新浪財經(jīng)訊 2011年3月25日，2011福布斯中國潛力企業(yè)投資論壇在上海舉行。圖為圓桌專場三：互聯(lián)網(wǎng)新浪潮現(xiàn)場。

　　康健：下午好，正如上午談到的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)非常熱鬧，包括蘋果的股價已經(jīng)超過420美金，F(xiàn)exbook的股價超過800億美元，百度的市值重新超過了騰訊，還有一個消息是過幾天360也要到美國上市，這里匯聚了非常優(yōu)秀的投資人和三位從事互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)家共同探討互聯(lián)網(wǎng)下一波的趨勢。

　　首先針對每一位嘉賓問一下個性化的問題，針對他們的情況和熱點的話題談一談。

　　就接下來的360的事件，因為今天湊巧有兩位投資人在這邊，一個是沈南鵬(微博)沈總和高原資本的涂總，你們是怎么樣發(fā)掘360事件的。還有去年熱鬧的360和騰訊事件，當(dāng)時你們又在做什么？

　　涂鴻川：我們投的時候，最早我之前的基金就投了3721，就認(rèn)識了周鴻一，在做的時候有兩件事，他個人希望是達到的，一個是他希望有一些人在最敏感的東西要洗清，相信過了4年已經(jīng)達到了這個目標(biāo)。他認(rèn)為3721當(dāng)初賣的也是非常可惜，到今天為止也是非常后悔的事情，這個應(yīng)該是曼快就實現(xiàn)了，他當(dāng)初做的東西還是蠻多的，就是2006年的時候，我們知道有一個社區(qū)搜索，當(dāng)初就引起了某某人的大戰(zhàn)，可能大家記憶猶新吧，當(dāng)初提到互聯(lián)網(wǎng)，國內(nèi)有多少人真正了解互聯(lián)網(wǎng)今后兩三年的變化，當(dāng)初他提的上網(wǎng)行為的安全問題，我們就覺得如果真的要解決這個問題，最好的是他們自己來做。所以我們也是蠻替他開心，應(yīng)該是做到那個地位。

　　至于3Q的事情，那個事情是出乎意料，原本是想替用戶解決問題，反而因為3Q事件給用戶帶來了很多麻煩，所以我們當(dāng)初的一個想法是能夠盡快解決，第二天應(yīng)該就把相關(guān)的軟件給卸了下來，不管怎么樣對大家都是經(jīng)一事張一智。

　　沈南鵬：鴻川已經(jīng)把事情講完了，我感覺到很多情況下，中國的投資者對夸大認(rèn)為投資者能夠扮演這樣那樣的作用，其實我感覺到我們的作用非常有限，就像我們的 Logo所說的，想做創(chuàng)業(yè)家后面的創(chuàng)業(yè)家，我們也爭取在資金以外提供更多的幫助。但是我感覺一個企業(yè)的成功，還是企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者起到了90%以上的作用，我們的作用還是有限的，很多是我們企業(yè)的戰(zhàn)略、戰(zhàn)術(shù)，肯定是由企業(yè)來制定。作為一個投資者，不管股份比例多少，最終還是一個開車旁邊給他最多指指地圖的人。

　　有的時候我們投這些企業(yè)也會碰到這樣的情況，就是說，有兩個企業(yè)投資的時候，做的時候沒有沖突，做著做著會發(fā)生這樣那樣的競爭。這個時候作為外界來講，可能感覺不可思議，往往這個企業(yè)的戰(zhàn)略、思路由這個企業(yè)來主導(dǎo)，這樣這個企業(yè)才有承擔(dān)風(fēng)險的能力。投資者沒有辦法給企業(yè)家做判斷。

　　第二，我的感受是，很多企業(yè)成長都經(jīng)過了非常坎坷的道路，尤其是看最近幾年的互聯(lián)網(wǎng)，最近走出的企業(yè)都是曾經(jīng)幾乎要死掉了，我剛才和鴻川講，最后企業(yè)家的韌勁很重要，有一些企業(yè)沒有走出來，即使走出來的企業(yè)，走大的話，應(yīng)該說他經(jīng)歷了非常艱苦的路徑。這里面有兩個方面，一個是互聯(lián)網(wǎng)的市場看起來很有誘惑力，但是確實是充滿了競爭，而且中國已經(jīng)有這么多大規(guī)模的互聯(lián)網(wǎng)公司，從用戶、產(chǎn)品上講，而且他們都是跨平臺的，我們中國前三名、四名的互聯(lián)網(wǎng)公司都是這樣的特征，這對創(chuàng)業(yè)的企業(yè)來講都是這樣的拓展。

　　另外，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展往往有戲劇化或者是變化，先賺錢的公司未必將來一直能夠賺下去，但是有一些企業(yè)不賺錢，把布局布好了，將來可能會成為大公司。這樣的布局，意味著必然會經(jīng)過一個艱苦的過程，尤其是投資一些早期的企業(yè)，在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里面，這是一個兩個比較深的感受。

　　康健：在遇到3Q事件的時候當(dāng)時您的感觸是什么？

　　沈南鵬：當(dāng)時我在休假，媒體該說的已經(jīng)說了，剛才的鴻川已經(jīng)說了，一個企業(yè)的發(fā)展最終還是企業(yè)管理層的驅(qū)動。

