2011年03月19日中國發展高層論壇2011在釣魚臺國賓館舉行。以下為企業峰會金融業的改革與機遇論壇實錄：

　　牛錫明：各位來賓，大家下午好！我是交通銀行的行長牛錫明。很高興擔任企業峰會第一單元的主持，這一單元的主題是“金融業的改革與機遇”。

　　金融爆發以來，全球金融業經歷了深刻的結構性變化和整頓改革，在金融監管日趨嚴格的情況下，金融業面臨哪些機遇和改革，是值得我們深入思考和討論的問題。今天參加本單元討論的有來自全球金融機構的六位專家，在這里，我簡要的介紹一下這六位專家，他們分別是：

　　C.V.史帶投資集團董事長、首席執行官莫里斯·格林伯格先生；

　　中國工商銀行行長楊凱生先生；

　　渣打銀行行政總裁冼博德先生；

　　中國國際金融有限公司總裁朱云來(專欄)先生；

　　萬事達公司總裁、首席執行官彭安杰先生；

　　巴西伊塔烏銀行首席執行官羅伯特·塞土貝先生。

　　我們期待著幾位專家的討論給我們帶來啟發。下面，我們首先請C.V。史帶投資集團董事長、首席執行官莫里斯·格林伯格先生發表演講。大家歡迎！

　　莫里斯·格林伯格：謝謝！大家下午好！

　　我們這一節的主題是“金融業的改革與機遇”；但是為了理解機遇和改革，我們必須要理解現在發生了什么，我會花幾分鐘的時間來講講。此次在美國發生的金融危機，幾乎是前所未有的，只有上世紀30年代大蕭條超過了它對經濟的影響。美國政府以及美聯儲對本次危機的反應是比較不確定的，這表明他們未能制定事前規劃來應對不斷發展的態勢。

　　本次危機的起因是多重的，我會逐一列出我認為的部分原因。房貸的問題根源在于政府出臺的那些鼓勵低收入人群購買住房的政策，不幸的是，這使很多住宅銷售對象成為足夠資源滿足付款要求的人，人們沒有完全預料當中的副作用，越來越不關注它的長期穩健問題。這對金融中介和衍生品的最終持有者都帶來了嚴重的負面影響。第一個遭遇財務困難的主要金融機構是貝爾斯登投資公司，其他的金融公司明顯不愿意提供流動性，幫助他渡過難關，美聯儲這個時候站出來為他提供了信貸支持，并且促使摩根大通以極其苛刻的條件收購了貝爾斯登。之后當雷曼兄弟被他大量房地產貸款而陷入危機的時候，美聯儲卻任由其宣布破產，這很奇怪！在雷曼兄弟宣布破產之后的幾天之內，它的銀行控股集團執照，這樣一個做法也讓摩根史丹利和高盛復制，讓他們成為銀行控股機構。比如說AIG也成為一個銀行控股公司。這些就使這些企業成為了所謂美國意義上的國有企業。美聯儲或者是財政部他們一貫的做法就是他們不連貫的政策，這樣一個舉動震驚了全球的金融體系。在一段時間內，金融體系被凍結，金融公司之間正常的銀行交易幾乎完全停止，美聯儲迅速的為貨幣市場基金提供了擔保，并為金融體系提供其他支持，以緩解這些問題。

　　當然，事后回想這一切，我們發現美國政府和美聯儲顯然沒有準備一些應災計劃，倉促的從一個臨時性解決方案跳到了另外一個。當然了，從貝爾斯登到雷曼兄弟之間有6個月的時間，我們說的是，實際上你可能會有時間做出認真的規劃，做出緊急情況應對的措施。當然了，從以上美國政府的表現以及他如何應對金融危機等其他問題中我們可以學到很多。以下是我對如何預防全球市場再次遭受重創的幾點想法：

