新浪財經(jīng)訊：由教育部、科技部、人力資源社會保障部、共青團中央、上海市人民政府共同主辦的“2011全球創(chuàng)業(yè)周峰會”于2011年3月29日在上海國際會議中心舉行。新浪財經(jīng)獨家直播本次會議。圖為專場討論“跨國創(chuàng)業(yè)”現(xiàn)場。

　　以下是現(xiàn)場實錄：

　　主持人：下面開始我們的第二輪討論。我們這一場的討論，我們是一個英文的討論環(huán)節(jié)，所以我們這一個環(huán)節(jié)的官方語言是英文，我不知道大家是不是都有同聲傳譯？

　　歡迎大家回來，我們下面的討論，官方語言是英文。我們會有一些國際上的專家以及國內專家來進行討論。首先我們要有請胡潤，很多人都熟悉這位先生，我們最熟悉的是胡潤的富人排行榜，但是很多人對他個人的一些在中國的創(chuàng)業(yè)史也感興趣，今天的討論話題是跨國創(chuàng)業(yè)。我們很高興有胡潤先生來給我們做此次演講。

　　胡潤：非常感謝，各位女士們，先生們，大家下午好！袁岳讓我講英文的，所以我現(xiàn)在就來講英文吧。今天下午我跟大家講一下跨國創(chuàng)業(yè)這個話題。我會把這個話題給稍微改一下，就在1990年的時候開始胡潤排行榜，很多創(chuàng)業(yè)者做的很好，他們的成果到排行榜上面去了。很多的風險投資創(chuàng)造了創(chuàng)業(yè)的奇跡。今天我給大家介紹一些消息，我們將為北韓、朝鮮做一個富人排行榜，我們會為北韓富人進行一個排行，我們會做50個人，以前沒有做過，這是第一次作為朝鮮的一個富人排行榜，這個一個笑話。有些人有些疑惑。我們開始在中國做富人排行榜的時候，那個時候人們對這個反應也是同樣一個反應，認為也就是在十二年以前，99%，在1999年的時候，我開始富人排行榜的時候在FD上面是頭版頭條，在第一個排行榜出來是50個人，我去了一些圖書館，有一兩個學生做我的助手，來自中國的學生進行了搜集信息，進行了一些檢測，進行了一些檢驗，我把它分成四類，ABCD，A是超級富，B是富有，在那年富人的財富是500萬美元，現(xiàn)在從50個富人增加到了1500人，并且富人的預值增加了5000萬美元，所以我們做的工作，就是說講這些人的故事，因為這些人的故事，其實是中國現(xiàn)代的一個故事。我花5分鐘的時間給大家講一下這個方面的話題。

　　建立了這個排行榜以后，我首先把它在美國發(fā)表了，當時很多人對發(fā)表這個排行榜感興趣，其中包括在西雅圖的微軟，他們當時對這些人 的故事非常感興趣，我在全球25個大學做了一些演講。在2000年的時候，我得出一個結論，我們做的工作是獨特的，我們的工作是值得繼續(xù)做 的，所以我成立了一個公司， 我們有了一個媒體，談到礦業(yè)，我們就會談到中國財富的金字塔。我們中國有大概87萬的富人，在中國，資產 超過10億的大概有4000人，我相信徐小平、薛蠻子(微博)應該是在這個財富榜上面的，但是我們現(xiàn)在還不能證明，所以如果我們做繼續(xù)的分析，繼續(xù) 挖掘的話，也許我們在場當中，可能有3—4個人應該有在這個財富榜上面。目前在中國和美國關于10億美元的富人這個是差不多的，如果看一下 創(chuàng)業(yè)的故事，你們可以看到，他們是在92年開始的創(chuàng)業(yè)，30—40周歲，4年以后，97年，才開始進行目前的業(yè)務。在2002年的時候，他們對政府 的投資非常感興趣，我們今天看到了很多在場的高級官員，在我們的排行榜當中，其中有20%的人，最終他們獲得了一個政府的職務，比如中國 政協(xié)會，以及中國人大代表。有一個報道，中國的人大代表以及政協(xié)代表中，70%是富人。如果看一下這些富人的背景，我們看一下大學，北大 、清華是創(chuàng)造富人，浙江大學，復旦大學，人民大學，這是一個排在前五位的大學，他們創(chuàng)造了中國最多的富人。如果看一下富人的趨勢是什 么樣，我想說一件事情，他們把新錢變成舊錢，用中文來說，就是用暴發(fā)戶變成新貴。暴發(fā)戶是山西的開煤礦的人，新貴他們是更復雜，更加 有社會責任感。他們知道什么是好的紅酒，兩天之前我在瑞士參加一個會議，那么有幾個記者跟我講，我在上海的時候見到了，在山西的一個 煤礦老板，買了一個西藏的藏獒，和英國的一個狗比較，一個是十萬美元，一個是十萬人民幣，現(xiàn)在有些人從英國進口狗，放到西藏然后再進 行出售，就是用新錢變成舊錢，有這個方法可以達到目標，最簡單的辦法就是顯示可以更加復雜，這種情況發(fā)生的很快。

