新浪財經訊 2011年5月28日-29日，由新領軍雜志社主辦的2011年第十屆創業中國高峰論壇在北京召開。新浪財經全程直播本次論壇，圖為“夢想照進現實——創業中的夢想與挫折”論壇全景。

　　主持人：謝謝徐總，接下來將就這一創業中的挫折與夢想這一話題進行更加深入的探討，有請以下企業家。

　　本次論壇的主持人-吳 海：桔子酒店集團CEO

　　葉瑞慈：權金城國際餐飲管理(北京)有限公司董事長

　　倪正東：清科集團創始人、CEO

　　尹志堯：中微半導體設備(上海)有限公司董事長

　　張黎剛：愛康國賓總裁

　　王立群：哈爾濱大眾交通運輸有限責任公司總經理

　　吳海：我們是談論創業夢想和創業中的痛苦的問題，我是做酒店的，公司明天新網站的導航欄有一個激情與夢想，跟酒店不相關的東西，主要的原因是這個時代可以追求的夢想是一種奢侈品。在座的各位有黨員嗎？一會兒我們講夢想的時候不要講為共產主義奮斗的夢想，大家就是講一些比較現實的東西。我們公司的網站上有一段話，叫做“為了生活我們放棄了夢想，為了事業我們放棄了激情，我們能不能不再戴著面具，我們能不能做回自我，我們能不能不再裝X，能夠追求我們的夢想，它是瞬間的。”

　　我們先從比較簡單的夢想開始，每個人都有夢想，童年的夢想，快上班時候的夢想，大家花一分鐘的時間講一下自己以前的夢想，剛上班，即將上班之前的夢想，不是為共產主義而奮斗的夢想。我的夢想是說我能夠留長頭發，染黃，打上耳釘，彈吉他，做樂隊的樂手，這個夢想很簡單但是我沒有辦法追求，請問張總的夢想是什么？

　　張黎剛：在學校里面是為了社會的追求，不是為了賺錢，離開了學校之后參加了工作，尋找一個平臺能夠把自己的價值在平臺上體現出來，體現社會價值。

　　吳海：這是比較偉大的夢想。

　　尹志堯：我生長的時代和多數人不一樣，那個時候中國很落后，初二的時候蘇聯的第一顆人造衛星上天，當時年輕人的風氣，在座的可能都不知道這個口號，攀登世界科學技術的高峰，這是我的夢想，做了42年的化學反應器，到現在還在做，要把這個做到世界最好。

　　吳海：這是很偉大的夢想。

　　倪正東：小的時候覺得有摩托車，有把刀，有匹馬就可以闖天下。初中，高中大學的時候看了很多傳記，就想有一天能夠自由的演說，下面有很多的聽眾，后來發現這個年齡越來越大，在中國做這個事很難，還是我黨的天下，覺得不要做這個事了，當時我覺得非常幸運，大學畢業的時候，我的夢想是成為POC。98年的時候在清華創業大賽，感覺別人都去創業了，99年自己辦了清科，當時感覺風險投資非常有前景，把自己忽悠進來了之后就一直呆著了，現在的夢想就是自己變成成功的創業者，成為優秀的投資人。我喜歡音樂，我是行業的“麥霸”，希望將來能夠學點音樂的事，這是我的夢想。

　　吳海：哪一年開始做這個事，明年后年，上市都要有一個計劃，你怎么計劃？

　　倪正東：至少還有為中國的風險投資做十年吧。

　　葉瑞慈：每個人都有自己的夢想，一個時期，一個階段都有自己的夢想。小的時候我說自己要做一些大事，由于自己的條件和社會背景使自己沒有做特別理想的東西，就是隨著自己的發展而發展，從學校到企業，到了企業做了一些在企業里做的一些事，比如說我從16歲開始到企業，經過了兩三年的學徒之后，在企業做了一些管理工作，從最簡單的班長做起，后來由于變化，導致做了第三產業，從這一點變化，以至于到現在做了餐飲企業，隨著命運的安排，最后做到現在。夢想是有，有的時候夢想不一定成真，但是不管做什么樣的事，只要是努力做了，按照自己的思路，想法去做，做成功了，這就是夢想。