　　康健：下面給到華登的李總，之前在Google工作過，經(jīng)歷過企業(yè)的高成長的過程，您認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)要取得成功，從創(chuàng)立到輝煌，要具備哪些要素？

　　李文飚：這個話題很大，也確實有很多的因素。我想挑幾個比較有感觸的講。互聯(lián)網(wǎng)真的是一個比較特別的東西，最關(guān)鍵的，互聯(lián)網(wǎng)的人的因素比較重要，是把很多的海量人聯(lián)在一塊，在這個里面，最主要的是你能夠成為偉大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，它成為每個人生活的一部分，或者是一個新的生活的一部分。這一點是說，我看以前的企業(yè)，包括新浪的，現(xiàn)在看很多的搜索、包括沈總的攜程，我們?nèi)ヂ糜危�這些都是生活離不開的一部分。偉大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)要成為你生活的一部分，離不開，這是很重要的一方面。

　　第二，是一個從量變到質(zhì)變的過程，它必須要有一個巨大的變化，如果互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不達到一個量，不會有質(zhì)變的效果，所以達到量很重要，所以很多的企業(yè)不到這個量，就不能夠帶來這個價值，達到這個量的過程是非常痛苦的過程。

　　第三，我在工作里面一個深刻的體會是從市場份額到你的人的腦袋之中的份額，是一個品牌的效應(yīng)。真正的一個偉大的企業(yè)，想起什么就到你的網(wǎng)站做什么。這三點可能抽象了一點，也許現(xiàn)在成功的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都有這樣的經(jīng)歷。

　　康健：三位投資人從不同的角度談到了互聯(lián)網(wǎng)不同成功的要素。下面把話題給到一覽英才的張總，他的公司也是連續(xù)幾年大的成長，在這個過程中，你怎么樣做到好幾千萬的營業(yè)額呢？

　　張海東：先介紹一下一覽英才網(wǎng)，一覽英才網(wǎng)是做網(wǎng)絡(luò)招聘的，競爭非常激烈，除了巨頭以外，還有一些地方性的招聘網(wǎng)站，各個地方應(yīng)該清楚當(dāng)?shù)氐娜瞬啪W(wǎng)站很多，在競爭非常充分的領(lǐng)域里面，我是從2006年進入這個領(lǐng)域，當(dāng)初進入的時候有人問，前面有很多的網(wǎng)站你們進去干什么。我們當(dāng)初有一個行業(yè)的路線，是從一個一個的行業(yè)切入進去，比如說電力行業(yè)、土木和建筑行業(yè)，大家可能知道有電力英才網(wǎng)、土木英才網(wǎng)，其實這些網(wǎng)都是一覽英才網(wǎng)旗下的，通過這幾年，用事實證明了，在行業(yè)的細分里面其實還有很多的機會，為什么我們會走行業(yè)細分的路線，本質(zhì)上講是因為我們沒錢，沒人只能用差異化方式進入這個市場。從2006年進入這個領(lǐng)域，到2007、2008年、2009年每年是100%增長。在此之前，我們?nèi)�部是靠自己的積累成長到現(xiàn)在的。

　　這個事實研究說明了什么呢？在很多的充分競爭領(lǐng)域里面，實際上也很多的機會去把握的，怎么去把握呢？實際上還是找到一些切入點，我們怎么樣在這個領(lǐng)域生存和發(fā)展呢？因為我們走了很多專業(yè)細分的方式。舉一個例子，我們整個建筑行業(yè)里面的產(chǎn)業(yè)鏈很復(fù)雜的，比如說有設(shè)計、造價、園林等等，我們把細分做一個產(chǎn)品，比如說園林英才網(wǎng)、設(shè)計英才網(wǎng)，通過專業(yè)的服務(wù)團隊，差異化到別人的服務(wù)模式上的不同，比如說中華英才網(wǎng)的前身是智聯(lián)招聘，給別人打的電話是對業(yè)務(wù)不太懂，我們這邊的業(yè)務(wù)人員對專業(yè)的招聘知識了解比較深入，對專業(yè)的板塊上也非常了解，通過行業(yè)細分的方式進行滲透，乃至于我們的整個大行業(yè)和產(chǎn)品快速地成長，這個是我們一直以來生存和發(fā)展的原因。

　　康健：張總的公司為我們的福布斯的潛力企業(yè)，我們這一次的主打的板塊是細分為王，是很多潛力企業(yè)成功的秘訣。下面對丁丁網(wǎng)的徐總交流，丁丁網(wǎng)的盈利模式是什么呢？

　　徐龍江：丁丁網(wǎng)的前身是丁丁地圖，主要是在各大城市，通過移動互聯(lián)網(wǎng)提供本地城市、商家的一些本地生活信息服務(wù)。在這個服務(wù)的環(huán)節(jié)中，消費者，我們的用戶去通過我們的手機互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)再加上IBS加上這些分門別類的，符合他們?nèi)�家所需的信息前去消費，這些商家就以各種各樣的產(chǎn)品形態(tài)購買丁丁網(wǎng)所需要的產(chǎn)品，這是我們盈利的產(chǎn)品。

　　康健：下面問一下雷珂投資的王總，他投資了LED產(chǎn)業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)，從一個傳統(tǒng)的領(lǐng)域到互聯(lián)網(wǎng)公司的創(chuàng)業(yè)者，您覺得經(jīng)營互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的體會是什么？挑戰(zhàn)又是什么？

