2011年5月28日，復旦大學主辦的“上海論壇”在上海召開。新浪財經圖文直播本次活動。圖為日本九州大學副教授崛井伸浩演講。(來源：新浪財經)

　　2011年5月29日，復旦大學主辦的“上海論壇”在上海召開。新浪財經圖文直播本次活動。圖為日本九州大學副教授崛井伸浩演講。

　　崛井伸浩：謝謝主席，首先我們不能用英文來作演講，我講中文只能講非常慢，所以由于時間的關系，恐怕我要見盡量用中文去講。我叫崛井，飲水不忘掘井人，所以我希望你們不要忘記我。今天我的發言課題是中國環保技術和節約型創新，首先我想說一說到底Frugal Innovation是什么呢？中文應該是節約型繼續創新，進入低碳經濟的話，我覺得還是技術創新是非常關鍵的一個因素，我的意思是在中國現在進行的Frugal Innovation，是有可能改變很大的氣候變化對應的可能性吧。那Frugal Innovation是英國的一本雜志《Economists》里面寫過印度、中國有很多制造業生產的汽車，很便宜的價格，有人說中國制造的產品是雖然價格便宜，但是質量不怎么好，但是Frugal Innovation，就是《Economists》說，那就是一個過渡性的情況，以前比如說日本的汽車，60年代開始向美國出口，那時候美國人說日本的汽車不能走高速，太快了，太差了，實際上那時候的價格比美國的價格便宜多了，所以那時候大家說雖然非常便宜，但是不可靠的。但是以后豐田、本田，他們生產的汽車不但便宜，而且質量也好，背景也有一些結構性的創新，所以不但便宜，而且質量也好。所以Frugal Innovation，在《Economists》上說，以前日本汽車的情況有過的那個事情，有很多中國的產業里面也是這樣的。

　　據我的調查，就是按照脫硫、風電、核能，也有這樣的FrugalInnovation，這是2001年到2010年，這個線表示節能的GDP耗能量的，上午的會議當中有很多人說過相當了不起的情況。然后這是二氧化硫的排放量，這些也是相當不錯的，最多的是2006年，但是以后就慢慢下降了。然后2010年的時候已經比2005年減少了14.1%，實際上絕對的排放量是增加了，但是二氧化硫的排放量，絕對量也是減少的。因為這個期間，經濟成長的速度也比較快，但是絕對量減少二氧化硫的排放量，我覺得是相當不錯的業績。

　　這是二氧化硫的減少背景，這是有一個技術，主要是發電廠按照脫硫設備進行的，很重要的是政府的帶動，他們的目標是三億五千五百萬KW的發電廠當中打算研究脫硫，但是到了2009年的年底已經超過這個目標了，達到了461Million千瓦的發電廠已經研究脫硫了，也就是說71%的發電廠已經安裝好研究脫硫了。但是這個結果實際上包括我2005年的時候，實際上我們感覺這個目標太高了，實際上可能達不到這個目標。為什么呢？按照脫硫，那個技術當中日本和德國是世界上最先進的，但是特別貴，所以我覺得現在中國的情況還想研究脫硫有點早，可能負擔不起這樣很大的成本。但是，中國有了Frugal Innovation，首先看一下這是投資的成本，研究脫硫的成本，1000瓦的成本，在2000年的時候大概800～1300元人民幣的成本，但是過了五年以后減少到了150～250元，80%的成本壓縮了，真是了不起。為什么呢？脫硫的話，60年代美國、德國、日本都是安裝的，所以是非常成熟的一個技術了，所以我跟很多美國的工程師說過：“這個是不可能的，我們真的不相信。”但是實際上中國企業能夠達到80%的成本壓縮，那背景有什么呢？一個是有非常激烈的競爭。2003年的時候只有七八家公司，這些公司大部分是跟國外企業合資的，但是過了一年半以后已經有了46個公司了，2006年年底已經超過100個公司了。所以Frugal Innovation很重要的是有非常激烈的競爭，然后達到這樣的FrugalInnovation成本壓縮，由于時間有限，我不能講很詳細的內容，但是有一些背景。

　　比如說繼續改造，實際上在國外的技術當中有的技術，在中國不一定要有。還有另外一個，就是配件的原材料特別便宜，比如說我做過一個調查，不銹鋼的成本，一個發電廠以前安裝的時候要14.11Million，后來國產化達到一定水平之后，就達到了0.14Million，90%的成本壓縮了，中國核心的競爭力在哪里？就是原材料非常便宜了，因為有規模經濟，所以很多鋼鐵、化工，很多原材料特別便宜了，所以我的意思是中國也有Frugal Innovation成本壓縮的結果，這個背景是非常結構性的，風電也有這樣的情況，大家知道去年中國風電的裝機容量是全世界第一的，然后中國的一個企業是全球第二大生產商了，很快的發展速度。那么背景是什么呢？也是Frugal Innovation。2008年的時候，風電的設備成本是6500元人民幣/千瓦，但是過了兩年半，已經下降到4600～4800元人民幣/千瓦，30%的成本壓縮，跟2006年相比，是降了一半的成本。當然，中國企業有競爭力了，以前海外的市場份額是82%，但是2008年的時候已經下降到38%了，去年中國企業生產的風電設備市場份額已經差距80%了，也是有Frugal Innovation，還有中國企業的態度是很好的。

