新浪財經訊 2011年3月25日，2011福布斯中國潛力企業投資論壇在上海舉行。圖為圓桌論壇一：下一個十年的投資方向現場。

　　周健工：我想請教一下各位，有一些是非常資深受尊重的投資人，各自從自己公司所關注的領域，已經投的和被投的領域展望第一塊，就是中國未來展望長期趨勢中，你怎么看你的投資機會？

　　陳瑋：謝謝周總，各位同行，我先拋塊磚，10年前進入這個行業的時候，從來沒有想過像去年這么瘋狂的格局，去年是有證券史上第一年這么多，而且到處都是錢財，到處都是機構。2005年全流通推出以后大家想到有這個機會，但是沒有想到這么好。

　　我們在中國看也是要看生存，中國的資本市場看得好就好，看得不好就不好，如果它有風吹草動對我們有很大的影響。我們更看中的我們的政府喜歡什么樣的，剛才我們和周總聊天的時候，都是看新聞聯播做投資，它喜歡什么我們就投什么，否則地投了沒有機會變現和掙錢。有很多人未來中國的10年是中國PE的黃金十年，因為我們沒有遇見過黃金時期，2008年以前不太多，但是金融危機以后有很好的發展。未來的5-10年大家是否能走到一起，是大家必須要思考的話題。

　　最重要的，現在我們提出自主創新、鼓勵消費，特別是中國城鎮化的發展，對中國經濟保持7%以上的發展趨勢，未來5-10年有這樣的機會，大的面不出問題，各行各業都有機會。所以我們看到我們的主板、中小板、創業板，包括馬上要發展的三大市場，我們可能會向西方、美國去靠，但是模式可能不太一樣，所以在中國做投資，可能要盯著國家鼓勵的新興行業，包括消費是非常重要的。

　　但是消費我認為是對管理和渠道的依賴度比較高，也比較脆弱，所以消費我們要注意，另外也比較小心。我們現在看不到在中國非常好的所謂消費的產品和企業的 IPO，吃喝玩樂，我們看到一個吃的民營的上市，但是好象我們看不到第二家了，所以我們要看和制造業相關的大的消費，我相信未來的5-10年，中國會有一個世界級的品牌。

　　第二，中國的節能減排是另外一個領域了，很多中國的民營企業從這個領域里面長出來。

　　第三，以互聯網的新興企業，雖然我們看到IPO很少，但是我們看到很多大的企業在成長，中國的資本市場發展有一個滯后，不管怎么樣現在是一個審批制度，我們更愿意看得見，摸得著的企業上市。

　　最后一個機會是中國大的企業判斷，現在我們這么大的經濟體只有2100家企業上市，當然還不到2100家，我們現在這一點量，趕不上周邊的鄰居，趕不上香港、印度和日本，所以我們做投資真正的機會是來自于資本市場不斷地發展，大家不要忘了我們中國只有IPO。而按照民間的傳言，中國現在這樣的上市速度，可能未來不出現大的意外不會停止。每年按照300-400家上市，如果到中國相對飽和量8000家未來的標準是2000家左右，所以這是我們非常好的投資機會。

　　換句話說，為什么在我們的行業中，從前年開始，這么多的新軍進入，我們現在傳言有一線3000家在里面，大家看到有賺錢效益，能不能持續要看資本市場，如果資本市場有變化可能對我們的打擊很大，當然現在來看這種大的機會相對而言會比較多，謝謝。

　　周健工：陳總最主要是提了未來資本市場20年的一個過程，這個給PE/VC帶來很大的機會，現在看唐總。

　　唐葵：我是2000年從高盛轉到做投資的，當時大家都不看盈利或者收入，當時到了2001年陷入一片悲觀，但是現在看來凡是堅持下去的，不管是騰訊、百度、新浪、搜狐都非常成功，另外的堅持不下去的都淘汰了。

　　另外我們看民營企業，找來找去找不到機會，國家還向沒有給特別的用戶的政策，一直沒有做起來，2000、2001、2002沒有看到民營企業有什么機會，真正的機會開始還是到2003年之后大規模地起來。

