“十二五”城鎮化發展戰略規劃高層論壇于2011年3月26日在上海舉行。上圖為中國經濟體制改革研究會副會長樊綱。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “十二五”城鎮化發展戰略規劃高層論壇于2011年3月26日在上海舉行。上圖為中國經濟體制改革研究會副會長樊綱(專欄)。

　　以下為演講實錄：

　　樊綱：前面聽了主管這方面工作的兩位領導講了有關的全國的問題和政策，剛才又聽了葛市長講了成都非常令人振奮的發展，這里我就簡要地談一點想討論的幾個方面的問題。提出來供大家參考。

　　第一，我們是學者，學者一開始講一些基本的理論問題。我想強調一點，經濟學是研究人的問題，經濟學不是研究錢的。經濟學是研究人的行為、動機、幸福、痛苦的。最近兩會期間幸福指數這個詞講得非常多，我們作為經濟學者非常欣慰，經濟學最根本的概念是幸福和痛苦，什么叫收益？最根本的收益是幸福。從人的行為的角度、人的收入和成本的角度來研究城鎮化、經濟發展的問題，這個也是最根本的，都是人的問題。比如說我們今天涉及的城鄉差距、農工差距、地方差距，怎么理解這個差距的？最終怎么消除這個差距？你只能從人的角度來講，從人均收入的角度來講，你不可能把所有的地方變成一樣的，不可能按照規模和總量，所有的地方一樣繁榮不可能。只能實現均衡，唯一能夠實現的均等是人均收入的均等，而且還得在幸福這個含義上均等。比如說農民和工人的收入怎么均等？現在我們之所以收入差距大，重要的原因是一方面70%的勞動力是農民和農民工，然后70%里面一半大概是農民一半是農民工，而農民的收入只有農民工的一半，然后別說70%的人跟上面30%的人比了。怎么實現均等呢？不是把上面的拉下去，而是把底下的提上去，包括農民和農民工的收入怎么均等？農民繼續轉移出去，使現在在土地上耕作的農民的人數進一步減少，當然技術進步、技術應用都很重要，但是很大一個就是把單位農民耕作的土地、規模的擴大而實現收入提高。這就是為什么發展經濟學研究農民轉移問題，為什么要搞城鎮化的問題。區域差距也是一樣的。蘭州不可能發展成蘇州那樣，但是蘭州可能人均發展跟蘇州差不多。前面開會的時候網上微博有人提問題，說我們一些資源都向大城市集中，中小城市怎么辦？中小城市最后人均收入和大城市相等，你可能比大城市還幸福，你不用堵車、收入少一點，但是幸福指數不比大城市人少。美國落基山脈，一兩千人，他們的物質收入可能比紐約少很多，但是真正實際收入的角度來講均等的。這個就涉及到人口遷移，怎么實現地區均等、城鄉均等？農民轉移。這里就涉及到為什么要搞城鎮化，城鎮化不僅使得有限的資源所建立的那些基礎設施得到更大的利用、有效的利用，農民工的公共服務均等化，最終是解決農民工業化進入服務業，從而收入提高的補償。為什么要城鎮化？城市化最終是消滅收入差距的過程。因此發展經濟學大家知道，我們學者把一個詞炒得很大，劉易斯拐點，根本問題是農民轉移問題。最終的問題是收入差距縮小的問題，我們大家都談收入差距縮小，美國2%的農民，日本4%的農民，現在韓國只有5%左右了，我們用不著到那個程度，我們大概到10%左右的時候，至少農民和農民工的均等。怎么能夠實現轉移？除了在農村一部分人去做工業、服務業等等之外，這點我要強調一下，我們現在算農民跟農村人口的差距還是有很大的差別。比如，我講城市化和工業化的差別，按照統計很多人在農村，但是農村做加工的人已經是工人了，在農村主要收入不再是農業收入的人，我們可以認為它已經轉移了，怎么轉移？城市化，因為城市化可以用較低的投入更好地利用基礎設施，可以創造更多的就業，能夠更多地轉移，特別是中國14億人口要實現的話要通過城市的發展，小城鎮包括中心城市、周圍的城鎮，像我們成都的地區其實就是一個中心城市和一批小城鎮的結構的發展。

