下面第三位發(fā)言的是麥肯錫董事長、全球總裁鮑達民先生。有請！

　　鮑達民：非常感謝苗部長，非常榮幸能夠來到這里。接下來十分鐘向大家介紹什么呢？給大家介紹一下我們在其他的一些國家、其他一些角色，他們在創(chuàng)新過程當中有什么樣的經(jīng)驗教訓可循？

　　首先讓我們進行一個歷史性的回顧。來看一看背景是什么？實際上可以看到，中國第一件發(fā)明也就是一個創(chuàng)新，就是中國的司南，當時的指南針，這是幾千年前創(chuàng)新的代表了。今天要做的具體是什么呢？談三個領(lǐng)域，包括戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)、未來戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，為什么認為這些戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)在未來是至關(guān)重要的？中國有什么樣的必要發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)來進行創(chuàng)新？具體可以做一些什么工作實現(xiàn)這一目標？

　　開始的時候談談所謂戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)。我們必須要看看全世界現(xiàn)在主要的力量是什么，當然我不會一一來說它們。我們認為未來10-15年發(fā)生的事情對全世界來說就是具有150年以上的歷史意義的，主要的力量當中我就談三個：

　　第一個是再平衡的力量。這不是今天我們談的這樣一個經(jīng)濟的再平衡，我們談的主要是從發(fā)達國家向發(fā)展中國家的成長或者是發(fā)展的再平衡，是這樣一個過程。大家可以記住一個數(shù)字，在未來，在發(fā)展中國家會有9億個新興的中產(chǎn)階級家庭出現(xiàn)，這也是一個非常重要的人口結(jié)構(gòu)變化帶來的這種再平衡的過程。在未來3、40年，我們也需要一些根本性的生產(chǎn)力方面的變化。現(xiàn)在美國前30年的增長主要是來自于更多勞動力增加進入就業(yè)大軍，更多婦女參加了就業(yè)，尤其是移民的婦女。未來的話，生產(chǎn)力必須得由技術(shù)的進步來提供。另外一個重要的因素就像之前沃達豐主席說到的那樣，現(xiàn)在全球50億人擁有手機，這造成了一種跨國界的信息流動的前景。比如說，因為一個奇怪的原因，你想把美國國家圖書館東西給存下來的話，如果在1980年想做這個事，用電話下載的話，需要80年的時間，現(xiàn)在思科還有其他公司最新的技術(shù)一秒鐘就可以把美國圖書館的所有內(nèi)容存下來。所以現(xiàn)在全球信息是海量的傳播，這也給帶來我們未來一系列的機會和挑戰(zhàn)。同時我們還要想到新的9億的中產(chǎn)階級的家庭，他們要買什么？電動車、電視機或者是手機這些中產(chǎn)階級所必須的產(chǎn)品，這方面的需求是巨大的，他們也會間接帶來對原材料或者是大宗商品的需求，包括能源的需求，可能到2050年的時候，全球能源需求會比現(xiàn)在增加三倍，這也一個巨大的變化。

　　再看看城市化，城市化也是再平衡當中最重要的因素，印度和中國這樣的國家在未來30年會有7億人從農(nóng)村走到城市。我們認為這是一個向心力式的發(fā)展，它很難讓人們再從城市回到農(nóng)村了，雖然現(xiàn)在在北京和上海出現(xiàn)少部分人回流出去的情況，但是人一旦進入城市就很難出去。這邊顯示的是人口養(yǎng)老依賴的數(shù)量，人均數(shù)量不斷遞減的趨勢，社會人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，就業(yè)人口越來越少，需要養(yǎng)老的人越來越多。對于中國來說具有戰(zhàn)略意義的是，中國現(xiàn)在已經(jīng)躍出了七個戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，這七個產(chǎn)業(yè)都是非常重要的。

　　當然最后還有一種簡化的對于產(chǎn)業(yè)的看法了。中國有七個戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，再加上我們列出來的三個，都是和相關(guān)的知識或者資本密集型產(chǎn)業(yè)相關(guān)的。我們認為，在未來五年，相關(guān)的產(chǎn)業(yè)可能會有十倍，甚至高于十倍的增長。當然了，如果有以上這么好的增長前景，有七個戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的支撐，那么我們還需要做點什么？ 我們有三個建議：

　　一是生態(tài)系統(tǒng)是非常重要的，包括建立網(wǎng)絡，這不是一個單人的游戲，不管是中國還是美國硅谷這樣一個秀，我覺得這是建立一個公開框架、公開構(gòu)架的問題，讓大家都能夠參與進來，進行盡可能多的創(chuàng)新活動。