　　第三個我們當時也看過房地產，房地產是1999年大家知道是房地產的最低谷，經過一輪泡沫，到1999年房價是最低谷的時候。當時政府非常努力，和現在是 180度的相反，基本上在上海發工資可以抵扣的，但是房地產還是非常緩慢地在那個時候，后來才起來。這證明，政策潮哪一個方面，可能也會有時間差，但是慢慢會起來。當時可能沒有人想到環保、環境、清潔能源的東西。所以我覺得改今后的10年，有一些東西已經過了，有一些東西可能會重復，有一些東西說了不一定會發生，有一些東西說了會慢慢起來，所以這個可能會重復。

　　剛才周總編講到城鎮化、消費和環保，我認為還是今后10年的大趨勢不會變的，所以哪些東西是過熱不能去碰的，有一些東西慢慢會起來，在今后10年會進行一個階段性的演化。

　　第二點，今后10年需要關注的不僅僅是經濟結構的變化，還有一個是人口整個構成的變化。這個可能反映到兩點：一、新興的人群，他們的消費習慣和我們以前完全不一樣，剛才的虞鋒講到電子商務，我這個是前兩年注意到辦公室大包小包坐在辦公室包裹寄來了，現在年輕的同事很大時間在網上購物，這個和我們以前是完全不一樣的，下一代人的消費習慣和我們這一代的思維是很不一樣的。

　　二、人口老化，今后5-10年，當這些獨生子的父母老化的時候，不可能四個父母都住在家里，這是不是對退休、社區、養老院這方面的需求呢？所以隨著人口的變化，這也是一個新的趨勢、新的投資機會值得關注。

　　周健工：這也非常好，我們請王剛先生，王剛先生經常從技術來觀察，我們回來第一個，怎么樣從政府試圖引導這個大趨勢，從未來5-10年來看？

　　王剛：從未來10年的投資機會來看，我覺得有幾個方面提得比較深的。

　　一、清潔技術的領域，中國清潔技術的發展，過去10年幾乎是非常薄弱的，我們隨便看一個數據，中國的可再生能源在整個結構數的比例，特別是日本和法國的可再生能源的比例占很高。中國是依賴化石比如煤炭、石油的國家，中國未來10年的GDP發展速度很快，對能源相關的依賴度是很高的，所以中國能源結構的供應，未來10年也好20年也好有一個很大的趨勢，這個趨勢是向更大的比例傾斜。

　　帶來的投資機會自然是在這個層次上的，比如說可再生能源的技術。比如說中國正在大力發展核電業務，像我們現在聽的最多的新聞是日本核泄露的事故。為什么有這樣的事情？因為日本有30%以上的能源是來自于核的能源，有30多座核電站。核安全是一個問題，但是從另外一方面來講，也意味著巨大的投資機會，因為核電站的安全性是最過級別的，所以你能夠建設一所很安全、系數很高，同時又非常低廉成本供應能源的這樣一個能源需求的裝置，會吸引很多擁有高技術公司的市場。

　　這只是一個簡單的例子，未來10年也好、20年也好，中國能源結構的變化會帶來爆炸性的成長。另外一個例子，現在我們用的燈都是延用了幾十年、上百年的白熾燈，現在LED的燈已經用在民用里面，現在的工業里面，汽車的前燈也在運用。我們現在看到越來越多節能的運用，比如說LED的燈，現在我們更多是看到在商場里面用的LED燈。汽車方面，我們以前絕大部分是用汽油，現在我們看到鋰電池的汽車在馬路上跑。

　　從剛才的周總編講的內需、消費帶來的問題，從消費的角度來講，我絕大部分中國中高檔的化妝品，現在還是以國外品牌所占據，為什么中國國內化妝品的品牌沒有占據更大的份額，原因是什么？我們看我們的鄰居韓國巨大部分的消費品是用本地的牌子，日本也是本地的牌子，中國人為什么沒有用本地的化妝品牌子，這是一個消費的問題。

