新浪財(cái)經(jīng)訊 “2011(第三屆)大連-中國(guó)經(jīng)濟(jì)論壇”于2011年5月29日在大連召開(kāi)。上圖為新格局下中國(guó)企業(yè)的發(fā)展機(jī)遇論壇。

　　以下為論壇實(shí)錄：

　　主持人：這場(chǎng)大家看到了，腕比較大，兩個(gè)關(guān)鍵詞一個(gè)是新格局，一個(gè)是機(jī)遇，我們就先說(shuō)格局的事。前一陣日本出事故了，我在新浪微博上看到一條段子，說(shuō)核反應(yīng)堆出事之后，普京喊北風(fēng)，馬英九喊南風(fēng)，美國(guó)喊西風(fēng)，胡錦濤喊東風(fēng)，日本喊中風(fēng)，核反應(yīng)堆喊和了。確實(shí)我們這個(gè)時(shí)代最難把握的是風(fēng)向，到底東西南北風(fēng)刮的是哪個(gè)風(fēng)，這一生注定要跟各種各樣不健康的食品，永遠(yuǎn)充滿(mǎn)了刺激和魔幻一般的神氣童話(huà)故事的國(guó)度共度一生，很少有哪一代人親身見(jiàn)證國(guó)家的崛起，車(chē)開(kāi)得也不是很平順，30年開(kāi)到現(xiàn)在的時(shí)候，很多問(wèn)題開(kāi)始需要我們判斷，我看主辦方給我的稿子上第一句話(huà)劈頭寫(xiě)到未來(lái)隨著發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)入低速發(fā)展期和國(guó)內(nèi)消費(fèi)的持續(xù)增長(zhǎng)，國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢(shì)都將發(fā)生格局性的變化。這是主辦方的基本調(diào)子，我個(gè)人有一個(gè)判斷，就是未來(lái)30年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然會(huì)很好，仍然會(huì)好到各位不相信的程度，就像我們?cè)?0年前無(wú)法預(yù)料到今天我們會(huì)好成這樣，所以在判斷格局的時(shí)候，我想先請(qǐng)教臺(tái)上的各位嘉賓，你是否同意我這個(gè)判斷，對(duì)中國(guó)中長(zhǎng)期各位到底抱有無(wú)條件的樂(lè)觀，還是有條件的樂(lè)觀，還是有條件的悲觀，還是無(wú)條件的悲觀。請(qǐng)各位先用簡(jiǎn)短的語(yǔ)言給我們一個(gè)判斷，幫助在場(chǎng)的嘉賓看一看現(xiàn)在天下的格局在你心中到底什么樣。

　　陳洪濤：其實(shí)新格局有一些新的觀點(diǎn)，托馬斯福萊德曼那本書(shū)提到了大連。第二個(gè)是新浪微博為代表的危機(jī)經(jīng)濟(jì)，就是發(fā)生的這個(gè)事全世界此時(shí)彼刻都會(huì)知道。第三個(gè)是有一些在唱衰中國(guó)，比如日本的大前沿一說(shuō)中國(guó)是一個(gè)低智商社會(huì)，在唱衰下我們有些企業(yè)是很厲害的，比如像華為、中興，還有各種各樣的企業(yè)，在不同領(lǐng)域都做出了很大的貢獻(xiàn)，我更相信在新格局下，我們主持人說(shuō)的，中國(guó)的企業(yè)，中國(guó)還是有很大機(jī)會(huì)的，即使有這樣那樣的，包括奧巴馬這次訪(fǎng)華送給胡主席一個(gè)圍棋，我覺(jué)得寓意很深刻，尤其我們政府是一個(gè)高智商的人員不斷流向政府的前提下。

　　主持人：對(duì)不起，請(qǐng)稍等，您最后結(jié)論的兩句話(huà)我覺(jué)得都有問(wèn)題，第一句話(huà)您覺(jué)得中國(guó)還是有希望的，第二句話(huà)政府很優(yōu)秀，政府太優(yōu)秀了，恰恰相反引起我們的擔(dān)心。

　　陳洪濤：我舉個(gè)例子，拿武術(shù)來(lái)比較，我年輕的時(shí)候癡迷過(guò)武術(shù)，中國(guó)有很多武術(shù)很厲害，我上大學(xué)的時(shí)候，我們學(xué)校有很多傳人，有一位教授是一個(gè)什么著名的傳人，跟我們吹半天，后來(lái)我拜他當(dāng)師傅，還送了兩瓶酒、喝了幾次茶，后來(lái)為了考驗(yàn)他，我找一個(gè)同學(xué)流氓，約他跟北大體育學(xué)院的教授打了一仗，結(jié)果我們的傳人、大師被流氓同學(xué)打的措手不及，到處亂跑，說(shuō)明什么觀點(diǎn)呢？我們的企業(yè)關(guān)鍵是處在什么位置，做什么事，我看現(xiàn)場(chǎng)很多人拿著Iphone手機(jī)，這么一個(gè)手機(jī)華爾街日?qǐng)?bào)有一個(gè)很好的文章說(shuō)得很清楚，在美國(guó)最早賣(mài)499美元，很多人利用這個(gè)手機(jī)發(fā)財(cái)了，我認(rèn)識(shí)一些人，一個(gè)月能收入五六萬(wàn)美元，第二類(lèi)就是有一些搞走私手機(jī)，有些哥兒們?cè)谧鲞@個(gè)，在香港賣(mài)六七千，在黑市最早賣(mài)1.1萬(wàn)，我認(rèn)識(shí)一個(gè)二道販子，每年賣(mài)一兩萬(wàn)，收入就是兩三千萬(wàn)。關(guān)鍵是你生存下來(lái)，你向政府依法納稅，我覺(jué)得這就是光榮的。

　　主持人：您講了一個(gè)很有意思的話(huà)題，但是你還是沒(méi)有回答我的問(wèn)題，鑒于你會(huì)武術(shù)我就不敢再追問(wèn)了。下面是李冰先生。

　　李冰：我就直接說(shuō)您提的問(wèn)題，我持有條件的樂(lè)觀的態(tài)度。為什么呢？我想中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，首先不會(huì)不符合客觀規(guī)律，日本、美國(guó)、包括德國(guó)都是這么發(fā)展過(guò)來(lái)的，我們也不會(huì)違背客觀規(guī)律，所以是有條件的樂(lè)觀。另外，為什么還是持樂(lè)觀的態(tài)度？首先是整個(gè)工業(yè)化的程度和城鎮(zhèn)化的程度，需要很多年去發(fā)展，還有內(nèi)需的拉動(dòng)，人口紅利還可以繼續(xù)的可持續(xù)發(fā)展，所以我的態(tài)度是有條件的偏樂(lè)觀的態(tài)度。

　　主持人：樂(lè)觀我聽(tīng)懂了，條件你沒(méi)說(shuō)，換句話(huà)說(shuō)，在什么條件下你是不樂(lè)觀的。

　　李冰：例如政府過(guò)度的投入和投資，這是隱藏的危機(jī)，另外一個(gè)是讓國(guó)有企業(yè)，現(xiàn)在各地的融資平臺(tái)做著不應(yīng)該國(guó)企做的事情，這也隱藏著很大的危機(jī)。