　　二是所謂資源的謝幕問題，美國可以舉一個例子，很多人都理解，尤其是談到科技變化重要性的時候，政府在這個過程當中，在基礎性研究或者是一般研發(fā)過程當中都扮演了重要的作用，同時風險投資和私募投資也會扮演重要的角色。事實上德國在這方面有很好的經(jīng)驗，在創(chuàng)新方面有很好的輔助機制。同時我們需要把資源變得更加有針對性，讓它投入到那些需要做最有前景的產(chǎn)業(yè)當中。

　　三是價格的問題，美國的太空項目成本巨大，卻繼續(xù)的原因是什么？之前也談到了創(chuàng)新的基本方式，實際上現(xiàn)在在全球?qū)用妫�已�?jīng)進行了大量的合作，這邊我們舉出的例子僅僅是全球各地的科學家在世界各地進行通信的數(shù)量，不管你在德國、愛爾蘭、意大利還是其他的地方都是以跨國界的方式進行的，我們認為這樣一種方式還需要繼續(xù)下去。有些人聽我演講的時候，可能正在看你們的iPad，打開iPad上面的新聞就可以看到蘋果的創(chuàng)始人喬布斯正在談創(chuàng)新，尤其是技術(shù)創(chuàng)新對于這種所謂跨行業(yè)、跨國界技術(shù)領(lǐng)域的重要性。當然了，還有其他的一些比如說交通運輸方面的新思路出現(xiàn)都會改變我們目前的環(huán)境。還有在航空領(lǐng)域，我們認為航空航天也是中國關(guān)注的重點，當然在這個方面可能跟日本可以學一點，比如說看最近波音的情況，日本當時說，我們要建自己的飛機呢？還是我們在當中扮演一個角色呢？實際上現(xiàn)在波音787 35-40%關(guān)鍵的組件都是在日本生產(chǎn)的，我們可以拋開國家界限方面考慮來看看真正扮演的角色有多大這一重要的問題。當然了，在這樣一個精英的環(huán)境當中，我們并不是說中國缺少人才，中國每年工程畢業(yè)生數(shù)量是最多的，但是最重要的是還是質(zhì)量的問題，談到質(zhì)量的時候，高質(zhì)量的工程師和一般的工程師之間人均產(chǎn)出有巨大的差距，尤其是在美國是非常明顯的。包括基因還有大學方面的一些研究和合作，包括MIT、哈佛他們之間進行網(wǎng)絡化的合作，進行這方面的突破。比如清華和北大，如果他們之間要進行合作的話，那應該有多大的潛力可以發(fā)掘呢？

　　我剛剛談到了MIT、哈佛，比如說你在哈佛校園上，你說我是哈佛MIT，在MIT可以說我是MIT哈佛，名字不重要，關(guān)鍵是要合作，通過合作可以有更多的創(chuàng)新出來，這是我們認為中國應該在未來七個產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程當中應該看的一些范例或者是模式。當然，在擴展的過程當中，可能需要關(guān)注四個關(guān)鍵的領(lǐng)域，因為時間原因，盡量不多說了。

　　這邊談到了一個研發(fā)中心，每年花40億美元做一些基礎性的研究工作。我們知道，他們產(chǎn)生出來什么東西？比如說英特網(wǎng)，GPS，實際上它是在一個州的實驗室，培育出來很多這樣的公司，最后他們有140個天才或者由140個天才公司組成的集群，所以基礎性的研究是非常重要的一個部分，尤其是對于那些不管是在軍方或者是其他非民方面的發(fā)明，也是因為當時不注重基礎研究而造成的。

　　再看看清潔技術(shù)這個方面，在這個方面，基礎研究也可以更多的工作。所以我們談到幾十億美元的投入，還有一些風險投資已經(jīng)進入到這樣一個領(lǐng)域，雖然大量的技術(shù)最后是沒有用的。以色列當然在這個方面是一個很好的例子，值得學習。

　　因為時間原因，大家可以看到，他們在人均產(chǎn)出專利申請方面也是最高的比例。談到了他們的研究中心有大量的鼓勵創(chuàng)新、鼓勵做專利的一些體系，包括德國有一個地方，有大量學術(shù)機構(gòu)、大學的支持，還有很多公司是專門做創(chuàng)新型技術(shù)的。可以看到，寶潔這樣的大公司跟當?shù)氐闹行」�司結(jié)成了非常開放性的創(chuàng)新框架，這也是他們設計出來的一個新型的太空飛船，一開始他們可能連1千萬的啟動資金都沒有，但是六個月之后，摩根大通給他們提供了幾千萬美元的援助，最后可以讓他們看到出現(xiàn)了很好的進展。現(xiàn)在這家公司的老板也希望用它做出更好的進展，當然我不是說太空飛行是七個領(lǐng)域當中最重要的一個部分，只是舉一個例子。

