2011年5月28日，復(fù)旦大學(xué)主辦的“上海論壇”在上海召開。新浪財經(jīng)圖文直播本次活動。圖為中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員張曙光演講。(來源：新浪財經(jīng))

　　2011年5月29日，復(fù)旦大學(xué)主辦的“上海論壇”在上海召開。新浪財經(jīng)圖文直播本次活動。圖為中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員張曙光(微博 專欄)演講。

　　張曙光：大家下午好！在特別專場討論這個問題也是大家關(guān)注的問題，剛才主持人提出了一系列的問題。我想講一點看法，首先對這一場金融危機(jī)，人類會不會避免危機(jī)。通過這一場危機(jī)之后，我覺得不可能，危機(jī)恐怕是人類整個前景過程中間的一個伴生物，人類恐怕真正要發(fā)展，也是通過戰(zhàn)勝一個又一個的危機(jī)發(fā)展的。因為很重要的一點，這個絕對不是我們過去的教科書上說的，什么社會主義和資本主義的問題。我想，與這個主義沒有關(guān)系，對未來來說，人類總是不知道怎么回事，未來的不確定性，人類在應(yīng)對的過程中，因為你總是先朝著一個方向走，你總覺得這個政策是對的，或者說這個辦法是好的，但是任何一個辦法的長期實施都會出問題，那么出了問題有可能發(fā)生危機(jī)，事實上中國過去不承認(rèn)危機(jī)，那么我們已經(jīng)經(jīng)歷了好幾次危機(jī)。1958年大躍進(jìn)以后60年代的危機(jī)，文革中間的危機(jī)我想大家都過來了。那么，未來中國會怎么樣，我看也避免不了危機(jī)，昨天大會上張軍教授講了2020年中國超過美國，我覺得作為一種預(yù)測都是有條件的，實際上它是根據(jù)過去20年的東西朝外推，含著一個很重要的前提，就是不會出現(xiàn)危機(jī)。那么這一點，我就下來問華民教授，我說你是研究世界經(jīng)濟(jì)的，像我們國家處在這樣一種狀況發(fā)展下去，有沒有一個國家避免了危機(jī)。他說：“沒有一個國家避免了危機(jī)。”所以我覺得既然是在這個前提之下來做的，我想，這也只是一種預(yù)測而已，未來會不會這樣走是另外一回事。

　　這場危機(jī)以后，我覺得還有一個問題，就是說這場危機(jī)是不是證明了美國的制度就失敗了，證明了中國的制度就成功了，我覺得要做這樣的結(jié)論也過早了。這場危機(jī)盡管發(fā)生在美國，中國只是一個有一點波及的狀況，但是它出現(xiàn)的原因既有市場的因素，也有政府的因素，別說這場危機(jī)就完全是市場的失敗，也別說這場危機(jī)就完全是政府的失敗，我看兩個方面的因素都有。那么這場危機(jī)是不是證明了市場解決是失敗的呢？我看沒有，是不是證明了政府就完全可以避免危機(jī)呢？也沒有，所以現(xiàn)在要說說這場危機(jī)是證明了中國的成功，我看為時尚早，因為中國還沒有經(jīng)過危機(jī)，如果說這場危機(jī)不是發(fā)生在美國，而是發(fā)生在中國，我覺得中國未來還是也可能出現(xiàn)危機(jī)的，如果是那個狀況大家可以想一想我們今天會是什么樣子，美國經(jīng)過了這場危機(jī)我們可以看到，盡管有所削弱，但是美國在世界經(jīng)濟(jì)中的地位，基本上的東西還沒有動搖。咱們現(xiàn)在說人民幣外匯儲備那么多了，大家似乎很高興，但是中國真正要使人民幣成為一個世界貨幣，我看沒有幾十年恐怕還是不行的。所以，如果說要證明我們自己這一套東西成功，咱們經(jīng)過一場危機(jī)再說，現(xiàn)在作這個結(jié)論，我覺得為時尚早。