　　第一，如果金融服務業的活力不足，那么就不會實現經濟上的騰飛。活力和所謂官僚主義之間的平衡是至關重要的，對生機勃勃的行業進行適度的監管，將推動經濟繼續增長。而他受到過分的官僚主義的監管，則會對經濟產生負面的作用。同時我們還需要監管部門也同樣擁有豐富的經驗，以促成金融業的創新精神。美國已經存在了過渡監管的勢頭了，在我看來這對經濟是不利的；此外它的資金來源沒有太大的把握。我認為現在美國急于出臺監管并落實立法，沒有認真斟酌他們的繼發效應和后發效應，因為我們不需要引入更大的監管者，而是能力更強的監管者。

　　未來一段時間里，美國的利率將保持在一定的水平，那些資質不夠的購房者也可能再獲得貸款，來購買他們買不起的住宅，這些貸款被銀行打包出售，隨機產生的衍生品也被評級機構評為3A產品，這是毫無道理可言的，而且沒有任何監管者介入其中。同時銀行過渡的杠桿化，達到30-40%，美國證券交易委員會也沒有合理的監管這個問題，也沒有認識到這個問題。按市值計價會計準則是不合時宜，也是不及時的，而且導致原本的問題更加困難。事實是，當該債券的市價下降的時候，轉而提供抵押品，我認為這樣是錯誤的。也就是說基本的出現違約的時候，就會導致這個產品的價值下降的情況。同時在交易所對衍生品定價方面，因為沒有交易所來交易CDS或者是其他的衍生品，所以他們的價格實現是非常困難的，相同的產品在不同的定價下面可能就很混亂了。

　　這是我希望大家能夠關注的過去的一些教訓。當我們繼續在未來從事金融服務的時候，我們需要金融服務業，這一點毫無疑問，它可以幫助實體經濟增長，它也可以促進創新；但是我們需要監管，也需要一個適應的、有效的監管。

　　謝謝！

　　牛錫明：謝謝。下面我們請中國工商銀行行長做演講。

　　楊凱生：各位嘉賓，女士們、先生們，大家下午好！

　　非常高興參加中國發展高層論壇2011年會企業峰會，并就經濟發展方式轉變中金融業的改革與機遇這一話題與大家交流。前不久，全國人大審議通過了第十二個國民經濟和社會發展的五年規劃港澳。“十二五”規劃表民以科學發展為主題、以加快轉變經濟發展方式的為主線將貫穿今后五年乃至更長時間中國經濟社會發展的方方面面。可以預見，未來五年中國經濟社會發展必將呈現一系列新特征、新局面，也必然會對中國銀行業的改革發展帶來新機遇和新挑戰。實現我國銀行健康和可持續發展的根本出路，在于要在順應和支持整個經濟發展方式轉變的過程中，不失時機地加快自身發展方式的轉變。這里，我結合中國工商銀行的實踐，著重就銀行資產業務轉型發展的方向與思路，談幾點看法。

　　第一，我國銀行的資產結構要進一步轉型。經濟結構戰略性調整是加快轉變發展方式的主動方向，銀行只有隨著經濟結構的變化趨勢，主動調整優化資產結構，才能真正提高可持續的競爭發展能力。這涉及銀行貸款的客戶結構、行業結構、產品結構的全面調整。這里我著重說說如何從調整客戶結構的角度談談加快銀行資產結構的調整，主要談談對發展中小企業信貸業務的看法。過去，我們總習慣地認為大企業、大項目風險小，而中小企業管理中存在著這樣那樣的問題，因而對發展中小企業信貸總存有一些顧慮。這除了可能使一些銀行積累系統性風險之外，還應該看到，隨著金融脫媒和利率市場化發展，大客戶、大項目通過資本市場獲取融資的能力和對信貸資金的議價能力將越來越強，以大企業、大項目為主的信貸和收益結構將對銀行的可持續發展帶來不小的挑戰。

　　更為重要的是，金融危機后的金融監管改革，對銀行資本充分率提出了更高的監管標準，而大企業、大項目信貸增長會帶來資本占用水平的提高。我們都知道，每一筆貸款資本占用了多少，除了與貸款金額的大小有關外，主要取決于貸款違約概率、違約損失率、貸款期限，以及貸款與宏觀經濟的關聯度。而大企業、大項目貸款與小企業貸款相比，固然違約率比較低，但由于大企業，大項目貸款中采用信用放款方式的占較大比例，而按新的監管規則的規定，認為這些貸款風險緩釋能力比較低，一旦違約后損失率較大。加上大企業貸款期限一般較長、與國民經濟關聯度又比較高，因此造成按新的監管規則測算，同樣大小金額的貸款，大企業貸款的資本占用最高，對于銀行資本充足的影響最大。綜合算下來，小企業貸款的資本占用不足大企業貸款的二分之一。這促使銀行必須對支持中小企業發展這個問題有新的認識，采取新的的措施。