　　最后，當我們思考創(chuàng)新或者是不同參與者他們之間合作這個問題的時候，這也是我們談到可能在2020年的時候，我們會說在全球進行領(lǐng)導人峰會的時候，誰會坐在中國領(lǐng)導人的邊上呢？我想不光是國別的領(lǐng)導人，還有我們這些跨國別的領(lǐng)導人也應該坐在邊上。

　　謝謝！

　　韓俊：我負責高興的看到鮑達民先生在他的PPT里面特別強調(diào)了農(nóng)業(yè)、食品產(chǎn)業(yè)的重要性，我們這節(jié)討論的一個話題就是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，我的專業(yè)就是研究農(nóng)業(yè)和食品產(chǎn)業(yè)的政策，中國毛澤東主席曾經(jīng)說過“農(nóng)業(yè)是基礎”，鄧小平先生講“農(nóng)業(yè)是根本”，胡錦濤主席講“農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問題在中國現(xiàn)代化進程當中是重中之重”。所以，我們在講產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級的時候，千萬不要把農(nóng)業(yè)忘掉，它是一個基礎性的、戰(zhàn)略性的基礎產(chǎn)業(yè)。

　　我們還有25分鐘的時間提問和討論，下面，大家抓緊時間提問問題，先自報家門。

　　提問：我是來自德意志銀行的，我想問苗部長一個問題。您剛才談到了低碳的增長和清潔技術(shù)的發(fā)展，并且把它認為是很大的機會，尤其是在促進中國相對優(yōu)勢和技術(shù)飛躍方面。您談到了中國這方面的一些國內(nèi)政策，包括稅收政策，來推進這方面領(lǐng)域的一些增長和競爭力的提升。

　　我的問題是為什么我們不在國際上，比如說在全球氣侯談判方面扮演一個更具領(lǐng)導性的角色，比如說減少二氧化碳的排放，這樣可以創(chuàng)造一個更好的相關(guān)技術(shù)開發(fā)的能動環(huán)境，比如說中國現(xiàn)在在太陽能方面已經(jīng)有了一個全球領(lǐng)先的市場和生產(chǎn)能力了。現(xiàn)在美國人在這些方面舉兵不前的時候，有沒有可能考慮在全球的意見還沒有達成的時候，自己先做一些突破，包括政策方面的一些突破，然后技術(shù)方面也可能獲得更好的突破。有沒有可能這樣？謝謝！

　　苗圩：這個問題實際上已經(jīng)部分的超出了我的專業(yè)范圍了，但是我也試圖來回答。從總體上來看，中國很重視低碳技術(shù)的應用，也很重視減少二氧化碳排放這項任務。從我們的情況來看，需要從兩個方面入手：一是要推廣清潔的能源發(fā)展，中國政府已經(jīng)制定了一個具體的計劃，從去年我們清潔能源占整個能源的比重大約8%，要到2020年增長到15%以上。二是在我們發(fā)展的同時，還要重視二氧化碳排放的減排，中國政府主動的提出來，我們在2005年的基礎上，到2020年降低40-45%單位國民生產(chǎn)總值二氧化碳排放強度。這個目標實際上對我們是具有很大挑戰(zhàn)性的，因為中國還處在一個發(fā)展階段，隨著經(jīng)濟的發(fā)展，碳排放實際上要增加；但是在這個前提下，我們又要把我們應盡的責任承擔下來。

　　所以我們采取的措施主要還是通過節(jié)能達到減排的目的。各位也看到了，我們在“十一五”時期，過去的五年，我們單位GDP能耗比2005年下降了19%，由于中國以煤發(fā)電為主，所以它的單位國內(nèi)生產(chǎn)總值的二氧化碳排放強度還要大于19%，這是這么一個比例關(guān)系，因為畢竟我們還有8%左右的清潔能源。

　　在“十一五”時期，我們又制定了一個單位GDP能耗下降16%，單位GDP二氧化碳下降17%的這么一個目標，當然這個是以2010年作為基數(shù)，五年努力下降17%。要完成這個目標，也是要付出艱苦努力的。所以，中國是一個大國，我們也知道，隨著我們工業(yè)的發(fā)展，隨著我們經(jīng)濟的發(fā)展，二氧化碳的總排放量在世界上也是名列前茅的，在這方面，中國政府已經(jīng)在做出自己的努力，并沒有等國際社會能夠達成一致的前提下，我們已經(jīng)在做自己的努力。