　　主持人：好，謝謝。我們聽(tīng)聽(tīng)董教授的觀點(diǎn)。

　　董大海：謝謝主持人的提問(wèn)，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法是有條件的樂(lè)觀，因素有很多，三個(gè)層面三個(gè)因素，一個(gè)因素是世界和平發(fā)展的格局能有多長(zhǎng)時(shí)間，我們大家知道近20年左右的時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)世界處在和平發(fā)展的大的格局下，但是大家也知道，前不久消滅了拉登，美國(guó)宣告反恐斗爭(zhēng)取得了關(guān)鍵性、決定性的勝利，然后奧巴馬訪(fǎng)問(wèn)了歐洲，今后世界的格局是否還會(huì)牽扯美國(guó)、歐洲更廣泛的西方群體的力量，因?yàn)檫@里面是存在一些意識(shí)心態(tài)方面的差別，我想不用深說(shuō)大家可能都明白。這個(gè)時(shí)間還有多長(zhǎng)時(shí)間？這里面的條件就是可能有世界上的客觀條件，也有周?chē)�大的環(huán)境，我們?cè)趪?guó)際事務(wù)之中怎么樣謀求更長(zhǎng)時(shí)間和平發(fā)展的格局，這是第一個(gè)呈現(xiàn)的問(wèn)題，因?yàn)樽罱�開(kāi)始有這樣一些討論，原來(lái)討論到2023年我們中國(guó)才能夠成為世界上第一大經(jīng)濟(jì)體，但是現(xiàn)在又有一個(gè)說(shuō)法，如果我們的匯率再升值一些，在2016年我們就會(huì)成為世界上的第一大經(jīng)濟(jì)體，當(dāng)我們成為世界上第一大經(jīng)濟(jì)體的時(shí)候，我們可能就會(huì)成為在經(jīng)濟(jì)上是No.1，在其他方面，在國(guó)際事務(wù)方面可能也會(huì)需要面對(duì)很多新的問(wèn)題，第一個(gè)方面和平發(fā)展的大格局能夠給中國(guó)多長(zhǎng)時(shí)間。第二是改革開(kāi)放釋放出來(lái)的動(dòng)力能夠維持多長(zhǎng)時(shí)間，有沒(méi)有新的動(dòng)力源，剛才主題是大家在討論，在新的這樣一種形勢(shì)下，我們政府應(yīng)該怎么樣轉(zhuǎn)變職能，我們的改革開(kāi)放是政府推動(dòng)的，可以說(shuō)是在小平同志的領(lǐng)導(dǎo)下，確定了這樣一個(gè)非常重要的國(guó)策，這個(gè)力量推動(dòng)了我們30年改革開(kāi)放取得的巨大成就，往下來(lái)我們發(fā)展到這個(gè)階段，我們今后的動(dòng)力在哪？能不能找到新的動(dòng)力源，來(lái)釋放我們國(guó)家和國(guó)民的創(chuàng)造性和積極性。這是第二個(gè)問(wèn)題，也是有條件的。第三個(gè)微觀層面的我們企業(yè)家的精神，在座很多我們的同仁，我大概看一看，包括前面的論壇，有的同仁提出了問(wèn)題，我看年齡也都在50來(lái)歲、50多歲，這是第一代創(chuàng)業(yè)者，無(wú)論是國(guó)有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)還是民營(yíng)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，我們這樣一種企業(yè)家精神、創(chuàng)業(yè)精神，不僅政府是白加黑，5+2，還有8+4，白天八小時(shí)，晚上四小時(shí)，我們的下一代他們會(huì)不會(huì)有這樣一種創(chuàng)業(yè)的精神，艱苦奮斗的精神，我們這個(gè)學(xué)院是面向高級(jí)經(jīng)理培訓(xùn)的學(xué)院，最近就有一些省市的部門(mén)包括工商聯(lián)在跟我們聯(lián)系，要給他們省市的民營(yíng)企業(yè)家第二代，不很雅致的話(huà)叫“富二代”，對(duì)他們進(jìn)行培訓(xùn)，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題抱有一定的疑慮，我們的下一代受到了良好的教育，但是生活條件非常優(yōu)越，不像我們這代人，吃糠咽菜，我們大連人吃著咯子粥，下一代能不能像我們這代人有創(chuàng)業(yè)的精神，這是有質(zhì)疑的，所以從國(guó)際層面到我們國(guó)家的宏觀層面，到我們企業(yè)家的第二代，從這么三個(gè)層面我認(rèn)為是有條件的。

　　主持人：董教授回答的很有意思，但是說(shuō)了一堆問(wèn)題，聽(tīng)聽(tīng)袁岳(微博 專(zhuān)欄)，袁兄的問(wèn)答。

　　袁岳：5年算短期，5到10年最中期，10年到20年算長(zhǎng)期，短期精神，中期樂(lè)觀，長(zhǎng)期嚴(yán)峻。

　　目前我們的經(jīng)濟(jì)勢(shì)在必調(diào)，但是調(diào)的方法，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)揮作用下，現(xiàn)在調(diào)經(jīng)濟(jì)政府手比較長(zhǎng)，但是再長(zhǎng)長(zhǎng)不過(guò)利益集團(tuán)，政府在調(diào)到時(shí)候有好處的那個(gè)地方調(diào)得特別快，沒(méi)好處的就沒(méi)用，我們經(jīng)濟(jì)調(diào)整的過(guò)程，會(huì)顯得放慢和低效率，付出的成本很高，這是從短期來(lái)看，整個(gè)“十二五”看起來(lái)我們提出了十大產(chǎn)業(yè)，其實(shí)我們提的所有的東西跟發(fā)達(dá)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)，我們的目標(biāo)當(dāng)然是提振整個(gè)產(chǎn)業(yè)的水平，但是跟競(jìng)爭(zhēng)整個(gè)都是提升的，無(wú)論是全球競(jìng)爭(zhēng)還是國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)矛盾都會(huì)表現(xiàn)的非常尖銳。五年之內(nèi)，因?yàn)檎�府�?huì)緩解一下社會(huì)矛盾，所以就把整個(gè)過(guò)程延續(xù)的比較長(zhǎng)。我說(shuō)樂(lè)觀的原因是總體來(lái)說(shuō)因?yàn)槭袌?chǎng)發(fā)展的特性，也因?yàn)槿�球�?jīng)濟(jì)跟我們有個(gè)時(shí)間差，全球經(jīng)濟(jì)也不是很好受，這個(gè)時(shí)候不是比誰(shuí)好，是比誰(shuí)更差，我們并沒(méi)有表現(xiàn)比他差很多，尤其是全球資本對(duì)中國(guó)市場(chǎng)更加有信心，最近有一些投資基金到歐洲去收購(gòu)研發(fā)中心和平臺(tái)，這個(gè)時(shí)間差到四五年后有很大效益發(fā)揮出來(lái)，長(zhǎng)期來(lái)看，之所以說(shuō)嚴(yán)峻，是因?yàn)檎{(diào)控方法有很怪異的哲學(xué)，嚴(yán)峻的時(shí)候不能放得太開(kāi)，因?yàn)榉诺锰�開(kāi)就會(huì)出事，等樂(lè)觀的時(shí)候你看我們不錯(cuò)吧，這樣就耽誤了在好時(shí)機(jī)的時(shí)候變革的機(jī)會(huì)，這是我從10年以后的角度來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為是比較嚴(yán)峻的。

　　主持人：好，謝謝！下面發(fā)言是來(lái)自大摩的王慶(微博)，我原來(lái)認(rèn)為你是最樂(lè)觀的，今天我發(fā)現(xiàn)了一位更樂(lè)觀，你也來(lái)談?wù)撘幌隆?/p>

　　王慶：謝謝，這是一個(gè)很好的問(wèn)題，剛才你說(shuō)過(guò)去30年經(jīng)濟(jì)的發(fā)展非常迅猛，超出了所有的預(yù)期，很值得大家驕傲的，也是樂(lè)觀的原因，實(shí)際上我們?cè)诟袊@與過(guò)去二三十年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的輝煌成就的同時(shí)，實(shí)際應(yīng)該把它放在一個(gè)歷史的大的環(huán)境來(lái)看，有一個(gè)非常著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家做了這樣一個(gè)研究，畫(huà)了兩條線(xiàn)就是人均GDP水平，從公元400年起，中國(guó)人均GDP水平和西歐的人均GDP水平，中國(guó)在過(guò)去的600多年中，實(shí)際中國(guó)真正意義上的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只是在過(guò)去的30步輦，中國(guó)過(guò)去600年，在改革開(kāi)放前中國(guó)經(jīng)濟(jì)幾乎沒(méi)有像樣的增長(zhǎng)，而在此期間西歐經(jīng)濟(jì)在穩(wěn)步的上升，尤其是在工業(yè)革命期間，西歐經(jīng)濟(jì)得到了迅速的提升，在那個(gè)期間中國(guó)和西方發(fā)達(dá)國(guó)家的差距開(kāi)始加大，而在我們改革開(kāi)放前的二三十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的水平是下降的，從這個(gè)意義來(lái)講，過(guò)去30年經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)，實(shí)際上與其說(shuō)反映了我們的成就，不如說(shuō)反映了過(guò)去600年當(dāng)中經(jīng)濟(jì)是多么沒(méi)有管理好，所以這個(gè)實(shí)際在歷史上是要補(bǔ)課的，在這個(gè)意義來(lái)講，中國(guó)的人均收入水平和西歐國(guó)家相比差距巨大，這個(gè)向上的空間很大，應(yīng)該樂(lè)觀，毫無(wú)疑問(wèn)。水平是一方面，還有增長(zhǎng)速度，說(shuō)到增長(zhǎng)速度，中國(guó)現(xiàn)在這樣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，按人均GDP來(lái)講，按購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)來(lái)算，基本是人均7000美元的水平，這個(gè)水平相當(dāng)于韓國(guó)20年前，日本40年前的水平，如果把韓國(guó)、日本經(jīng)濟(jì)當(dāng)做中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模板的話(huà)，韓國(guó)、日本經(jīng)濟(jì)在20年前、40年前發(fā)生了什么樣的變化，對(duì)我們有參考價(jià)值，我們發(fā)現(xiàn)了非常明顯的變化，韓國(guó)20年前、日本40年前達(dá)到中國(guó)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的時(shí)候，有這么幾個(gè)很重要的變化，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度出現(xiàn)了明顯的放緩，第二，通貨膨脹出現(xiàn)明顯的高起，第三，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了明顯的變化，消費(fèi)的增長(zhǎng)速度快于經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度，工業(yè)占經(jīng)濟(jì)中的比重下降，服務(wù)業(yè)占經(jīng)濟(jì)中的比重開(kāi)始明顯上升，同時(shí)勞動(dòng)者收入迅速上升，企業(yè)利潤(rùn)在迅速下降，不僅經(jīng)濟(jì)總量發(fā)生這樣的變化，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也發(fā)生了這樣的變化，回答主持人提出的問(wèn)題，從經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平來(lái)講，我們應(yīng)該是樂(lè)觀的，但是從經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度來(lái)講，我們的確是應(yīng)該要做好中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放緩的準(zhǔn)備，同時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)要發(fā)生非常深刻的變化，到底是樂(lè)觀還是悲觀的，與其說(shuō)是我們的判斷，如果要樂(lè)觀的話(huà)，我們一定要把自己的期望、預(yù)期降下來(lái)，這樣才會(huì)樂(lè)觀，畢竟即使中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度在未來(lái)5年、10年增長(zhǎng)速度放緩，從絕對(duì)水平來(lái)講，增長(zhǎng)速度在提高，增長(zhǎng)速度也許8%的增長(zhǎng)，過(guò)去十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是10.2%的增長(zhǎng)速度，如果未來(lái)10年8%的增長(zhǎng)速度仍然十分樂(lè)觀，人民幣美元升值每年3%，在未來(lái)十年，中國(guó)的GDP以美元計(jì)價(jià)會(huì)翻兩番，在2020年超過(guò)美國(guó)是非常有可能的，從水平上我們很樂(lè)觀，但是從大家的感受來(lái)講，如果每個(gè)人把預(yù)期調(diào)下來(lái)，在水平層次上樂(lè)觀的同時(shí)在增長(zhǎng)速度上也會(huì)滿(mǎn)意。