　　王立群：我和葉總的想法差不多，夢想是有階段的，當初從學校畢業以后當兵，就想和其他的戰士，或者是其他的戰友，不比別人差。后來從部隊復員以后到機關工作，要做同階段的，同年齡的佼佼者。后來到國企當老總，就想把這個企業能夠轉換機制，走向良性循環。這個過程當中總是夢想和現實不斷的轉換，在現實的基礎上有一個追求，有一個目標，這個目標實現以后，又產生了新的理想和目標，我覺得夢想，幻想，理想，總是建立在現實的基礎上，有了扎實的現實條件，才為下一個理想目標奠定了基礎。

　　吳海：各位說得很好。夢想跟現實總是有差距的，我記得讀大學的時候有一位老師叫賀強，現在是中央財經大學金融，或者是證券研究會長。我是87年讀大學，他講的課是我們的夢想，插隊的時候有一個北京去的知青，當時已經開始有人買手表了，他的夢想是不買手表，全中國人都戴上手表之后再買手表，這個理想比較偉大，我相信每個人的夢想都有偉大的一面，等到一定程度的時候，像昨天搞醫的說為全中國的人民健康，婦女的健康而努力，而奮斗，我相信這個，絕大部分人的夢想有一個階段，剛開始做的時候我相信不是這樣的，今天不要講太大的話。現實和夢想總是有沖突的，做到今天事業的時候，跟剛開始的夢想差距大嗎？

　　張黎剛：04年創立愛康，現在員工900萬，100萬左右的客戶，從去年到今天，我覺得在中國的健康產產業當中，大家對健康管理，包括對預防是不夠重視的，還有得病的。在中國只要生過病，去過醫院病人得不到尊嚴的時候，我們還有很多的路往前走，將醫藥管理成為中國核心產業的時候，這就是國家的希望了。

　　吳海：我印象中，我們可能是競爭對手的關系，你在藝龍，我在攜程，您的夫人是副總裁，到攜程談義務合作，當時是比較理想的合作，我們統一代理政策，不要一個給高一個給低，我說不可能的，哪個行業協會能達成這個協議，都有各自的利益。你從互聯網怎么轉到健康了呢，是剛開始要賺錢，要證明比任何人都不差，有一個機會就去做了，有一個機會證明自己不比別人差。

　　張黎剛：我們財富治理的網站賣給了新浪又轉給了藝龍，包括吳海這么多的變化是因為理想和現實的差異，對我本人來講，互聯網在中國剛剛崛起的時候就是一幫熱血青年，只要想做互聯網堅持下來今天都成功了，如果沒有堅持下來就死光了。再回來看這幫青年朋友，最早的時候大家都不講太多利益的，都是轟轟烈烈的做一些事情。線下還會談利益，后來發現利益分配是有問題的，一些準則被打破了，這種情況下會說就算了，就重新做一個吧。對我本人來講，離開藝龍創立愛康國賓就是一幫朋友做起來，發現以前講得很好的事情都不存在了，很多事情都沒有了，正因為如此，因為本人是學醫療的，在過去的時間中，大多數的創業者在互聯網當中，把骨頭都提出來要做出成績來，我認為廣泛的醫療產業沒有被挖掘，當初決定藝龍，把醫療作為第一個吃螃蟹的人。

　　吳海：張總今天沒有說假話，太真實了，我很了解他。

　　尹志堯：十幾歲的夢想是攀登世界科學的高峰，現在看來大部分是這樣的，具體做的事變了很多次。最早在國內是做石油化工的，參加了十年的石油會戰，在中石化和中國科學院做氰化反應器，這是石油的核心技術。在美國學的物理化學，畢業出來的時候美國的化工最不景氣的時候，30萬事業的石油化工師，我當時找不到工作，后來跑到因特爾，發現還可以做芯片，就在美國做芯片，做了差不多二十年，在應用材料公司做到公司的副總裁，我從來沒有想到自己創業。到最后一分鐘的時候，是因為國內有一些人找我，國外也有人勸我，很短的時間內誤打誤撞的創業，不懂融資，不懂把公司從小搞大，過去四個公司都是上萬人的大公司，都是比較成型的管理，感覺年輕大了，不做這個東西很可惜，產品的開發，產品的管理，市場的經驗，人力的經驗都有就試試看，就開始創業了。還是做高技術的東西，半導體加工芯片最重要的技術，這個方向沒有改變，我覺得人最可貴的是要看準了一個東西要堅持到底，如果不堅持到底，今天做這個明天做那個很難做成事情的。

