新浪財(cái)經(jīng)訊 由國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的“中國(guó)發(fā)展高層論壇2011”于2011年3月19日-21日在北京釣魚臺(tái)舉行。以下為“十二五”規(guī)劃與宏觀經(jīng)濟(jì)政策論壇實(shí)錄：

　　盧中原：大家早上好！經(jīng)過昨天漫長(zhǎng)的一天，希望今天大家仍然精神抖擻。今天上午我們的主題是“十二五”規(guī)劃和宏觀經(jīng)濟(jì)政策。

　　大家知道，中國(guó)的“十二五”規(guī)劃一直以來受到了國(guó)內(nèi)外各界的關(guān)注，事實(shí)上這個(gè)規(guī)劃的制定過程也是集中了中國(guó)國(guó)內(nèi)外的政治家、學(xué)者、企業(yè)家，乃至普通大眾的心血和共識(shí)。今天上午我們?cè)谶@里討論，不光是整個(gè)“十二五”規(guī)劃，大家可能還關(guān)心中國(guó)“十二五”規(guī)劃的頭一年，中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、中國(guó)的經(jīng)濟(jì)能不能保持平穩(wěn)的、較快的發(fā)展？能不能為“十二五”規(guī)劃打下一個(gè)良好的開局？此外，我們的各方朋友，有關(guān)心中國(guó)的國(guó)際組織、企業(yè)家、學(xué)者，還有外國(guó)政府的前政要，對(duì)中國(guó)的“十二五”規(guī)劃也有很多自己的看法，有很多自己的建議。

　　今天上午這一節(jié)討論的三位嘉賓，第一位是國(guó)務(wù)院發(fā)展中心的主任張玉臺(tái)先生；第二位是我們邁克爾·斯賓思教授，他是著名的諾貝爾獎(jiǎng)獲得者；第三位是著名的史帝芬·羅奇先生，他現(xiàn)在不僅是投行的高管，而且還是耶魯大學(xué)的教授。

　　下面，我們有請(qǐng)第一位演講者張玉臺(tái)主任。

　　張玉臺(tái)：女士們、先生們、朋友們，大家上午好！

　　在昨天的發(fā)言當(dāng)中，各位嘉賓圍繞著經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變中的中國(guó)這一主題進(jìn)行了深入的研討，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式就是要在新的歷史階段，尋求符合中國(guó)國(guó)情和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的發(fā)展道路。上一個(gè)五年，中國(guó)有效應(yīng)對(duì)了國(guó)際金融危機(jī)的沖擊，基本上完成了“十一五”規(guī)劃的主要目標(biāo)和任務(wù)，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展邁上了一個(gè)新的臺(tái)階，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體；但是我們也清醒的認(rèn)識(shí)到，中國(guó)資源環(huán)境瓶頸問題突出，技術(shù)相對(duì)落后，在快速發(fā)展過程中積累的不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)的矛盾十分突出，實(shí)現(xiàn)工業(yè)化、城市化和現(xiàn)代化的任務(wù)還十分艱巨。在未來相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期之內(nèi)，中國(guó)仍然是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。

　　今年是中國(guó)“十二五”規(guī)劃的開局之年，為了謀劃好未來五年的發(fā)展，中國(guó)政府高度重視“十二五”規(guī)劃的編制工作，編制過程經(jīng)歷了基本思路的研究、建議的制定和綱要編制三個(gè)階段。國(guó)務(wù)院的各個(gè)部門、各個(gè)地方政府廣泛參加，并面向社會(huì)公開征求公眾的意見，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心提前一年，也就是在2009年就開展了“十二五”規(guī)劃的預(yù)先研究，相關(guān)研究成果對(duì)規(guī)劃的編制發(fā)揮了重要的參考作用。國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的一些領(lǐng)導(dǎo)和專家還直接參與了“十二五”規(guī)劃建議和綱要的起草工作。“十二五”期間中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持平穩(wěn)較快發(fā)展的基本條件和長(zhǎng)期向好的基本趨勢(shì)不會(huì)發(fā)生大的變化。

　　中國(guó)已經(jīng)跨進(jìn)中等偏上收入國(guó)家的門檻，這一階段是向高收入水平邁進(jìn)的關(guān)鍵時(shí)期。面臨著新的機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)，加快經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的任務(wù)十分緊迫。下面，我就加快經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整講幾點(diǎn)意見：

　　一、保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快增長(zhǎng)，為經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整提供良好的環(huán)境。

　　溫家寶總理在今年的政府工作報(bào)告中指出，2011年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期目標(biāo)為8%左右，居民消費(fèi)價(jià)格漲幅控制在4%左右，這既充分考慮了國(guó)際、國(guó)內(nèi)復(fù)雜的形勢(shì)，又結(jié)合我國(guó)自身改革和結(jié)構(gòu)調(diào)整的需要，是切合中國(guó)實(shí)際，并有望實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。

　　根據(jù)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的研究，今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速會(huì)比去年放慢，但增長(zhǎng)的勢(shì)頭仍然強(qiáng)勁。重要的影響因素有：

　　第一，投資有望保持較高速度的增長(zhǎng)。今年中國(guó)將實(shí)施1千萬套保障性住房計(jì)劃，還將啟動(dòng)水利、高速鐵路等“十二五”新開工項(xiàng)目。

　　第二，在工資上升和個(gè)人所得稅改革等有利因素的影響下，中國(guó)城鄉(xiāng)居民消費(fèi)支出將保持穩(wěn)定增長(zhǎng)。

　　第三，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體復(fù)蘇，失業(yè)率逐步下降，需求有望回升，有利于中國(guó)出口較快的增長(zhǎng)。

　　國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心編制的第二期宏觀經(jīng)濟(jì)指數(shù)顯示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速將在2011年二季度以后穩(wěn)步回升。中國(guó)政府將經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)長(zhǎng)期預(yù)期新目標(biāo)定為8%左右，這既有利于保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展，同時(shí)也為經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整預(yù)留了空間，有利于提高增長(zhǎng)的整體質(zhì)量和水平。

　　當(dāng)前，物價(jià)的總水平上漲的壓力仍然比較大，但我們有條件、也有信心在今年達(dá)到4%左右的調(diào)控目標(biāo)。這主要是基于下面幾個(gè)方面的有利因素：