　　主持人：謝謝，我很喜歡您從幾百年的大歷史看問(wèn)題的角度，我也看到一個(gè)歷史，有一個(gè)博士生說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的崛起誰(shuí)都擋不住，為什么？因?yàn)檫@是過(guò)去500年全球化的必然階段，第一個(gè)階段是創(chuàng)新主導(dǎo)的崛起，第二個(gè)階段叫規(guī)模主導(dǎo)的崛起，比如說(shuō)在20世紀(jì)初，那個(gè)時(shí)候英國(guó)人是主要的創(chuàng)新者，但是因?yàn)閯?chuàng)新有一個(gè)奇妙的效應(yīng)，就是創(chuàng)新會(huì)擴(kuò)散，真正當(dāng)創(chuàng)新發(fā)生擴(kuò)散之后，那么規(guī)模就會(huì)成為一個(gè)主導(dǎo)的因素，中國(guó)和印度并肩進(jìn)入全球化，就是美國(guó)人做了創(chuàng)新，在過(guò)去30年當(dāng)中，甚至更久遠(yuǎn)發(fā)生的擴(kuò)散，我們不必付出成本，他的觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)的崛起是500年來(lái)不可阻擋的大勢(shì)，僅僅是一個(gè)觀點(diǎn)，供大家分享。還有一個(gè)外賓，我們的同傳設(shè)備終于派上了用場(chǎng)，生活在中國(guó)的中國(guó)人經(jīng)常會(huì)覺(jué)得憂(yōu)心忡忡，甚至有人會(huì)覺(jué)得大廈將傾，可是一旦離開(kāi)中國(guó)，到世界上的其他國(guó)家，都會(huì)覺(jué)得中國(guó)的趨勢(shì)是勢(shì)不可當(dāng)，這兩種對(duì)中國(guó)極端的看法很難判斷，所以今天來(lái)了一位大鼻子，我們聽(tīng)聽(tīng)他的觀點(diǎn)是什么。

　　Mr Bill Russo：我非常感謝在這里發(fā)言，作為一個(gè)外國(guó)人，我在中國(guó)生活了好幾年了，所以我非常榮幸，能夠觀察到不同的一系列趨勢(shì)，我本人也是一個(gè)咨詢(xún)師，我和克萊斯勒已經(jīng)合作了四年了，我看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)驕人的成績(jī)，中國(guó)的企業(yè)在不斷的擴(kuò)大，中國(guó)也在從歷史的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中學(xué)到了很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，我們從韓國(guó)、日本很多其他國(guó)家發(fā)展過(guò)程當(dāng)中都學(xué)到先進(jìn)了經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)是一個(gè)獨(dú)立的國(guó)家、特別的國(guó)家，中國(guó)是一個(gè)全球化的國(guó)家，我們比日本和韓國(guó)在工業(yè)化進(jìn)程過(guò)程當(dāng)中更加開(kāi)放、更加全球化，我們是一個(gè)全球化的經(jīng)濟(jì)體。隨著中國(guó)全球化的步伐不斷加快，我們必須認(rèn)識(shí)到，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展應(yīng)該如何和世界其他國(guó)家來(lái)對(duì)接？我非常同意前幾位嘉賓的系列觀點(diǎn)，大家談到了中國(guó)發(fā)展的地平線(xiàn)，中國(guó)的橫向、縱向發(fā)展，進(jìn)一步說(shuō)，在今后的五年里，我覺(jué)得我們要保持謹(jǐn)慎，不要過(guò)度樂(lè)觀，我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展因素和驅(qū)動(dòng)因素，和世界上其他國(guó)家在整個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的驅(qū)動(dòng)因素都是相似的，我覺(jué)得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)對(duì)于出口比較有利，中國(guó)的城市化進(jìn)程不斷加快，這樣會(huì)進(jìn)一步促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改革的步伐，中國(guó)以外貿(mào)為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也會(huì)轉(zhuǎn)向其他的不同領(lǐng)域，所有的這些因素都會(huì)讓中國(guó)的經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步前進(jìn)，在未來(lái)五年里，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)以正確的回到向前發(fā)展，非常有益的方面發(fā)展，但是也面臨著很多挑戰(zhàn)，我覺(jué)得在座的各位都會(huì)看到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)分布是非常不均衡的，中部和西部地區(qū)，和沿海地區(qū)發(fā)展非常不平衡，城市人口和農(nóng)村人口在經(jīng)濟(jì)上非常不平衡，這是我們應(yīng)該關(guān)切的一方面。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們必須關(guān)注經(jīng)濟(jì)的持久性發(fā)展，根據(jù)中國(guó)發(fā)展的步伐，也根據(jù)西方國(guó)家的系列經(jīng)濟(jì)發(fā)展步伐，我們應(yīng)該看到很多西方國(guó)家在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上并不是持續(xù)性的趨勢(shì)，我們必須要引以為戒，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)我們看到在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，很多資源的價(jià)格在不斷的成長(zhǎng)，這些都會(huì)威脅到可持續(xù)發(fā)展的進(jìn)程，也會(huì)威脅到經(jīng)濟(jì)的改革，在整個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中我們看到對(duì)環(huán)境有重大的影響，從全球的經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)看，從整個(gè)生態(tài)環(huán)境的角度來(lái)看，生態(tài)環(huán)境是非常值得我們關(guān)注的，比如說(shuō)我們看到在中國(guó)乃至全球二氧化碳的排放和污染現(xiàn)象都會(huì)制約我們的發(fā)展，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)處在一個(gè)發(fā)展的重要階段，中國(guó)已經(jīng)具有很多的優(yōu)勢(shì)可以讓我們繼續(xù)發(fā)展，在中國(guó)我們有很多廉價(jià)的勞動(dòng)力和生產(chǎn)資源，這時(shí)我們中國(guó)有很好的一個(gè)條件來(lái)繼續(xù)發(fā)展自己。但是，我覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該從低價(jià)的加工產(chǎn)業(yè)來(lái)進(jìn)一步轉(zhuǎn)型，我們應(yīng)該轉(zhuǎn)向創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)，不僅僅應(yīng)該生產(chǎn)低價(jià)的產(chǎn)品，也應(yīng)該生產(chǎn)低價(jià)高質(zhì)量的產(chǎn)品，也就是物價(jià)價(jià)廉的產(chǎn)品，這是發(fā)展的步伐，同時(shí)應(yīng)該改變一個(gè)趨勢(shì)，不僅應(yīng)該關(guān)注在中國(guó)加工和生產(chǎn)，也應(yīng)該關(guān)注在中國(guó)設(shè)計(jì)和創(chuàng)新。

　　主持人：剛才我問(wèn)的問(wèn)題，實(shí)際他們都化成他們自己想說(shuō)的話(huà)，恕我直言我的問(wèn)題他們?nèi)珱](méi)回答，下面我用一個(gè)更性感的方式提問(wèn)，有人這么說(shuō)，看你是不是真祖派，唱紅歌不代表真祖派，是不是送到北朝鮮去培訓(xùn)。所以，假設(shè)你的一位至親的朋友就在今天現(xiàn)場(chǎng)，在座的各位民營(yíng)企業(yè)家，問(wèn)各位一個(gè)問(wèn)題，要不要把中國(guó)的財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移到加拿大、或者美國(guó)、或者澳大利亞，換句話(huà)說(shuō)，即使不把財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)出去，也要把身份轉(zhuǎn)出去，有沒(méi)有這個(gè)必要，如果他咨詢(xún)你的意見(jiàn)，你會(huì)給他什么意見(jiàn)？