　　就我看而言，節能減排也好，清潔技術也好我認為在未來10年是一個強勁的持續性的增長。

　　周健工：謝謝唐總，盤古創富的許總，您能不能拓展一下未來10年有什么樣的發展？

　　許萍：我是在日本呆了10年，我們的投資家主要是日本的機構，我們進入相對比較穩，大家知道現在基金公司比較多，資金也相當地豐富，大家經常提到前10年的投資特征和后10年的特征。特別是中國現在開始做內需、物流、零售和消費品的時候，日本做得比較強，它的物流做到了極值，這一塊，我認為特別是消費品，他們的口味、食品結構和我們非常接近，日本的營養組織也比較接受。所以我認為這方面和中糧達成共識，從食品開發，這個品位的開發、品牌到物流、加工還有餐飲。這一塊的產業鏈相當長，正好中糧有這個資源，所以我們當時和他們合作做了這個基金，這個項目非常地多，而且這些項目往往發展非常大，比如說一個什么食品，或者說一個什么天然的果汁，當時我們在看一些企業，他們已經不缺錢了，一些企業已經有多少個億。但是現在借助大企業的渠道一起來做案子，現在尋找好案子也是非常不容易的事，我考慮到越歐美的渠道相對來說越多。

　　下面我把日本的技術中心和中國的產業結合起來，就是我做基金的出發點，我除了農業以外剛剛又做了一個基金。我們結合日本的大的醫療機構專門并購日本的新藥專利的技術，不要等上市，我們也不要排隊，把他們大的制藥公司，制藥行業的研發中國現在是比較奇缺的，一個新藥要花10年、8年，但是一個清單是想拿出去走國際化的，拿一些東西結合中國的特色來落地，不管是一些仿制藥還是新藥，還是一些保健產品，日本有很多的保健產品相當好，這些東西剛好適合我們現在整個醫療大的政策。

　　所以我們最近對醫療，不管是藥品，大家知道最近的零售已經開始整合大的市場，北京、上海已經整合地差不多了。我看很多大的企業在這方面做一些并購。但是一些專業醫院，有一個眼科已經上市了，我們也看到婦產科、牙科也上市了，還有一些醫療信息化的東西現在也在看。包括一些制造技術，剛才講到燈具，我們也投了 LED，這個LED好到什么呢？這個博士是從海外回來的，他們在海外已經20年，他們過來的時候技術非常超前，我們把這個東西拿到日本去，日本說非常好，不亞于日本。這個LED我們看到這幾年有爆炸式的增長，特別亂，以前做衣服的、做襪子的也來做LED，它的標準不統一。沒有一個標準，之前在中國很合適，拿到日本不好，所以我們要等待一個標準出來，對這個行業有很大的促進。

　　所以技術的創新，各行各業在的機會特別多，我們在加強不管是中國的國營企業還是民營的同行，多花一些時間和大家共同交流，共同吸收、努力和學習。

　　周健工：許萍覺得進來晚一點，有一些眼花繚亂的感覺。下面的春華資本集團，廉潔能不能簡單介紹一下你們，再談一下你的見解？

　　廉潔：謝謝，我們春華資本的創始人是胡祖六(專欄)先生，也是非常知名的企業家，相對來說我們的確比較吸引，我們從上年的四、五月份開始籌備，現在已經在做項目，我們希望做的是比較傳統的PE行業做的，我們希望做一些能夠有控制的領域項目。行業方面我們必須關注金融領域，這也是胡先生，以及以前在高盛做的金融領域的上市，包括像工商銀行、平安等等，我們還是認為在金融領域有很多的機會。

　　當然像醫療衛生領域，我們認為有很大的機會，各位其實都在中國生活，可能每個人都會遇到看病難的困難，看看中國醫院的情況。不用講發達國家，講到印度、新加坡都也強大的醫療集團，而中國沒有，所以醫療領域我們有非常大的機會，像一些特殊的醫院，像婦產、眼科、牙科，很多綜合的醫院，牽涉到社保的中高端的私立醫院。甚至和醫療相關的邊緣一點的生物科技，甚至和化學相關的領域都在看，當然在中國剛才各位講得非常好，所謂高增長的零售消費已經是一個很大的項目，這里面包括到人的吃穿住用等等。