　　在這個意義上，城市化之所以好是可以論證的。我們社會為什么要追求這個東西？最終實現這個結果。當然這個不是說人進去了就業沒有增長，這個就完了。所以在這個意義上，也就引出了第三點，我們現在要加緊人口城市化。這次沒用農民工市民化也有道理，要使農民加快進城的過程。這里就涉及到一個很大的問題，城市化滯后工業化的問題，最近大家熱議的就是民工荒問題，農民工工資也在上漲，有的學者把這歸結為我們人口紅利正在消失，我個人有不同的看法。中國還有三四十的農業勞動力，我們人口紅利按照人口算，到2030年才是人口的高點，而且經濟發展問題不是人口紅利的問題，經濟發展的最終問題是農民工轉移，劉易斯拐點根本的問題不是人口總量的問題，而是人口結構的問題，是就業的結構問題。在這個問題上我們出現了什么情況呢？我們在座的城市的主管們，大家想想我們過去，歡迎大家來打工，然后你回去養老、生孩子、醫療、就業保障，你家里還有一畝三分地。結果農民工進城住不下，現在什么問題？我們可以想象城市里面，城市里面沒有老農民工，沒有老職工，只有年輕的，而年輕的一部分人打工完又回去了，女的27、28歲回去生孩子了，男的30多歲以后在城市里競爭力差一點了，教育也不如新一代的農民工好，每年春節回家，家里也改善了，我們新農村，也給農村提供一些社保，就在家里呆下來了。這是造成我們民工荒的根源。你比什么？比其他國家發生的貧民窟的現狀，他們家里沒有一畝三分地，中國有幸避免了貧民窟，上次有一個學者講到，世界上有人鼓吹貧民窟的好處，貧民窟什么現象？一旦進城，30、40、50、60歲都在那里，作為勞動供給的一部分，現在我們因為沒有搞城市化，農民沒有在城市里呆下去，過早地退出了城市勞動力的市場。因為城里需要的就是年輕工人，因此是工業的技術結構決定了民工荒，我說這個不對，成為熟練工很多東西可以干一輩子。有些可能個別工種需要年輕的，它可以做其他的工種，至少可以做到60歲。我們的城市化滯后是我們民工荒的根源，不是人口用沒了。

　　再這樣下去的話我們后面有些人還得回去，那中國永遠解決不了產業問題了。而且后面的人再出來，年輕一代再出來，他真的不想回去，你能不能解決他在省城里所提出的這些要求和問題？你必須面對這些問題，為什么要解決？要盡量避免民工荒，中等收入陷井就是一批人沒有事干，幾十年沒有事干，那這個社會結構、社會矛盾會很嚴重。你還沒有高檔的東西，低檔的收益就用完了，不如其他國家了，這個時候你的工資提高得過快，這個時候一部分人又不能就業，這個時候整個社會結構將面臨巨大的問題。所以現在確實人口的城市化當務之急。

　　怎么做呢？剛才葛市長講得也非常好，他現在解決的是成都的城區當中的城鎮、城鄉一體化的問題，另一方面的問題不是我這個城區的人，打工仔怎么辦？深圳不到300萬的戶籍人口，900萬的外來人口怎么辦？我個人的建議，用我們中國30年來成功的經驗，雙軌制。為農民工提供基本比較低水平的社會保障，使他逐步提高逐步擴大，而不要守住這個戶籍制度的概念。你不可能一下子對那么多的人按照現在的城市戶籍人口的標準提供公共服務，但是你要迅速擴大供給面提供公共服務，可能需要一個雙軌制的辦法。要利用常住人口的概念，首先提供最基本的，要求最迫切的，比如說子女的教育。最近一件事對我們有啟發，怎么定義這些人口呢？大家爭議限購房的問題，你交社保就承認你是這個城市的人，我在網上買東西，可能也沒有納稅，但是只要交社保，首先你的孩子可以在這里上學，還有包括失業保障、住房等等，社保都可以雙軌制，這個比較復雜，它的收入本身比較低。這個是關鍵問題，怎么做？希望今天有更多的實踐家提供這個方面的經驗，這是我們學者的想法。確實要考慮財政支付能力問題。剛才偉民秘書長也講穩妥，如果導致將來做不到也是問題，現在歐洲、拉美的政務債務，要考慮長遠做不做得到的問題。