　　陳洪濤：我姐夫在美國(guó)，我說(shuō)首先看你的情商和智商，你情商很高、智商很高回國(guó)沒(méi)問(wèn)題，如果情商和智商都很低就在原地就行了，首先要看清自己，在中國(guó)做事情需要技巧性，情商和智商都突出，在這點(diǎn)，各位民營(yíng)企業(yè)家想移民的也好，我覺(jué)得首先要看清自己，這個(gè)很關(guān)鍵。

　　主持人：各位趕緊拿一張白紙給自己評(píng)估一下情商和智商。

　　李冰：一是你在國(guó)內(nèi)的企業(yè)是否非常規(guī)范，可以當(dāng)甩手掌柜，可以選擇更多一些，到國(guó)外過(guò)一些悠閑的生活，但是自己的親人和企業(yè)都在國(guó)內(nèi)，又選擇出國(guó)這不是一個(gè)非常明智的選擇。第二個(gè)是國(guó)外是否適合他？你是否在國(guó)外生活過(guò)，念過(guò)書(shū)、工作過(guò)、留過(guò)，國(guó)外的社會(huì)文化和氛圍，包括生活方式，能不能耐住那種寂寞，融入到當(dāng)?shù)厣�活中去，這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。第三個(gè)問(wèn)題是是否國(guó)內(nèi)給他真的沒(méi)有那么安全感，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的環(huán)境在不斷的發(fā)生變化，另外國(guó)際刑警組織和各種國(guó)際組織也都是聯(lián)網(wǎng)的，把資產(chǎn)轉(zhuǎn)移出去是否能夠真正達(dá)到你的目的，是否真正安全了，如果你是不義之財(cái)，你到天涯海角都是天網(wǎng)恢恢疏而不漏的，所以我會(huì)問(wèn)這三個(gè)問(wèn)題，如果他都是一個(gè)非常正面的回答，而且堅(jiān)定他的信心，作為朋友我可以支持他出國(guó)，如果對(duì)這三個(gè)問(wèn)題都模棱兩可，我建議他還是在國(guó)內(nèi)發(fā)展，如果做的堂堂正正的生意，而且發(fā)展不錯(cuò)，為什么選擇進(jìn)入不融合的社會(huì)去生活呢？這樣降低生活質(zhì)量。

　　主持人：鑒于您不會(huì)武術(shù)，我追問(wèn)一下問(wèn)題，我覺(jué)得您回答跑了，我重新把問(wèn)題定義一下，假如我不轉(zhuǎn)移資產(chǎn)，就辦理移民，萬(wàn)一中國(guó)哪天亂了，我是加拿大使館，我能到那避難，我能買(mǎi)到飛機(jī)票，你買(mǎi)不到，如果就這個(gè)，你是怎么建議的？

　　李冰：你說(shuō)中國(guó)一旦亂了。

　　主持人：對(duì)，就是信心問(wèn)題。

　　李冰：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，您說(shuō)的是假命題，我可以不回答，因?yàn)槭翘珮O端的一個(gè)問(wèn)題，如果是這樣的問(wèn)題您的答案已經(jīng)確定了，必須要買(mǎi)，必須要辦這個(gè)，因?yàn)閯偛拍�提的�?wèn)題已經(jīng)回答了。

　　主持人：如果贊成的舉個(gè)手我看看，沒(méi)人贊同。那說(shuō)明我問(wèn)的是假命題。下一位。

　　董大海：這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)非常極端的問(wèn)題，中國(guó)人這么多，我們有錢(qián)的這么多，今年年初，今年3月份的時(shí)候，大連報(bào)紙報(bào)道的大連市千萬(wàn)資產(chǎn)的是1.9萬(wàn)人，這1.9萬(wàn)人，千萬(wàn)資產(chǎn)都是可以到國(guó)外買(mǎi)投資移民的，到加拿大20幾萬(wàn)美元就可以買(mǎi)投資移民，5年時(shí)間在那個(gè)地方呆上三年就可以拿他們的綠卡，也就是說(shuō)在大連至少有這么多人可以通過(guò)這種方式拿到國(guó)外的身份，但是那個(gè)時(shí)候中國(guó)民航肯定也不會(huì)飛了，外國(guó)飛機(jī)到中國(guó)來(lái)肯定不會(huì)把飛機(jī)都拉下，所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，即使有這個(gè)身份，可能這個(gè)使館給你辦快捷的簽證，但是還是買(mǎi)不上票，所以這是一個(gè)極端的事。從這個(gè)角度我說(shuō)一下自己的感受，我是做教師的，是大學(xué)教授，我在美國(guó)是1985—1986做訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者，訪(fǎng)問(wèn)了一年，那一年我們是全家去的，我的孩子在讀高二，在育明高中，那個(gè)時(shí)候我們完全可以留下的，最后我們還是決定把他帶回來(lái)，而且讓他參加高考，還算兒子爭(zhēng)氣，參加了高考，成績(jī)也不錯(cuò)，考進(jìn)了廈門(mén)大學(xué)，為什么走這一步呢？我和他媽媽的想法就是讓他有更深的中國(guó)根，也讓他有中國(guó)更多的朋友，有廈門(mén)大學(xué)的校友，讀了兩年以后，參加了很多的學(xué)生活動(dòng)，我覺(jué)得他可能今后要讀碩士、讀博士，我覺(jué)得早一點(diǎn)去美國(guó)今后讀碩士和博士會(huì)好，我就跟他說(shuō)在國(guó)內(nèi)讀兩年了，想不想走，我聽(tīng)說(shuō)要想讀碩士和博士還是早一點(diǎn)走好，他就考了托福，大三的時(shí)候去美國(guó)了，去了以后的確成績(jī)比較好，數(shù)學(xué)滿(mǎn)分800分，他就考了800分，滿(mǎn)分，英語(yǔ)考了720分，加在一起是1520，他說(shuō)在國(guó)內(nèi)一般考不了這么高的分，所以在國(guó)外他可以選比較好的碩士學(xué)校，這是我對(duì)孩子問(wèn)題的講法。

　　主持人：這個(gè)問(wèn)題不糾纏了，最后問(wèn)一下袁岳，你號(hào)稱(chēng)青年導(dǎo)師。

　　袁岳：我覺(jué)得要走就走唄，我覺(jué)得在全球化這個(gè)概念下，各個(gè)國(guó)家的有錢(qián)人日子是無(wú)疆界，愛(ài)上哪就上哪，我覺(jué)得這是一個(gè)個(gè)人問(wèn)題，沒(méi)有問(wèn)題，但是有兩個(gè)問(wèn)題是要提醒一下，一個(gè)是政治上還要不要進(jìn)步，我覺(jué)得按照現(xiàn)在民族和情緒，將來(lái)移民再當(dāng)人大代表和政協(xié)委員，你要爭(zhēng)取這個(gè)要有點(diǎn)限制；第二個(gè)是你的錢(qián)干凈不干凈，某市的廣電總臺(tái)的臺(tái)長(zhǎng)抓進(jìn)去了，同時(shí)抓了100多個(gè)廣告公司的老板，所以進(jìn)去一個(gè)索賄的，進(jìn)去一大幫行賄的，如果你干了那點(diǎn)事之后……我覺(jué)得基本上移民的話(huà)，還是能夠反映出第一信心不是很強(qiáng)，第二不是特別干凈，第三是為自己孩子著想，我覺(jué)得只要沒(méi)被發(fā)現(xiàn)之前，咱們也沒(méi)什么話(huà)說(shuō)，我是覺(jué)得移民的問(wèn)題是一個(gè)很笨的問(wèn)題，再說(shuō)了很多人移民出去之后，他做生意還是要回到中國(guó)來(lái)，所以這個(gè)問(wèn)題不要看得那么嚴(yán)重，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定水平之后正常的情況，而且移民從一定程度上能夠推動(dòng)國(guó)家的改變。我們對(duì)政府很多不滿(mǎn)是因?yàn)閷?duì)公共服務(wù)不滿(mǎn)，人家都走路了之后，同樣一個(gè)人移民之前是內(nèi)商，移民之后是外商，發(fā)現(xiàn)對(duì)外商的態(tài)度就是比對(duì)內(nèi)商的態(tài)度好，我從政府的角度，有時(shí)候形成一種壓力。這個(gè)時(shí)代社會(huì)進(jìn)步的動(dòng)力更加彈性化和多元化，應(yīng)該把它看成一個(gè)正常現(xiàn)象，我個(gè)人這么說(shuō)不代表我是這樣的主張，我個(gè)人是不移民的，而且我的孩子在成年之前是不移民，成年之后是他自己的事情，我不干預(yù)。

