新浪財經(jīng)訊：由教育部、科技部、人力資源社會保障部、共青團中央、上海市人民政府共同主辦的“2011全球創(chuàng)業(yè)周峰會”于2011年3月29日在上海國際會議中心舉行。新浪財經(jīng)獨家直播本次會議。圖為高峰對話“從中美創(chuàng)業(yè)文化的異同談全球創(chuàng)業(yè)”現(xiàn)場。

　　以下為現(xiàn)場實錄：

　　主持人：聽著二位剛才包括郭廣昌(微博 專欄)的演講，我突然想到，我今天出差，在飛機場等候飛機的時候，我喜歡拆字。我發(fā)現(xiàn)在中文當中，企業(yè)家的企，企業(yè)的企這個字，經(jīng)過拆分以后是變形的三個人字，所以說做企業(yè)，做企業(yè)家，核心的關(guān)鍵詞還是一個字，就是人。剛才反復(fù)談到團隊和人，我想問第一個問題就是在美國要變成一個成功的人，需要有什么樣的特質(zhì)，反過來問李開復(fù)(微博 專欄)，在中國您認為要做一個成功的人，需要什么要素？我們從中國說起吧？

　　李開復(fù)：好的，我們在過去的這一年里也看了很多的創(chuàng)業(yè)者，然后我發(fā)現(xiàn)，對這些創(chuàng)業(yè)者來說，我們最看中的幾點，有一些基本的門檻，就是說，一定要是一個聰明的努力的這些都不用多說了，這個基礎(chǔ)之上，我們認為第一個是要有抗壓的能力，創(chuàng)業(yè)的過程充滿了挫折，要能夠面對這種挫折，善于學習，從中得到教訓，這是一個非常重要的。

　　第二，我認為還是要很有彈性。因為很多創(chuàng)業(yè)的時候，創(chuàng)業(yè)的方向和點子，做了幾個月不對了，往往可以找到第二個方向，所以不要太倔強，固執(zhí)，要多聽、多看、客觀面對。

　　第三，就是要堅持。當你確定一個方向是對的時候，一定要堅持下去。創(chuàng)業(yè)的過程是充滿艱難的，有各種不同的痛苦和挑戰(zhàn)，所以很多人，他堅持不下去，這是可以理解的。但是最終成功的創(chuàng)業(yè)者和失敗的創(chuàng)業(yè)者，差別往往就在一件事情，就是堅持。

　　主持人：在中國要做一個成功的創(chuàng)業(yè)者，首先是抗壓能力非常強，如果三個要素排序的話，第一位是？

　　李開復(fù)：我覺得抗壓和學習，學習是最重要的。

　　主持人：我們再來聽聽美國的情況，請問卡爾，在美國做一個成功人士，比在中國更難嗎？

　　卡爾：首先，我想說，我不了解中國的情況。我估計從歷史上說，美國的話，我們創(chuàng)業(yè)都需要很長的時間。并且要有很長的持續(xù)性，面對很多的風險。在中國歷史上情況有一點不一樣，現(xiàn)在從歷史上說，我并不認為美國的歷史學家在看待中國的時候，會有同樣的觀點。中國有著創(chuàng)新的歷史，那是否在美國成功更容易呢，我想如果看一下怎么樣去創(chuàng)業(yè)的話，在美國這些人創(chuàng)業(yè)，那在有些國家也許不一樣。在以色列的經(jīng)濟，和美國有一些相同和不同的。我們在美國有這樣一些基礎(chǔ)。

　　最后一個觀點，我想說的就是，在大學方面，我們可以看到，大學生有一些好的合作伙伴，比如說在斯坦福，他們經(jīng)常看美國的時候不理解這些神奇的力量，這些領(lǐng)導者有多重要。如果要看一下美國的話，我們看一下斯坦福的做法就非常有意義，這些做法會對我們的經(jīng)濟產(chǎn)生重大的影響。但是很多時候，創(chuàng)業(yè)都是和美國的大學所進行合作的，這樣會帶來更多成功的企業(yè)家和企業(yè)，包括在美國等地。所以在上海等地，我們也看到有這樣的情況，所以我們的觀點就是說，一個普通的人在美國的話，如果去上那些州里大學，或者公立大學，或者私立大學的話，他們都會看到，都在做一些重要的創(chuàng)新研究。