　　王雨豪：我更準(zhǔn)確的身份是投資創(chuàng)業(yè)者，是混在投資羊群里的狼，之前是做移動互聯(lián)網(wǎng)公司，在經(jīng)營網(wǎng)絡(luò)，然而人不能也太多的好奇心，好奇心會給你帶來太多的麻煩。盡管移動互聯(lián)網(wǎng)之前發(fā)展很快，但是也有很大的壓力，移動互聯(lián)網(wǎng)開始有一個消化，一個做客戶端的公司，說手機客戶端實在找不到客戶，一個做面條的店面說你們需不需要客戶端，老板說我們一般是服務(wù)員端實在服務(wù)員不在了老板端。我們做了這么多行業(yè)，客戶是誰，用戶是誰，用得怎么樣非常容易理順，但是移動互聯(lián)網(wǎng)很亂。3年前信息在，可能有一個凈化論，我們把公開信息、即使信息基于地理位置的信息，每一個信息的發(fā)展，可能會產(chǎn)生推動一些大的公司的出現(xiàn)，比如新浪微博、Google、fexbook。回到剛才康健的問題，傳統(tǒng)企業(yè)和我比較理解一點移動互聯(lián)網(wǎng)的公司，還有一些共同的地方就是說企業(yè)終歸是有一個自己的成長規(guī)律，你種麥子可能10天長出來，但是種蘆薈可能一年、兩年的時間。我相信資本還是要根據(jù)規(guī)律和市場的發(fā)展。

　　最后說一句話，我覺得做移動互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，有一點像長江商學(xué)院有一個叫世道術(shù)，舉勢、名道、優(yōu)術(shù)。勢可能更好一些，比如說謝謝主持人給我安排到沈總的旁邊，這個世非常好。

　　康健：現(xiàn)在進入問題，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展的方向在哪里？

　　涂鴻川：再好的公司也不可能知道3年、5年后誰會活，3年前my space誰都不知道它怎么樣，現(xiàn)在my space掉了很多。以往我們是用電子郵箱，最近我發(fā)現(xiàn)有一個問題，我的郵箱基本上轉(zhuǎn)移到社區(qū)網(wǎng)站上，包括微博。我昨天在微博的郵箱里面來來去去很多次，為什么呢？以往收到的郵件，我不知道這個是誰，我知道他的名字，但是不知道他在干嘛。但是在微博之中，看到之后才知道原來他最近發(fā)言做了這些東西。一個市場來看，可能有一天我們不需要一個獨立的郵箱了，我覺得現(xiàn)在市場上還找不到一個更需要的遠程存儲，就是我經(jīng)常覺得很麻煩，我在辦公室里面的資料或者家里的資料往往為了從電腦獲取總要花不少心思。實際上我們看到幾家公司做的是我在家做完文件存儲之后，現(xiàn)在開會的時候需要，我點擊就可以得到。這個是存儲的云計算，打一個比方，如果接下來有很多新的東西特別多，我就不說太多了。

　　李文飚：我想這個也是未來很難預(yù)測未來的發(fā)展變化，互聯(lián)網(wǎng)生活本身會發(fā)生很大的變化，我自己的領(lǐng)域比較熟悉的還是移動互聯(lián)網(wǎng)方面，我覺得移動互聯(lián)網(wǎng)還需要大概兩、三年的時間可以達到它的爆發(fā)性。為什么呢？從現(xiàn)在的、移動設(shè)備已經(jīng)很多了，但是它的普及性和平臺的使用性來講，還沒有達到圓滿的成果。之前我們在 Google里面，如果手機不需要打鍵盤，如果你要說什么，去指什么東西，自然想的東西就可以出來，這是最理想的所謂的移動搜索和移動工具互動的效果。但是這個需要整個產(chǎn)業(yè)鏈，包括從硬件、軟件從通訊到電池各方面的革命才能夠達到這樣的效果。所以我是一直很希望這種東西會發(fā)生，但是大概需要兩到三年的時間。

　　沈南鵬：謝謝，我感覺剛剛兩位講得非常好，作為一個投資人來講某一個技術(shù)趨勢是很難判斷的，這個技術(shù)運用是不是有很好的運用反饋，好的東西是這樣的。昨天晚上挺晚的，我給一個公司寫他的3周年的所謂給員工的寄語，我發(fā)現(xiàn)我對員工不是很了解，我在回憶當(dāng)初為什么投那家公司，那家公司就是手機上和PC的產(chǎn)品，它非常實用，而且用戶體驗在提升，這個就是一個好的苗子，開始很難說公司到底有多大，我們知道平臺性的公司越來越難了，就是從某一款產(chǎn)品做起，正是因為這樣的公司最后會成為一個有價值的公司，最開始創(chuàng)業(yè)的時候，一個企業(yè)家說我們要做一個大的公司，這個不太切合實際，還不如做一款產(chǎn)品客戶是喜歡的，我們也不要做特別高深的技術(shù)的所謂判斷者，我們首先做一個產(chǎn)品的使用方，我們真正感覺到這個產(chǎn)品它帶來很好的客戶體驗，我們就往這方面去找，如果找到好的團隊，我想這個公司就有可能有成功的希望。