　　第一，中國(guó)農(nóng)業(yè)連續(xù)7年豐收，糧食供給充裕，糧食庫存率高達(dá)40%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國(guó)際通行的17-18%的標(biāo)準(zhǔn)。

　　第二，農(nóng)產(chǎn)品流通體系建設(shè)加快，有利于從中間環(huán)節(jié)減弱物價(jià)上漲的壓力。

　　第三，導(dǎo)致通貨膨脹的貨幣因素得到初步控制。2011年2月份，中國(guó)廣義貨幣增長(zhǎng)率放慢到15.7%，低于16%的調(diào)控目標(biāo)，單月新增貸款明顯降低，而且調(diào)控物價(jià)的政策組合還有比較大的選擇空間。預(yù)計(jì)全年物價(jià)水平將呈現(xiàn)前高后低的走勢(shì)。

　　二、把產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整作為經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整的重要內(nèi)容和有效抓手。

　　促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的實(shí)質(zhì)性轉(zhuǎn)變，在“十一五”期間，中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整取得了進(jìn)一步得到改善，品牌影響不斷擴(kuò)大，工業(yè)，特別是裝備制造業(yè)總體水平和競(jìng)爭(zhēng)能力明顯提高。同時(shí)，中國(guó)也面臨著低成本優(yōu)勢(shì)逐步削弱，創(chuàng)新能力不強(qiáng)，節(jié)能減排壓力加大等方面的挑戰(zhàn)。針對(duì)這些突出問題，應(yīng)重點(diǎn)開展下述方面的工作：

　　一是推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，也是大力促進(jìn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。在“十一五”期間，中國(guó)政府實(shí)施以節(jié)能減排為導(dǎo)向的產(chǎn)業(yè)政策，加快淘汰落后產(chǎn)能，實(shí)施大型節(jié)能減排工程以及行動(dòng)，從實(shí)施效果來看，進(jìn)展較為順利；不過中國(guó)節(jié)能減排機(jī)制尚處于轉(zhuǎn)型過程中，亟待形成節(jié)能減排的長(zhǎng)效機(jī)制。此外，中國(guó)研發(fā)投入長(zhǎng)期不足，企業(yè)的自主創(chuàng)新能力弱，不掌握核心節(jié)能減排技術(shù)。國(guó)外核心節(jié)能減排技術(shù)的引進(jìn)、轉(zhuǎn)讓也面臨著各種各樣的障礙。

　　“十二五”時(shí)期，中國(guó)將繼續(xù)淘汰落后，鼓勵(lì)技術(shù)創(chuàng)新，和新技術(shù)、新工藝的開發(fā)應(yīng)用，加快產(chǎn)品結(jié)構(gòu)升級(jí)，提高產(chǎn)品附加價(jià)值，發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)。使技術(shù)進(jìn)步在勞動(dòng)率提高和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中逐步發(fā)揮主導(dǎo)作用，促進(jìn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。

　　二是大力推行戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展。中國(guó)政府提出現(xiàn)階段重點(diǎn)培育和發(fā)展節(jié)能環(huán)保新一代的信息技術(shù)，生物高端裝備制造，新能源、新材料、新能源汽車等產(chǎn)業(yè)。目前中國(guó)的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展正處在起步階段，需要堅(jiān)持技術(shù)創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新、體制機(jī)制創(chuàng)新并舉，發(fā)揮各種主體的積極性，搭建多元化融資渠道，創(chuàng)造良好的發(fā)展環(huán)境。

　　在這里，我想特別強(qiáng)調(diào)在全球化的背景下，中國(guó)政府歡迎各種形式的合作創(chuàng)新，鼓勵(lì)并支持開放式創(chuàng)新。目前我國(guó)正在著力完善知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的法律法規(guī)和政策，進(jìn)一步加大執(zhí)行力度，為所有的在華企業(yè)提供良好的創(chuàng)新環(huán)境。同時(shí)，我們也希望中國(guó)一些成長(zhǎng)性好的創(chuàng)新型企業(yè)，通過與跨國(guó)公司的合作，共同開拓國(guó)際市場(chǎng)，增強(qiáng)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。

　　三是改善環(huán)境，拓寬領(lǐng)域，加快服務(wù)業(yè)的發(fā)展。

　　近年來，服務(wù)業(yè)在我國(guó)國(guó)民生產(chǎn)總值中的比重呈現(xiàn)明顯的上升趨勢(shì)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力格局發(fā)生了很大的變化。不過，服務(wù)業(yè)占國(guó)民經(jīng)濟(jì)的比重仍然偏低，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)，從服務(wù)業(yè)的內(nèi)部結(jié)構(gòu)來看，生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)所占比重低，發(fā)展滯后。

　　“十二五”時(shí)期及今后一個(gè)時(shí)期，隨著中國(guó)工業(yè)化由中級(jí)階段向高級(jí)階段過渡，生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)發(fā)展前景廣闊。因此，“十二五”期間不僅應(yīng)提高服務(wù)業(yè)發(fā)展的比重，還應(yīng)提升服務(wù)業(yè)的質(zhì)量和水平，要大力發(fā)展金融、信息、科技服務(wù)、現(xiàn)代物流、商務(wù)服務(wù)等生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，加快發(fā)展生活性服務(wù)業(yè)和旅游業(yè)，支持文化創(chuàng)意、服務(wù)外包、電子商務(wù)等新興服務(wù)業(yè)態(tài)的發(fā)展。要放寬服務(wù)業(yè)的市場(chǎng)準(zhǔn)入，擴(kuò)大對(duì)內(nèi)、對(duì)外開放，推進(jìn)服務(wù)業(yè)管理體制改革，創(chuàng)新組織形式和服務(wù)品種，調(diào)整和完善服務(wù)業(yè)稅收制度，增強(qiáng)服務(wù)發(fā)展的后勁和活力。

　　四是發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，合理分工，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)有序轉(zhuǎn)移。