　　主持人：他使用頻率最高的一個詞匯是大學，他談到了很多，其實在美國的創(chuàng)業(yè)人成功人士都來自于知名大學。像斯坦福大學，包括我們非常熟悉的硅谷，更是引領(lǐng)一個創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的龍頭老大的位置。我想問一下，可能回到我們中國的話題我們也有很多的大學和高校，我們也有很多的研究機構(gòu)，您覺得在創(chuàng)業(yè)環(huán)境上來說，美國和中國差異最大的地方在哪里？

　　李開復(fù)：其實根本的理由就是教育。從表面上來看有各種不同的地方，比如說美國的天使投資比中國更發(fā)達，比如說在美國更多的是良性生態(tài)系統(tǒng)的創(chuàng)新，開放系統(tǒng)的創(chuàng)新，中國更多是競爭性多一些，這些表面上有很多的差別。根本上最大問題，是教育方面的一個問題。中國的高校在過去十幾年進步非常非常多，但是離美國還有很大的距離，這個距離不是很容易拉近了，因為其實問題不僅僅是出在有多少學校，有多少好的教授，而是中國人對教育的思想，這幾千年來，更多的是灌輸知識，學習知識，而不是發(fā)揮自己的獨特個人化的這種想象力的一個刺激和鼓勵的一個空間，這樣一個思維的轉(zhuǎn)換，在未來，我覺得是未來一百年我們要努力的事情。但是話說回來，我們也不用急于說這就是一個大的問題。因為看中國的創(chuàng)業(yè)還是很成功，還是有很多成功的企業(yè)，他在教育環(huán)境出來之后，慢慢找到了他的方向。所以我會建議，讓教育慢慢進步，但是在教育內(nèi)外應(yīng)該提供給學生更多的機會，來做團隊的工作和合作，有更多的暑期更多的機會，這些大賽都是很好的，然后還要看清楚，剛才說了很多遍的不要急于自己沒有做好準備的時候就出來創(chuàng)業(yè)。

　　主持人：李開復(fù)在中國是有著萬人迷的美譽，總是有很多的圍觀的人。我發(fā)現(xiàn)這兩年您轉(zhuǎn)型，在轉(zhuǎn)型的前后，您的笑容明顯少了，是不是在中國幫助創(chuàng)業(yè)者真的很難？

　　李開復(fù)：我想你沒有看我的微博。大部分看我微博的人會發(fā)現(xiàn)，我這兩年快樂多了。我認為創(chuàng)業(yè)是很大的挑戰(zhàn)，但是我每天能夠到我的辦公室里面去看到周圍有那么多年輕，充滿活力激情的面孔，看到我能夠幫助他們達到75%的成功率，這個我覺得是我最欣慰的事情。如果今天這一秒鐘笑容少了，可能是最近睡眠少的原因。

　　主持人：卡爾你有微博嗎？

　　卡爾：不，我不用Facebook這些。

　　主持人：希望在今天的全球創(chuàng)業(yè)周以后，卡爾也有自己新的博客，也寫寫他對我們中國創(chuàng)業(yè)環(huán)境的認識。

　　那我們看到很多在中國創(chuàng)業(yè)成功的人士大部分都是從國外留學回來的，李彥宏(專欄)就是一個非常典型的代表。我想中國的創(chuàng)業(yè)者到美國去創(chuàng)業(yè)，有這么強的抗壓能力，有這么好的學習能力，我們是不是比他們過的會更加容易一些？