　　涂鴻川：其實最好不要看這個公司的財務(wù)報表，都是滿江紅，之前一個做PE的人說你怎么看呢？實際上就是看財務(wù)報表，去年我投了一個平均年齡只有30歲的公司，在一個公寓里面，當(dāng)時開會還是在廚房，但是我們很喜歡這個公司的老總，他知道公司的用戶在哪，也知道怎么解決，過了一年之后，他做了一個用戶每天都想用那個產(chǎn)品，而是到最后是用戶愛不釋手的產(chǎn)品。

　　王雨豪：有時候如果說方向選錯了，你后來可能做的事只能是努力地犯錯了，所以我個人理解，移動互聯(lián)網(wǎng)可能和之前的互聯(lián)網(wǎng)中國的那些大公司成長的路徑可能有不一樣的地方。之前是以大為美，移動互聯(lián)網(wǎng)可能是從小勝出。我們最近也在開發(fā)一個運用，也有一款現(xiàn)在在蘋果的ABBstore下載前幾名的，一個很簡單的運用，我們今天大家在這里碰到，碰到之后名片不夠了，或者是交換起來兩個手機運用打開碰一下名片自動交換，我們也在做這樣的東西，這個對下載來說今天已經(jīng)接近1000萬次。

　　我在想這是很小的運用，但是非常受歡迎，昨天晚上回家喝了一點紅酒，我在想，如果我們有一個手機的運用程序，一掃描紅酒上的條形碼就可以知道這個紅酒被誰喝過了，或者有什么評論，或者是相關(guān)的意見，對我們更快地買不買或者接受這個東西有更好的幫助。所以我認(rèn)為今后的移動互聯(lián)網(wǎng)公司可能有很多這種性質(zhì)的特點。所以，這是我個人認(rèn)定的一個方向。

　　徐龍江：我講一下自己的觀點，剛才主持人問互聯(lián)網(wǎng)下一波機會在哪里，我的答案是兩個：一、互聯(lián)網(wǎng)是一個工具，解決大家在現(xiàn)實工作中的事情只要符合人類的行為，如何結(jié)合到丁丁地圖，在城市的市民有什么需求，就朝著這個方向去，這里面有大量的機會，人的需求，比如說吃飯、打球等等，有很多需求，任何一個地方裝進去都有機會，這是第一個答案。

　　二、我認(rèn)為移動互聯(lián)網(wǎng)是互聯(lián)網(wǎng)下一波發(fā)展的一個大的機會，我得出這個機會也是因為我自己所在的行業(yè)，我們丁丁地圖做了5年，越來越感受到其實生活在你的口袋里面，和電腦是沒有關(guān)系的，想辦法怎么樣把你的生活便利性、生活的附加價值放進你的手機，放進你的口袋，你就直接把運用揣在你的現(xiàn)實世界里，你的商家、客戶都會非常緊，這是我的答案。

　　王雨豪：我補充一句話，我覺得移動互聯(lián)網(wǎng)實際上，比如說團購買一個分眾傳媒的廣告，大家未必看，但是如果你支持一個團隊，和你的企業(yè)相關(guān)的移動運用程序，可能被幾萬人、幾十萬人下載，大家可能多次使用，給企業(yè)帶來的宣傳價值和幫助實際上是非常巨大的。

　　張海東：我也講一講我自己的觀點，各位絕大部分不是從事互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的，但是對互聯(lián)網(wǎng)也有了解。就拿360來講，在殺毒軟件里面有江民和瑞星，但是360因為免費有了最大的優(yōu)勢支撐到現(xiàn)在，同樣是殺毒軟件，本質(zhì)上都是殺毒。再拿我們的博客，博客比較大的軟件都已經(jīng)死掉了，有的經(jīng)營不下去，但是出現(xiàn)了微博，實際上都是為了表達個人的心情、碎片讓很多人關(guān)注它。淘寶成為一個巨無霸的歷史上，又出現(xiàn)了團購，讓很多企業(yè)通過團購的方式把自己的產(chǎn)品普及到很多人。

　　通過這樣的事實說明很多問題呢？在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里面實際上有很多創(chuàng)新的點子可以挖掘，它實際上生活中有很多，如果生活中做一件事改變了，我認(rèn)為可能取得新的機遇。包括做傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為如果能借助移動互聯(lián)網(wǎng)，我們的企業(yè)可能會做得更強更大，就拿網(wǎng)絡(luò)招聘來講，本質(zhì)上機會沒有了，為什么我們能走到現(xiàn)在甚至發(fā)展，因為我們借助了互聯(lián)網(wǎng)，我們做網(wǎng)絡(luò)的，我們的推廣和運用也是借助了互聯(lián)網(wǎng)的宣傳，目前我們的廣告費沒花到超過5萬塊錢，但是我們能發(fā)展就是靠網(wǎng)絡(luò)傳播的平臺，能抓住網(wǎng)絡(luò)傳播的平臺和工具，不管是互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)還是傳統(tǒng)企業(yè)都有巨大的機會，這是我個人的觀點，機會是無處不在的，哪怕做一點點改變就顛覆了別人。

　　康健：徐總的觀點很好，他說客戶就在口袋里，只要你滿足了客戶的需求，客戶的錢就會進來，接下來問一下互聯(lián)網(wǎng)的風(fēng)險和泡沫的話題。剛才的涂總也講到了，前幾年my space很火，現(xiàn)在也下去了。未來影響到互聯(lián)網(wǎng)可能的變數(shù)是什么？另外一個話題是最近大家也在討論泡沫的問題，這個是不是和10年前有點像大家追求的是點擊率而不是收入，只要有用戶數(shù)。比如說京東商城的企業(yè)，在座會投資只有用戶沒有收入的公司嗎？我想問現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)市場有沒有泡沫，大家都可以談一談。