　　近年來，中國(guó)的比較優(yōu)勢(shì)正在發(fā)生深刻變化，低成本優(yōu)勢(shì)削弱，但大市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)勻速的凸顯，成為吸引跨國(guó)投資的新優(yōu)勢(shì)。根據(jù)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心2009年對(duì)在華跨國(guó)公司的問卷調(diào)查，相當(dāng)高比例的跨國(guó)公司更加看好中國(guó)所獨(dú)有的低成本、大市場(chǎng)雙重優(yōu)勢(shì)，有動(dòng)力將支持與技術(shù)密集程度更高，資金密集程度更高的研發(fā)、高端制造等產(chǎn)業(yè)活動(dòng)向中國(guó)轉(zhuǎn)移。要抓住國(guó)際金融危機(jī)后，全球經(jīng)濟(jì)加速調(diào)整和國(guó)際服務(wù)業(yè)加速轉(zhuǎn)移的契機(jī)，積極有序的承接國(guó)際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，吸引跨國(guó)公司地區(qū)總部、研發(fā)中心、設(shè)計(jì)中心、采購(gòu)中心落戶中國(guó)。與此同時(shí)，要按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則，消除體制機(jī)制障礙，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)要素在中國(guó)國(guó)內(nèi)的跨地區(qū)流動(dòng)和重新組合，實(shí)現(xiàn)有序的產(chǎn)業(yè)梯度轉(zhuǎn)移，形成有利于東中西部充分發(fā)揮地區(qū)比較優(yōu)勢(shì)、產(chǎn)業(yè)鏈合理分工的新局面。

　　三、將調(diào)整收入分配作為擴(kuò)大內(nèi)需的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。

　　為經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整提供持續(xù)的動(dòng)力，擴(kuò)大內(nèi)需，特別是消費(fèi)需求，根本上要靠提高居民收入水平和改善收入分配結(jié)構(gòu)。在“十一五”期間，中國(guó)在這些方面取得了一些新的進(jìn)展。2009年，勞動(dòng)者報(bào)酬占GDP份額比2007年提高了四個(gè)百分點(diǎn)以上；2010年，農(nóng)村居民收入增長(zhǎng)首次超過了城鎮(zhèn)居民的收入增長(zhǎng)，城鄉(xiāng)收入差距低于2006年的水平，扭轉(zhuǎn)了繼續(xù)擴(kuò)大的趨勢(shì)。不過，中國(guó)收入分配格局仍然不合理，收入差距仍然較大，收入分配的秩序還很不規(guī)范。

　　在“十二五”期間，中國(guó)政府提出要加大收入分配調(diào)節(jié)的力度，努力實(shí)現(xiàn)居民收入增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展同步，勞動(dòng)報(bào)酬增長(zhǎng)和勞動(dòng)生產(chǎn)率提高同步的兩個(gè)“同步”目標(biāo)，以保障和改善民生為根本的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，處理好效率和公平的關(guān)系，可以采取的主要措施有：

　　一是補(bǔ)低、拓中、調(diào)高，也就是說提高低收入群體的水平，保證他們的生活基本需要，不斷拓展壯大中等收入人群的收入，將社會(huì)收入差距控制在合理的范圍之內(nèi)。

　　二是發(fā)揮政府對(duì)市場(chǎng)機(jī)制失靈進(jìn)行修正和補(bǔ)充的作用，強(qiáng)化公共服務(wù)和社會(huì)管理職能，發(fā)揮更大的作用。

　　三是大力促進(jìn)就業(yè)，提高效率，充分發(fā)揮人力資源的潛能，使最廣大的人民通過自己的勤奮和智慧獲取收入，改善生活環(huán)境。

　　四是完善市場(chǎng)機(jī)制，不失時(shí)機(jī)的進(jìn)行資源和要素價(jià)格的改革，充分發(fā)揮價(jià)格機(jī)制對(duì)促進(jìn)要素間合理分配的作用，推進(jìn)壟斷行業(yè)改革，規(guī)范國(guó)有企業(yè)的分配機(jī)制，通過公平、有效的競(jìng)爭(zhēng)，創(chuàng)造更多的就業(yè)和更高的勞動(dòng)生產(chǎn)率。

　　謝謝大家！

　　盧中原：謝謝張主任。開始就提到了今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的走向，做了一些有利條件的分析；他從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和收入分配狀況的改善兩個(gè)角度來談中國(guó)經(jīng)濟(jì)，特別是中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性調(diào)整。第一個(gè)觀點(diǎn)是為后面創(chuàng)造良好的環(huán)境，就是中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)如果能夠平穩(wěn)、持續(xù)、較快的發(fā)展，我們就會(huì)有一個(gè)比較寬松的環(huán)境進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整。

　　下面有請(qǐng)第二位演講人邁克爾·斯賓思。

　　邁克爾·斯賓思：張主任，盧副主任，女士們、先生們，非常高興今天早上和大家在一起，也非常榮幸再一次的被邀請(qǐng)回到中國(guó)的發(fā)展論壇。我想首先跟大家分享一個(gè)我所做的項(xiàng)目，就是開恩科洛斯基金會(huì)支持了一個(gè)由國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)家和實(shí)踐者組成的團(tuán)隊(duì)，我自己也參與了這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)，為中國(guó)“十二五”規(guī)劃提供一些相關(guān)的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)以及我們建議的參考。

　　我們這個(gè)報(bào)告已經(jīng)完成，而且已經(jīng)在四月份在中國(guó)公布了，包括中文和英文的版本都有。因此，大家都可以獲得這樣一個(gè)報(bào)告，也許會(huì)對(duì)大家提供一些我們的參考。至少我認(rèn)為，這的確也是非常重要的一個(gè)舉措，提升了我們這項(xiàng)工作的透明度。

　　首先，我也向大家來隆重的推出一篇文章，我覺得這些內(nèi)容非常具有參考價(jià)值，大家可以看看。現(xiàn)在大家也都知道，其實(shí)這個(gè)“十二五”規(guī)劃并不是以這種過去意義上的計(jì)劃，事實(shí)上中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，其實(shí)在這種情況之下，市場(chǎng)扮演的角色或者作用也越來越大，而不是真正的由計(jì)劃來主導(dǎo)這個(gè)市場(chǎng)。

　　既然不是一個(gè)計(jì)劃的話，到底是什么呢？這個(gè)規(guī)劃與其說是規(guī)劃，還不如說是一系列政策之間的組合，政策都是經(jīng)濟(jì)發(fā)展所需要的。