　　如果講到未來10年，我這邊個人看到的一個趨勢是投行和投資往中間走的趨勢，因為我以前也是做投行的，做了很多的上市和財務顧問的工作。我認為投行做財務顧問，如果做一個中介結構，他看的角度是更想把這個項目做成，基于你是買方或者賣方怎么樣使價錢更高或者更低。對我們來講，因為以前是做投資銀行的，我們把這兩個整合起來看，以前在這個行業里面已經上市的模式，我們看怎么樣幫助這些企業在國內或者國外一起做兼并收購。

　　這個概念已經炒得非常強了，中國人怎么樣買海外的資產，使一些企業家找到合適的目標。中國很多的零售消費品的龍頭已經在香港上市了。比如說做鞋的，國外有這么多的鞋的品牌，怎么樣幫助這些企業，我們怎么樣為自己創造一個投資的機會，我們也看IPO，也看高增長的行業，我們也做了這么多年的PE，無疑估值被炒到很高，很多的企業沒有盈利，所謂的風險也大了很多，所以我們在看這些機會的同時，也希望創造我們的機會，一些很成功的企業怎么樣幫助他們。

　　另外一方面，我們也看看怎么樣幫助一些國外的企業在中國找機會，其實我是非常關注日本的，因為我覺得地日本和中國這么近，兩國政治的關系是希望我們往越來越好的地方去走。你看日本的零售消費，無論是吃的、用的、喝的，講到醫院信息管理的系統，講到藥店的模式，很多中國新興的藥店模式除了和歐美學，后來發現日本的模式和中國是最相近的。

　　最后，除了這個行業之外，我想從做項目的方式方面看到了投行和投資融合的角度，謝謝。

　　周健工：每個人都結合各自機構投資的特點、理念回答了第一個問題，很深的感覺。我們現在聚焦第一個大的經濟和社會變化的未來10年。第二個是技術的取勝，現在完全集中在技術，我們知道現在的互聯網很熱，剛才虞鋒和我也談到了一些方向，其實它有很多現在發生的變化，比如說剛才的唐總講到新能源、清潔技術、更細的能源結構的變化、生物醫藥的變化甚至是生命科學的變化。我最近看到美國有人在談人的壽命的問題，人可以活到150歲還是多少歲，這已經是一個突破了。

　　我想從陳總開始，您在未來技術的角度，您的公司在哪一些范圍比較關注一些？

　　陳瑋：謝謝周總過去的10年中，中國對人民幣基金還是把握不足的，未來可能有一個結構性的比較，有一個方向性的變化。人民幣基金會越來越關注某些領域。特別是中國的相對大家看得清楚的行業。比如說消費、清潔能源，包括醫療和醫藥，這些都會是非常關注的。

　　作為東方富海，我們本身在2007年第一期基金成立的時候，就準備在相對窄的領域關注三、四個領域。但是事實上做得不好，原因是因為我們受的鉗制比較多，做太多不太容易。另外我們的人也是什么都投，所以比較難。第三個原因是在以前，未來資本市場結構會發生變化，以前的資本市場指揮棒是更傳統的企業，更技術的企業，所以更新的東西反而時間成本太高，人民幣做得不太好，這一點我認為應該向美元學習，未來我們這一類公司可能會在所謂的新能源、清潔能源、消費品和醫藥上多下一些功夫，雖然我們原來投的面里面相對比較廣，未來我們會在和人口相關的領域，比如說清潔人員，現在大的環境都看得見，中國確實有這方面的機會和市場。

　　第二，消費，因為中國有這么大的人口基數，未來的消費會越來越多，通過互聯網實現的技術是比較關注的。還有一個是和醫療、醫院相關的，之前國家管制太多，反而有不好的效果，未來國家會更放寬一些。未來5年如果專門抓一個醫藥的基金可能不太實現，比如說和一些外資背景專注在一個領域，我們的成本還是比較有缺陷的。

　　周健工：陳總說到你的基金的錢的因素不鼓勵你，還有一個是人民幣基金的歷史比較短，是不是意味著我們在中國就不應該去前瞻一些比較好的技術去做一些稍微早期的投資，但是不一定說你自己要做，我把這個問題拋出來做一個探討，請唐總在這方面發表您的高見。