　　我想，通過我們的努力，我們有可能完成這個指標，甚至比這個計劃的目標還要完成得更好一些，這個是有可能實現(xiàn)的。剛才尼古拉斯·斯特恩先生也提到了，關(guān)于二氧化碳到更遠的時間，比如2030年分擔率的問題。我想中國是一個負責任的大國，我們愿意積極參與國際的合作，也參與國際的談判，在這個過程當中，中國政府一定會愿意做出自己應有的貢獻。

　　提問：謝謝！我是來自一個WPP的機構(gòu)，今天上午聽到商務部部長說到，品牌越來越重要，對于中國的競爭優(yōu)勢越來越重要，我們現(xiàn)在越來越強調(diào)品牌。那么，苗圩部長幾分鐘之前也說到同樣的觀點。我想問的問題是，我們怎么樣通過改變我們的行為，尤其是國有企業(yè)他們應該怎么去做來加強品牌呢？怎么樣實現(xiàn)品牌的優(yōu)勢呢？需要多長時間使我們的國有品牌提高品牌形象？不光是在國內(nèi)的品牌形象，而且要使中國的公司走向國際，建立它的國際品牌要花多長時間，并且怎么去做呢？

　　苗圩：過去30年，中國隨著改革開放已經(jīng)從一個工業(yè)的小國變成了一個工業(yè)的大國。我們工業(yè)經(jīng)濟總量在世界上已經(jīng)位居第二的位置了。但是我們打開看一看，我們所有的工業(yè)行業(yè)當中，缺少具有國際競爭力的大企業(yè)，缺少國際知名的品牌。中國在過去30年，我們是一個制造業(yè)的大國，我們采用OEM的方式，確實對中國的經(jīng)濟發(fā)展起到了很大的帶動作用，這是一個歷史的必然。但是，隨著發(fā)展，我們不能永遠停留在這個階段，我們也認為，我們除了滿足國內(nèi)市場的需求，我們還希望企業(yè)能夠走出去；除了把產(chǎn)品賣出去，我們還希望更多的企業(yè)到海外去投資、去建廠、去發(fā)展。所以這個過程當中就越加感到品牌的作用越來越重要。

　　至于時間表，這個主要還是一個企業(yè)的行為，政府只是鼓勵、只是提倡，并沒有制定一個具體的時間表。另外，在品牌的建設方面，我們并沒有分國有企業(yè)，還是私營企業(yè)，還是什么樣的企業(yè)，我們鼓勵企業(yè)能夠多創(chuàng)品牌，特別是國際知名的品牌。具體到工業(yè)產(chǎn)品當中，我們“十二五”期間主要還是先從消費品、消費類產(chǎn)品入手來加強品牌的創(chuàng)建工作，品牌的背后是具有自己獨有的技術(shù)、獨有的管理，或者說大一點，是具有公司的核心競爭能力，看起來是一個品牌，實際上它里面包含著有不少內(nèi)在的東西，我們希望有更多的大公司，有更多的知名品牌在“十二五”期間能夠創(chuàng)造出來。

　　鮑達民：我沒有數(shù)字或者是例子，說到創(chuàng)新，第一個是網(wǎng)絡的問題，第二個是資金的問題，還有人才的問題，就是說你有好的想法，這很好，但是如果要是對于一個新興公司，你要是想去把這個創(chuàng)新落到實處的話，資金來源是哪里？剛才我們講到中國政府投入很多資金用于研發(fā)，我覺得這個也是很好的做法，研發(fā)取得成功的話，這是很重要的一點，有一些風投在這方面可以發(fā)揮他的很重要的作用，把這些小公司慢慢的發(fā)展成大公司的過程中，風投也要發(fā)揮作用。

　　另外，中小型企業(yè)做創(chuàng)新也是很重要的。當然了，我們的大公司如果去做創(chuàng)新的話，他們的資金一般來講是有保障的，主要是對剛起步的公司或者是中小企業(yè)要加大它的投入。

　　提問：兩個問題，第一個是對部長先生。剛才我們談到了價格系統(tǒng)，很多的領(lǐng)域中，價格系統(tǒng)實際上都可以激勵創(chuàng)新。我不知道中國政府有沒有這個計劃，用這種價格機制來鼓勵專利的申請？第二個是您剛才講到，在鼓勵或者重組創(chuàng)新方面，政府有一個重要的作用。那么我想問的是，您有很多的機制，WTO有一些限制的做法，我尤其擔心一點，美國政府也采取了一些加大太陽能電池關(guān)稅的做法，我們很多人都覺得，在全球角度上看，如果我們能將此降下來，也是一種貢獻。