　　吳海：也就是說自己有一個理想，并不一定是夢想，有一個理想，有一個喜歡做的工作，至少您在做您喜歡做的東西？

　　尹志堯：是的。

　　吳海：太好了。

　　倪正東：開始辦公司的時候，清科是我第一份工作，也是唯一的一份工作，上大學的時候也沒有打過工，出來注冊了清科，感覺風險投資會有前景，99年的時候，感覺行業需要VC，首先需要市場信息，我們就發布了國內第一份VC年度報告，大家感覺很好。后來感覺VC們喜歡交流，就是就辦一個會，01年開始辦會，排名，江湖都有排名，開始的時候沒有人相信，現在大家都說前50名，融錢不好融，我們的排名是業內最有名的。因為行業要交流，許多溝通。第三，行業有了信息，有了交流的平臺還需要項目，我們做投行，做財務顧問，過去幫助了很多家公司，包括愛康。有了財務顧問之后，感覺還有點什么事，可能需要資金，我們就說我們搞一個聯合投資基金，專門跟別人一塊投資，06年的時候開始做聯合投資基金，到現在已經有兩個美元基金，三四個人民幣基金，加一起是15億人民幣，投了將近45家公司，最近半年有3家公司上市，電子商務的前10大公司，我們有5家公司參與了投資，電視電影文化產業前5名的電影公司有兩家參與了投資，感覺很有意思，大家認為還想做什么，感覺中國到了一個新經濟的崛起，要做FOF，后來就做FOF。因為我們是為創業者服務的，我們有創業的雜志和投資者的網站，十多年就是干一件事，為投資人服務，創業者服務，需要水就提供水，需要茶就提供茶，清科是投資行業端茶送水的公司，跟著一些好的公司賺了點錢，比如愛康。今天跟我11年之前創業的時候沒有想到現在的樣子，就是感覺做點事，未來的10年更是中國的創業投資，PE的黃金10年，我相信自己會抓住這10年好好的做一下，是意猶未盡的繼續努力。

　　吳海：你的夢想我記得是唱歌。

　　倪正東：現在唱歌也還不錯。

　　葉瑞慈：做什么事要有認同，開始的時候我在想自己能開什么樣的車，那個時候我還很年輕，我是屬于50后。那個時候就想說自己開一個什么樣的車，這是一個夢想，后來當我能開上車的時候，我記得是開了一個松花江小面，那個時候開那個車，我認為開小面車的人絕對不能超過我，這是我在路上就一直有這樣的想法，不知道是從哪，怎么樣生出來的，是怎么樣想的，在開車的時候，突然間一個小面從我旁邊過去了，我就很不理解，他為什么跑得比我快，我一定要追上。所以說開松花江小面的時候，我開車的速度是非常快的。后來我想，小面車他們是跟不上我，但是我的車能不能跟上更好的車呢，也做了一番努力，真的是白費力氣，這就是基礎，那個時候我考慮到了這個問題，我就不能再開小面了，我要開更好的車。這就是自己對自己的要求，對自己的夢想。談到這個問題，我在考慮一個人要有自己的追求，要有一個夢想，自己要做一個什么樣的事，怎么才能做得更好，這就是我記憶中一直徘徊的，所認為的，所要做的事。

　　王立群：有夢想也是一種幸福，有的人說我就腳踏實地，我就是都一步看一步，我就和這些人有一些區別，我們就是愿意接受新東西，有新的想法，我在公司里面每年在管理的方式上都要有一些變化，包括年終的總結會每年和每年都不一樣，這應該說是一個幸福，我是咱們俱樂部的會員，做了一個基因檢測，給我評估的時候第一句話就說我是一個有追求的人，我說我一直在總結自己是什么性格，我覺得這個評估和我的性格很準確，我一直不知道自己是什么性格，那天說我是一個有追求的人，我覺得這個評價很準確。這些年一路走過來，在企業30年，從國企到分治到民營，過程是現實和夢想和追求，挫折，一直相伴而行，從我職業的軌跡上也能夠看到，從公交服務商演變成既做公交車又做房地產，在哈爾濱的房地產我們是前十名的企業，這么大的跨度和基本積累有關，主要是和我個人的性格有關，當初做房地產十年前做房地產，有的人說你們大眾的品牌這么好，為什么不做房地產。我說我更新車的資金始終都不太寬裕，他說有品牌就可以，于是我就按照這個思路，一路走來，應該說是從無到有，從小到大，現在成為了一個開發商。在海南開發，現在拿地是炙手可熱，尤其我們現在運作的幾個項目，其中有一個舊城改造，占地面積3平方公里，海南人很固守生存的土壤，要動遷房子很難。這個時候有人跟我說，我們何必啃這個骨頭，我說那個肥肉很容易吃，要能夠把這個骨頭啃明白了，也是一塊很大的肉。現在按照這樣的一個夢想，應該是在啃骨頭的過程中，我很贊同徐衛董事長剛才講的觀點，有理想才能堅持，有追求才能堅持到底。我們的夢想，有夢的人是一種性格，有追求才能持之以恒，要做成一件事沒有持之以恒是不可能的。