　　唐葵：我們方源資本是國外的，但是在國內確實發現技術方面投資的機會比較少，首先我們做PE，還是尋找一些比較成熟的公司，平時也關注一些技術的發展，在國內的研發創新，有一些技術的公司是極少，甚至是沒有。所以我覺得在國內更多的是運用，包括像華為這樣的公認的技術方面領先的公司，其實它的優勢并不是原創性的，可能這幾年有所不同，可能過去幾年、十幾年的發展，并不是一個原創的技術，可能把西方的技術運用地更好，有大量的研發人員做出更多的運用出來，有這個維護，有更好的客戶服務。我覺得這個方面還是有很多發展潛力的。

　　另外，其實國外有很多現成的技術在德國、美國和瑞典，沒有必要很多東西都自己創造自己的技術，一定要閉門造車，我覺得這個是沒有必要的，這一點確實今后的國際收購存在一些機會。

　　周健工：我覺得唐總，雖然你談到了國內原創研發方面、創新方面，目前的投資階段比較少，但是你提到一個點是沒有必要閉門造車，但是你可以通過國際的并購獲取這些技術。但是你可以通過國際廣闊的技術來做。王總，我們很關注您在新能源的投資，您覺得在技術領域，您是不是跟在別人后面走做技術運用，還是創造中國本土的技術？

　　王剛：這個其實在中國很明顯的，5年以前，或者是10年前做投資，做投資后的5年在中國很少看到有中高端技術成分的一種技術型的公司，更不要說原創性。現在我們看到原創性技術的公司也不多，但是你可以很清楚地看到集成型的技術，非原創的，但是在生產、制造、原創的基礎上更深入的制造性的，這一類我們所謂的不能叫做它是一種新的原創的技術，但是只是在這種產業化過程中的制造工藝、制定能力經驗積累的技術。越來越往高端在走。

　　比如說我舉一個簡單的例子，在可再生能源里面，在5年之前，中國的所有太陽能的設備是沒有的，所有的設備是今后。但是今天來看，中國的太陽能產業從工業材料到最終的電池片生產的設備，除了最核心的，可能是最上游的硅源材料的爐子，高端的中國做不起來，但是中端的可以做出來。除了硅源材料和電池可以做，而且它的耗材也可以做，在太陽能行業所運用的設備70%、80%也可以做，以前是零，現在是70-80%可以做，剩下的20-30%高端的還是在進口，我相信這些技術在中國也會深化。

　　我們看到很多中國的公司學習很快，借鑒很快，原來國外的公司可以做的東西，現在國內的公司也可以探索。我說的不是原創性，你發明這個裝置的設備，你的原理可能和別人的原理是一樣的，非原創的。但是類似原理，你能做出達到同樣類型的設備，我說的是中國的企業在越來越往高端走，這是我們投資很重要的一個價值趨向之一。我們不投原創型的公司，在中國原創型公司比較少，未來幾年，中國土壤上能夠出幾個原創型公司資源不多，但是另外，中國很多非原創型的公司還是非常多的。對投資者來講，這也是一個投資機會，不一定要投原創技術才是一個機會。

　　周健工：我覺得王剛的觀點很特點，未來原創是很難把握的一塊，但是有一點可以肯定，中國的技術在不斷往中高端走的過程中，一定有很多機會。我想問一下許萍有什么看法？

　　許萍：我們在看技術的時候，有時候也會看到很多原創性的東西，確實發現他們在國際上也是很閃亮的一部分。往往是大學的教授、在大學里面也有一個研究室，一邊有帶學生，一邊有一個公司，但是成型的產品和這個團隊本身是搞研究的，對這個市場的需要沒有這個團隊，所以你去投的時候，你自身要非常懂市場，甚至要幫助他設計這個商業模式，這是非常有挑戰性的。你是拿到別人的店去賣，還是你自己去賣，這個營銷渠道很重要，是一個化妝品還是醫療品，這個定位的運用是很寬的。要么你給別人提供原料，原料在全世界賣不了多少錢還是要做高端的產品，所以原料的取舍本身對團隊要求非常高，投這一類，要有一個相當成熟的團隊，對市場的營銷有很好的技能。

