2011年5月28日，復旦大學主辦的“上海論壇”在上海召開。新浪財經圖文直播本次活動。圖為加州大學洛杉磯分校經濟學教授Lal Deepak演講。(來源：新浪財經)

　　2011年5月29日，復旦大學主辦的“上海論壇”在上海召開。新浪財經圖文直播本次活動。圖為加州大學洛杉磯分校經濟學教授Lal Deepak演講。

　　Lal Deepak：我不知道本次會議的主辦方已經看過我出的書，就叫《全球化與秩序》，給我的題目也是全球化與秩序。其實全球化創造了一個更大的經濟的空間，如何來完成這一點呢？縱觀歷史，我們可以看到中國也是在不斷受到外來勢力的沖擊，這就是我們為什么會看到長城，長城也是防范外來勢力的侵入。中國的政治體系很多層度上也是為了保護這個國家的安全，這個帝國的擴張實際上在很大程度上都是伴隨著經濟空間的擴大，我可以舉很多的例子。

　　全球第一個大英帝國，是19世紀第一個真正的全球化，之后英帝國衰落了，特別是二戰之后英帝國對全球的統治就結束了，可以看到像這種戰爭也是造成了大量的人力和資源的損失，二戰之后美國建立了一個全球化的體系，這是全球化的第二個階段。我寫的這本書左翼人士喜歡，他們覺得美國是一個帝國，右翼并不喜歡我把美國稱之為帝國，這一點是非常有意思的。實際上本次的金融危機是一個政府的失靈，我們看到葡萄牙和希臘，它的根源是什么呢？實際上這個危機主要是政府，因為政府并不創造財富，政府就是從東家拿東西給西家，他是一個分配財富的功能，所以政府是帶有一定的掠奪性的，它并不創造價值。那么政府這種權力有可能是好的，也有可能是不好的。歷史上我們可以看出，如果政府一大干預，如果他是從東家拿錢給西家，那么他可以通過稅收，通過關稅，通過其它的壟斷來實現，這樣一來就會造成一些問題，但是我們就可以看到政府形成的財政赤字，自古以來就是這樣，古羅馬帝國也是一樣，他們也是對財富進行了巨大的分配，然后讓古羅馬的公民感到非常得滿足，大家生活都很幸福。但是政府最后就形成了巨額的財政赤字，特別是當這個軍隊不夠的時候，他們就要去招募雇傭軍，最后就是把古羅馬統治區以外的雇傭軍招募到羅馬打仗，可是當它沒有錢的時候，財政赤字很嚴重的時候整個系統就崩潰了，其實古羅馬的崩潰跟這個問題也是相關的。那么美國我們看到了相似的情況，美國的政府是不是會崩潰呢？我們不知道。首先，在西方政府的財政赤字帶來了一系列的問題，那么在中國，我們可以看到這個福利的政策是很不一樣，可能在歐美的話，這個福利太多了，也就是說政府必須要照顧公民，從他出生在搖籃一直到死亡都要照顧好。中國政府對民生太不關心了，就像前面幾位教授所講的那樣，基本的一些社會保障、教育、醫療等等都沒有，中國政府只能很積極地參加社會經濟的發展，他從一個財富分配的角色變成了一個財富創造的角色，但是在這個過程多種倒忽略了它的本質工作，也就是說政府應該為公民做的這些事情，該做的沒有做。

　　我想提一個問題，這個問題的回答我不知道，如果大家知道請告訴我。我到中國來了好多年了，我看到中國經濟發展是如何之快，變化非�？�，我覺得中國以前是在向市場經濟發展，但是在過去幾年我看到有這樣的一個退步，我不知道我這個想法對不對。每次人們想要改變這種現狀，這個努力都失敗了。我覺得這個問題反映在很多的領域，金融、貿易等等。我覺得對于政府來說非常重要的一點是保護人權、民權、自由言論、生存的權利等等。在這方面我覺得中國是有點落后了，但是我覺得中國是要跟上的，不能說經濟往前走，這些民主和民生都要跟上，但是我覺得中國是倒退了，從市場經濟的發展角度來講是倒退了。我覺得特別是在危機之后，中國現在在軍事上面好像很接近，跟印度、巴基斯坦的邊界，還有從西藏到周邊國家，比如說緬甸等等，都是在簽訂戰略的合作，還有在巴基斯坦、緬甸、斯里蘭卡在建造海軍的海港，為什么這個對我們來說很重要呢？我們覺得目前美國的確作為一個世界強國，實力在衰退。那得有人出面來維護世界和平，有人相信聯合國能取代美國的位置，我認為不是這樣，他們完全就是一個傀儡，或者說是政治家，政客們在那兒喝茶高談的地方，它不能起到真正的作用。如果說像聯合國沒有這樣的能力或者說這樣的興趣來起到穩定全球的作用的話，總得有人去做這個事情。那么，昨天也有教授講到1820年的時候，亞洲的兩大強國，一個是印度，一個就是中國。那么在200年之后的今天是不是還會出現這樣的情況，我覺得可能中國的希望是比較大的，我們看到中國現在跟鄰國邊界的安排、修建海港等等，也許中國能夠有希望取代美國來維護世界和平。

　　很多有識之士認為這個世紀是中國的世紀，但是我覺得他們的假設是錯誤的。他們一個假設是說美國人玩完了，這個是錯誤的。在80年代的時候，日本也是有同樣的希望，當時到處都開會，日本人們說我們沒過幾年就可以趕上美國了等等，會成為世界第一�，F在的話，我覺得感覺有點相似，在中國大家也是在說再過幾年我們就可以趕上美國了，可以成為世界老大了。我覺得在這方面法國是真的玩完了呢？未必是這樣，19世紀末的時候德國的歷史能夠給大家一些借鑒，我希望中國能夠很好地發展、正常地發展、健康地發展。謝謝大家！