　　主持人：說(shuō)明袁岳想當(dāng)人大常委，這個(gè)問(wèn)題就說(shuō)到這兒。接下來(lái)討論本次論壇的第二個(gè)關(guān)鍵詞，也就是發(fā)展機(jī)遇。中國(guó)原來(lái)像個(gè)小猴，借著全世界的關(guān)系尋找自己的位置，現(xiàn)在這個(gè)猴越長(zhǎng)越大，大到再蹦幾下樹(shù)枝就斷了的程度，現(xiàn)在必須從樹(shù)上下來(lái)，以一個(gè)全新的負(fù)責(zé)任的大國(guó)的面目面向全世界，當(dāng)然這是一個(gè)政治家考慮的問(wèn)題，企業(yè)家要考慮的問(wèn)題是，中國(guó)現(xiàn)在這么大，跟全世界的關(guān)系發(fā)生了本質(zhì)的變化，在這種情況下，中國(guó)的機(jī)會(huì)有哪些？包括看這些問(wèn)題有很多維度，所以，答案也都會(huì)不一樣，有的人告訴我們要去做創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，有的人告訴我們要從實(shí)體經(jīng)濟(jì)到虛擬經(jīng)濟(jì)，還有人告訴我們，中國(guó)長(zhǎng)期來(lái)講，最后大產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)仍然在制造業(yè)，這樣的判斷莫衷一是，今天請(qǐng)到的嘉賓有各種各樣的角度，我們請(qǐng)他們從自己的角度談一談，正好您是開(kāi)發(fā)區(qū)管委會(huì)的，面對(duì)這個(gè)問(wèn)題平時(shí)就很多，聽(tīng)聽(tīng)您的看法。

　　陳洪濤：實(shí)際中國(guó)的很多企業(yè)按照比例說(shuō)跟練武術(shù)一樣沒(méi)有真正的競(jìng)爭(zhēng)力，拉一個(gè)太極高手跟美國(guó)的空手道比還是不行，我們練武術(shù)的一開(kāi)始是練樁，最后才是實(shí)戰(zhàn)，有一個(gè)國(guó)家的地理雜志，他把全世界的武功做了科學(xué)的比較，看速度和控制力，發(fā)現(xiàn)最厲害的徒手術(shù)是泰拳，最厲害的武器是日本的倭刀。我的意思是說(shuō)，如果我們一個(gè)企業(yè)不把自己放到全球化和全球價(jià)值產(chǎn)業(yè)鏈里去思考的話(huà)，我覺(jué)得只是暫時(shí)的掙點(diǎn)小錢(qián)，像IPHONE手機(jī)的就是掙點(diǎn)小錢(qián)，上午王健林(專(zhuān)欄)說(shuō)富貴險(xiǎn)中勝，大企業(yè)不能有險(xiǎn)。所以，我覺(jué)得企業(yè)一定要放在全球化。第二點(diǎn)我覺(jué)得袁岳先生說(shuō)的也不對(duì)，因?yàn)橐泼褚彩呛芸膳碌氖虑椋�建�?guó)的時(shí)候，1949年精英也都沒(méi)走，現(xiàn)在走的很多人都是IT界的精英，我看了報(bào)道很多移民的都是有錢(qián)的、搞IT的，有權(quán)的不讓移了，一到春節(jié)，新加坡、多倫多、溫哥華都是中國(guó)企業(yè)家的俱樂(lè)部，企業(yè)家掌握資源的控制和流向，比如李主席和王健林一聊就是幾個(gè)億的生意，企業(yè)家和掌握尖端技術(shù)的人是很重要的，這是國(guó)家的希望和脊梁，如果他們大部分人要移民肯定說(shuō)明那個(gè)國(guó)家要出問(wèn)題了，如果移就移吧，站在國(guó)家的角度是不對(duì)，不能像1949年那樣，當(dāng)時(shí)很多人要走，毛主席都寫(xiě)信挽留胡適這些人，我看國(guó)家中組部也搞了一個(gè)計(jì)劃，在招海外的人回來(lái)，國(guó)家和政府也認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了，這個(gè)慢慢的會(huì)好一些。

　　主持人：您的觀點(diǎn)我總結(jié)一下，就是機(jī)會(huì)要看你的稟賦，最重要的是在全球化的產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中尋找自己的機(jī)會(huì)，這您的觀點(diǎn)。下一面請(qǐng)李總。

　　李冰：從企業(yè)的角度來(lái)看，是否有必要做的很大，國(guó)民現(xiàn)在做小生意的想做大老板，是不是規(guī)模就是我們唯一的追求？是不是要做的比較專(zhuān)一或者說(shuō)做的比較強(qiáng)一些？做企業(yè)的樂(lè)趣是做什么？是做得大就很高興，還是做的很專(zhuān)一，在領(lǐng)域內(nèi)有自己核心的一些東西是快樂(lè)的，這一點(diǎn)我感覺(jué)現(xiàn)在整個(gè)的導(dǎo)向，包括我們到海外去收購(gòu)，今天上午很多嘉賓也在談，我感覺(jué)趨勢(shì)大家都是比較盲目的或者說(shuō)比較激進(jìn)的，企業(yè)我的感覺(jué)首先是做強(qiáng)，做強(qiáng)了以后才能去尋求其他的發(fā)展。因?yàn)槲业钠髽I(yè)在深圳，我的合作伙伴有兩個(gè)，一個(gè)就是和記黃埔李嘉誠(chéng)(專(zhuān)欄)先生，一個(gè)是九龍倉(cāng)，他們首先是做強(qiáng)，固守在香港，展望在全球，例如和記黃埔做的整個(gè)事業(yè)的核心是在亞洲，然后收購(gòu)了一些英國(guó)的電力公司，包括搞3G，所以我想我們的國(guó)有企業(yè)也好，民營(yíng)企業(yè)也好，我覺(jué)得今天討論的話(huà)題里面把企業(yè)的所有制討論的特別鮮明，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)越來(lái)越市場(chǎng)化，尤其是我們的鄰居香港，我感覺(jué)人家從來(lái)不討論你是什么樣的一個(gè)企業(yè)，我們的一些國(guó)企紅籌股也都出去了，人家討論的主要是你的盈利水平，包括你可持續(xù)發(fā)展的能力，所以我想機(jī)遇是為強(qiáng)者而準(zhǔn)備的，首先要把自己的企業(yè)做強(qiáng)，把內(nèi)部的管理，包括企業(yè)核心的競(jìng)爭(zhēng)力做好，別一味的強(qiáng)調(diào)機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)來(lái)了對(duì)于沒(méi)有準(zhǔn)備好的人不是機(jī)會(huì)，而是風(fēng)險(xiǎn)。還有我們的國(guó)家，一個(gè)國(guó)家是否要追求經(jīng)濟(jì)總量是第一位的才是我們唯一的追求，我覺(jué)得國(guó)家也是，就像家庭一樣，首先你的家庭是否和睦，這個(gè)國(guó)家是否和諧，這是第一位，而不是說(shuō)你這個(gè)家庭很富裕或者這個(gè)國(guó)家很富有，阿拉伯國(guó)家人均GDP也很富有，但是在世界上影響力沒(méi)有我們大，所以我們?cè)?016年或者2020年就要把GDP總量搞到第一，你前面有一個(gè)領(lǐng)跑者是很好的，如果沒(méi)有領(lǐng)跑者了，不見(jiàn)得是最好的，因?yàn)槲覀冎袊?guó)人喜歡討論很多虛無(wú)的東西，或者存在和不存在都不一定有的事，我的想法是無(wú)論是國(guó)家還是企業(yè)，首先是把自己建設(shè)的完善一些，從法律制度上和企業(yè)管理上。

　　主持人：你把我的問(wèn)題否掉了，別找機(jī)遇，別求大，也別求快。

　　主持人：下面請(qǐng)董教授講一下，你可以會(huì)遇到很多這樣的問(wèn)題。

　　董大海：是有這樣的問(wèn)題，如果我能把這個(gè)問(wèn)題回答我就去干了，討論這個(gè)問(wèn)題很大程度是總量概念，說(shuō)的是經(jīng)濟(jì)學(xué)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題對(duì)我們企業(yè)家重要也不重要，企業(yè)家你管的是你這個(gè)微觀的企業(yè)，當(dāng)然外部的環(huán)境很重要，那么經(jīng)濟(jì)環(huán)境好，GDP增長(zhǎng)率12%你有機(jī)會(huì)，可是也有一些企業(yè)那個(gè)責(zé)任率可能是23%，他同樣有機(jī)會(huì)，說(shuō)一個(gè)案例，今天上午柳董事長(zhǎng)講聯(lián)想，講投資并購(gòu)，電腦行業(yè)是一個(gè)什么行業(yè)？電腦行業(yè)是一個(gè)衰退的行業(yè)，早期有蘋(píng)果，后來(lái)被IBM打敗，后來(lái)又讓康柏沖擊了，后來(lái)又出了戴爾，又把康柏和惠普公司弄合并了。但是，恰恰在這樣一個(gè)行業(yè)里面，蘋(píng)果公司把早期的蘋(píng)果電腦的創(chuàng)始人，喬布斯又請(qǐng)回蘋(píng)果公司，蘋(píng)果現(xiàn)在翻身了啊，Ipad是什么？就是電腦，盡管這樣一個(gè)很長(zhǎng)生命周期的成熟行業(yè)里面，同樣可以做得很好，我們很多的人相信手里都有Ipad，所以從微觀來(lái)說(shuō)，我同意李總的看法，微觀還是看企業(yè)怎么樣提升自己的能力，核心用德魯克的話(huà)說(shuō)，一個(gè)企業(yè)的使命只有兩個(gè)，第一個(gè)就是營(yíng)銷(xiāo)，第二個(gè)就是創(chuàng)新，營(yíng)銷(xiāo)就是找準(zhǔn)顧客的需求，通過(guò)創(chuàng)新性的方法把顧客的需求能夠得以實(shí)現(xiàn)，實(shí)際我們討論瘦肉精和添加劑，那也是創(chuàng)新，當(dāng)然你可以反創(chuàng)新，他們搞瘦肉精把物品污染了，你能不能在做你企業(yè)的過(guò)程中做的非常非常有信譽(yù)，你不就成了嗎？說(shuō)到這一點(diǎn)過(guò)去我們比較強(qiáng)調(diào)的技術(shù)創(chuàng)新和管理創(chuàng)新，我想向大家強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)就是商業(yè)模式創(chuàng)新，蘋(píng)果公司為什么能夠翻身？就是用新的模式改變行業(yè)經(jīng)營(yíng)方式，既包括技術(shù)的成分也包括管理的成分，這是一個(gè)新的創(chuàng)新的方向，如果大家有機(jī)會(huì)可以在這方面都下工夫。

