通過20多年的改革，使大量的資本走向市場。大家也不要批評PE，PE也做了很多的貢獻。我覺得財務(wù)投資人也沒有任何錯，財務(wù)投資人也是很好的行為。包括陳工孟院長批評回購條款不好，我覺得這沒有什么不好，15%不算什么高利率，這樣的條款是有貢獻的，它投資進去，使企業(yè)更加完善，使得企業(yè)經(jīng)營的時候更加注重風(fēng)險的控制。

　　總體而言，我覺得市場化是不可阻擋的發(fā)展趨勢，它的行為總體來說是正常的，你給他加上一些社會責任的要求、道德的要求，如果大家愿意加，也是可以的，但是它是按照商業(yè)的規(guī)律在行事的。我們在選項目的時候其實是很簡單的，如果說我投了這個企業(yè)，我說我是為了社會責任才投的，那就是虛偽的。中國現(xiàn)在虛偽的人太多了，大家不要學(xué)虛偽的東西，要做實實在在的事情。

　　主持人：非常感謝陳總，陳總說的話也非常實在，似乎您的觀點就是，不管投早期、中期后期，跟社會責任的關(guān)系不大。但是我們今天討論社會責任也可以引申出來討論一下行業(yè)自律，因為無論是任何行業(yè)都需要行業(yè)自律，就像陳工孟院長演講的時候說到，現(xiàn)在似乎全民都有PE化的趨勢，我就感觸很深，去年也是在這里，我做的那個分論壇就是很多投資股市、樓市的人問了嘉賓很多的問題，今年有大一部分人可能轉(zhuǎn)去做資本運作了，因為最近做股市、樓市很慘。

　　其實投行的領(lǐng)域中也有各種樣的人存在，有一些真正具備社會責任感，或者具備操守和道德的，但是有的人就是做資本運作，賺一把錢就走的，所以想問一下鄧巡視員，如何來看投行的行業(yè)操守和行業(yè)自律的問題。

　　鄧天佐：客觀上要遵循市場化的規(guī)律，其實這個行業(yè)的門檻還是很高的，他還是投資一個標的，企業(yè)有沒有成長性有很多的原因，這跟簡單地投資房地產(chǎn)不太一樣。房地產(chǎn)市場上，如果把趨勢判斷對了，可能就會盈利，但是你投資一個企業(yè)，它本身就是有變動的。比如說你投一個科技型企業(yè)，科技技術(shù)在不斷被替換，今天可能這個技術(shù)是先進的，明天可能就被替代了，所以我覺得這個東西是一個門檻比較高的，從這個角度來講，我覺得創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資家的行業(yè)應(yīng)該更令人尊敬，沒有一定的素質(zhì)，沒有一定的團隊，要玩這個恐怕不太容易玩得轉(zhuǎn)。為什么我們現(xiàn)在跟國外有差距呢？就是國外的經(jīng)驗比我們要多。另外，他還有一個團隊。現(xiàn)在我們國內(nèi)做得比較好的也有一個團隊，你投資企業(yè)必須要了解這個行業(yè)，過去有一個比較好的概念，過去我們說鶯歌燕舞，那個產(chǎn)品很好，因為沒有抓住機會，所以這個產(chǎn)品沒有發(fā)展起來，今天還有誰投呢？包括攝影行業(yè)，膠片在前幾年可能是很好的產(chǎn)業(yè)，但是現(xiàn)在再投，就很難成功。所以必須有很敏銳的眼光。敏銳的眼光就取決于你有沒有專業(yè)的知識，有沒有發(fā)現(xiàn)它的價值。馬未都之所以能成功，就是因為他在20幾年前比我們有眼光，他把那些我們認為沒有價值的東西收藏起來了，他認為有價值，所以他就成功了。所以一定要有眼光，不是你有錢就能玩得了的，可能你會被玩進去，所以我覺得這個行業(yè)的門檻是比較高的。真正取得成功的就是真正把握這個行業(yè)的，然后又有資本運作的能力。所以我覺得要具備這兩點，有資本運作的能力，還得有行業(yè)把控的能力。