　　至少有五個(gè)基本的轉(zhuǎn)變：

　　第一，改變?cè)鲩L(zhǎng)的模式，尤其是在供應(yīng)方面的結(jié)構(gòu)，使得中國(guó)勞動(dòng)力成本的上升，全球市場(chǎng)份額變得足夠大了，讓擴(kuò)張的步伐沒有那么快了，同時(shí)發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)體增長(zhǎng)趨勢(shì)，可能還有逆風(fēng)的情況，未來可能出現(xiàn)下降的趨勢(shì)。

　　第二，對(duì)需求的再平衡，尤其從投資和出口轉(zhuǎn)向國(guó)內(nèi)需求。

　　第三，去適應(yīng)一個(gè)不斷快速城市化的人口結(jié)構(gòu)，保證有足夠的激勵(lì)措施，讓過程變得盡可能的有效。

　　第四，建立足夠的社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施，建成一個(gè)和諧社會(huì)，尤其特別強(qiáng)調(diào)機(jī)會(huì)的均等。

　　第五，擔(dān)任與中國(guó)實(shí)力相符的國(guó)際職責(zé)，包括在穩(wěn)定增長(zhǎng)和可持續(xù)方面，包括處理氣侯變化等其他方面的一些問題。

　　中國(guó)中等收入的過渡有一些共同的，也有一些獨(dú)特的特點(diǎn)。實(shí)際上現(xiàn)在很少的經(jīng)濟(jì)體，大概只有五個(gè)國(guó)家，他們能夠在保持高增長(zhǎng)的同時(shí)，實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)過渡。而像中國(guó)這么大和中國(guó)這么多元性的經(jīng)濟(jì)體，這么大的國(guó)家走這樣一個(gè)道路是前所未有的。這五個(gè)轉(zhuǎn)折并不是什么新的東西，在第九個(gè)五年計(jì)劃當(dāng)中就已經(jīng)承認(rèn)需要這樣一個(gè)需求，但是現(xiàn)在的緊迫性變得更高了。

　　經(jīng)濟(jì)當(dāng)中我們有這樣一個(gè)共識(shí)了，現(xiàn)在就是實(shí)施的問題，這也是我希望在接下來幾分鐘當(dāng)中來看看如何實(shí)施這樣一個(gè)目標(biāo)的。

　　中國(guó)采取了一個(gè)正確的觀點(diǎn)，計(jì)劃和市場(chǎng)可以和諧共處。一方面國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)也支持這樣一個(gè)方法，實(shí)際上有很多全世界發(fā)展最快的經(jīng)濟(jì)體都能夠把計(jì)劃和市場(chǎng)有機(jī)的結(jié)合起來。每一個(gè)國(guó)家都成功的實(shí)現(xiàn)了它們從低收入向高等和中高收入的這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變。沒有一個(gè)國(guó)家讓他們極端的相信所謂自由市場(chǎng)的模式。而國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)同時(shí)也表明，計(jì)劃和市場(chǎng)之間的平衡會(huì)在這個(gè)國(guó)家逐漸走向富裕的過程當(dāng)中更多的傾向于市場(chǎng)，這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)上的變革將會(huì)更多的由市場(chǎng)的機(jī)會(huì)，還有創(chuàng)業(yè)的一些努力來推動(dòng)、來支持，因此需要建立一系列新的企業(yè)和事業(yè)。

　　為了支持這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變需要做幾樣事情：

　　首先，那些傳統(tǒng)部門勞動(dòng)密集型企業(yè)，他們過去為增長(zhǎng)做出貢獻(xiàn)，現(xiàn)在會(huì)逐漸喪失他們的競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)樗麄円残枰�做出調(diào)整，比如說更多的向內(nèi)地轉(zhuǎn)移。同時(shí)還有讓那些公司在價(jià)值鏈的高端更多的前進(jìn)。

　　當(dāng)然在現(xiàn)狀當(dāng)中有很多既得利益團(tuán)體，有時(shí)會(huì)出現(xiàn)抵制的情況出現(xiàn)，造成變革的停滯或者是停止。不管是實(shí)際，還是民意的人民幣匯率在這個(gè)方面是一個(gè)有利的機(jī)制，因此不應(yīng)當(dāng)逆轉(zhuǎn)這樣一個(gè)趨勢(shì)。

　　同時(shí)，在金融行業(yè)的發(fā)展方面，它能夠給儲(chǔ)蓄和金融中介方面帶來更多的選擇，同時(shí)給股本和信用市場(chǎng)帶來更高的效率，同時(shí)也可以給更多的企業(yè)帶來支撐。因此不管是貿(mào)易還是非貿(mào)易領(lǐng)域都需要金融行業(yè)的增長(zhǎng)。所有的行業(yè)能夠帶來更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，可以吸引更多的農(nóng)村人口轉(zhuǎn)向城市。當(dāng)然了，很多這些工作都會(huì)在城市里面所謂非貿(mào)易的服務(wù)型部門產(chǎn)生，因?yàn)椴还苁窃诔隹谶�是在制造部門，他們雖然會(huì)逐漸的走向內(nèi)地，但是他們不管怎么樣，最終會(huì)逐漸走向增長(zhǎng)速度放緩下來，并且會(huì)轉(zhuǎn)移到中國(guó)以外的其他地方，所以它必須要被替代，主要是那些國(guó)內(nèi)需求所驅(qū)動(dòng)的，尤其是在大型服務(wù)性行業(yè)所替代，比如說建筑，城市運(yùn)營(yíng)方面。

　　在戶口體系方面，我覺得需要取消它。而且所謂的農(nóng)村移民最終要成為擁有完全身份的這種城市市民。當(dāng)然了，如果不愿意這么做的話，更多是因?yàn)楹ε鲁鞘谢�進(jìn)程太快，或者是太不平衡。農(nóng)村人之所以來到城市，不是因?yàn)槌鞘杏袡C(jī)會(huì)，而是農(nóng)村沒有機(jī)會(huì)。拉丁美洲他們的經(jīng)驗(yàn)，他們土地比較集中，所以他們的城市化更多來自于農(nóng)村的推動(dòng)，而不是城市自身的吸引力。因此在這個(gè)過程中確實(shí)可以關(guān)注這個(gè)問題。