　　吳海：我有的時候一個晚上做好幾個夢，從各位老總的角度，夢動是變，夢境是不一樣的，剛開始做夢的時候，最后和現實相遇的時候，發現和夢不一樣的時候，有沒有比較痛，在這個基礎上，現在年輕人比較多，國家鼓勵創業，他們應該先工作，了解社會再創業，國家鼓勵長他創業，他們的夢想和最后做的有差距，各位一定碰到這樣的問題，也碰到一個調整的過程，咱們不叫夢想，叫做目標，發生變化的時候是否痛苦，遇到挫折的時候是否痛苦，怎樣調整自己的心態？

　　王立群：夢想一定是高于現實的，一定和現實是有距離的，在現實向夢想實踐的過程中，一定會不可避免的要遇到很多這樣那樣的，像徐衛董事長百思不得其解的困難問題糾結，這個問題恰恰是我們實現夢想最痛苦，也是痛并快樂的過程。再一個是首先夢想要尊重現實，是建立在可行的基礎上，所以我說只要你方向沒有錯，就要為之去努力，要承受煎熬和痛苦，我覺得方向比努力重要，但是沒有努力，夢想是不會成真的。

　　吳海：問您一下，當您做一個夢的時候，發現這個夢不現實，夢醒的時候有否定自己的時候嗎？

　　王立群：夢想變成企業決策的時候一定有一個決策的程序，一旦這個決策的程序通過了，就不要動搖。在實踐過程當遇到困難的時候，可能會動搖，我們的決策是否正確，但是如果認真的思考之后，認為方向沒有錯，只是過程很艱難，就應該堅持下去，盡管最后能不能達到勝利的彼岸不一定，但是這個過程也是有價值的。

　　吳海：堅持是非常重要的，最后有信心，有堅持，還是錯了怎么辦呢？

　　王立群：任何事情都不是以人的意志為轉移的，經過了努力，因為客觀條件有的時候會變化的，我想經過無數次的審慎的思考，如果決策是錯誤的，也要承認這個現實。

　　吳海：夢總會醒，錯了一定要醒。

　　王立群：要尊重現實。

　　葉瑞慈：從我的角度來講，剛才說了我是屬于50后，現在都講90后，80后，我往前了一點，為什么要這樣說呢，因為談夢，談夢想，那個時候的社會狀況和現在不一樣，有了極大的變化，那個時候我有很好的工作就是一個很興奮的事了，我記得像我這個年齡，應該說是插隊了，不是內蒙也是吉林了。但是，我幸運的是沒有去插隊，不是因為自己不去，那個時候自己的勁頭很足，一定要相應黨的號召，要去哪哪哪。后來由于我的母親對我非常的關愛，把戶口藏起來了，想走都走不了，就這樣沒有走成。那個時候由學校進行分配，有分配的名額，三榜定案，三榜都沒有，最后定案名字就落在大榜之前了，我是屬于留京的，沒有插隊。這樣分配到了企業里面工作，因此，這個命運不是由個人支配的，后面一段時間以來幾乎都是這樣的情況，談夢想，其實每個人都有自己的夢想，我那個時候的夢想是很簡單的，我在什么樣的環境，就要做好自己事。一步步的走來，那個時候我就想要做就把事做好，不管是從企業的哪個角度，我都算是一個佼佼者。從命運的發展來講，由原來剛開始想做教材模型，想辦工廠，一下子推到了做餐飲這樣的一個行列里面，那個時候我們準備要做的是為大專院校做教材模型，由于區長的一個意見，說這塊地只能做餐飲，要不然就交出來，當時跟區里頂著干，區長告到市長，市長把局長叫過來，這么點問題還扛什么啊，局長見到廠長把廠長罵了一頓，就這樣我們從做企業，做大專院校的教材模型轉型做餐飲，就是這樣的變化。后來在國企里面，在企業里面做餐飲，當時來講我們算是做得不錯的，雖然店面不算太大，在地區是小有名氣。由于我們做得比較不錯，所以說導致了一些人看到這個很掙錢，很有潛力，覺得很發財，所以說在這樣的國企的行當里面，出現了一些大家看著眼紅的情況，最后，你們來做，我就出局。2000年我從大京都商廈退出，2000年3月做了權金城這樣一個民營企業，說起來簡單，我在國企里面做的時候不管做哪個工作，從一個班長做到副廠級的過程當中，有很多的話要講，比如說艱辛和痛苦有很多，后來我們又做了大京都商廈，下面有幾個企業，比如說大京都酒樓，有洗浴，有寫字樓，有客房部。大家看到個產業很不錯，都紅了眼往里面鉆，不管做每一項工作的時候，有他的艱辛和痛苦。當我從國企里面跳出來做權金城企業的時候，到現在有近11年的時間了，有其中艱辛和痛苦的地方，我們有一個信念，就是剛才王總所講的，定堅持，只要堅持了就是勝利，再有更多的艱辛，只要我們看到勝利，還是欣慰的。