　　主持人：情況有點(diǎn)不妙，前面兩個(gè)嘉賓直接把我兩個(gè)問(wèn)題否了，你要問(wèn)機(jī)遇，我偏說(shuō)機(jī)遇不重要，我希望袁兄給點(diǎn)面子，再別否定這個(gè)詞了。

　　袁岳：等了很半天了。機(jī)遇和可以利用的商業(yè)機(jī)會(huì)有三種，一種是生存型的，就是沒(méi)啥招了，以前生存型大概以1997年為例，目前我們我們變成第二種叫發(fā)展型，分兩種一種叫機(jī)會(huì)型、一種叫愛(ài)好型，愛(ài)好型就是我喜歡干這個(gè)，很多干實(shí)業(yè)的人就是喜歡干這個(gè)，我是覺(jué)得在今天的發(fā)展中，跟以往相比較，其實(shí)更多的是細(xì)小的機(jī)會(huì)在出現(xiàn)，看起來(lái)這個(gè)機(jī)會(huì)是小的，但是孕育著重大的產(chǎn)業(yè)，所以我覺(jué)得我們往往現(xiàn)在喜歡談兩個(gè)東西，一個(gè)是談大政策，還有是談大資本，我們很少談小機(jī)遇、小愛(ài)好，在座的民營(yíng)企業(yè)家起步來(lái)說(shuō)都是從小小的愛(ài)好起步的，比如我做咨詢(xún)行業(yè)，就是因?yàn)槲蚁矚g干這個(gè)東西，但是干到一定程度的時(shí)候，會(huì)覺(jué)得有些機(jī)會(huì)可能會(huì)利用新興的資本，比如我干了這么多年零點(diǎn)研究咨詢(xún)公司，包括零點(diǎn)調(diào)查，現(xiàn)在地方的矛盾越來(lái)越多，政府的熱線(xiàn)就越來(lái)越忙，熱線(xiàn)就不能做成公眾的熱線(xiàn)，比如給你打1000個(gè)電話(huà)，我就只告訴你收到了100個(gè)電話(huà)，中國(guó)1000個(gè)電話(huà)不能客觀的反映出來(lái)的話(huà)，有900個(gè)電話(huà)被壓住了，時(shí)間長(zhǎng)了就出現(xiàn)了問(wèn)題，未來(lái)的政府熱線(xiàn)，用傳統(tǒng)的自己干的方法，熱線(xiàn)就會(huì)成為冷線(xiàn)，熱線(xiàn)要變成獨(dú)立的熱線(xiàn)，有多少得到處理，有多少得到滿(mǎn)意，然后各種沒(méi)有得到處理的情況怎么樣？沒(méi)有滿(mǎn)意的情況怎么樣？然后才會(huì)知道哪類(lèi)問(wèn)題積壓在那兒，比如做公共呼叫中心，就是專(zhuān)門(mén)做這個(gè)的，而且就合作成了，就推動(dòng)了，資本界覺(jué)得這個(gè)東西挺好，他說(shuō)你能建多少個(gè)，我可以考慮投你，我們干這個(gè)是覺(jué)得對(duì)研究和咨詢(xún)重要，你的擴(kuò)展能力就會(huì)加強(qiáng)，就是做一件小事也可以把它做大，也可以不做大，我就一個(gè)地方踏踏實(shí)實(shí)的做，也可以，這是你個(gè)人的選擇。去年我到大連這個(gè)論壇來(lái)講的時(shí)候，中國(guó)經(jīng)濟(jì)內(nèi)需發(fā)展的新挑戰(zhàn)以及機(jī)遇，我覺(jué)得很多人說(shuō)內(nèi)需不能啟動(dòng)的原因是收入不夠，說(shuō)我們要增加收入，增加收入的方法是什么？提高最低工資，很多企業(yè)本來(lái)就是5%的毛利，再提高不是完蛋了嗎，還有說(shuō)多收稅，然后再放下去。問(wèn)題是稅收一旦被收上來(lái)再發(fā)下去，變成社會(huì)資源發(fā)下去的時(shí)候，民間資源一旦經(jīng)過(guò)政府這道手，肯定會(huì)卡油，效率肯定會(huì)降低。關(guān)鍵是設(shè)計(jì)，這就是日本在上個(gè)世紀(jì)70年代末和80年代走出來(lái)的，他們想要的東西在日本看不到，所以到國(guó)外去買(mǎi)，所以日本在那個(gè)時(shí)候有個(gè)運(yùn)動(dòng)。所以，你真的能夠在設(shè)計(jì)領(lǐng)域中潛心研究，就變成新一代強(qiáng)有力的新品牌，將來(lái)內(nèi)需的品牌不同于以前的品牌，以前的制造業(yè)是做一個(gè)產(chǎn)品做品牌，像Hello Kitty，是設(shè)計(jì)了產(chǎn)品，然后外包生產(chǎn)的，這是新一代的東西。我們的很多地方搞創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)搞的很熱鬧，畫(huà)廊當(dāng)然重要，這是初步的，關(guān)鍵是當(dāng)代藝術(shù)的元素被畫(huà)在設(shè)計(jì)中間，然后才能轉(zhuǎn)變新的東西，當(dāng)代技術(shù)引導(dǎo)消費(fèi)者的理念會(huì)形成新的有形的需求，今天的當(dāng)代藝術(shù)和設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)才是轉(zhuǎn)化內(nèi)需的環(huán)節(jié)，如果抓住那個(gè)，看似很小的東西，就能夠做出很多的獨(dú)特的品牌店和連鎖店，而且只要你做連鎖，資本就對(duì)你感興趣。我是覺(jué)得在中國(guó)我就是搞不過(guò)來(lái)，比如游艇大發(fā)展，這個(gè)中間造游艇的搞碼頭，游艇是奢侈品表現(xiàn)的空間，關(guān)鍵是游艇的特色的那種服務(wù)區(qū)是頂端的服務(wù)區(qū)，如果搞成連鎖就有很大的發(fā)展空間，以前只有一個(gè)模糊的大眾，現(xiàn)在拉開(kāi)線(xiàn)以后，每段里面的精細(xì)化操作都是沒(méi)有的，都是空白的，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，機(jī)會(huì)非常大，但是原來(lái)的粗放操作理念很難抓住機(jī)會(huì)。

　　主持人：謝謝，袁岳的演講讓我們有很多的感悟。下面我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家怎么談這個(gè)問(wèn)題。