　　但是戶口體系可能不是問題的最終答案了。同時(shí)我們也看到，在這個(gè)體系當(dāng)中，有很多相互關(guān)聯(lián)的部分都需要共同取得進(jìn)展，一方面我們需要國(guó)內(nèi)需求不斷上升，然后在供應(yīng)方面需要金融行業(yè)做出更多的回應(yīng)，然后城市和社會(huì)的基礎(chǔ)設(shè)施也需要被建立起來，以支持這樣一個(gè)進(jìn)程；同時(shí)還需要有足夠的社會(huì)激勵(lì)機(jī)制存在，讓人們做出正確的選擇，并且?guī)�來一個(gè)有規(guī)則、有序的進(jìn)程。同時(shí)隨著私營(yíng)部門的不斷擴(kuò)大，也需要建立相應(yīng)的法律架構(gòu)和政策來支持競(jìng)爭(zhēng)，市場(chǎng)的準(zhǔn)入和退出，市場(chǎng)的開放，知識(shí)產(chǎn)權(quán)，以及社會(huì)保障網(wǎng)。

　　同時(shí)，在技術(shù)這個(gè)方面，可能也更多在強(qiáng)調(diào)本土創(chuàng)新，這也是中國(guó)在技術(shù)方面的一個(gè)東西。中國(guó)是一個(gè)大型而復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)體，有不同層級(jí)的政府，他們的表現(xiàn)如何呢？對(duì)于成功也起到關(guān)鍵的作用。因此，特別強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)目標(biāo)的融合，在進(jìn)行體制改革的過程當(dāng)中，同時(shí)設(shè)置足夠或者適當(dāng)?shù)倪@些激勵(lì)措施，它也是一個(gè)成功實(shí)施計(jì)劃的有機(jī)組成部分。同時(shí)也需要一個(gè)正確的衡量和透明度的體系。

　　在這個(gè)過程當(dāng)中，正確的指標(biāo)和準(zhǔn)確的指數(shù)，它能夠準(zhǔn)確的幫助人們了解不管是經(jīng)濟(jì)社會(huì)還是環(huán)境方面的目標(biāo)是不是能夠準(zhǔn)確的反映事實(shí)？實(shí)際上國(guó)際的這些經(jīng)驗(yàn)表明，來自于市民社會(huì)、來自于企業(yè)、來自于相關(guān)不同政府的及時(shí)回應(yīng)可以幫助我們找到問題，并且讓我們找到過程當(dāng)中一些糾正的辦法，同時(shí)提高我們的服務(wù)和業(yè)績(jī)的表現(xiàn)。實(shí)際上其他國(guó)家已經(jīng)從公共咨詢的方面獲得很大的收益，尤其是政策設(shè)計(jì)方面，實(shí)際上中國(guó)在“十二五”計(jì)劃當(dāng)中也是從各個(gè)地方、各個(gè)省市的這些民眾當(dāng)中廣泛的征集了經(jīng)驗(yàn)，而現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)讓公眾更多參與進(jìn)來，監(jiān)督“十二五”計(jì)劃實(shí)施的進(jìn)程。

　　我再談?wù)勚袊?guó)公共部門的問題，他們的資產(chǎn)負(fù)債表規(guī)模很大，包括土地，不同類型的基礎(chǔ)設(shè)施，大量的儲(chǔ)備，還有國(guó)有企業(yè)當(dāng)中多數(shù)股權(quán)大量財(cái)富的擁有。國(guó)有企業(yè)在中國(guó)固定資產(chǎn)方面占到一半，在市場(chǎng)當(dāng)中的利潤(rùn)占了1/3，在所有的國(guó)家，這些資產(chǎn)都是以一個(gè)公民信托的形式存在，然后被建立起來，并且在應(yīng)用的過程當(dāng)中主要是獲得社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的雙重發(fā)展。中國(guó)在這個(gè)方面做得還是非常好的，絕大多數(shù)的國(guó)家讓他們公共部門的投資，希望他能夠達(dá)到足夠快的速度來支持可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。中國(guó)恰恰不需要這一點(diǎn)，因?yàn)橹袊?guó)哪怕現(xiàn)在消費(fèi)少一點(diǎn)，但是為未來的增長(zhǎng)愿意下功夫，進(jìn)行公共部門的投資，同時(shí)在過去的改革當(dāng)中取得了非常好的成績(jī)。

　　但是有的時(shí)候，可能一個(gè)戰(zhàn)略的執(zhí)行時(shí)間有些特別長(zhǎng)了，比如說對(duì)公共部門進(jìn)行投資的時(shí)候，可能一定的歷史時(shí)期是有必要的，但是未來如果加大這方面的投資就需要足夠的社會(huì)回報(bào)率支持，不管是公共還是私營(yíng)部門。同時(shí)可能在90年代的時(shí)候，國(guó)有企業(yè)因?yàn)橐恍�歷史遺留問題可以有比較高的留存的收益和分紅。但是，這個(gè)時(shí)代現(xiàn)在已經(jīng)過去了，現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)的收入他們?nèi)绻�進(jìn)行再投資的話，就必須也要接受同樣的、高回報(bào)的標(biāo)準(zhǔn)檢驗(yàn)，要不然的話它的增長(zhǎng)最終會(huì)緩慢下來。同時(shí)那些不能被投資的部分，重新導(dǎo)進(jìn)高收益投資的類別，不僅是公共還是私營(yíng)部門，主要目的是為了增加家庭的收入，或者是投入到那些能夠提供基本公共服務(wù)和社會(huì)保險(xiǎn)的這些部門。