　　剛才講到新能源的創(chuàng)新方面，我們說到了一些許可的政策，通過許可政策，如果這個技術(shù)出來的話，可以被各個國家都來使用，這也是一個做法吧。

　　苗圩：鼓勵創(chuàng)新是多種方式，我覺得比價格更有效的可能還是要創(chuàng)造一個環(huán)境，什么環(huán)境呢？就是鼓勵創(chuàng)新、寬容失敗的這么一個環(huán)境。比如說保護知識產(chǎn)權(quán)的這么一個環(huán)境，這個可能比采用價格補貼更加有效。

　　講到政府的作用，當然有這個價格補貼這方面的作用，我前面也講了，這只是在一段時間內(nèi)，在市場失靈的時候，我們采取的一種補貼的辦法。當然，我們也很注意，這種補貼是不要違反WTO規(guī)則的。總體上講，我們的補貼沒有劃分所有制的界限，只要是在中國的企業(yè)，只要是達到要求的產(chǎn)品，我們都給一段時間一定的補貼。

　　另外政府的作用不光是在補貼方面，比補貼更重要的還是我前面講的創(chuàng)造一個環(huán)境，比如說保護知識產(chǎn)權(quán)，如果一個盜版、一個抄襲泛濫的國家或者地區(qū)，這里面的創(chuàng)新絕對是沒有人去做的。所以，我們在近期也組織了關(guān)于政府使用正版軟件的專項行動，首先從政府開始，所使用的計算機統(tǒng)統(tǒng)要使用正版的軟件，不使用盜版的軟件。對于那些假冒偽劣的、侵犯知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品，政府也加大了打擊的力度，從各個方面創(chuàng)造一個更良好的環(huán)境，為創(chuàng)新發(fā)展來發(fā)揮政府應有的作用。

　　韓俊：我們的時間已經(jīng)到了，尼古拉斯·斯特恩教授還有沒有什么需要補充的？

　　尼古拉斯·斯特恩：謝謝！今天人們討論到環(huán)境方面的問題，或者我們使用最先進的技術(shù)來避免環(huán)境破壞的時候，我們經(jīng)常會討論到減少關(guān)稅的作用，就是說環(huán)境產(chǎn)品的關(guān)稅問題。那么，在G20的峰會上，我們也談到了很多這方面的話題。我們知道，如果我們沒有環(huán)境收益的話，如果人們會發(fā)現(xiàn)我們這個環(huán)境產(chǎn)品價格越來越高的時候會怎么辦呢？我們必須讓這個環(huán)境產(chǎn)品使人們受益。所以，我覺得很重要的一點是，人們現(xiàn)在生活在這個世界上，我們必須要把跟環(huán)境產(chǎn)品相關(guān)的稅收降下來，或者在專利方面的費用也要讓它降下來，只有這樣的話，我們才能夠有一些更好的做法，就是我們清除我們在這方面的一些障礙。

　　最后，我們看看中國在“十二五”規(guī)劃，這是非常具有探索性的做法，中國非常明確的尋找一些做法，以減少二氧化碳的排放，并且尋找一些新的技術(shù)、一些新的機會，去尋找一些新的價格機制，來減少二氧化碳的排放。我覺得這是非常好的，這對整個世界也是很好的一點，因為讓全球都應該向中國學習，我們知道一個大國，如果這么努力的去做的話，我覺得這個責任感也應該傳遞給我們其他所有的人，來幫助這個大國。所以，我覺得，不應該給中國施加更多的障礙，而是應該更加積極的去參與進來，參與到中國的進程中來，包括技術(shù)、市場各個方面，我們要不斷的對中國進行配合。

　　韓俊：感謝苗圩部長，尼古拉斯·斯特恩教授，還有鮑達民董事長精彩的發(fā)言。推進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化升級，發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，意味著更多的商業(yè)機會。在討論當中，大家對中國在這方面也給予了更大的期待，我相信，以創(chuàng)新作為支撐，我們推進產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，這篇大的文章在中國做好了，我想在今后十年、十五年，中國一定還會創(chuàng)造另一個經(jīng)濟增長的奇跡。我們第五單元的討論到此結(jié)束，再次對三位發(fā)言者精彩的演講，還有大家的參與表示感謝！謝謝！

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