　　吳海：非常好，我要問您一下，人一輩子會做很多事情，要說從小當科學家，他差點成為科學家，最后轉行了。您的角度來說，做管理的人都差不多，各種行業的管理，比如說做酒店的，跟張總說的定房，房蟲子，做酒店要跟政府機關打交道，請吃喝，以前從來不會做的事，突然要做了，曾經熟悉的事情，突然變的那么陌生，從來不用跟任何政府部門打交道，只要客戶高興就行了，您的轉型換句話先不說夢想，您做的事情本身，從教材模型突然成為大廚，當時心里有落差嗎？

　　葉瑞慈：在這個問題上當時有很多的想法為什么區長到市里告我們，就是因為我們在這方面有我們自己的想法，那個時候我就想要做一個企業，我們是一個調壓器廠，與模型廠合并在一起。那個時候考慮做為的學生們做教學模型，目的是要建立自己的工廠，以自我為主導的做一個工廠，為大專院校做一些服務，前店后廠，是這樣的思路。但是區里有一些統籌規劃，當時我們理解得不夠透徹，認為我們都設計好了，七個章蓋了九個章了，最后兩個章是區長要給蓋，他就不給蓋，這個問題真的很想不通。但是沒有辦法，要么就把這塊地讓出去，區里來做，要么就是自己做。也是因為自己的執著，我肯定要做，不可能徒手把這個地方讓出去，所以說當時比較執著，一定要做，不管做什么，只要努力了，一定要成功，這是我很突出的一個想法，一定要努力，一定要成功，這就是我的信念。

　　吳海：您當時痛苦嗎，這種轉型？

　　葉瑞慈：非常痛苦，在這個問題上，當著大家的面說，當時很不理，罵大街。

　　吳海：這個事不像黨員了吧。

　　葉瑞慈：呵呵。

　　倪正東：創業是理想和現實之間的，就自己來說最痛苦的時候就是99年開始著手公司，2000年開始零作業務，2001年互聯網泡沫，那個時候我們公司從二十多個就剩下三四個人，挺過來之后各方面開始增長。十多年的感覺，歌里面說的，創業本身就是痛并快樂著，這十年沒有改變，每天都會有快樂的事情，每天都會有驚訝，過年過節的時候，一個多年的同事要辭職，這是痛并快樂著。創業的時候不經歷風雨就不見彩虹。新東方說過一句話，人在絕望的時候也是希望要來的時候，柳傳志說困難無其數，堅決不動搖。我們創業路上的人磕磕碰碰，要保持樂觀向上各方面的精神，有的時候不能太固執，看到很多創業者方向錯了還得走，十多年了還挖不出來，有的時候要做調整，今年上市的很多公司，奇虎360，本來是做社區的，后來做殺毒軟件，后來慢慢的起來了，這是我自己的一些體會，要有一個堅持自己的觀念。說只有偏執狂才能成功，我非常的不理解，后來發現每位創業者，這兒多年就是做一個事，有點偏執，但是偏執并不是固執，堅持一個方向，堅持自己認為正確的理想，雖然現實和理想有一些差距，越往后我們離夢想越來越近，這就是我創業的感覺。