　　第二個趨勢，我剛才講過了，因為我們在聊創(chuàng)業(yè)。中國在這方面，如果你看一下，世界上最富有的20個白手起家的人，在這20個人當中沒 有中國人，有比爾蓋茨，這些人目前還沒有發(fā)生什么變化。如果你看一下世界上白手起家變得富裕的女性，其中11個是來自中國，其中包括一 些中國的乒乓球的運動員，為什么有？為什么有中國的這么多富裕的女性，有一個叫張茵(專欄)，她是中國南方的。其中美國的一個人和英國的一個 作家也在20個最富裕的女性之類，還有個ZARA公司的創(chuàng)始人，是一個女性，作為紡織衣服方面的女性，也是在全球20個全球最富有的女性之一 ，這是一個趨勢。

　　最后一個趨勢就是說，在未來幾年我們會做一些，看到中國企業(yè)的增長，創(chuàng)業(yè)的增長，如果看一下最近的三年，過去三天，去年是關鍵的 一年，過去四年我們看一下，07年是中國的創(chuàng)業(yè)進入全球資本市場的階段，在當時中國的企業(yè)真正進入資本市場，然后他們得到一些資金，然 后就開始得到一些資金，就看到非常有意思的數(shù)據(jù)，比如說，有一個人他過去兩到三年得到了數(shù)十億美元，很多這樣的例子，他們現(xiàn)在都非常 活躍，都活躍于私募股權市場。我想像汪靜波女士，從諾亞這里聽到的，他可以幫人民去學財富管理。時間比較緊，我今天就說簡單一點。

　　我想說的，我在中國已經(jīng)呆了十二年了，我第一次來中國是90年，呆了一年回去，97年又來了，又呆了兩年。然后我的主要業(yè)務是在做中 國的百富榜，主要是通過媒體來做的。我們并且有很多的廣告和贊助商的收益，我們還做一些市場研究，就是一些中國的富人方面的研究。這 在過去是比較有意思的，在2002年，我在中國來說是非常重要，非常有意思的一年。我當時打破了這種禁忌，人民一直在說，有人在上海花1億 買房之類的，這些都是知道的，我們會把它放到公眾媒體上來談論，這就是我們當時所做出的貢獻。所以我們就做了這樣的事。

　　女士們，先生們，我很高興在這里，袁岳，非常高興，我能談一下跨國方面的話題。在西方的企業(yè)家沒有多少來過中國，他們都沒有多少 來中國，的確還是有很多。但是他們就是說，還沒有那么多，雖然已經(jīng)有不少了。所以，能夠在這里看，我們身邊的這些創(chuàng)業(yè)行為是非常有意 思的。這是一種初期的資本主義的發(fā)展，這也就使得中國這些創(chuàng)業(yè)能夠變得如此的好。

　　歡迎大家。有20分鐘的討論，我們會花10分鐘來進行問答。所以我們能夠希望，如果大家有任何的問題，歡迎大家提出來，如果想問我們 臺上的嘉賓的話。首先第一個問題就是，如何去進行比較，去比較兩種情況，就是中國和其他一些國家的情況？是否向我們介紹一下您的觀察 ？怎么樣得到支持？在支持和投資機構的支持，還有政府支持，比較起來，對創(chuàng)業(yè)來說，在中國和其他國家有什么不同？胡潤也一起來吧，謝 謝。