　　當(dāng)然，國(guó)有企業(yè)現(xiàn)在也進(jìn)行了自身的變革，它們也必須接受市場(chǎng)規(guī)則的考驗(yàn)和市場(chǎng)激勵(lì)的衡量，尤其是在產(chǎn)品市場(chǎng)、勞動(dòng)力市場(chǎng)、資本市場(chǎng)，當(dāng)然后者可能在資本市場(chǎng)做得還不夠。現(xiàn)在工資不斷的上升，勞動(dòng)力富足方面出現(xiàn)了逆轉(zhuǎn)，因此中國(guó)的結(jié)構(gòu)需要在經(jīng)濟(jì)需求面出現(xiàn)變化，更多朝向依靠可支配收入和政府的消費(fèi)，當(dāng)然我們不知道這方面的消費(fèi)會(huì)不會(huì)增加。不管怎么樣，它都會(huì)回到高回報(bào)的投資當(dāng)中。問題是，并不是說它會(huì)回到哪里，不管怎么樣，不管政府的消費(fèi)還是居民可支配收入的消費(fèi)，都是代表了國(guó)內(nèi)累計(jì)的總需求的增長(zhǎng)。而這個(gè)方面，從供給到需求方面的轉(zhuǎn)變也是非常重要的，所以這樣一個(gè)體系的變化是有必要的，這樣就需要把所有國(guó)有部門和公共部門投資的需求寄予對(duì)經(jīng)濟(jì)回報(bào)方面的一個(gè)測(cè)試。

　　我這樣說并不是說國(guó)有企業(yè)需要進(jìn)行私有化，中國(guó)實(shí)際上現(xiàn)在設(shè)定了七個(gè)戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，七個(gè)戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，國(guó)家繼續(xù)保持主導(dǎo)性的所有者地位，這可能并不是一個(gè)完全好主意。我知道在其他國(guó)家也有一些例證，可能整體的私有化會(huì)讓情況變得更糟糕。國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)表明，它取決于不同的部門，也就是說各有各的情況，在有些部門，可能有更多的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)有更多的收益，會(huì)提高它的效率，會(huì)帶來更多的業(yè)績(jī)改善。但是這不是主要的問題，最重要的問題是要把總需求轉(zhuǎn)變到另外一種增長(zhǎng)模式，可以讓增長(zhǎng)變得更具有持續(xù)性，并且避免邊際回報(bào)遞減的陷阱，也就是改變現(xiàn)有投資的方式。

　　這是我說的主要觀點(diǎn)總結(jié)。謝謝各位的聆聽。

　　盧中原：謝謝邁克爾·斯賓思教授。他在演講當(dāng)中注重發(fā)展規(guī)劃、公眾監(jiān)督，促進(jìn)我們的政策，達(dá)到我們的效果。后來他也提到公共部門投資，效率需要進(jìn)一步改進(jìn)，以保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的可持續(xù)性，這樣一些觀點(diǎn)對(duì)于我們來說都是很有啟發(fā)的。再次謝謝邁克爾·斯賓思先生。

　　下面有請(qǐng)史帝芬·羅奇先生演講。

　　史帝芬·羅奇：非常感謝！非常榮幸能夠參加這樣一個(gè)盛會(huì)。

　　在一開始，我就非常樂意的向大家分享我的一些想法。大家有這樣一個(gè)共識(shí)，就是十二個(gè)五年計(jì)劃是一個(gè)正確的戰(zhàn)略、正確的規(guī)劃，也是來得恰如其時(shí)，我也同意這樣一個(gè)共識(shí)。我想說的是什么呢？實(shí)際上剛才我們聽到了邁克爾·斯賓思教授談到實(shí)施的問題，戰(zhàn)略歸戰(zhàn)略，它都是一些有條件的游戲。它包括一個(gè)國(guó)家內(nèi)部和外部的條件所制約，然后在你做假設(shè)的時(shí)候很難把所有的東西都包括進(jìn)去，尤其是在“十二五”規(guī)劃實(shí)施的第一年，全球經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然還有中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也出現(xiàn)了一些不尋常力量的影響。對(duì)于我個(gè)人來說，向大家介紹一下可能存在的戰(zhàn)略，還有“十二五”計(jì)劃策略之間可能存在的緊張關(guān)系或者要素。先給大家進(jìn)行一個(gè)歷史性的回顧。

　　背后這張圖片寫的是過去五年計(jì)劃當(dāng)中其中有兩個(gè)對(duì)中國(guó)來說具有戰(zhàn)略性的重要意義的。第五個(gè)五年計(jì)劃是上世紀(jì)70年代末的時(shí)候，在文化大革命之后，主要是引入了鄧小平先生“改革開放”這樣一個(gè)理念；上世紀(jì)90年代末的國(guó)有企業(yè)改革，也帶來所有制方面的變化。現(xiàn)在我們有了第十二個(gè)五年計(jì)劃，實(shí)際上在十二個(gè)五年計(jì)劃之內(nèi)，我想談的是中國(guó)消費(fèi)者的崛起這一要素，也就是他們可能是在再平衡當(dāng)中和邁克爾·斯賓思教授關(guān)注的不一樣。

　　在未來的需求當(dāng)中，中國(guó)的消費(fèi)者可能需要扮演一個(gè)更重要的角色，來促進(jìn)中國(guó)成長(zhǎng)的動(dòng)能。這是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的因果圖，來看看中國(guó)在政策關(guān)注方面如何達(dá)成相關(guān)的目標(biāo)，尤其在中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)層面的動(dòng)力，三個(gè)基本的要素：第一，就業(yè)。就業(yè)是由服務(wù)業(yè)提供的。第二，工資。工資主要是通過對(duì)農(nóng)業(yè)收入、農(nóng)村收入的支持實(shí)現(xiàn)的。第三，消費(fèi)傾向。這是最微妙的，也就是說更多轉(zhuǎn)向國(guó)內(nèi)需求支撐增長(zhǎng)。

　　我們可以看到中國(guó)一開始的情況，可以看到中國(guó)的個(gè)人收入在GDP當(dāng)中的比例，實(shí)際上在主要經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中是非常低的，其他國(guó)家相對(duì)都比較高，不管是發(fā)展中還是發(fā)達(dá)國(guó)家都是這樣的情況。比如說美國(guó)現(xiàn)在是86%的比例。中國(guó)還有很長(zhǎng)的路要走，來提高個(gè)人收入在GDP當(dāng)中所占的比例，然后把這種個(gè)人收入在未來轉(zhuǎn)化為實(shí)際增加的購(gòu)買力。