　　沈南鵬：這個問題看來很尖銳，我感覺其實公共市場要看哪個方面，前一段時間有很多的爭論，關(guān)于上市以后的一些中國的互聯(lián)網(wǎng)公司的股價的變化。實際上上市在美國有一個特殊的，投資者本身的一些行為，大家確實看到很多互聯(lián)網(wǎng)公司做價都有提升，以用戶頻率定價是很重要的參考，這樣的做法也沒有錯。互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)行業(yè)最后是與規(guī)模效應(yīng)和整個的行業(yè)市場地位決定了最后的滲透。這是一個很長的過程，恐怕即使行業(yè)的領(lǐng)先者也未必了解，短期太急于追求利潤不是特別健康。

　　所以這樣的一種環(huán)境，不管是公募市場上，還是私募市場上，這樣的公司如果要發(fā)展是比較良性的方法，這樣讓企業(yè)家多關(guān)注你的用戶群和規(guī)模，這個后面我不相信所謂的有高估價值都會成功，肯定還是有會碰到問題會下來。里面有兩個方面的問題。一、以什么樣的成本獲取客戶，最后這些客戶能不能回來，還是這些客戶總是曇花一現(xiàn)。二、今天的戰(zhàn)略在以后是不是有效。我們看到了my space的落寞，看到雅虎非常糟糕的市場地位，還有很多的公司我們沒有注意，他們曾經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)某個行業(yè)的明星，后來在整個行業(yè)里面遠遠落后了，這個是互聯(lián)網(wǎng)里面讓所有的創(chuàng)業(yè)者和投資者棘手的問題，你要不斷地創(chuàng)造新的產(chǎn)品和服務(wù)，不斷地去獲取新的客戶。

　　如果說你只是在一個階段里面很快地獲取客戶占領(lǐng)一定的市場份額，如果你的產(chǎn)品沒有更新很快就落后了。我離開執(zhí)行者的位置開5年了，現(xiàn)在回去看，感覺到非常幸運，某種意義上講，它還是互聯(lián)網(wǎng)的一家企業(yè)，這一些相對互聯(lián)網(wǎng)別的行業(yè)算是小的，即使別的行業(yè)里面，我們今天做的事情和以前做的事情一樣，恐怕這個市值不止是這個規(guī)模。每時每刻都有競爭，即使像攜程這樣的公司有這么大的市場份額，不是你看到有60%的市場份額，有這么高的毛利率，可以從不同的角度看來擠壓你的市場，你要不斷地更新你的市場。這個對互聯(lián)網(wǎng)公司的CEO壓力非常大，你不僅要把你現(xiàn)在的產(chǎn)品做好，還要有長遠的，你要想3年以后、5年以后的局。這真的像下圍棋，而且這個圍棋幾乎是下不完的，這個競爭還沒有真正地出來。大家想10年以后Google的市值會怎么樣？當(dāng)然他們現(xiàn)在面臨巨大的挑戰(zhàn)，畢竟行業(yè)沒有新技術(shù)是沒有辦法立足的，只有創(chuàng)業(yè)者、CEO保護自己的領(lǐng)地才有更大的發(fā)展。

　　李文飚：我想這個也是互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)特征，技術(shù)總是有一個周期，有一個高潮，過了以后再下來，這本身是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的變化，這是他們的特征。所以我說所謂的泡沫也是一個很自然的現(xiàn)象，它也許是一個技術(shù)革命的周期，也許是一個時間上需要變化的周期，這時候和沈總講的一樣，如果你是贏家，沒有新技術(shù)，很快就成為了輸家，所以沒有永遠的贏家，只有永遠的新的投資者。所以這是一個很有意思的話題。

　　涂鴻川：我簡單說你說有沒有泡沫，肯定有泡沫的，從一個公司估值的角度來說。我認(rèn)為，應(yīng)該這么說，如果沒有泡沫的話，就沒有人要去投，不過這一回的泡沫和 2000年的泡沫不同，2000年的泡沫只有用戶數(shù)，收入也沒有，起碼我們現(xiàn)在看到的電子商務(wù)也好，我們看到的團購也好還是怎么樣，最起碼還是有收入的，有用戶、有收入，但是利潤要等到幾時我們就不知道。打一個比方，兩、三年前，有人用1億美元的市值投了一個兩歲半的公司，實際上這個公司現(xiàn)在也做到快接近上市，從那個角度來看，如果真的上市是翻了七、八倍，當(dāng)初覺得是泡沫，如果有結(jié)果出來，也稱不上是泡沫。