　　Stephen Bell：提到中國和美國相比的話，創(chuàng)業(yè)者遇到不同的挑戰(zhàn)，我看到的特別是對學生來說，在美國如果你是一個學生，如果有想法 要去開創(chuàng)一個小公司的話，你并不會得到各種各樣的鼓勵，但是會發(fā)現(xiàn)在學校里有和你的想法一樣的人，包括學生和教授，在學校里，他們也 會支持你這種觀點。大部分中國的學生，當他們如果和朋友說，他們想創(chuàng)業(yè)，會得到負面的評價，會覺得你瘋掉了，家庭會給你很大的壓力， 會讓他們找一份好的工作，所謂的好工作，所以整個社會的話，在支持創(chuàng)業(yè)方面，的確在美國是經(jīng)歷了數(shù)代的發(fā)展。中國現(xiàn)在才開始有第一代 的創(chuàng)業(yè)者成功，他們太開始為新一代人提供榜樣，情況有所改變，但是總的來說，社會并不太支持大學生創(chuàng)業(yè)。

　　主持人：中國的確是有這個問題。第二點就是說，我們的孩子通常，比如說考試很強，但是對社會和商業(yè)了解比較少。所以在美國可能情 況也不一樣。還有就是另外一個情況，美國的學生可能他們能夠去更好的去找到真正的商機，是這樣嗎？

　　Stephen Bell：是的，我想我并沒有出身在中國，所以我并不太確定。所以我所看到的是，作為美國年輕人的話，可以去獨立思考，去提 問題，有自己的想法。而并沒有只是要去遵守規(guī)則或者怎么樣，只是為了要考試去考好，但是在中國有很多的學生，學生實在太多了。所以有 這種想法的人比較少。

　　主持人：那在中國投資了12個項目，您覺得這些大學生他們是考試成績最好的嗎？或者他們只是中等或者？

　　Stephen Bell：我想我們有些這種頂級的學生是成績最好的，并不是完全是這樣。這些我投資的不全是這樣，他們是各種水平的。比如說 他們是學計算機科學的，或者說工業(yè)設計的，他們會了解，比如中國歷史、文化、哲學的，他們會和人們去做很多有趣的討論。

　　主持人：您在美國在這里都會有過一些很好的經(jīng)驗，所以您是權威的，向我們介紹一下這個情況？

　　章瑞平：我覺得在中國和美國的創(chuàng)業(yè)者，他們有不同。一個就是創(chuàng)業(yè)的基礎設施，另外一個就是文化。首先我想說一下文化，因為我有一 點不太贊同你說的，是否是支持創(chuàng)業(yè)或者是鼓勵或者不鼓勵創(chuàng)業(yè)，我覺得如今的中國社會很鼓勵創(chuàng)業(yè)，十年到十五年前的話，我們才開始看到 有大學生創(chuàng)業(yè)，在中國。而實際上現(xiàn)在我看到有些中國的創(chuàng)業(yè)精神已經(jīng)太強了，特別有一些特定的大學，比如說清華大學，我的母校清華大學 ，在這里人民的想法完全是在想，很想成為企業(yè)家，或者他們想法更極端一點，就是想自己做老板，所以最終他們希望企業(yè)增長到一定的規(guī)模 ，在中國這個國家也是。企業(yè)的發(fā)展也是一樣的模式，有更多的發(fā)展，所以才會變得更大。實際上這是文化上的一種觀念。

　　主持人：在硅谷，人們對失敗的容忍要好的多。

　　章瑞平：因為在那里是有風險的，因為在中國，我們說看到如果你不成功的話，只有在人們掙很多錢，成為一個成功企業(yè)家的時候，才會 得到認可。我認為作為社會來說的話，我們可以看到，美國的社會的風險投資行業(yè)的話，它是一個去承擔風險的行業(yè)，所以他們的確是更加有 冒險精神，更加容忍失敗的。從我個人角度來看，我會去看這些。如果一些企業(yè)家，他們身上有傷痕的話，是更有價值的，他們能夠更好的了 解風險，更適合去開創(chuàng)新的企業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)完全不一樣了。第二點，如何真正去鼓勵創(chuàng)新。在硅谷有很多的例子，有很多的多元化，怎么樣去 讓自己和別的企業(yè)不同。在中國，團購網(wǎng)在中國聽說有3000家了，總之去年的話，的確可以看到2000多家企業(yè)都在做類似的業(yè)務，他們都是互 相去模仿，他們希望去通過模仿去賺錢，這在中國是很常見的模式。比如說有開心網(wǎng)，還有真開心、假開心各種山寨的網(wǎng)站，也引起了人民的 一些討論，甚至還上了法庭。