　　近些年來，我們把中小企業金融作為一項戰略性業務來發展，我們專門成立了小企業的專營機構，建立了專職化客戶經理隊伍，制定了有別于大企業、大項目獨立的信貸政策制度，創新了對小企業的融資產品體系和服務模式，促進了中小企業融資的快速發展。到2010年末，工商銀行中小企業貸款超過3萬億元，占到我們整個貸款余額的50%以上。尤其是小企業貸款從2005年以來的年均增幅超過40%，遠遠超過同期我行貸款的平均增幅。而且小企業貸款不良率僅為0.82%，低于整個不良貸款率。這是我想講的第一個問題。

　　第二，我國銀行的資產持有方式要進一步轉型。長期一來，一方面由于我們間接融資比例過大，實體經濟運行對銀行貸款的依存度過高；另一方面，由于我國銀行資產經營模式，特別是信貸資產的經營模式是以持有到期為主的，缺乏信貸資產的交易市場，這就使得銀行的資產規模不斷擴張，基本戰略不斷增強，這種以資本占用水平不斷增高的經營模式在新的金融監管模式下，隨著對銀行資本充足率要求的不斷提升，已經難以繼續下去。資產證券化是連接信貸市場和資本市場的一個重要工具，是增加銀行信貸流通性的重要途徑。發展資產證券化業務，有利于銀行加快從貸款持有性向貸款流量管理型轉變，探索出一條銀行總資產規模不無限擴大，資本占用不無限增加，但是卻可以持續發展的新路子。

　　實際上我國的商業銀行早在2005年就開始了資產證券化的試點，拿我們工商銀行來說，07年首次在銀行間市場公開發行過支持證券，邁出銀行資產證券化的第一步；但是自從08年國際金融危機爆發后，各方面對于資產證券化所可能帶來的風險擔憂增多了，我認為，我們應該全面的吸取金融危機的教訓，當然，不能去搞脫離實體經濟運行需要的和脫離現在目前金融監管條件所謂的金融創新。但同時，我們也要深刻的認識到，中國的銀行業金融創新仍然滯后于經濟發展的需要。通過發展具有我國特色的信貸資產證券化業務來推動傳統銀行資產經營模式的轉變，有利于分散銀行系統性風險；有利于降低銀行資本占用；有利于增強銀行支持實體經濟發展的能力；有利于增加投資工具，滿足投資者更多的投資需求。這是一件可以一舉多得的事情。對于人們擔心的資產證券化可能帶來的風險問題，我認為，只要把握好兩條原則，風險是可控的。那就是，既要有助于銀行資產規模的受審，又不至于增加全社會的金融風險。既要堅持各類證券投資者風險子彈的市場化規則，又要防止銀行由于貸款可轉讓而孳生放松貸款審查管理的道德風險。關鍵是我們要精心設計適合中國金融發展水平的資產證券化產品及其制度框架，貸款證券化產品的結構應該簡單明了，層級單一，力求做到證券化產品不會去放大風險、放大損失。同時也要相應調整信貸資產證券化的會計政策，建立起合理的風險隔離機制。

　　第三，我國銀行的資產區域布局需要進一步轉型。首先從國內來說，實施區域發展總體戰略和主體功能區戰略，充分發揮我國各地區比較優勢。增強區域發展的協調性，是未來五年一個重要的戰略舉措。目前，我們已正式出臺區域發展戰略規劃已經有20多個，相信今后還會有一些區域規劃陸續出臺。銀行只有形成與國家區域經濟發展相匹配的業務格局，形成適應各地金融資產稟賦和產業結構特點的資產布局，才能在最具活力的經濟領域和最具潛力的區城市場中趨利自身的競爭優勢。從國際上來說，盡管金融危機對經濟金融全球化的格局帶來了不少的沖擊，但是全球化的趨勢是難以逆轉的。工商銀行作為一家大銀行，我們的資產布局和整個金融服務業需要著眼于全球。目前，中國銀行業的絕大部分資產仍然在國內，業務收入也主要來自于國內，國際化的發展還處于一個初級階段。加快提升我們全球化的資產配置能力和服務能力，是中國銀行業適應中國產業資本全球化和人民幣國際化發展，更好的服務于走出去企業的一種更好的選擇，也是我們分享世界不同區域市場發展的一種選擇，也是避免地區性風險的選擇。