　　卡爾：這個問題問的不錯。我的確有博客的，偶爾去寫寫，我也很注意我所說的話。因為有時候我的沖動會是錯誤的，所以我不想去誤導任何人。

　　在我們的考夫曼基金會上面，有很多合作的人都會用facebook，中國人如果去美國創(chuàng)業(yè)的話，是否會比美國人做的更成功。我想從數(shù)據(jù)上說一下，美國做的更成功的地方，就是在911之前，我們情況很不一樣。從現(xiàn)在特別是在高等教育方面做出了很多的努力。我想很多人去美國，并不只是去上學的，當然上學接受教育，能夠讓他們成為很好的，過去20年最成功的人士30%都是那些非美國出身的人所創(chuàng)立的。誰更有創(chuàng)造性呢？這是一個非常有意思的問題。因為我們今天看到李開復(fù)先生說到的，在中國上海這些商界領(lǐng)導方面，他們有不同的創(chuàng)造性，有不同的靈感和不同的信心，他們都是不同的個人，他們對這個教育體系有不同的想法。而在美國教育體系下，是更加綜合化的我們的教育是更加統(tǒng)一的一種模式。毫無疑問，我們可以讓我們的年輕一代有越來越多的創(chuàng)造性，能夠?qū)崿F(xiàn)他們的一些新的標準，無論這種新的標準會是什么樣，但是現(xiàn)在美國的問題在于，我們認為世界各地很多的孩子，他們受到的教育不好，但是當他們?nèi)ッ绹�讀大學的時候，突然他們就加速發(fā)展了。比如他們的數(shù)學非常好，這些外國學生，他們也能夠很好把自己學習的能力轉(zhuǎn)化為商業(yè)上的知識。

　　主持人：我突然想到一個非常有趣的觀點，卡爾因為是全球的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的思想的領(lǐng)袖，他也出了很多的著作，包括有一本叫《創(chuàng)業(yè)力》，我自己也非常喜歡創(chuàng)業(yè)力這個詞匯，因為可以理解成為創(chuàng)業(yè)力量的人群的匯集，我們想知道，從您的眼中來看，在中國我們要創(chuàng)業(yè)的話，我們的力氣和力量到底要放在哪里。做投資大家都說狠、穩(wěn)、準，如果請您給我們的創(chuàng)業(yè)者做一個總結(jié)的話，應(yīng)該是？

　　李開復(fù)：我覺得在中國，他們的優(yōu)勢就是他們的勤奮、努力、執(zhí)著，對創(chuàng)業(yè)成功的一個強大欲望，這是他們現(xiàn)有的最強的動力。我希望在這個基礎(chǔ)上，他們能夠再增加一些耐心，因為創(chuàng)業(yè)不是一個非常浮躁，我希望他們能夠增加一些對用戶的理解和尊重，這兩者加起來之后，就會讓他們有美好的明天。

　　主持人：我們在兩三年以后創(chuàng)業(yè)，甚至十年以后創(chuàng)業(yè)，機會還有嗎？

　　李開復(fù)：機會還有，只是不同的機會，就像谷歌把握住在十多年前做搜索，今天比如說移動是非常好的，再過兩三年，一定還會有新的事物出來，每年都是非常好的創(chuàng)業(yè)年，只是要把握這住一年最適合創(chuàng)業(yè)的方向和公司，而不是做那些已經(jīng)過時的事情，也不要做那些時辰還未到的事物。

　　主持人：剛才說了很多創(chuàng)業(yè)的好話，接下來我想請卡爾說說中國的壞話，請開復(fù)說說美國的壞話。

　　卡爾：中國的創(chuàng)業(yè)比較困難，我的書在中國賣的比在美國要好創(chuàng)業(yè)方面我最不想批評的就是中國。剛才很多演講者講到市場，我對中國不了解，有一些中國人在我面前批評過中國，說沒有創(chuàng)造力， 我不知道這話是不是真的。另外在美國的教育制度，把一些美國的本地性排除之外了，我在美國方面，我也想過，如果美國的教育制度更好的話，那么我們的創(chuàng)業(yè)人數(shù)，可以增加一倍。所以在這個激勵措施，就像李先生提出一樣，特別講到在什么適當?shù)臅r候創(chuàng)業(yè)，只要激勵存在，激勵創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)業(yè)，機會總是存在的，看一下在過去一年當中，我們的經(jīng)濟沒有增長，所以在美國80%的時間美國經(jīng)濟都在增長，另外有20%的時間美國經(jīng)濟是在衰退。在美國的那些500個高速增長的公司，都是在經(jīng)濟衰退的時候創(chuàng)立的，這一點就支持李先生的想法。在外部經(jīng)濟狀況不好的時候，恰恰是創(chuàng)業(yè)的最好時機，因為在這個時間當中，人們失去了工作，沒有去參加創(chuàng)業(yè)，這個機會成本就低了。