　　當然我們剛才提到太陽能產業鏈不斷完備，上個月在日本有一個新能源的大會，我看中國來了很多人美國也來了很多人，原來在美國人都拿著資金和技術在中國落地，他們其實也是這樣想的，他們拿著他們成功的經驗和資金，有一些已經走到中國來了，剛剛還是在調查中的市場、政策他們也不太了解。所以我認為今后技術往高端走的速度比前幾年是加快的。

　　周健工：最好技術往中國走的速度加快，這也是一個機會。

　　廉潔：因為講到技術，自然而然想到高新技術和原創技術，其實在任何的傳統行業里技術也是同樣重要。幾年前在中國做的IPO是雨潤，僅次于做雙匯是比較熱的話題，當時說他們有上百個人員探討中國的口味。最近我們剛剛宣布的項目是一個私有盤的項目，未來IPO在中國、海外的潮流，最近看到一個潮流，早年在美國、新加坡上市的一些企業，對上市之后的種種原因，包括流動性的不滿意，當然也是因為香港的市場，特別是中國國內A股市場的興起，他們想到一個方法，能不能從這個市場退市，再回到A股或者是香港。成功的案例有早年的旺旺食品，從紐約交易所下市，希望有更多的價值帶來，不管是在國內還是香港上市。

　　特別是化學用品的行業，他們的產品用到電子、LED，用到藥品，包括抗生素它的產品來降低活性，甚至到農業的產品，包括殺蟲劑、除草劑，這個行業應該是一個傳統的行業，在中國不是新的行業，但是在歐美大的私募基金很多的化工產品和特殊化工產品都做一些PE的公司。這些公司的研發非常重要，他們研發的重要性體現在他們的客戶都是日本、德國全球最領先的，包括美國的藥廠和電子生產廠和農業的公司。這個研發不僅請了一些博士和博士后在實驗室在做，這個技術表明了有了這個技術之后怎么樣推廣、運用在生產過程中怎么樣最低的成本生產出來。它的利潤率都是單位數，我們這個企業可以達到30%-40%的毛利率，說明了他們的技術在全球是非常獨特的，導致了別人花很高的價錢去買。

　　所以我想說的是，技術我們往往不要忽略在傳動行業能找到一些很好的公司有很好的技術，我們看到很多中國的公司走出去，我們講到太陽能、風能，我們看到風能的企業在國外開始收購一些中心和技術，包括麥瑞這樣的企業。我們可以說有一些技術可以創造，有一些技術可以購買，關于技術我想講關于這兩個觀點。

　　周健工：我們剛才談了兩個大的問題，在座的嘉賓有機會可以和上面5位的投資人交流，有沒有人愿意提問的？

　　提問：我是千人國際的(音)在納斯達克上市的，我想提一個問題是廉潔先生，他剛剛談到私有化的東西，很多傳統行業在美國上市的關注問題。

　　廉潔：謝謝你問這個問題，非中國的我們看到很多臺灣的、香港的企業，在中國在做的可能是低端。之前同濟堂的，我們這個企業是很正常的，和中國的股東一起把它買下來，具體的私下可以溝通。但是很多在美國上市的企業，中國比較追捧的，早上虞總講到美國出來的人人，美國的fexbook，這個時候你出去的時候，比如說美國的MGM，但是MGM在美國已經破產了，這個在三四十年前在沒有是很好的企業。但是中國也有很多很優秀的企業，比如說百度，有很多中國的企業到美國去了，但是去了以后覺得不是很好的選擇，有很多好的企業在當年信息不是很發達的時候到美國做了買殼上市，上市之后即使進入了納斯達克的主板，看到流動率很低，我們有機會可以溝通，同時在市場上已經被宣布的應該是5-6個企業，同時有幾十個企業沒有宣布，在蠢蠢欲動在看。對我們也是一個好事，因為很多優秀的企業，從美國回到中國和香港，我認為也是一個資本市場繁榮和中國資本市場繁榮壯大的很重要的表現，我就講這么多，謝謝。

　　周健工：看還有什么問題，我們的機會很難得，無論是投資過程中還是創業過程中遇到的問題都可以提問。

　　我們的圓桌討論現在就圓滿地結束，大家私下可以溝通，今天這個環境的布置就方便大家溝通，以熱烈的掌聲感謝五位嘉賓分享這么精彩的觀點，謝謝。