　　所以如果學生真的有，能夠真正去創(chuàng)新他們的一些技術，去創(chuàng)業(yè)的話。

　　主持人：你認為他們是否應該在中國去創(chuàng)業(yè)更好還是在美國創(chuàng)業(yè)更好呢？您的觀點是怎么看的？

　　章瑞平：我們在看到這些，需要在自己熟悉的市場上創(chuàng)業(yè)最好。中國的大學生如果最了解中國市場的話，就應該在中國創(chuàng)業(yè)，我個人的情 況我是去了美國，并且我在那里拿到了大學學位，如今我覺得在中國創(chuàng)業(yè)更適合。總之，如果能夠去從硅谷或者從美國學到什么東西，然后回 到中國創(chuàng)業(yè)的話，也能夠得到一些好處，但是在哪里開始創(chuàng)業(yè)，總之就是你熟悉哪里的市場就從哪里創(chuàng)業(yè)。從基礎設施來說，硅谷是技術設施 更成熟的比如說法律支持，他們那里的律師事務所更熟悉，還有會計師事務所等都更加熟悉。在中國要去創(chuàng)業(yè)的話，自己要做各種角色都要自 己做，市場營銷、技術都要自己做。在美國更容易得到支持。無論是學跆拳道，中國是學散打，這是包羅萬象的。

　　首先在中國的機會，和美國機會是不同的，因為環(huán)境不同。美國是一個更加發(fā)達的國家，他有教育系統(tǒng)，幫助人民開發(fā)它的創(chuàng) 造力，但是在中國，我們教育孩子的方式是不同的，那么家庭會給學生一些壓力，要求他們得到一些工作。所以第二個點，關于市場機會方面 ，中國什么事情都是新的。在美國，投資界已經(jīng)存在十年了，在中國只有四年，也就是說，在中國的創(chuàng)業(yè)史，大獎是1.0，所以在中國沒有很多 創(chuàng)業(yè)的故事可以講給孩子聽，在美國有各種各樣創(chuàng)業(yè)的故事可以講給孩子聽，有一種榜樣可以講。哈佛商學院有一些案例分析，他們在美國的 話，有很多有條理的一些資源，或者是方法，你可以進行一些創(chuàng)業(yè)。所以在中國有很多的機會，但是競爭更加激烈，甚至還有一些市場的壟斷 ，以及法律方面的問題。

　　主持人：但是我認為競爭與機遇同在。上周證大投資的戴志康講到，就像行軍到非洲，在非洲有很多的機會，我曾經(jīng)訪問過非洲，很多浙 江人、福建人在那兒做生意，似乎做任何事情都可以賺錢，都可以賺幾倍的錢。所以對于這些年輕的創(chuàng)業(yè)者，在中國可能比較簡單，在到其他 國家去創(chuàng)業(yè)，比如說到非洲，到印度，拉丁美洲去創(chuàng)業(yè)，以及比如說，浙江人他不會說西班牙語也能到拉丁美洲創(chuàng)業(yè)，在這方面，您的觀點是 什么？

　　發(fā)言：我們在非洲和拉丁美洲，他們在那邊做一些事情，我的哲學是這樣，如果你想創(chuàng)業(yè)，最好的辦法是做一些你熟悉的東西，不受到國 際的限制，假如說你擅長于在非洲做生意，那么你就在非洲做生意。

　　主持人：你在中國做生意，你也是海歸，另外你在創(chuàng)業(yè)方面，也有資格講很多東西，從基本上來講，我沒有任何東西，我沒有任何商業(yè)方 面的經(jīng)驗，我剛剛才開始，我只能在中國分享的案例。我15年之前回到中國，回來了以后，很多人都問我，為什么要回到中國，如果回到中國 的話，是否準備好呢？我想大家講的是這么一點。在我的經(jīng)驗，在我成功和失敗的經(jīng)驗當中，以及在中國如何做生意的過程當中，但是我不知 道在美國如何做生意，因為我從來沒有在那兒做過生意。其中最重要的一點，你是不是想回到中國，你是不是真的知道中國和美國生活方面的 差別。我第一次回到中國，1994年回來的時候，中國和美國之間的生活環(huán)境的差別，在那個時候非常大的。