　　正是基于這種認識，我們抓住這場國際金融陰極有利的窗口期，加快了全球服務網絡的建設步伐，目前已經基本形成了跨越亞、非、歐、美、澳五大州的服務網絡。在完善全球服務網絡的同時，我們積極構建起境內外一體化的管理體系和服務體系，加快的把我們境內的重點產品線在境外加以延伸和推廣，基本建成了一個全球一體化的信息科技的平臺。使我們在全球金融服務能力得到了明顯的提升。下一步我們會進一步加快建設成為一個國際化的銀行。

　　謝謝大家。

　　牛錫明：謝謝！下面有請渣打銀行行政總裁冼博德先生發言。

　　冼博德：我先來說幾句吧，我之前剛參加過一次論壇，在這次金融危機之后，我們監管的一個框架在全球的金融監管框架已經出現了很大的改革和變化，我們的巴塞爾協議3已經是一個很大的進步，現在我們也引進了一些新的監管措施，還有一些監管框架質量也得到了提升。那么，在巴塞爾3的有些方面已經取得了很好的進展，我覺得其他的銀行現在實際上也是非常支持這個巴塞爾3的實施的，現在很多銀行都已經開始實施它的一些要求了，比如說我們渣打銀行率先實施了巴塞爾3標準里面的很多部分，在全球的很多銀行都采取了很多的行動，比如說在改革他們監管框架、他們體系等等，還有報酬機制都發生了很多的變化。我覺得有時候我們銀行的體系在過去很多年發生的變化是很容易被人們所忽視的，在過去確實發生了很大的變化，而且我們的金融監管論壇上面也討論了很多的話題，比如說我們的會計準則，關于銀行業的會計準則，還有資本，銀行所需要的資本，還有一些系統性重要的一些概念等等，這些在我們上次的論壇都有所提及。

　　我想說的另外一點是每一個金融監管論壇實際上他們都提及了很多這種風險和挑戰方面的話題。第一個風險是我們現在每個人都需要一個更加安全的銀行體系，每個人都想保證銀行體系可以支持經濟的發展，并且提供就業機會。首先要提供一個彈性和穩定，這是最關鍵的一點，我們現在更安全了，但是不好的事是效率下降了，就是在安全性上面，銀行體系更加安全了，但是犧牲了銀行的效率。我覺得這方面是要改善的，而且現在我們的系統性風險可能做得不是很夠，我們的G50這樣一個論壇、這樣一個機會，這個上面我們也討論了很多關于銀行體系的風險問題，尤其是單個的金融機構必須要考慮一些在系統性風險的改善方面的問題。

　　同時，很重要的一點就是，就比方空中安全問題，我們要保證飛機安全，如果一旦從天空上掉下來就會產生很大的危險，所以我們首先必須確保引擎的安全，飛機本身的安全。最后我們還要考慮空中管制的情況，你必須要保證通過這種空中管制，保障每一只飛機正常、安全、有效的運行，這是我們的空中管制原則。這個比喻可以用在金融業當中，在金融業也是如此的，我們要使銀行變得更加有彈性、更加強大，同時我們要提高整個體系的強度或者是增加整個銀行體系的能力。除了在提高單個銀行能力的基礎之上，更重要的是，我們要使整個體系變得更加強大、更加安全，整個的監管體系變得更加強大。事實上亞洲還有像中國這樣的國家，在很多方面在使用多種形式的干預方面來控制信貸方面，比很多西方國家做得還要好，我覺得這些西方國家反而要向亞洲國家學習了，在一些方面。大家也看到了，現在我們的人行，還有一些其他的銀行，我們都已經不斷的對銀行的運營進行干預，來確保信貸的風險得到控制。