　　王慶：我非常同意李冰的觀點(diǎn)，從這個(gè)意義上來(lái)講，由于我們?cè)谶^(guò)去幾十年經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展中，我們企業(yè)很過(guò)度的強(qiáng)調(diào)了抓機(jī)會(huì)，隨著企業(yè)越做越大，財(cái)富積累也有一定的規(guī)模，應(yīng)該注意風(fēng)險(xiǎn)的管理，因?yàn)椴⒉皇浅嘀�腳創(chuàng)業(yè)的階段，大不了從頭再來(lái)，我覺(jué)得抓住機(jī)會(huì)從一定場(chǎng)合來(lái)講，機(jī)會(huì)本身是隨機(jī)的，而做好準(zhǔn)備應(yīng)該是一個(gè)必然的，這個(gè)意義上來(lái)講應(yīng)該強(qiáng)調(diào)風(fēng)險(xiǎn)管理。說(shuō)到風(fēng)險(xiǎn)管理，我研究經(jīng)濟(jì)主要研究宏觀經(jīng)濟(jì)，對(duì)于企業(yè)家來(lái)講，未來(lái)應(yīng)該注意這幾點(diǎn)，一個(gè)是現(xiàn)在宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境，在危機(jī)的時(shí)候最富有挑戰(zhàn)性，危機(jī)之后有最復(fù)雜性，現(xiàn)在是最糾結(jié)，這樣的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境恐怕成為常態(tài)，從企業(yè)來(lái)講要做好這樣的準(zhǔn)備。現(xiàn)在的通貨膨脹，以后經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化對(duì)通脹的影響，初步可以這樣的判斷，未來(lái)通貨膨脹的水平，在水平來(lái)講應(yīng)該要比十年以前要高，過(guò)去十年通貨膨脹只有5.9，未來(lái)十年可能就三到五的水平，我們的利率經(jīng)過(guò)這次緊縮之后，利率水平恐怕就下不來(lái)了，大家應(yīng)該習(xí)慣相對(duì)比較高的利率，再就是利率，如果堅(jiān)持堅(jiān)持升值策略的話(huà)，匯率升值可能是多年的變化，這樣也要做好這樣的準(zhǔn)備，這樣宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境從企業(yè)來(lái)講，恐怕在其他經(jīng)營(yíng)策略上也需要做好這樣一個(gè)策略上的調(diào)整，比如說(shuō)如果我們傳統(tǒng)的工業(yè)、制造業(yè)最輝煌時(shí)期已經(jīng)過(guò)去，對(duì)于有發(fā)展欲望或雄心的企業(yè)家來(lái)講，應(yīng)該通過(guò)并購(gòu)的方式，而不是增加現(xiàn)金投資的方式實(shí)現(xiàn)擴(kuò)張。隨著融資成本的提高，從企業(yè)來(lái)講也要優(yōu)化你的資本構(gòu)成，而不要過(guò)多的依賴(lài)杠桿率，不要過(guò)多的依賴(lài)負(fù)債來(lái)擴(kuò)張，危機(jī)已經(jīng)讓我們認(rèn)識(shí)到高杠桿率對(duì)企業(yè)金融系統(tǒng)的破壞性，優(yōu)化資本結(jié)構(gòu)，可以通過(guò)資本市場(chǎng)增加股本的構(gòu)成來(lái)實(shí)現(xiàn)優(yōu)化資本結(jié)構(gòu)，這樣使企業(yè)抗風(fēng)險(xiǎn)能夠更強(qiáng)，而不要通過(guò)低水平的通過(guò)增加杠桿率的做法來(lái)擴(kuò)張，這樣充滿(mǎn)風(fēng)險(xiǎn)。所以，總而來(lái)講，我覺(jué)得從中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來(lái)講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的前途或者說(shuō)前景是非常廣闊的，機(jī)遇從這個(gè)意義上來(lái)講，如果做好的風(fēng)險(xiǎn)管理，機(jī)遇自然會(huì)出現(xiàn)，出現(xiàn)也自然能夠抓住。

　　主持人：王先生給我們八個(gè)字，機(jī)遇很多，腳下留神。

　　Mr.Bill Russo：我覺(jué)得中國(guó)持續(xù)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要取決于中國(guó)的轉(zhuǎn)型方面，從低價(jià)產(chǎn)品的轉(zhuǎn)型，從出口產(chǎn)品的轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型到能夠供應(yīng)到全球市場(chǎng)，我覺(jué)得中國(guó)的機(jī)遇就是要利用我們應(yīng)有的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀冇腥�球的�?jīng)濟(jì)狀況，同時(shí)我們也有很好的外商投資，同時(shí)我們有很好的視角，還有很多外資企業(yè)在中國(guó)運(yùn)作，我們可以利用所有的有利優(yōu)勢(shì)，進(jìn)一步向前發(fā)展。我覺(jué)得我們現(xiàn)在所面臨的重要階段是世界上其他國(guó)家都在關(guān)注他們國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r，他們都在從經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中恢復(fù)，他們?cè)谥袊?guó)看到了很好的機(jī)會(huì)，他們覺(jué)得中國(guó)能夠有持續(xù)的發(fā)展，因此我覺(jué)得這對(duì)中國(guó)是非常有利，因?yàn)槲覀兛梢詭椭�其他�?guó)家的伙伴進(jìn)一步在中國(guó)發(fā)展，我們也可以進(jìn)一步發(fā)展在中國(guó)其他方面所缺乏的能力，所以我覺(jué)得中國(guó)的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該關(guān)注到他們自身?yè)碛械膬?yōu)勢(shì)和機(jī)遇，如果從低價(jià)產(chǎn)品的定位，轉(zhuǎn)移到科研和高科技產(chǎn)品的話(huà)，那么在選擇方面，在促進(jìn)發(fā)展方面有什么機(jī)會(huì)，我覺(jué)得不同產(chǎn)業(yè)都有不同的機(jī)會(huì)，我覺(jué)得汽車(chē)產(chǎn)業(yè)就有很好的機(jī)會(huì)，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在他們已經(jīng)做了很好的并購(gòu)，比如吉利并購(gòu)了沃爾沃，這些都是很好的機(jī)會(huì)，對(duì)于不同的產(chǎn)業(yè)，他們都可以通過(guò)現(xiàn)在大好的趨勢(shì)來(lái)進(jìn)行并購(gòu)，抓住機(jī)遇發(fā)展自己。經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展是非常重要的，我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)是否能夠從資產(chǎn)集中型的產(chǎn)業(yè)，低價(jià)的定位產(chǎn)業(yè)發(fā)展到高價(jià)值的產(chǎn)品上，這還是根據(jù)我之前的講話(huà)來(lái)延續(xù)的。

　　主持人：最后這點(diǎn)時(shí)間我想留給在座的各位，誰(shuí)有什么問(wèn)題提問(wèn)現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓，舉手示意。先介紹一下你自己，然后告訴我，你提問(wèn)的是哪個(gè)嘉賓？

　　提問(wèn)1：我的問(wèn)題是拋給陳主任的，我們知道作為新格局下，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)面臨最大的挑戰(zhàn)就是它的產(chǎn)業(yè)的調(diào)整和升級(jí)，包括零點(diǎn)我們?cè)缭?004年的時(shí)候就已經(jīng)開(kāi)始介入很多企業(yè)的研究當(dāng)中，幫助企業(yè)開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，其實(shí)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)上早在2000年之前，很多外資企業(yè)會(huì)把他們?cè)谌�球成熟的產(chǎn)品落戶(hù)到中國(guó)，從2004年到2010年之間，外資企業(yè)開(kāi)始為中國(guó)市場(chǎng)單獨(dú)開(kāi)發(fā)設(shè)計(jì)一些產(chǎn)品，中國(guó)領(lǐng)先的企業(yè)開(kāi)始根據(jù)本土的需求進(jìn)行產(chǎn)品的設(shè)計(jì)和研發(fā)，但是仍然有很多的企業(yè)，包括中國(guó)很多的企業(yè)他們?cè)O(shè)計(jì)師更多的去一些國(guó)外的展會(huì)或者國(guó)外的論壇去抄襲，去進(jìn)行一些設(shè)計(jì)的概念圖的拿來(lái)簡(jiǎn)單的移植到中國(guó)的市場(chǎng)，這對(duì)很多企業(yè)來(lái)說(shuō)是創(chuàng)新的很大的問(wèn)題，我想拋出一個(gè)問(wèn)題針對(duì)陳主任，對(duì)于高新園區(qū)設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展有一些什么樣的考慮和有針對(duì)性的對(duì)策？