　　主持人：我也問一下何董，像鄧先生說的，有錢還不行，還得會玩。我們看到在投行領(lǐng)域，既有錢又會玩，但是又參與了PE腐敗的人也是有的，您覺得如何來杜絕這些問題，或者說我們?nèi)绾谓缍ㄟ@種腐敗？因為確實有投行的人說這個東西很難界定，我讓周圍有資源的人進來，扶持我投的這個行業(yè)，使它更好的發(fā)展，這也沒錯。但是有人說這就是很隱蔽的操作，讓我們抓不到你的腐敗的證據(jù)，您如何看待這個問題？

　　何國杰：這個問題我們碰到的不多，在我們這個機構(gòu)還沒有碰到過，好幾年前就有人問我：你們集團掌控了好幾億的資本(這是10年前，凈資產(chǎn)有七八億)，管境外資金的人就請一些國內(nèi)的項目經(jīng)理，讓他們投，結(jié)果他們在那些投資企業(yè)中拿利益，你們怎么防止這種事情？我告訴大家我們是怎么做的，我們做投資的時候，首先考慮到中國做風(fēng)險投資的人才是比較緊缺的，而且沒有多少完人，就是說既懂技術(shù)，又懂運作，還懂企業(yè)管理，又有各方面關(guān)系的人很少。我們在10年前自己就做了一個投資指引，在公司里形成一個制度，什么樣的企業(yè)可以去調(diào)研，可以去投，可以提供資料，這是一個。第二，我們投資的比例，一個項目里我們的投資比例大概有多大。我可以跟大家分享一下，我們10年來投資的比例都不低于10%。這兩年碰到國有股轉(zhuǎn)持，我們一點關(guān)系都沒有。我有20%、30%、40%，轉(zhuǎn)出3%，對我無傷大雅，我們都是占得比較多的，太少的就是讓天使投資者來做，我們做專業(yè)的，需要有一定的量，有一定的專業(yè)，有一定的導(dǎo)向。

　　再有一個，講到怎么防止腐敗問題，我們采取了團隊管理，每個項目經(jīng)過高層決策批準以后，組成一個項目小組，這個項目小組由三個人進行跟蹤，一個是熟悉企業(yè)管理的，有一個是熟悉專業(yè)技術(shù)的，還有一個是熟悉財務(wù)方面的。這樣既有財務(wù)，又有企業(yè)管理，還有專業(yè)技術(shù)，我們投資完以后，他們長期跟蹤服務(wù)。剛才講了，我們是發(fā)現(xiàn)價值，第二個就是參與它的成長，在這個過程中不斷研究問題。研究問題不是一錘子買賣。我們每一個季度，所有的項目都要報告一次，不能做短期行為，我拿了一個利益，下次怎么匯報？這三個人都跟你一樣嗎？如果都一樣的話，早就完蛋了，這就不是做風(fēng)險投資了，而是拿別人的錢做自己的事。所以在我們的投資中沒有出現(xiàn)這樣的問題，關(guān)鍵是你的素質(zhì)要求，你的投資隊伍的素質(zhì)很重要，還有制度設(shè)立和評判標準。

　　還有一個，你做得好的時候，管理也要創(chuàng)新，我們也實行了管理創(chuàng)新。這個團隊做得好，就獎勵給他，IPO獎勵、企業(yè)改制獎勵、投資獎勵等等。這是一個市場化運作，還有一個推動社會發(fā)展的事，它體現(xiàn)了這種投資價值和投資能力。你不能所有人都一樣對待，所以要有理念、有措施，有制度保證，還要讓他有一個價值回報，這樣就不會出現(xiàn)那一類的問題。當然每一類機構(gòu)的管理情況可能都不太一樣，我們一個是不太關(guān)心這樣的問題，另一個是聽得不太多。

　　主持人：由于時間關(guān)系，我們最后再請宋總和陳總結(jié)合你們的經(jīng)驗，給大家作一點你們感受的點評，或者說做一點經(jīng)驗的介紹，或者說對社會責任的感覺，如何既能做到讓大家有社會責任，又賺到錢了。