　　另外一方面，金融挑戰的復雜性還表現在多元性，比如說我們看一下貿易融資，我不知道在座的各位對這個了不了解？貿易融資在過去的金融危機方面也受到很大的沖擊。很多這種監管方面的改變，實際上它都使貿易融資變得更加昂貴，因為很多國家都進行了很多流動性的干預政策，或者是控制流動性的政策，這樣的話，使我們的貿易融資變得更加困難。

　　還有一個風險是銀行家他們也開始要去管理他們的監管，而并不是去管理風險，他們現在也忽略了在這種監管復雜度的背后到底是有一些什么樣的因素？那么鑒于這種金融業的復雜性，我們可以看一下，我們可以實現一個全球的協調，或者是全球的合作，而不是說目前這種大家各自的戰場上獨立去作戰，我們要改變這樣一個做法，就是實施巴塞爾3的過程中達成全球的合作與協調，這是可以理解的。決策者他們一般都是說以各國的收益來作為一個立足點制定政策的，這是可以理解的。每一個國家的決策者他們都想確保他們各自的體系可以得到保護或者能夠變得更加強大，比其他的國家做得更好。但是我覺得這么做還是不夠的，就是囚犯困境，如果各自作戰的話，收到的效益是有限的，那么這種各自作戰的方式，實際上它更加的不安全、更加的不穩定，因為在目前這種資金全球流動的情況下，實際上這樣的做法是不可取的。如果大家都是各自去作戰的話，可能會導致一種不理性的結果，對于全球作為一個整體來說會導致一種不理性的結果。

　　最后我想說，我覺得還有一點是，目前我們在金融服務的創新方面，可能它做的一些努力是負面的，也就是說它會使我們走向一個監管過渡的方向，而阻礙我們更多的創新去服務客戶的新的需求。那么，在目前電子數字業不斷的發展，這實際上對我們銀行體系是一個根本性的變革機會，就是說目前的數字化、電子化；但是我覺得它的發展變化速度還是不夠快的，因為我覺得我們監管的模型還沒有很好的發展、沒有很好的變化來迎接數字化的到來。目前我們的監管方面還有很多的機會，其實我們需要很多創新的做法、有效的做法來讓銀行更好的去減少他們監管方面的負擔。最后一件事，我們應該非常重視監管的改革，銀行業、金融業的監管改革。

　　我說一下中國的情況。

　　第一，中國的銀行體系在金融危機中表現得非常好，中國監管當局的反應非常快、非常明智、非常堅決，他們使用了一些政策來應對危機，這方面做得非常好。但不能自滿，我覺得，中國需要全球的經濟才能夠使他自己變得更加強大！所以中國必須要發展自己，是在一個國際監管的背景下來發展自己的。

　　第二，中國不可避免的要融入到全球金融體系當中了，它現在已經是全球金融體系的一部分。所以，它如何對全球的體系做出反應，變得更加重要？這件事是毋庸質疑的。中國的決策者必須要考慮到這一點。

　　第三，巴塞爾3重要的一點，我們要充分利用市場這個機制，但是這種機制有時候在一些市場并不是完全存在，所以中國這方面還要很多路去走，就是如何創建巴塞爾3這個方面中國還有很多路要走。巴塞爾3在如果像中國這樣的市場不能生效的話，它的副作用是很大的；但是如果能夠生效的話，它能夠帶來很好的作用，在中國或者是金融業不太發達的市場上，我們要在這方面做出更多的努力，我們要去努力的工作，以方便巴塞爾3的實施。

　　我再說兩句關于渣打銀行的事情，我們可以很好的應對這次危機，我們渣打銀行在這次危機中表現得也非常不錯，事實上我們也創造了一個很好的著陸，我們在借款方面的表現也是不錯的，在中國的業績也是一樣，在全球也是一樣。我覺得，我們現在在中國發揮了一個非常獨特的作用，我們可以支持中國金融市場的發展，同時還可以支持中國的公司向海外去發展，因為我們的口號是走出中國，讓他們在全球或者是世界其他地方得到更好的發展。我覺得中國經濟的發展可以提供很大量的機會，對于金融業，還有對于其他的公司來講都是這樣的。那么這種金融業的改革是非常重要的，同時也提出了很多的挑戰和機會，我覺得這是非常重要的。中國已經成為并且繼續成為一個全球金融體系的一部分，所以說，這是很重要的一點。