　　我們談到了服務(wù)業(yè)的關(guān)鍵作用，尤其是在提高勞動(dòng)收入、創(chuàng)造就業(yè)方面的關(guān)鍵作用，之前我們也聽到了服務(wù)業(yè)的提升和改善的情況，尤其最近幾年出現(xiàn)的進(jìn)展。中國(guó)還是一個(gè)服務(wù)業(yè)比較小的國(guó)家，只占到的GDP的40%，全球大概平均水平現(xiàn)在是達(dá)到了一半以上。實(shí)際上中國(guó)的“十二五”計(jì)劃當(dāng)中有一個(gè)4-5%的提升目標(biāo)，即使達(dá)到那個(gè)水平也是相對(duì)比較低的水平。這就要看如何把服務(wù)業(yè)進(jìn)一步培育做大的問題，“十二五”計(jì)劃更多看到所謂批發(fā)零售業(yè)、物流業(yè)的發(fā)展，當(dāng)然還有國(guó)內(nèi)的交通、醫(yī)院、醫(yī)療保健等其他一些服務(wù)業(yè)產(chǎn)業(yè)都有很大的潛力，和其他知識(shí)密集型產(chǎn)業(yè)相比，它需要進(jìn)行大量的投資，然后也需要進(jìn)行大量的交易活動(dòng)。

　　之所以說服務(wù)業(yè)是關(guān)鍵，因?yàn)橹袊?guó)在我看來需要改善它增長(zhǎng)當(dāng)中的勞動(dòng)密集度。另外一個(gè)讓人比較吃驚的圖表在這兒，可以看到中國(guó)的GDP增長(zhǎng)可能相比其他亞洲經(jīng)濟(jì)體確實(shí)是最高的，達(dá)到9%以上。但是就業(yè)增長(zhǎng)方面確實(shí)是比較低的。因?yàn)橹袊?guó)有一個(gè)出口和制造業(yè)為主的驅(qū)動(dòng)模式，絕大多數(shù)的制造業(yè)都是所謂的資本替代型。服務(wù)業(yè)也在上升，現(xiàn)在這個(gè)服務(wù)業(yè)實(shí)際上是勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，每一個(gè)單位GDP，服務(wù)業(yè)能夠提供更多的機(jī)會(huì)。所以說現(xiàn)在中國(guó)正在進(jìn)行轉(zhuǎn)型，從制造業(yè)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)，這對(duì)每一個(gè)單位的GDP產(chǎn)出會(huì)吸收更多的勞動(dòng)力，我覺得這是最重要的，它可以使中國(guó)能夠在轉(zhuǎn)型過程中同時(shí)還能夠創(chuàng)造一些就業(yè)的機(jī)會(huì)，在未來的五年里。

　　我們現(xiàn)在把重點(diǎn)放在七個(gè)戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，我們要記住，針對(duì)這七個(gè)產(chǎn)業(yè)的是資本密集型產(chǎn)業(yè)，我們同時(shí)還要發(fā)展勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)。看看工資的情況，未來五年內(nèi)工資還會(huì)上漲，但是很重要的一點(diǎn)，是從農(nóng)村向城市的一種人口轉(zhuǎn)移，大家可以看一下，我們?cè)谖磥韼啄陜?nèi)還有大量的人口要從農(nóng)村向城市轉(zhuǎn)移，這也創(chuàng)造出大量的新的工薪階層。現(xiàn)在我們看一個(gè)趨勢(shì)，中國(guó)儲(chǔ)蓄率增長(zhǎng)的變化。我們過去12年，我們的收入翻了一倍，很大的一個(gè)挑戰(zhàn)就是社會(huì)保障，昨天我們也討論了，就是要建立一個(gè)安全的社會(huì)保障網(wǎng)絡(luò)，這是非常重要的。如果能夠建立起這個(gè)社會(huì)安全網(wǎng)絡(luò)的話，可能我們會(huì)讓人們更有信心去消費(fèi)。大家可以看一下我們這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的覆蓋率，中國(guó)退休金的管理情況，大部分是由地方政府管理的，這是政府占了大頭，社會(huì)保障基金只占了一小部分，這是一個(gè)問題。

　　我覺得，我們戰(zhàn)術(shù)上的挑戰(zhàn)主要是三個(gè)，今年是“十二五”規(guī)劃的第一年，今年的通貨膨脹率有過高的趨勢(shì)，所以說中國(guó)要在這方面進(jìn)行應(yīng)對(duì)。通貨膨脹并不是一個(gè)錯(cuò)誤，中國(guó)一直有通貨膨脹的問題和挑戰(zhàn)，總理也說了，通貨膨脹是2011年的重中之重，就是抑制通貨膨脹率。我們要想抑制通貨膨脹率的話，必須要調(diào)整很多經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)，這也是很難的一個(gè)任務(wù)，中國(guó)現(xiàn)在正在努力完成這一任務(wù)，如果你想抑制通貨膨脹的話，你就不能一直增長(zhǎng)工資，所以有兩難的境地。

　　我們看一下中國(guó)通貨膨脹的問題，可能大部分來自于農(nóng)業(yè)方面的。如果政府通過提高利率的方法，是不可能在長(zhǎng)久的方面解決通貨膨脹的。大家看一下，在短期的這種利率中，如果你要把它提高的話，它對(duì)通貨膨脹的這種減少是比較有限的，影響是比較有限的。我們看一下調(diào)整的速度，我看外部市場(chǎng)的一個(gè)發(fā)展情況，就是個(gè)人消費(fèi)的一個(gè)情況。從個(gè)人消費(fèi)來看，美國(guó)、歐洲、日本個(gè)人消費(fèi)都是很有限的增長(zhǎng)，這也是一個(gè)挑戰(zhàn)，對(duì)于中國(guó)的出口也是一個(gè)挑戰(zhàn)。所以，我們?cè)谕獠啃枨笃＼浀那闆r下，我們必須把重點(diǎn)轉(zhuǎn)到內(nèi)部的需求、國(guó)內(nèi)的需求。所以，所有的這些必須讓我們立馬就強(qiáng)調(diào)，不是一個(gè)漸進(jìn)的過程，我們要進(jìn)行一些內(nèi)部?jī)?nèi)需的刺激。