　　吳海：您就是一直創業？

　　倪正東：是的。

　　尹志堯：我來參加活動之前，看到領導者的基因，領軍人物的基因，我想了五條，第一就是你說的夢想和欲望要特別強，第二條，要把欲望理想變成一個現實可行的計劃，這就需要非常清晰的思考方式，一個策略。第三，要有領軍和團結人的能力，要把成千論萬人團結起來做事，第四，做事要老老實實踏實的做，細節決定成敗，最后要堅持到底，如果理想和現實有差距的話怎么辦，我的回答是這樣的，成功的領軍人物和不成功的領軍人物，共同點都是有夢想，想干成一件事，成功的領軍人物和失敗的領軍人物最大的區別是失敗的領軍人物不會吧夢想變成現實可行的正確的策略和計劃，我想這個方面跟你說兩個經驗和教訓，我雖然在大公司做了很多年，第一次創業，2004年的時候，有一批人想做，就需要錢，我從來沒有融資的經驗，我去看了一本很薄的書，開始創業的時候怎么融資的問題，沒有看到三章我就沒有耐心就扔了，知道大概怎么回事我就開始找錢，后來找錢的過程，我發現了一個很有意思的事，因為我們的事情想在上海做，不是一個正規的在美國硅谷找錢的方式，找風險投資就可以搞起來的。在上海做要有國內的資金，政府的資金，我們首先找政府，找國內的民營企業去談。國內人投資的想法是不見兔子不撒鷹，30頁的計劃書沒有人相信，不知道你從哪來的，不知道你做什么，說得很好也不可相信。國外的融資是不一樣的，因為風險投資有相當的判斷能力，只要有一個人站在那里講30分鐘，就能夠基本判斷你講的是真的還是假的，而且會做各種各樣的調查，這個人過去有什么記錄，到底能力做什么事情，這樣就可以判斷。早期的融資國內國外是完全不一樣的，我講的意思是當你想融資的時候，我當時想融1億美金才可以做，日本的一個經濟專家跟我說，無論計劃怎么好，乘2就好了，就是需要2億美金。我不知道怎么弄到這些錢，我看到在國內只要拿到一桶金，5000萬人民幣，只夠30%的資金，早期的時候要靠國外風險投資，兩星期之內談了四個公司，有5000萬美金要進來，我了解到國外的風險投資只有五年的耐心，我們的產品要七八年可以做好，我開始拿到美國的過程中就想下一步怎么辦，而下一步正好就是迎合了我原來理解的，國內的投資和政府是見了兔子就會撒鷹，只要有產品打到市場，中期的融資就要靠國內，而且國內的人看到國外的高盛都投資了，就會進來，硬造勢的影響下就上去了，融資到現在是3.78億美金就是這樣融出來的。這個例子說明了什么呢，開始融資掙扎了八到十個月，是不了解客觀的現實和規律，這個融資有自己的規律，特別是在中國搞一個國際化的公司融資有特殊的規律及要完全照搬中國的融資和國際的融資都不行，當對客觀有了認識，就會有正確的策略，把理想變成現實，按計劃的一步步做。

　　吳海：問一個個人的問題，您是科學家，學者，這樣的稱呼應該不過分，突然跟錢打交道了，按照讀書人的說法，銅臭味了，您是什么感覺，是為了轉換，還是為了理想沒有關系就繼續做。

　　尹志堯：這個事情跟我個人的經驗有關，在美國工作前十年是開發產品，還是搞技術，后來因為逐漸的參加了中層，中高層的管理，所以公司的上層也是臨危授命，讓我擔任了一個產品分部的總經理，做了兩年之后，從幾乎要倒掉的分部做到世界第一，后來做世界群的生意，后來開始想錢了，沒有錢進來就不能進一步的支持研究開發，沒有進一步的研究開發，就不能進一步的擴大市場，我們當時在16億美金生意的情況下，每年用于研究開發的2億美金投入。有這樣的高投入，才會有高回報，慢慢的思想就轉變了。

　　吳海：是比較自然的過渡。當時不認識倪總，要不然也不用讀那本書了，兩個人聊聊就行了。

　　張黎剛：我覺得人生活在是與否定之間，對創業者考慮最關鍵的詞，方向，定位。成功與否，人生處于十字路口的時候如何做決定。否定與肯定當中，十次有九次是錯誤的，一次是對的這是很糟糕的，十次當中有六次對的，十次失敗了，我認為是分寸定位是把握好的，就是怎樣找到這個平衡點，把握分寸。