　　主持人：但是對于創(chuàng)業(yè)者來說，很難回答這個問題是不是這樣？

　　發(fā)言：在上一個討論過程當中，人們講到選擇創(chuàng)業(yè)，有一些人創(chuàng)業(yè)只是想做點事情，不管賺不賺錢，不管生活環(huán)境什么樣子，就是有一個 夢想就是想做，事實上大部分的人都是正常人，普通人，大部分的創(chuàng)業(yè)者跟我一樣都是普通人。創(chuàng)業(yè)的第一個驅動力，我來自江西，我成長的 過程當中，我去上了北大。在困難的時候，在春節(jié)，我們春節(jié)的時候，我們要乘三四十個小時的火車從北京回家，因為在這個火車的硬座上面 ，沒法睡覺，所以我常常睡在火車硬座底下。那個時候我就想，假如說我得自己能夠買得起飛機票，不用乘火車就好了。我想我的觀點是，大 部分的創(chuàng)業(yè)者，他們沒有一個巨大的理想，他們只想做成某些事情，也許這種想法，這種愿望，比其他的愿望要大。

　　主持人：也就是說你不同于徐小平的辦法，特別是關于偉大的理想，一定要做這方面？

　　發(fā)言：在這方面，在美國，你也可以找到100萬—200萬的創(chuàng)業(yè)者，給這些人10萬美元。有一種是為了個人的生存去做的，他們這些人，他 們對未來沒有偉大的理想。數(shù)據(jù)顯這種為了生存而去創(chuàng)業(yè)的，在中國的比例就要更高。在美國，這種比例可能只有10%。

　　主持人：胡潤你能不能講一下，你看了不同國家的富人，我想你也許有沒有這么一種印象，中國有機會更快的賺錢，成為富人？這也許是 吸引創(chuàng)業(yè)的一個原因，很多時候，就像鄭先生講到，中國有更多的人想創(chuàng)業(yè)，但是很多人其實并不了解創(chuàng)業(yè)是怎么回事，他們只想發(fā)財。所以 在這方面，你能不能跟大家解釋一下，這些富人他們開始創(chuàng)業(yè)的時候有什么差別？在那個時候，特別是那些新興市場，來自于印度、巴西，以 及南非市場，謝謝。

　　胡潤：非常感謝，我認為中國創(chuàng)業(yè)和一些西方的我看到創(chuàng)業(yè)者之間最大的區(qū)別在于他們所關注的，對孩子的國際教育背景的關注。有時候 一個中國的百萬富翁，他的孩子我估計大概5個人當中有4個的話，這些企業(yè)家當中，可能都會把他們的孩子送到海外去學習，去英國、美國、 澳大利亞、加拿大這些地方去學習，或者瑞士其他什么地方去學習。而這并不只是在大學接受教育，他們現(xiàn)在這些孩子出國學習越來越年輕了 ，這些人家有錢，把孩子送出去的年齡也在低齡化，中國的中學可能教育上比較薄弱，但是實際上，是這些父母想要孩子有更加國際化的思維 ，能夠讓他們下一代能夠更加國際化。就像剛才斯蒂芬所說的那樣，我們怎么樣看待創(chuàng)業(yè)的發(fā)展，我認為他變得越來越國際化了。因為有下一 代的這樣一些創(chuàng)業(yè)者，他們在回來，他們仍然才24歲，所以他們只要一兩年就回來，然后就會他們給社會帶來的影響力是非常大的，他們會給 整個體系帶來巨大的影響力，因為他們出過國。

　　第二個就是想快速賺錢，剛才提到。我唯一想說的就是說，在中國掙多少錢才夠呢？我們需要多少錢才能在中國算是真正成功呢？我的答 案是一個億人民幣。那只有很少的人能夠掙到這么多錢，所以那些天使投資人，風投等，他們都需要幫助，你也很難做到。在上海比如說郊區(qū) 買個別墅的話，可能就要一千多萬美元，這個是在上海郊區(qū)買個，如果你有一億的話，大概幾千萬人民幣，大概三百萬，這個是在上海，但是 在美國的話，三百萬美元就可以買一個別墅了，但是在上海買一套房子需要兩百萬或者怎么樣，這樣的話就需要花五百萬了，這個房子還要裝 飾，還要買車子就更多了，還需要一個安全網(wǎng)，就是需要那么幾百萬，總之這個數(shù)字就1億元人民幣才能夠，還有在三亞、北京要買房，就更多 了。如果要達到的話，這種就需要快速發(fā)財，但是這并不是自己需要的錢，所以我想說，現(xiàn)在我們可以看到，世界上這個創(chuàng)業(yè)變得更加國際化 了。等級的創(chuàng)業(yè)者，他們都是像中國這些，好象日本的那些人，他們15個當中才有一個人把孩子送出國 學習，美國的話，這種情況會更少。 那到底需要多少錢才能夠的話，我覺得需要1億人民幣。