　　還有一個(gè)是說，今天上午在早餐會(huì)的時(shí)候，我也覺得中國(guó)建立了一個(gè)很好的消費(fèi)刺激政策，我對(duì)美國(guó)的資產(chǎn)負(fù)債表平衡反而不是很樂觀，我覺得中國(guó)應(yīng)該還是能夠做得比較好的。

　　再看一下中國(guó)和美國(guó)的比較，這是一個(gè)經(jīng)常帳戶的以美元計(jì)價(jià)的平衡的比較。我給“十二五”規(guī)劃做了一個(gè)圖，左邊是我們的機(jī)制，右邊是我們的目標(biāo)。邁克爾·斯賓思教授剛才也講到了，我們有很多的短期戰(zhàn)術(shù)方面的挑戰(zhàn)，必須要馬上解決掉，在“十二五”規(guī)劃的第一年就必須解決掉。中國(guó)短期要解決一些緊迫的問題，長(zhǎng)期要實(shí)施一些計(jì)劃。

　　謝謝大家！

　　盧中原：感謝史帝芬·羅奇教授，他對(duì)中國(guó)的問題和世界經(jīng)濟(jì)的問題有比較深入的洞察，經(jīng)常對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展提出比較有見地的看法，剛才在他的演講當(dāng)中進(jìn)一步提出了中國(guó)提高居民消費(fèi)這些方面的意義，同時(shí)他也提到了對(duì)于通貨膨脹的治理，僅靠利率的提升恐怕還是不夠的，特別要關(guān)注農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的變動(dòng)，外部市場(chǎng)的影響，這樣一些看法都是很符合實(shí)際的。我們也努力在這方面加深研究。昨天全天我們中國(guó)政府各個(gè)部門的部長(zhǎng)向各位外賓和國(guó)內(nèi)的參會(huì)者介紹了中國(guó)“十二五”的情況，大家對(duì)這些部長(zhǎng)提了很多有關(guān)中國(guó)“十二五”的問題，今天上午我想請(qǐng)我們的與會(huì)者對(duì)兩位外方專家、兩位教授提問題，現(xiàn)在還有六分鐘，提兩個(gè)問題。

　　提問：您剛才講到，社會(huì)保險(xiǎn)改革，我們平均的金額是很小的，每一個(gè)人社保的金額是很小的。您是怎么計(jì)算的呢？您覺得會(huì)不會(huì)發(fā)生變化呢？

　　史帝芬·羅奇：現(xiàn)在總的這種退休保險(xiǎn)的擴(kuò)張，我覺得中國(guó)的個(gè)人內(nèi)部消費(fèi)在未來的五年內(nèi)，可以在去區(qū)間內(nèi)上端4-5%內(nèi)進(jìn)行浮動(dòng)。在這種情況下，我們的儲(chǔ)蓄率是否還會(huì)繼續(xù)上升？還有待觀察。我的觀點(diǎn)是說，我有一點(diǎn)對(duì)“十二五”不滿意的方面，政府沒有宣布一次性的調(diào)整在社會(huì)保險(xiǎn)公共基金范圍內(nèi)的作用，這一點(diǎn)是我覺得對(duì)中國(guó)家庭沒有達(dá)到預(yù)期的。

　　提問：我有一個(gè)問題是對(duì)張玉臺(tái)主任，但是我也想問其他兩位。剛才他們都做了很好的講解，但是我主要想問張玉臺(tái)主任的一個(gè)問題是，中國(guó)將如何反映，如果其他國(guó)家進(jìn)展非常緩慢，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇非常緩慢的話，比如說在貿(mào)易上等等進(jìn)展非常緩慢，中國(guó)會(huì)怎么樣反應(yīng)、應(yīng)對(duì)這一問題呢？

　　張玉臺(tái)：我們注意到在國(guó)際市場(chǎng)一些主要發(fā)達(dá)國(guó)家，雖然仍然在承受著國(guó)際金融危機(jī)的各種各樣的影響，但是正在緩慢復(fù)蘇。如果國(guó)際一些主要發(fā)達(dá)國(guó)家復(fù)蘇比較緩慢的話，中國(guó)最重要的對(duì)策就是擴(kuò)大內(nèi)需，特別是消費(fèi)需求。

　　提問：很顯然，我們有一個(gè)一致的意見，就是說不管是政府還是其他的人士，中國(guó)將會(huì)進(jìn)入一個(gè)在GDP中擴(kuò)大內(nèi)需的比例，GDP的目標(biāo)還有個(gè)人收入的增長(zhǎng)目標(biāo)，我們是不是還有一個(gè)消費(fèi)占GDP的目標(biāo)呢？就是在“十二五”規(guī)劃截至的時(shí)候，消費(fèi)要占GDP多少的比例，有沒有這樣一個(gè)目標(biāo)呢？

　　被訪者：看了很多的英文文件以后，我覺得好像還沒有這樣一個(gè)目標(biāo)，就是消費(fèi)占中國(guó)GDP比例這樣一個(gè)目標(biāo)，在我翻閱了所有文獻(xiàn)之后。

　　邁克爾·斯賓思：我們的目標(biāo)在擴(kuò)大，我們政府還有個(gè)人消費(fèi)比例。在這個(gè)過程中，系統(tǒng)可能會(huì)發(fā)揮它的作用。所以我覺得在這個(gè)階段，我們?nèi)绻�制定這樣一個(gè)目標(biāo)是不明智的，因?yàn)槲覀冞�有很多的因素，比如說我們還要考慮到消費(fèi)、投資這些，如果你現(xiàn)在要制定一個(gè)目標(biāo)的話是不太明智的。

　　盧中原：謝謝邁克爾·斯賓思教授給我們留了很大的余地。根據(jù)我的了解，中共中央“十二五”規(guī)劃建議當(dāng)中提出來了，“居民消費(fèi)率要上升”，這是中共中央關(guān)于“十二五”規(guī)劃建議當(dāng)中是有這樣一條；但具體提高多少，在“十二五”規(guī)劃綱要當(dāng)中還沒有明確給出來，但這確實(shí)是我們努力的一個(gè)方向。謝謝！

　　今天上午這一節(jié)到此結(jié)束了，非常感謝提問者，也非常感謝三位演講人，我們?cè)俅螌?duì)他們表示感謝！謝謝大家！精神抖擻！