　　我覺得要看這個事情，市場制度已經(jīng)經(jīng)過了兩次危機(jī)，30年代的危機(jī)和這一次的危機(jī)，這兩次危機(jī)有一個很重要的不同之處，如果說30年代的危機(jī)主要是市場的失敗，那么這一次我覺得政府失敗和市場失敗都在里面表現(xiàn)了出來，如果說30年代的危機(jī)是表現(xiàn)出來的一種有效需求的不足，那么你可以看一看這一場危機(jī)有效需求不足，或者說購買力需求不足，那么這一場危機(jī)和這個狀況也不完全一樣，可能是一種需求的過度，因為貨幣經(jīng)過了這些衍生產(chǎn)品之后形成的是另外一種東西，所以狀況也不完全一樣，那么危機(jī)以后確實美國受到了挫折，而中國又經(jīng)過了近30年的發(fā)展，確實經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來了。所以中國現(xiàn)在在世界上，在國際金融里面，或者在世界經(jīng)濟(jì)里面確實地位越來越提高了。因為中國的貿(mào)易占了世界貿(mào)易的那么多，中國的GDP增長速度也占了世界經(jīng)濟(jì)增長速度一個很大的一部分再加上咱們可以看到中國的綜合國力增強(qiáng)了，所以在世界上的地位是提升了。但是中國目前這種狀況能不能承擔(dān)起自己對于世界的責(zé)任我倒覺得咱們還得走著瞧，因為市場有市場的問題，政府有政府的問題中國今天這樣一種增長主要靠投資、靠貿(mào)易，而投資主要靠政府投資來拉動咱們看一看這樣一個辦法還能走多遠(yuǎn)，我覺得如果說中國這個辦法能夠再走上十年，可能來說咱們再來總結(jié)中國的成功，如果說還走不到10年，在近幾年內(nèi)就解決問題，我看很多問題要重新來看。因為我們可以看到，我們現(xiàn)在的這樣一場政府主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)運行里面出現(xiàn)的矛盾太多，造成的失衡太大，各個方面的失衡都在不要說內(nèi)外失衡，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的失衡，你就看我們現(xiàn)在的教育失衡就可以看到，教育的人多，你可以看看中國的基礎(chǔ)教育我覺得是扭曲的，你可以看看現(xiàn)在幼兒園都滿足不了需求，中小學(xué)現(xiàn)在只是知識灌輸，那么學(xué)歷教育現(xiàn)在是過度的，你再看看職業(yè)教育又是不足的。那么學(xué)歷教育過度以后，現(xiàn)在是高層次的人才從事基層人才的工作，真正的大學(xué)生畢業(yè)以后的就業(yè)又成為很大的問題，而現(xiàn)在的政府把大學(xué)生的就業(yè)，過去咱們寄托于所謂政府要多少去當(dāng)村官，幾十萬當(dāng)村官，幾十萬去參軍，你想想能解決嗎？我們一年六七十萬學(xué)生畢業(yè)，怎么能解決？我認(rèn)為是解決不了的，如果中國不能使整個民間經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來，我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整不能使服務(wù)業(yè)發(fā)展起來，那么僅靠著現(xiàn)在的政府投資，靠著投資的拉動，恐怕是很難解決這樣的問題的。大家想想，如果說這部分大學(xué)生就業(yè)不能解決，會造成什么樣的結(jié)果？不光是整個人才的浪費、資源的浪費，而且可能是社會動蕩的一個相當(dāng)大的不穩(wěn)定因素在里面。

　　我覺得近代社會的發(fā)展是兩個趨勢，一個是趨勢是隨著技術(shù)的進(jìn)步、組織機(jī)構(gòu)的變革，咱們可以看到過去很多自然壟斷在收縮，競爭在加強(qiáng)，市場的作用也在加強(qiáng)。另一方面，隨著現(xiàn)代社會的發(fā)展，政府也在擴(kuò)張，政府的作用也在加強(qiáng)，政府成為現(xiàn)代社會一個非常重要的機(jī)構(gòu)。所以，未來社會我覺得恐怕這兩個方面都得處理得很好，政府要對市場表現(xiàn)出敬畏，表現(xiàn)出尊重，而市場也離不開政府的一些作用，如果說這兩個方面能夠很好地結(jié)合起來，也許未來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展會走得好一點，如果說因為政府一只手就可以解決很多問題，或者說市場可以不要政府也可以解決一切的問題，我想這已經(jīng)是過時的事情，誰都不會去這樣做，但是如何使得這兩個方面結(jié)合得很好，恐怕還是各個國家需要探索的問題，中國恐怕還沒有解決這個問題。所以，從現(xiàn)在的情況來看，中國和美國是處在兩個不同的情況。美國可以說這些年的發(fā)展，確實在某些地方，尤其是金融市場化有些過分的地方，中國怎么能和美國相比，中國的市場化還不足，這次危機(jī)之后有人笑，好像說我們這一套靈，美國那一套不靈。還有人說美國在天上飛，坐的是飛機(jī)，中國坐的是拖拉機(jī)，在地上跑，飛機(jī)掉下來你笑人家，兩碼事的事情。所以，我覺得還是要很好地研究一下我們的問題，學(xué)得謙虛一點，中國盡管三十年的發(fā)展有成就，但并沒有什么了不起的，中國的這一套模式現(xiàn)在里面的問題我們自己還沒有解決，甚至有一些問題我們現(xiàn)在還不承認(rèn)，你只有把你的問題解決了，你再來談你的模式，你再來談你的經(jīng)驗。既然這些問題沒有解決的時候，過早地作出這樣的一些結(jié)論，我覺得是不恰當(dāng)?shù)模�謝謝大家！