　　講城鎮化，還要講一點：物。城鎮化的有關的物，就是土地和其他資源，包括環境。我認為這件事非常重要。今天偉民秘書長講的密度問題，我在這里強烈呼吁我們政府得用一點行政手段提高密度。我們現在的土地這么厲害，攤大餅，這么追求低密度，這個不行。我們得出現其他國家那種高的結構，特別是沿海地區，沿海地區為什么有優勢？你挨著海，運輸成本低，將來創造的就業、稅收更多，你要做大。在這個問題上我不反對中小城市，但是中國現在的階段還是大城市發展，首先是大城市，而且密度要提高，特別是沿海地區，沿海地區承載力到了極限了，你比比香港、日本以及那些發達國家，你承載了幾個人，都愿意把人推走，不愿意吸收農民、接受農民，從中國的角度怎么辦？我們就這么一點地。我們就那么一點有限的耕地，我們還要糧食安全，最近這個事更嚴重了，日本出核問題了。核問題一出，油價上漲更加厲害，油價更加上漲，糧食價格更加上漲，因為現在生物能源，我們以后的糧食問題更加嚴重了。然后我們還要城鎮化、發展工業、服務業，把過去那些容積率倒著用，你不達到某個容積率我都不批你，有的人愿意享受低密度房怎么辦？現在出國，到國外買房子。國際資源流動重新配置，我們有錢了到加拿大、澳大利亞，那里人少地多，你買個房子見不到鄰居，多好？你還繼續回來工作，養老到那里養，中國就這么一點地，這么多人。這些土地不增加供給、提高密度怎么增加房地產供給？房地產永遠都有泡沫，這個都是聯動問題。在這個基礎上當然要搞中心城市，然后搞中小城市。我聽了葛市長講的成都，我就覺得他是一個中心城市概念，中心城市要做規劃，在這個問題上我倒建議我們確實可以把某些有前途的中心城市行政區劃搞大，讓它能夠匯集周邊，從中心城市的角度做一個高端規劃，把這些東西都覆蓋了。

　　最后，從國土的角度也從人的角度，我們確實需要一個城市化的規劃。我們國家做了那么多規劃，城市是公共品，城市恰恰是要做一點規劃。哪些地方是人口要流出的，哪些地方人口要流入，不能攤大餅，得尊重人的選擇，人怎么選擇？人將來到哪，住到哪，城市化是跟著就業走的。哪里有就業，哪里才能有人口、稅收、城市，要尊重這個規律，不能按現在的行政規劃，現在的行政規劃一定是攤大餅，一定是把有限的資源撒胡椒面撒掉了。我們中央要做規劃，城市從來是有一個集中的公共品的供給，從全國角度應該也是這樣的。

　　綜合起來兩點。第一，人的城市化社會協調。第二，資源重組。資源充足這塊也包含將來城市和農村的土地，都涉及到資源重組問題。這是解決根本問題，“十二五”把城鎮化作為一個重要的主體很正確，還應該更加突出人的城市化，更加突出土地利用程度，這個我相信在具體的計劃當中，我們的發改委各方面相信會有更多的政策和規劃出臺，能夠使我們中國的城市化在健康發展的情況下、提高質量的情況下得到更大的發展。

　　我就講這些，謝謝大家。