　　宋安瀾：投早期的話，團隊是特別重要的，有人跟我說，中國做投資很簡單，早期憑膽量，砸下去就完了，晚期憑酒量，跟人家喝完酒，稀里糊涂的就讓你投了。晚期的我們投的不太多，但是對早期的話，一定要對這個領(lǐng)域有非常深的了解，我們做早期的是很有體會的。要有創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗、理論的技術(shù)的深度，經(jīng)過仔細的分析，再加上財務(wù)和法律的分析，要做很細的工作。我們投得比較成功的早期企業(yè)，花了很多的精力，汲取以后，幫企業(yè)理順，最后還要幫企業(yè)融資。實際上投資者很大的任務(wù)就是幫企業(yè)融資，我們也體會到融資的困難。一般創(chuàng)建一個成功的公司，按國際上的說法，大概要5—7年的時間，這中間要有3—4輪的融資，這樣一步一步上來，最后才能造出一個像阿里巴巴這樣的成功的公司。我想說的是，投早期的公司是非常艱苦的工作。

　　何國杰：我們公司在前年年底設(shè)立了兩個基金，一個是跟中山大學(xué)合作，找大學(xué)的原創(chuàng)項目，專門找一些實驗室的成果，然后把它整合，把它變成規(guī)范化，做成一個小企業(yè)。大學(xué)里有很多成果不知道怎么樣培植，知識產(chǎn)權(quán)量化的問題都不清楚，我們先把這些約定，給他們做一些運作上的安排。第二，我們跟華南理工也成立一個基金，兩個基金我們各出1000萬，學(xué)校也出1000萬，大家一起來干這個事，從孵化期開始投資。我們在2000萬里投4個項目，每個項目500萬，把它做成一個小企業(yè)的雛形，然后再吸引第二輪、第三輪。我們?yōu)槭裁匆�做這個事呢？我們覺得在中國從早期孵化的案例非常少。另外，能否真正在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)、自主知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域做一些投資運作、發(fā)展上的突破，能夠有一些啟示。這2000萬如果做得好，我們再增加錢，如果說這條路很難走，我們就看看有什么對策。希望能接受住時間的考驗，讓我們賠得起，也發(fā)展得起。

　　陳琦偉：由于時間關(guān)系，我簡單講幾分鐘，主持人最后的問題還是非常有意思的，她念念不忘她的職責，一定要討論社會責任。我剛才有一句結(jié)論性的話，怎么樣做出一個好的投資基金，這是我們追求的目標。我想約束我們的真正的看得見的框架就是法律的框架和規(guī)則的框架，要守法，要在現(xiàn)有的規(guī)章制度里運作，在這里面做得更好，這是市場行為，這是沒辦法教的，也沒辦法交流的。我們現(xiàn)在做投資是在資本市場上，它的背景是一個股票市場，現(xiàn)在沒有人討論股票投資人的社會責任問題，大家一講就知道，這是不要討論的事，股票投資人就是講賺錢的，正因為有了那個制度，才有了今天這個會議。如果按我們傳統(tǒng)觀念理解，那是不具備社會責任的基礎(chǔ)，所以在這個基礎(chǔ)上我們空談社會責任的意義不大。大家就是不要違法，在現(xiàn)有的規(guī)章制度里做出更好的業(yè)績。我很同意鄧巡視員的說法，再經(jīng)過幾年的大浪淘沙，很多就會消失掉，不一定是腐敗，有的賺錢之后做了別的事情，留下一小部分有品牌的，我們自己會努力把它做好。

　　主持人：謝謝陳總，剛才陳總說我一直念念不忘社會責任的話題，陳總是要幫助中小企業(yè)，還要賺錢，我的責任是要讓今天的論壇回歸到我們的主題上，所以最后要求鄧巡視員用一兩句話總結(jié)一下今天的論壇，或者說給大家鼓鼓勁。

　　鄧天佐：這個行業(yè)是充滿活力的，也是大有前景的，大家也需要各自把自己的基本功做好，共同和這個市場、和我們國家的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型進步、收益、成長。

　　主持人：其實四位嘉賓聊了這么多，無論講社會責任，還是講行業(yè)紀律，或者是講經(jīng)濟效益，最終都是想讓中國無論是風(fēng)投行業(yè)，還是中小企業(yè)，都能夠健康、長遠、蓬勃的發(fā)展下去。由于時間關(guān)系，今天的論壇到此告一段落，謝謝4位嘉賓，謝謝各位朋友，祝各位身體健康、萬事如意！