　　吳海：單說夢想好象不對，題材應該是說一個現實的夢想主義者，首先前提是一個定義，現實，離開現實肯定沒有戲，大家比較堅持的做一個事情，認定一個方向。聽了幾位說的之后，人的方向是沒有辦法說的，將來做什么不可能知道，尤其是年輕人，很多東西是無法控制的，大家都遭遇過背叛，還有很多奇奇怪怪的事情，所有的這些都是生活的一部分，把它作為自己一生中必然經過的事情，這樣就比較自然了，但是在追求自己比較現實的夢想，追求理想也好，整個過程中一會放棄很多東西，可能會犧牲很多東西，或者是犧牲我的身體，昨天晚上很晚睡，為了企業，或者是家庭，或者說金錢，每個人都有這方面的犧牲，不知道追求夢想，作為現實的夢想主義者，追求目標的時候能夠犧牲什么東西，或者是過去犧牲過什么東西，回想起來感覺有點過了，如果再重來一定不會犧牲那個，比如說家庭。不知道您曾經犧牲過什么東西，您覺得哪些不應該犧牲呢？

　　張黎剛：不管是在中國還是美國，做成一個事情都有遵循游戲規則，游戲規則里面決定了你會做很多事情，可能是不愿意做的事情，如果想成功，就要遵循這個游戲規則，最終來講，過去那么多年，如果說犧牲的話，我自己覺得就是對自己家庭的關注，重視不夠。很多人周末打高爾夫，我只要周末有時間，還是希望跟小孩當當司機，開開車，我覺得就是如此，對于自己家庭的關注還是不夠，希望將來有機會可以彌補。

　　吳海：我印象中了解的為了自己的夢想，放棄了很多錢，這也是一種犧牲。心里你又賺回來了，而且更多了。

　　尹志堯：講人的追求，其實追求都是自我的，都是一種自我的欲望，像一個中國的扇子，打開以后左邊和右邊打開是扇面，極端的是純精神的追求，到另外一端是純物質的追求，上帝造出人要求不一樣，追求不一樣，精神追求的極端就是自殺炸彈，把自己的肉體炸掉為了圣戰，可以上天國。另外一個極端就是海盜，為了錢禮義廉恥什么都可以不要，我們凡人都是在中間，一個人想要錢并不是壞事，昨天在會上講了很多，掙錢是被貶地下去了，事業是放上面的，我為事業一輩子，不否認賺錢是壞事，這就是個人的追求，就是自我的，這個社會應該允許人們追求不同的東西。對我們來講，可以想象人類社會發展的主流是什么東西，第二世界大戰的時候是將軍和那些在戰場上奮戰的士兵，這是社會的主流。后來的50年，和平時期的主流是在工業和技術戰線上往前沖的這部分領軍人物和所帶領導的團隊，這是人類社會的主流，而主流社會的特別是非常具有競爭力的社會，就是不成功便成仁，那個時候大部分人公司倒掉，背井離鄉賣了房子沒有工作，這是殘酷的事實，不能改變的。我們有一個選擇，要站在強群里面做得更好，更好的生存，生存好了變成強群不要欺負弱群，幫助他們提升，這樣可以做領軍的企業。過去的將軍打了30年仗不能回家一次，我們現在是領軍的，每天可以回家和家人在一起，我認為犧牲是必然的，如果不犧牲一些東西的話，很難把一個大的事業做成。

　　倪正東：從個人，家庭和國家來說，從個人來說，我們的行業，做PE，中國的股權競爭越來越激烈，談項目的時候要喝酒，我并不擅長喝酒，今年正月出二住進醫院住了七天，有的時候為了項目，喝了酒項目也未必關注到，感觸就是要多關注健康。創業11年沒有休過假，希望創業者對自己好一點，要對自己多關心一下。第二是家庭方面挺內疚的，我女兒4歲，問爸爸星期天為什么還開會，像張總講的還是要多陪陪家人，人走的時候不管有多財富是不能帶走的，能夠讓血脈延續下去的是自己的孩子，這是人生除了精神之外，血脈后代是需要關注的。我的母親在北京住不慣，回到湖南老家，我一年回去七八次感覺還不夠，對國家來說，我們天天忙著創業，投資，好像是做很大的事，有的時候想想還不如在微博上的于建嶸，很多為民生奔波的一幫人，他們讓我們非常的敬仰，我們號稱是受過高等教育的人，有思想的人這方面是做的不夠的，我自己的感覺是對自己好點，對家庭好點，有精力的話多關心民生，這是很有價值的。