　　唯一的一點，大家現(xiàn)在說的團購，團購是什么呢？最近坐在車上，上了公交車也好、地鐵也好都是團購的廣告，我覺得眼睛都炫了，那有一個泡沫的存在，團購好嗎？團購是好，滿足了用戶的需求。如果團購大家都不會去用，靠廣告的話，那是一個問題，一個是解決了消費者的需求，我今天去吃飯，希望有一個折扣，它真的是一個服務(wù)。我個人認(rèn)為它的問題是沒有一個門檻，它的門檻是剛開始的時候，早期團購的幾家，他們分成，他就說我這個原本是50塊錢東西，拿到手上是30 塊，我賣40塊，有一個10塊的收入，那不錯。甚至說我那一塊也不賺了，原本30塊的東西我拿來30塊就賣30塊。今年是貼錢，成本是30塊的東西，我賣出去25塊，還有誰去付那5塊錢呢？就是團購公司。如果這么繼續(xù)下去，沒有一個真正的門檻，大家靠廣告和做賠本生意的話，最終可能有一兩家會成功，但是這個到底是最后怎么樣的情形我覺得是一種泡沫。

　　康健：幾位創(chuàng)業(yè)家有什么看法？

　　王雨豪：我等了很多年才等到這個泡沫，左邊的三位先生肯定是泡沫的受益者，如果不是受益者肯定沒有這么大的成就。人有一句古話，人不輕狂枉少年。所以我認(rèn)為泡沫是一個好事情。剛才說到京東商城，我和他們的劉總也認(rèn)識，他每一次不管怎么樣來上海來，都要找當(dāng)年的第一個用戶，在上海找他買磁盤的，那個小伙子不高，讓他一起來吃飯。我覺得他特別重視感情和用戶體驗。我的理解是有泡沫的情況下，還有我們做企業(yè)的，我認(rèn)為要找到自己的競爭力。所以劉強東或者是京東商城有這個競爭力，最主要的是抓用戶特點。

　　我的一個觀點是泡沫應(yīng)該有，然后做企業(yè)的不能人云亦云，別人讓你這樣做廣告，還是應(yīng)該去研究這個公司的項目，這個公司的競爭力有沒有，能不能持續(xù)下去。

　　張海東：我也講講我的觀點，泡沫我認(rèn)為目前來講是有，但是我認(rèn)為是局部地存在，網(wǎng)絡(luò)經(jīng)過中國10幾年的發(fā)展，我認(rèn)為相對來講還是健康地往前發(fā)展。現(xiàn)在在這幾年看到的現(xiàn)象，為什么講到有局部泡沫呢？當(dāng)我們做博客熱的時候，我感覺很多人跳出去做博客的網(wǎng)站，很多人從博客的網(wǎng)站里拿到了很多錢，我們現(xiàn)在看團購網(wǎng)站很火，在團購網(wǎng)站里拿到了很多錢。最后結(jié)果怎么樣，還要看它是否能盈利。這個泡沫怎么產(chǎn)生呢？還是要與投資人有關(guān)系，如果沒有人給他投錢，怎么會產(chǎn)生泡沫呢？所以我感覺到投資有一個情況，什么熱了我們就去投什么，或者是什么成功了就投什么。現(xiàn)在好企業(yè)比較少，你要去挖掘一些是否有前瞻性的，或者是這個企業(yè)在下一輪的發(fā)展中更有機會的企業(yè)，這才是投資非常關(guān)鍵的地方，我相信絕大部分的團購網(wǎng)上很多企業(yè)打了水漂的一部分人會成功的關(guān)鍵。

　　徐龍江：如果拿2000年作為參照系的話，現(xiàn)在的泡沫不算泡沫，因為2000年一個是沒有什么收入，第二個是商業(yè)模式都是稀里糊涂的，只要你做一個互聯(lián)網(wǎng)和商業(yè)網(wǎng)站就OK了。現(xiàn)在的網(wǎng)站至少大家一、兩年之后看得比較清楚。所以我的答案是覺得，如果與2000年相比，現(xiàn)在這一點泡沫應(yīng)該不算什么。

　　康健：現(xiàn)在我們談一談涉交網(wǎng)絡(luò)這一塊，我們知道沈總剛剛投資了新浪的微博，涂總也是對微博愛不釋手，我想在座的也是微博的用戶。整個涉交網(wǎng)站這一塊將來會往哪一個方向發(fā)展，又會衍生出哪些運用，有哪些機會，對中國的整個商業(yè)環(huán)境的創(chuàng)新會帶來哪些變化？

　　沈南鵬：其實一個涉交網(wǎng)絡(luò)的產(chǎn)品，有很多的嘗試，包括各大已經(jīng)成規(guī)模的互聯(lián)網(wǎng)公司也在嘗試。其實新浪我們在2009年年底投的時候，當(dāng)時在估這個公司值的時候，沒有把這一塊放得特別高，我們認(rèn)為這個公司是非常好的門戶，是非常好的廣告載體。當(dāng)時沒有想到這個公司在微博上做出這么大的成績來。很多人有這個嘗試。很多人認(rèn)為這個公司比較好的是互聯(lián)網(wǎng)比較整體化的一個產(chǎn)品，體現(xiàn)了現(xiàn)在很多產(chǎn)品的共性。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在很多好的公司不限于你是PC互聯(lián)網(wǎng)還是無線互聯(lián)網(wǎng)，比如說我們投的趕集，你說不定是PC互聯(lián)網(wǎng)更重要還是無線互聯(lián)網(wǎng)更重要，一定要有一個比較清晰的戰(zhàn)略。