　　陳洪濤：國(guó)家認(rèn)為高新區(qū)有發(fā)展的初衷，實(shí)際看起來(lái)是個(gè)偽命題，談到機(jī)遇就兩大類(lèi)的機(jī)遇，一類(lèi)是面對(duì)跨國(guó)企業(yè)，我們的好多企業(yè)有機(jī)遇，比如沃爾瑪?shù)牟少?gòu)，你的東西足夠好，成本足夠低，就能被采購(gòu)進(jìn)來(lái)，比如蘋(píng)果的代工，就是硬碰硬的拼殺，造東西做的非常好，達(dá)到跨國(guó)企業(yè)采購(gòu)的要求，東西好、成本低就能夠被選中。第二你的邏輯，中國(guó)式管理的東西，兵者詐也，創(chuàng)造一種機(jī)遇，比如云計(jì)算等等，還可以擴(kuò)大解釋?zhuān)�最近有一種藥，什么藥我不說(shuō)了，只針對(duì)精神病，但是在美國(guó)不但精神病用，焦慮癥都可以用，最后在美國(guó)政府罰他11億美元，在中國(guó)藥監(jiān)局批的不僅精神病可以用，很多和精神病相關(guān)的病都可以用。第二個(gè)例子剛才教授談的瘦肉精的例子，在新格局下，稍微懂點(diǎn)技術(shù)的人，像瘦肉精的東西國(guó)外研發(fā)了很長(zhǎng)時(shí)間，是限制使用的，美國(guó)有幾種可以被用，而且只能用在特定動(dòng)物的身上，因?yàn)槿耸澄镦湹母叨耍�豬是瘦肉精的東西以后，肝是不可以吃的，包括三聚氰氨也是，包括轉(zhuǎn)基因也是，人在食物鏈的高端，經(jīng)過(guò)代謝以后被排泄了，這個(gè)就是咱們奇怪老外不吃肝，是因?yàn)镕DA不讓他吃肝，但是這些東西到中國(guó)以后，中國(guó)企業(yè)家也是營(yíng)銷(xiāo)的機(jī)遇，做了夸大解釋?zhuān)�范圍更廣了，我覺(jué)得這個(gè)也是一種創(chuàng)造的機(jī)遇，這就是兵者詐也，很多創(chuàng)造出來(lái)的機(jī)遇。像您說(shuō)的高新區(qū)的創(chuàng)新，我最近準(zhǔn)備寫(xiě)篇文章說(shuō)這個(gè)事，高新區(qū)的成立，國(guó)家準(zhǔn)備搞100個(gè)，原來(lái)搞54個(gè)，高新區(qū)實(shí)際就是企業(yè)簡(jiǎn)單的聚集，能不能帶來(lái)創(chuàng)新和整體的競(jìng)爭(zhēng)力，這是一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，專(zhuān)家之間也討論很多，分成很多派，官方認(rèn)為應(yīng)該是可以的，但是有些學(xué)者，主要以北大學(xué)者為主，舉了很多例子，實(shí)際削弱了中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，實(shí)際我觀察到一個(gè)現(xiàn)象，中國(guó)很多企業(yè)，這也是一種機(jī)遇，不是我說(shuō)的，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)，中國(guó)的某些企業(yè)利潤(rùn)來(lái)源于兩點(diǎn)，一點(diǎn)是對(duì)勞動(dòng)力的剝削，第二個(gè)就是地方政府提供的補(bǔ)貼，實(shí)際很多企業(yè)在地方政府拿到了大量的補(bǔ)貼，我覺(jué)得這也是他的機(jī)遇，他拿到一個(gè)項(xiàng)目去忽悠地方政府，這種補(bǔ)貼、那種補(bǔ)貼，這也是一種聰明的做法，很多項(xiàng)目很多政府一起爭(zhēng)，看誰(shuí)給補(bǔ)貼多，然后外資企業(yè)就落在哪，我覺(jué)得這也是一種機(jī)遇，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下理性人做的更高選擇，從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下我們要?dú)J佩這樣的人，盡管這樣的人身上沒(méi)流著道德的血，經(jīng)濟(jì)是不談道德的，只談法律，只要是法律允許的，機(jī)遇是很多的，主要看大家怎樣去找。

　　主持人：謝謝陳主任，時(shí)間關(guān)系，最后一個(gè)問(wèn)題。

　　提問(wèn)2：我想問(wèn)一下，袁岳董事長(zhǎng)和董大海教授，作為大連民營(yíng)企業(yè)我們最大的困惑就是人才還有管理，現(xiàn)在很多大學(xué)，大連理工、東財(cái)都有總裁培訓(xùn)班，但是誰(shuí)能適用我們民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展和培訓(xùn)？

　　主持人：當(dāng)然董教授這邊做的最好。

　　袁岳：我先說(shuō)，一會(huì)兒你再說(shuō)，總裁做培訓(xùn)班誰(shuí)也做不好，總裁培訓(xùn)班的本質(zhì)是你招來(lái)學(xué)員互相學(xué)習(xí)。第二，現(xiàn)在大部分管理學(xué)，他的老師是基本不懂管理的，抄課抄來(lái)的，但是大連理工比較靠譜一些，經(jīng)常講就系統(tǒng)性，原理對(duì)這個(gè)方面有幫助，同學(xué)之間互相學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)到一些理論，這些理論我叫它框框，這些人在江湖上已經(jīng)混了很長(zhǎng)時(shí)間，拿了一堆東西不知道怎么割，董教授按照這邊這樣一割、那樣一割就割開(kāi)了。一會(huì)兒我同事那邊有些書(shū)是怎么看80、90后，其實(shí)我們面臨的人才問(wèn)題就是80、90后的問(wèn)題，后面很多同學(xué)做志愿者很辛苦，都是站著的，他們很辛苦，他們站在現(xiàn)場(chǎng)有機(jī)會(huì)圍觀一下我們這些做生意的這些人，老師都覺(jué)得他們應(yīng)該好好考試，為什么？老師都覺(jué)得他們都是考試出來(lái)的，能夠留在學(xué)校做博士的都是考試大王，最重要的是他有機(jī)會(huì)去介入社會(huì)，到社會(huì)上揀一筐果子，到時(shí)候才可能有用。特別鼓勵(lì)、理解我們今天這帶的大學(xué)生和碩士生，他們的想象力比我們更寬，見(jiàn)識(shí)是更寬的，想象力的空間是更大的，但是缺少社會(huì)介入，所以今天我們的學(xué)校越來(lái)越弱化，本質(zhì)是跟產(chǎn)業(yè)隔離了，不懂人，不懂社會(huì)，包括在座各位企業(yè)，都負(fù)有教育人才的作用，不要到最后埋怨學(xué)校的人才沒(méi)用，回頭裝筐筐里，筐筐就有用了，今天不簡(jiǎn)單的批評(píng)學(xué)校，今天我們的企業(yè)都有責(zé)任參與到大學(xué)和未來(lái)職業(yè)經(jīng)理人的職業(yè)化，只有校園學(xué)習(xí)、筐筐學(xué)習(xí)，社會(huì)化學(xué)習(xí)，就是果果學(xué)習(xí)，果果學(xué)習(xí)和筐筐學(xué)習(xí)結(jié)合在一起，成為裝著筐的果和裝著果自筐的人才。

　　主持人：你這不是給董教授吹噓，你把董教授及其同事都批評(píng)了一下。

　　董大海：企業(yè)家需要學(xué)習(xí)，整個(gè)社會(huì)都需要學(xué)習(xí)，在這方面應(yīng)該說(shuō)正規(guī)大學(xué)做的不夠，反而你們看，我們經(jīng)常有一些廣告，清華大學(xué)總裁班、北京大學(xué)總裁班，還有什么什么大學(xué)的總裁班，據(jù)我所知，這些所謂的總裁班都不是這些大學(xué)里面的商學(xué)院和管理學(xué)院去辦的，而是他們的繼續(xù)教育學(xué)院或者其他機(jī)構(gòu)辦的班，在一定程度上是利用社會(huì)資源也能夠給我們大家提供一些培訓(xùn)，同時(shí)他們有一定的創(chuàng)收，反而大學(xué)的商學(xué)院或者管理學(xué)院他們通常注重辦MBA、EMBA或比較少量的短期EDP培訓(xùn)項(xiàng)目，大學(xué)的管理學(xué)院應(yīng)該擔(dān)當(dāng)起為社會(huì)提供經(jīng)理人培訓(xùn)的機(jī)會(huì)，這是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)不論什么樣的培訓(xùn)班，聽(tīng)一聽(tīng)開(kāi)卷有益，打開(kāi)書(shū)本讀一讀肯定是有益的，今年大連·中國(guó)經(jīng)濟(jì)論壇已經(jīng)是第三屆的，我們參加了二屆，上一屆沒(méi)有參加，感覺(jué)一個(gè)是參與的人比原來(lái)多多了，第二是感召力比較強(qiáng)了，請(qǐng)了很多著名的專(zhuān)家、學(xué)者和企業(yè)家，所以參加這個(gè)論壇本身也是個(gè)很好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，第三個(gè)需要組織，因?yàn)閺呐嘤?xùn)的角度來(lái)說(shuō)，培訓(xùn)的針對(duì)性是很重要的，你是不是按照學(xué)員的需求來(lái)設(shè)定方案和教學(xué)方式，這個(gè)就需要有組織，所以前面提到政府轉(zhuǎn)變職能，上一期論壇里面有工商聯(lián)的領(lǐng)導(dǎo)，大連市也有工商聯(lián)，我們的機(jī)構(gòu)是李主席，咱們的論壇也可以發(fā)揮這樣的作用，組織我們的企業(yè)家們，根據(jù)企業(yè)家的需要，開(kāi)訪(fǎng)談和座談會(huì)，了解大家的需要，設(shè)計(jì)課程，這樣對(duì)我們大家的培訓(xùn)有更好的幫助。

　　主持人：今天關(guān)于新格局下中國(guó)企業(yè)的發(fā)展機(jī)遇論壇馬上就結(jié)束了，說(shuō)了半天不知道大家對(duì)發(fā)展機(jī)遇有沒(méi)有什么認(rèn)知，反正我聽(tīng)的似懂非懂，但是不重要，重要的是中國(guó)現(xiàn)在有一個(gè)好機(jī)會(huì)，臺(tái)風(fēng)來(lái)了豬都會(huì)飛，長(zhǎng)不長(zhǎng)翅膀不重要，關(guān)鍵是你生活在這樣一個(gè)潮流當(dāng)中，這就讓我們想起了鄧小平的女兒寫(xiě)的那本書(shū)，他就問(wèn)鄧小平，你在干什么啊？他就說(shuō)了三個(gè)字，他說(shuō)有的時(shí)候不重要，根據(jù)實(shí)力的判斷，跟著走比較重要，大連的經(jīng)濟(jì)論壇，我走了全國(guó)那么多經(jīng)濟(jì)論壇，這是辦的最好的一個(gè)。感謝今天大家的參與，謝謝各位嘉賓。