　　尹志堯：一個禮拜做七天太辛苦了，至少周日不要做事，周六我們都是上班的，周日都是在家里的。

　　葉瑞慈：我認為做一個成功者，或者是說非常有事業，或者是事業成功者，背后有很多的辛苦，這個辛苦不管是從個人的體力來講，還是對家庭來講，有很多的透支，或者是付出。餐飲不管中午還是晚上都是休息的時間，這個時間是我們最辛苦的階段，后來造成了我快跟家里人不認識了，包括我的兒子。他早上拎著包上學了，我睡覺呢，我回來了以后他睡得很香。做餐飲是很辛苦操勞的事，做了這么一段時間，感覺提到這個問題的時候，感覺給自己留的東西太少了，應該給家里一些溫暖和愛。

　　王立群：實現夢想的時候要放棄一些東西，我認為很好理解，在座的大部分是創業者和成功者都要面臨小我和大我的關系，舍小我顧大我，這應該是不是問題的問題。我覺得我們在實現夢想的過程當中，放棄的不僅是個人的一些東西。開始我們做企業把經濟效益看得很重，叫做最基本的經濟需求。當錢不是問題的時候，好像大家在改變原來的取向，我們大眾出租，前幾年提出一個目標要打造哈爾濱出租行業的第一品牌，當時是2004年2005年的時候，我們的副總提出這個目標，我們的公司是97年組建的，我原來是在哈爾濱最大的出租公司，是天鵝出租公司的一把手，后來組建了大眾出租。04、05的時候提出這個也是夢想，我們那些人都很激動，那天是7月份的半年總結會，當提出這個口號的時候，我們兩個人擁抱在一起，而且落淚，這些年在實現這個夢想的時候，我們犧牲最多的還是企業的利益，員工的利益，股東的利益。更多的東西還是奉獻給乘客，有很多東西我們如果要是急功近利的話，我們的利潤可能比現在還會高，但是我們有很多東西，我們讓給駕駛員，讓給乘客，讓員工的工資在這個地區是比較高的，福利是比較好的。我覺得在實現夢想的過程當中，因為我們更高的夢想是要實現我們事業的成功，局部利益的犧牲也是我們犧牲的一部分。

　　吳海：剛才聽下來跟整個社會的壓力比較大有點類似，雖然各位不缺錢花，還這么忙，主要是追求不服輸，做一件事不做好也不行，看得出大家都犧牲了，我覺得大家的共性是犧牲了家庭，就算陪家里的時候沒有變，身體忙了，病下來的時候也是犧牲了家庭。因為時間差不多了，留點時間給大家講講未來五年，不要講唱歌的事，那是十年之后的事，未來五年，現在做的事，理想與夢想是做成什么樣，再附帶著，對于現在正在追夢的人或者是國家鼓勵的創業，或者是自己想做的人，有什么話要說，未來五年自己的夢想，做的事的夢想，對于正在做的人，你們作為領袖給他們一些指點。

　　張黎剛：希望未來的五年中，中國人生病也可以有尊嚴了，第二要減少生病。

　　尹志堯：五到十年我希望和團隊共同努力，把中微公司做成世界前五強的微觀加工設備公司，做到數百億人民幣規模。

　　倪正東：未來五年，過去十年是第一次創業，未來五年是第二次創業，我們希望是像大廈的樓層更高做得更遠，這是我的想法。

　　葉瑞慈：權金城在未來的五年內爭取把企業整合得更好，達到上市的標準，這是我的目標。

　　王立群：挺巧的，再過五年，我們的哈爾濱大眾交通運輸公司成立20周年，是第二個十年計劃的周期，我想再用五年的時間，把這個公司的銷售額和利潤，現在的基礎上再翻一番，成為哈爾濱名副其實出租行業的第一品牌。希望我們在海南做的項目運作成功，這個項目總投資一百多億，那個時候我們成為今天上午陳凡老師講的房地產公司有五個階段，我們就成為那個名副其實的第五階段的房地產開發企業。

　　吳海：謝謝，對于正在創業的人，其實大家都說過了，我總結一下，如果不對請糾正我，要做一個現實的夢想主義者，同時要堅持，大家認同嗎？好的，今天關于夢想和創業碰到的問題，先跟幾位討論到這個地方，人總是要有夢想，應該有激情，不能因為工作放棄家庭，放棄自己的親人，當然我沒有做到，所以我講大話沒有意思，我很渴望做到。第二，作為人來說，很多東西不現實，但是不要忘記心中的夢想，哪怕瞬間記住美好的東西，謝謝各位。