　　同樣對微博來講，我感覺到發(fā)展還是會面臨更多的挑戰(zhàn)，但是確實這個用戶體驗做得不錯。從海外來看，往往社區(qū)網(wǎng)絡(luò)里面的成功公司不是很多，它這種現(xiàn)象，它可能會比電子商務(wù)或者是其他垂直領(lǐng)域來得更明顯，因為它的產(chǎn)品差異化不是那么容易實現(xiàn)，而且它的水平也不是很明顯。到社區(qū)你不可能上幾個社區(qū)和朋友交流，最多是兩個，在新浪和用戶的基礎(chǔ)和客戶上面，可能有一定的差異化，中國現(xiàn)在已經(jīng)有了騰訊這樣的社區(qū)，我相信這個公司的潛力是非常大的，就像最近這一年多股票有一個好的表現(xiàn)力的非常重要因素。

　　當(dāng)然做社區(qū)很重要的，可能一開始的商業(yè)模型不是很清晰，最典型的可能是抓用戶、抓體驗、抓黏性，最后賺錢是不是自然跟著來的一種情況。所以我應(yīng)該講非常看好新浪的發(fā)展，當(dāng)然我相信在一些社區(qū)方面，還是會形成一些專屬的社區(qū)，比如說興趣點的話題，像金融、休閑娛樂，這樣會形成單獨的社區(qū)，但是大的平臺來講，中國不可能會有太多的平臺發(fā)展公司會生存下去，謝謝。

　　涂鴻川：我覺得現(xiàn)在的社區(qū)相對來說是1.0版，這個發(fā)展空間還是非常大的，打一個比方，為什么說是1.0呢？現(xiàn)在微博的運用還是以文字為主，舉一個微博為例，它沉淀地太快，如果今天沒有看，有一些精華就這么飄了，所以還是有很多改善的地方，可是我覺得打一個比方，微博有一天會怎么樣？現(xiàn)在咱們要聯(lián)系的話還是要打個電話。但是有一天你根本不知道對方的電話號碼就可以直接撥上去，這是所謂真正的社區(qū)。所謂的社區(qū)是什么呢？我們這個就是一個社區(qū)，大家今天聚在一起，我們現(xiàn)在的社區(qū)是相對來說你沒有辦法數(shù)據(jù)化，而互聯(lián)網(wǎng)的社區(qū)是數(shù)據(jù)化了。

　　剛才的沈大哥說到了垂直性的，前一陣子以前的大學(xué)同學(xué)說我最近玩這個游戲，我們一起來玩，我很喜歡這個哥們，我們幾個玩了之后不到一天就跑了，因為我沒有玩游戲的能力。但是我們現(xiàn)在看回有幾個社區(qū)出現(xiàn)，原本這些人都不認(rèn)識，但是他們因為玩一款游戲聚在一起，因為他們喜歡同一個游戲，結(jié)果發(fā)現(xiàn)這些人聚在一起之后成為一個社區(qū)，他們在談?wù)撘粋�東西的時候是有共同話題的，不像我們聚在一起就能打麻將，而是現(xiàn)在的社區(qū)2.0或者是3.0，從另外一個角度，從游戲或者是創(chuàng)業(yè)的角度來成立一個新的社區(qū)。

　　所以實際上我們打一個比方游戲的話，我們比作GSM，這些人原本不認(rèn)識，但是他們在換道具，他們談的時候會比較深，現(xiàn)在就形成了公會，現(xiàn)在接近上億會員的平臺。

　　李文飚：我這里稍微和大家分享一下從另外一個角度社區(qū)的體驗，我們投的籬笆網(wǎng)也慢早的，是比較注重于家居的，小兩口生活的社區(qū)，他們從交流里面到認(rèn)識到推薦。所以形成了一個商品推薦的平臺，這方面我覺得從這個角度是很早的，從微博出現(xiàn)之前已經(jīng)在做了。所以整個社區(qū)方面我認(rèn)為是商機無限的。

　　王雨豪：我去年給《福布斯》中文版寫過一篇文章叫《微博這個東西》其中有一句話是微博是你認(rèn)識沈南鵬但是沈南鵬永遠不認(rèn)識你的涉交網(wǎng)絡(luò)，微博是搞跨了很多團隊的創(chuàng)業(yè)方向。寫完那一篇文章不久一個獵頭給我打電話給我，大概七、八年沒有給我打電話給我，北京的一家網(wǎng)絡(luò)公司想找一個負責(zé)人，后來我說可以聊一聊，然后就給新浪微博做運用。涉交在公司的團隊和能力、核心競爭力很有關(guān)系。后來我了解到，當(dāng)時在新浪微博之前做了一個新浪朋友的產(chǎn)品，差不多都弄好了，然后給曹國偉(微博 專欄)先生看，說這個東西馬上停掉，后來決定做新浪微博，用兩個月的時間，也說過如果新浪不去做新浪微博，沒有人能把它做好，因為媒體性是新浪最強的特點。

　　我還是回到自己對企業(yè)的理解，我覺得還是要堅持核心競爭力，涉交網(wǎng)絡(luò)這個事情，可能對上面做運用更合適那些中小規(guī)模的團隊。

　　徐龍江：主持人是不是在講人人網(wǎng)、開心網(wǎng)的道路，如果是這樣的話。結(jié)合我的經(jīng)驗，網(wǎng)蟲之化和落地化，讓它結(jié)合到現(xiàn)實世界里面去。