　　謝謝大家！

　　牛錫明：謝謝！下面我們請中國國際金融有限公司總裁兼首席執行官，管理委員會主席朱云來先生演講。大家歡迎！

　　朱云來：大家下午好！尊敬的來賓們，下午好！

　　我其實更感興趣一會兒參加小組討論，但是我只是準備講幾分鐘吧，講一下我的一些看法。在這次危機中，實際上是非常嚴重的，我們也學到了很多的教訓，尤其是與這次危機相關的經驗和教訓；而且我們必須要考慮一下整個的流程方面，最基本面的方面是不是需要改進？我覺得應該是如何運轉，以及市場機制等方面都是很重要的，以及系統性風險方面的問題也是很重要的。

　　那么，在考慮到這些問題的時候，我們看到了有很多的經濟體在1970年的時候，現在的市場與當時比起來變化是非常大的，因為在二戰之后，工業化的進程，還有全球化的進程，自從1990年之后，全球化的進程，在工業化和全球化之后，都加快了。我們也看到我們的業務模式、市場機制、市場模式都發生了很大的變化。我覺得現在的市場機制基本上是正確的，雖然說里面仍然存在著巨大的問題。我們的規模現在變得非常大，所以很難預估我們的風險，在全球這種背景下很難做風險的評估。我們在考慮這些問題，我相信這個在美國的金融改革達成了三個協議，也達成了一些共識。我們當然是很高興看到這一點能夠實現，這可能是一個長期的過程，要實施這些新的決定的話，是一個長期的過程。如果去觀察這些新的措施對我們金融環境的影響，也是一個長期的過程。我們知道我們還存在很多的機會，比如說中國，中國現在還在發展它的經濟，我們有很多的事情需要去做，比如說進一步的市場化，我覺得這仍然是一個挑戰。我們現在還覺得市場經濟的基本面，市場機制是一個最有效率的機制了，還有很多基礎設施的工作要做，比如說楊先生，他剛才也講到了，中國長期以來一直是依賴于貸款，間接融資，很多的資本產品我們是沒有的，隨著經濟的發展，我們需要更多的資本產品或者是金融產品，現在還是很少的。我們還需要持續的去提高我們的資本市場，改進我們的資本市場和我們的利率機制，讓它變得更加的市場化；包括我們的匯率機制，我們需要重新設計我們的匯率機制，還有其他的一些因素，在中國的金融市場上和資本市場上，我們需要多層的這種金融市場，而不僅是說只有銀行貸款來作為一種集資、融資的形式。

　　我覺得只能通過這種改革或者是創新，我們才能去迎合這些發展的需求來發展我們的經濟。當然了，我們也必須真正用一種前后一致的方式考慮這種風險，抵御風險。比如08年危機的時候，我們也看到全球的貨幣兩年時間內大幅度的增長，增長了20%，這是08年危機之前的話，全球的貨幣供應量很短的時間內提高了20%，這是很大的一個增長，我覺得貨幣就是貨幣，一旦你發行了這么多的貨幣進入系統內的話，會對長期產生一個很大的影響，對所有的經濟活動都會產生很大的影響。

　　我的演講到此結束，之后我也很愿意跟大家一起交流，來接受或者是回答大家的問題。我也知道在座有非常多的資深專家，在金融方面也有很多的經驗，我也非常珍惜這樣一個機會與在座各位進行交流。

　　牛錫明：謝謝！下面我們請萬事達卡國際組織總裁兼首席執行官彭安杰先生演講。

　　彭安杰：各位下午好！感謝有這樣一個機會能夠被邀請來這里參加這樣一個論壇。

　　在中國，它的發展勢頭是讓人印象深刻的，大家都是非常關注于經濟的規劃，以及包括經濟的增長，在過去的這么多年當中，憑借著一系列具有遠見卓識的經濟政策，中國經濟和社會實現了全面進步。在萬事達公司所關注的電子支付領域，中國政府已經為銀行和商戶建立起了一個非常成熟的跨行支付網絡，我想這也是在中國的一個電子支付發展的現狀，在過去的十年當中，有巨大的發展和變革。