　　比如說“沃瑪”這個公司，也是在經(jīng)濟衰退的時候創(chuàng)立的。在過去的5—10年經(jīng)濟衰退的過程當中，由于創(chuàng)業(yè)使得經(jīng)濟走出了一個困境，并開始繼續(xù)增長。

　　主持人：我剛才在卡爾先生談話期間，我看我們大屏上的微博有跳動，其中有一條說，李開復(fù)先生也是創(chuàng)業(yè)家，在很委婉給創(chuàng)新工廠做廣告，看來我們的創(chuàng)業(yè)者也要有為自己做廣告的意識。接下來要請李開復(fù)先生潑冰水。

　　李開復(fù)：美國的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，其實我覺得美國的創(chuàng)業(yè)環(huán)境是全球應(yīng)該最值得學習的，我在硅谷工作過多年，我認為在硅谷有最好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，從風險投資到教育，到創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)，形成了一個良好的生態(tài)系統(tǒng)，基本上這個創(chuàng)業(yè)體系是一個值得全世界學習的。 實際要挑一些問題，我是覺得在美國，美國整個創(chuàng)業(yè)思維還是專注在美國這個國家里面的。而且美國的公司一旦得到成功，就要做全球發(fā)展。發(fā)展過程當中，往往美國公司只專注美國市場，而認為其他的市場就是換一換語言就可以了，但是對于中國這么大的國家，如果僅僅把對全球的發(fā)展，把英文翻成中文，在中國很難得到成功。

　　主持人：創(chuàng)業(yè)文化當中，我們中國還處于一個弱勢，美國相對強勢。我們在用弱勢思維去看強勢的話？

　　李開復(fù)：我覺得是在學習，中國有優(yōu)勢，中國的創(chuàng)業(yè)者更有毅力，更努力，更拼命，這是強勢的地方。但是同樣比較弱勢的地方就是機會，當美國互聯(lián)網(wǎng)不太懂做中國市場的時候，就拱手把這個市場讓給了中國公司，這是一個彼此學習的遍地都是機會的一個情況。

　　卡爾：我想加一句，我想批評一下美國的經(jīng)濟。首先，我想講一下，李先生剛才提出的觀點，我們的公司對于全球市場，國際市場的關(guān)注不夠。目前美國的公司當中，只有11%的公司在國際市場上運營，這是一個很令人驚訝的東西，這和美國政策有完成。

　　第二點，作為一個經(jīng)濟學家，當公司變得越來越大的時候，他們總是想獲得政府的保護。對于創(chuàng)業(yè)家，創(chuàng)業(yè)者，企業(yè)家來說不是一件好事。創(chuàng)業(yè)它是一個創(chuàng)造性的破壞。也就是說，對于現(xiàn)有公司，我擔心的是那些大的公司，他們在政府部門，有更多的發(fā)言權(quán)，有從而對自己，通過政府保護自己的公司，好的事情是隨著時間的推移，很多我們大的公司，他們放棄了自己的內(nèi)部的公司的研發(fā)，而去支持那些外部的那些創(chuàng)新的公司，小公司的創(chuàng)新，這對于創(chuàng)新，由于這些小公司，他們有更好的創(chuàng)造性，所以這對創(chuàng)業(yè)是好事情。

　　另外一方面，如果我們個巨大的公司，如果不斷的阻礙或者抵觸創(chuàng)新，比如是在軟件方面的創(chuàng)新，這不是一件好事。比如我們的汽車工業(yè)，我們的政府保護美國的汽車工業(yè)，在汽車工業(yè)當中我們就不會見到一種徹底的創(chuàng)新，這是對于美國是一個嚴重的問題。