　　張海東：涉交網(wǎng)的范圍領(lǐng)域比較廣，包括騰訊QQ、微博、涉交網(wǎng)都是以虛擬的模式在交流，但是到底怎么盈利這是很關(guān)鍵的問題。如果能抓住、解決一些盈利的問題沒有什么大問題，如果在最后解決不了這些盈利的問題這種模式很容易受到其他的沖擊也是會有很大的問題，就拿我們自己做網(wǎng)絡(luò)招聘而言，我們這個產(chǎn)品是專業(yè)細分，實際上很容易做的，因為我們的平臺是把不同專業(yè)的人集聚在一塊。

　　康健：移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展趨勢是什么？哪些運用會捷足先登，掀起市場的成功？

　　李文飚：我剛才說移動互聯(lián)網(wǎng)的前景大家都非常看好，我覺得公司是需要整個產(chǎn)業(yè)鏈這一塊向前推動。我覺得當(dāng)前所謂的智能機的普及率不是很高，大概還需要一段時間，另外智能機真正地全智能化還是有很多空間的。所以運用在我們目前的體系上面，我覺得是有很好的發(fā)揮，但是它還沒有到一種所謂的職別的程度。未來如果你看到移互聯(lián)網(wǎng)向今天的互聯(lián)網(wǎng)新的局面，需要整個產(chǎn)業(yè)鏈同時向前推進的，其中有一個環(huán)節(jié)有問題，都會影響到整個的用戶體驗，比如說我剛才講到的電池有問題，馬上影響到手機的企業(yè)。所以這個產(chǎn)業(yè)鏈里面牽扯到很大，包括到硬件、通信，這是我們要提高的一些機會。

　　徐龍江：這個話題比較簡單，我是比較致力于移動生活，移動生活也比較激進，中國如果快速引進近距離小額支付的話，現(xiàn)在在商店里面買東西、吃東西拿優(yōu)惠券以后都會在小小的手機里面解決。

　　涂鴻川：我們只投TFT領(lǐng)域，我在這個領(lǐng)域里面混了16年左右，如果說互聯(lián)網(wǎng)有一個，打一個比方說一個領(lǐng)域，互聯(lián)網(wǎng)有1億的價值存在，實際上手機應(yīng)該有 10倍以上。為什么呢？想想你過去用互聯(lián)網(wǎng)，一天花的時間不多，為什么呢？你上班的時候不可能抬著你的電腦去，手機和你的錢包一樣重要，你出門就是錢包和手機。我現(xiàn)在有一個壞習(xí)慣就是拿著手機。這個東西為什么好呢？因為它是一個貼身的服務(wù)，走到哪，它是一個你需要的知識庫，我是這么來看，說到把所有的東西都放到手機里面的話，這個可能還要蠻長的時間，不過我個人是更看好平板電腦，不止是Ipad，我家里面有兩、三個電視，但是我偏偏在Ipad上看電視，躺在床上，直著看也好，橫著看也好，看完這個東西以后可以馬上上網(wǎng)。它遠遠已經(jīng)超過了電腦。

　　手機和無線相對來說比較個性化，每一個手機只有一個電話號碼，所以知道你的行為之類的。我個人相信再過三年這個規(guī)模肯定比互聯(lián)網(wǎng)來得大。以往我們玩游戲是靠手指頭的，現(xiàn)在有一個，可能明年、后面大家可能會看到靠你的體感，比如說手機玩游戲是這么搖，或者是看書的時候就是這么翻頁，這個看起來沒有什么，是不斷地在演進。

　　康健：在座的幾位嘉賓研討了比較關(guān)鍵的話題，下面的嘉賓有沒有什么問題要問在座的嘉賓呢？

　　鄒左軍：非常感謝，我今天來，其實聽完嘉賓講的，覺得非常有意義，我是做通訊業(yè)，做了十五、六年的通訊，現(xiàn)在在做普眾傳媒，原因發(fā)現(xiàn)通訊、媒體、互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)融合，我想重新出發(fā)做新媒體整個的體驗。剛才提到的幾個東西，我覺得蠻欣慰的，看到那么多業(yè)界的前輩、先知和我們的想法是非常茍同的。有幾個提一下，移動互聯(lián)網(wǎng)的詞在我們的解讀里面有一個局限，一定要加一個端，不再是一個信息訪問的終端，是商務(wù)認(rèn)證的身份的終端。李總的聲音輸入實際上已經(jīng)實現(xiàn)，無論是 Google還是騰訊都可以把聲音作為搜索，但是它的商業(yè)模式怎么做，應(yīng)該好好再研究。

　　我想提幾個問題，第一個想提給沈南鵬沈總，我是你一個很早的用戶，白金用戶，攜程的，之前互聯(lián)網(wǎng)做的，當(dāng)年有互聯(lián)網(wǎng)的帳號，只到大家發(fā)展手機用戶發(fā)展互聯(lián)的時候開始體驗。我記得攜程已經(jīng)把天然的互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合非常好的。在未來攜程的模式有沒有在個人商務(wù)、個人落地上的一些思考，想和您咨詢一下，謝謝。

　　沈南鵬：我離開攜程的執(zhí)行者的位置已經(jīng)5年，我只是作為最早的創(chuàng)始人之一，包括董事。我相信現(xiàn)在的管理團隊有很多的想法，延展團隊和更多的手機端的運用。

　　康健：看看還有沒有其他的提問，如果沒有我們這一場就結(jié)束，我們把時間留給下面的幾場，謝謝幾位嘉賓。