　　這是Sinovel，世界上第二大企業，這是Galdwind，Sinovel的話2006年只有很小的份額，成立只有三五年，就成為世界上第二大企業了。我講一下結論，我的結論是Frugal Innovation為中國的壓縮成本是結構性的，一個是生產成本得到了降低，但是非常重要的是配件的，原材料的成本是特別低，這是非常重要的。當然要根據中國的國情調整質量，技術的進步和簡化也是可以降低成本，中國享受規模經濟也是很重要的一個方面，更重要的是一般的中國企業也進行非常激烈的競爭。一般的國家市場大，但是規模經濟一般企業很少，就一兩個，那沒有競爭，那就沒有成本壓縮的必要了，但是中國市場太大了，同時激烈的競爭，還有規模經濟，本來是別的國家的時候，一個矛盾的情況。

　　但是中國政府有一點很厲害，對我們日本企業來講，有點困難，就是以市場為導向的政策，很多日本的企業，還有歐美的企業進入中國市場的時候，一定要先到中國市場培育配件的公司，這對我們日本企業有點困難但這個做法非常了不起，比如說風電設備70%以上的，這個措施已經取消了，但是有75%的配件，一定要從中國國內拿過來的。這是從去年取消了，因為美國有點生氣，但是已經太晚了，實際上現在中國的配件公司力量非常大了，就是風電的。

　　還有一個非常也意思的，就是研究脫硫、風電都是維修的成本有點高，當然有一些故障等等，但是中國起來勞動力便宜，就是售后服務好一點了，發生故障也沒有關系的，因為成本是便宜80%、30%、50%，那就是售后服務成本高一些也沒有關系的。

　　慢慢中國的Frugal Innovation究竟是好事還是不好的事情呢？對于解決亞洲國家的低碳經濟實現的話，實際上一個是短期的看法來講是好事。為什么呢？不僅僅是中國，很多發展中國家為了達到環保的目標，當然成本低更好，實際上以前的話不能做到環保的工廠和國家等等，又沒有中國的Frugal Innovation便宜的成本，肯定是做不到的。我覺得中國的企業不到中國市場，而到其它國家

　　，其實也是可以的，亞洲國家為了達到低碳經濟的話，還是中國的FrugalInnovation有相當好效果的。但是長期看法來講，也有一些危險。一個是很多發展中國家，包括日本用的自己的技術賺的錢有點少，所以看他們將來技術創新的投入等等，還是有一些問題的，特別是日本的企業非常怕的是中國開始出口到別的國家了，那就是沒有市場了，他們的技術投資怎么辦呢？

　　還有Lock-up effect，中國研究脫硫的話，脫硫的效率大概是93%，有可能85%左右，日本的話99.9%，一旦安裝中國的便宜技術的話，便宜好啊，但是質量稍微差一點，但是這樣的投資一般放心的話要30年、40年，那這樣差一點點的效率，最后差別也是很大的。所以十二五規劃當中，中國政府還是感到要提高中國制造技術的質量。所以，我覺得日本的企業可以發揮很好的效果，但是很遺憾的，這是前20名研究脫硫的企業名單，日本只有兩個，其它都是美國、德國，所以日本有了世界上最先進的技術，效率最高的技術，但是拿不到中國的市場。為什么呢？日本企業有點擔心IPRs Protection Problems，還有市場的問題，比如說我剛才說的國產化的要求，還有中國的標準也是太低了，所以拿不到日本的水平，或者說國家的標準Standard，我覺得我的建議還是我覺得中國的市場，包括IPRs，還有政府的問題，這些都是要解決的。中國的企業已經開始不少的技術投資，對于這樣的中國企業也是該解決的，中國政府也應該開始做這樣的改革，我們日本政府非常愿意幫助他。還有一個，標準是很重要的，比方說研究脫硫的話，基本上沒有標準，所以有很多很多質量不可靠的東西在市場上都普及了，所以國家標準是很重要的，所以做國家標準的時候，我覺得日本政府也可以發揮自己很好的作用。

　　實際上我還有一個關于核能的講演，但是我不講了，時間關系，如果感興趣的話，請你提問，非常高興，謝謝。