　　主持人：剛才在舞臺上技術(shù)的是一個巔峰對話，二位站在自己的巔峰上看到不同的世界，看到不同的景色。在成千上百萬的創(chuàng)業(yè)者當中，在你們的心目中，誰最令人尊敬。中國的創(chuàng)業(yè)者，讓您心動的。不一定是投資，讓您覺得的值得夸贊？

　　李開復(fù)：喬布斯，柳傳志先生。

　　卡爾：喬布斯，中國我不是很了解。

　　主持人：你提到的阿里巴巴，那馬云(專欄)呢？那兒：對于馬云，不僅通過阿里巴巴，馬云創(chuàng)業(yè)了，而且通過阿里巴巴，促進了其他人的創(chuàng)業(yè)，通過幫助其他的公司去建立一座橋梁，幫助這一個創(chuàng)業(yè)公司在全球市場上進行運作，這一點上，很少有這一個互聯(lián)網(wǎng)的公司有做的這么好，比如說Facebook，在微創(chuàng)業(yè)方面，不是建立一個電廠，微軟公司在很多的社會平臺上，他調(diào)整了一些基礎(chǔ)設(shè)施，那么阿里巴巴他是一個非常成功的公司，那么阿里巴巴為其他公司也做了很多的事，另外也提供了一個基礎(chǔ)設(shè)施，這是最關(guān)鍵的。

　　主持人：我們也希望在未來有更多的中國的企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者，能夠進入二位的視線。接下來我們一分鐘的時間，看看現(xiàn)場朋友還有沒有任何的問題要補充，今天是一個非常難得的機會，我們來提一個問題。

　　提問：您覺得在中國做創(chuàng)新，是不是很創(chuàng)新，還是說應(yīng)該著重于做馬上能上市、銷售的產(chǎn)品？

　　李開復(fù)：大家對創(chuàng)新有一種誤區(qū)，大家認為創(chuàng)新就是發(fā)明可以得諾貝爾獎的東西，創(chuàng)新有很多的面，可以是科技創(chuàng)新，商業(yè)模式創(chuàng)新，如果想做一個成功的事業(yè)，必須要做到的一點，就是要為用戶創(chuàng)造價值在這個前提之下，如果有科技的創(chuàng)新，當然更好。但是我覺得創(chuàng)新不是一個必然、必要的成功創(chuàng)業(yè)的條件。

　　卡爾：我想用這個方式來回答這個問題，我想在美國做創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)，更簡單。從剛才這個提問的人得出一個教訓。創(chuàng)業(yè)的文化是比較混亂的，美國的硅谷其實是進行了一個錯誤的分析，認為它是一個基礎(chǔ)設(shè)施。事實上在美國硅谷是一個亂七八糟的資本主義，事實上你不知道，在未來的一個基本成分是什么的，不知道未來是什么樣子的，美國人做的一個錯誤就是說，在不斷的創(chuàng)造，讓政府參與，讓政府有計劃創(chuàng)業(yè)，這種做法是錯誤的。盡管政府可以選擇成功的和失敗的創(chuàng)業(yè)者，但是，政府的參與，政府的介入，通過一種中央性的一種指派或者指揮，事實上不是好的做法。這樣的話，會因為人的本性在不管是在哪方面，人總是想獲得成功。但是事實上在創(chuàng)業(yè)方面，創(chuàng)業(yè)是一種非常混亂的資本主義，F(xiàn)acebook，完全就是一個意外，沒有人認為一定要需要。在手機創(chuàng)立之前，沒有人認為手機是人民所需要的，但是人民這個手機或者facebook一旦產(chǎn)生以后就離不開了，如果等著美國去選擇支持Facebook就太晚了，如果美國政府支持這種創(chuàng)業(yè)的話，或者推介這種創(chuàng)業(yè)的話，需要二三十年，手機才能成功。今天的巔峰對話到這里就要結(jié)束了。相信我們在會后有更多的時間和兩位交流，再次感謝兩位的真知灼見。