　　隨著中國逐漸邁向世界領先經濟體的過程當中，中國也在調整經濟增長模式。中國這個國家它有非常明確的目標，尤其是未來五年發展當中，它希望由出口導向型逐步轉向內需拉動式的模式，尤其希望進一步的發展服務行業。我今天所要討論的問題是在構建和諧社會，并推進經濟活動透明化的同時，支付行業應該如何演進，進而能夠推動轉型目標的實現。

　　首先，經濟活動中使用現金的成本是非常高的，減少經濟系統中的現金流量是具有積極和變革的意義。我們來看看現金的各項成本，除去鈔票的印刷、運輸、安保和預算，還包括將現金發到各個支行等等的成本，有些人相關現金的一系列成本可能占到國家GDP的1.6-0.5%，此外電子支付不僅可以有效的減少，甚至消除這些成本，我有朋友在銀行業，他們認為來管理這些現金，包括安保、運輸等等這些方面的成本對他們來說是很大的一筆開銷，甚至還包括對于這些商戶來說，他們必須要接受現金，確保現金的安全，還要把現金存到銀行或者是取出來，這些都是成本。在這方面我們的數字很大很大，甚至可以考慮到用現金交易進行有些逃稅的行為或者是在國內和跨境轉移非法物品。電子支付不僅可以有效減少甚至消除這些成本，還有利于增加經濟活動的透明度，以及稅收的效率。韓國政府在過去20年中大力推動電子支付的發展，這些舉措是降低成本和改善稅收的極佳案例。

　　電子支付的發展與個人消費的高增長呈正向的關聯，我并不是說它們兩者之間的關系是完全一一對應的；但是他們的確是正向關聯的。研究顯示，持有現金會限制用于消費的貨幣供給，這也相應減少了家庭支配的流動資金。這就會導致個人開支占GDP的百分比會下降。相反，看看英國、澳大利亞，以及韓國、加拿大這樣一些國家，他們的家庭消費由于這種電子支付的使用，對于GDP的比例來說卻是不斷上升的，這是很好的例子。第三是開放管理的支付市場，有助于減少現金的使用。通常開放管理的國家，它的現金使用僅是采用封閉式管理系統國家的一半。也就是說在所有消費支付中，他們現金使用的占比僅僅是封閉支付系統國家的一半。通過這種顯示，我們可以看到，在韓國、加拿大、美國，現金使用率遠遠低于俄羅斯。為什么有這種原因呢？因為這種支付同時也意味著更多的支付創新、選擇，在借記卡之外還有手機支付、電子支付等等其他的方式。

　　我希望剛才的介紹能給大家表達這樣一個觀點，也就是說這種開放的、多元的支付系統能夠使我們盡可能減少現金的使用，從而為中國未來或者增加個人消費“十二五”這樣一個目標添磚加瓦，做出它的貢獻。

　　接下來我介紹一下開放管理的支付市場對構建和諧社會以及推動產業創新的積極作用。大量使用現金封閉管理的市場與灰色經濟信息相關。最近一份研究顯示，歐洲至少20%的GDP來自于并行經濟下的經濟活動；前蘇聯國家和許多增長強勁的亞洲經濟體當中，這一比例更多，達3倍之多。用電子支付替代現金支付可以大大提高這一比例，并對GDP產生非常大的影響，由此增加了稅收，政府部門可以優先用于有關方面的資金。所以這種開放的支付市場也有利于各個參與者開放更智能的現金替代方案，在澳大利亞和加拿大，包括芯片卡等各個方面的創新，不僅降低了電子支付在個人當中的普及，也提升了個人消費的水平。最重要的是，創新使更多的農村居民和低收入群體有機會獲得金融服務，進而參與到經濟活動當中來。比如說這種創新性的運用手機作為支付工具，將是未來中國絕佳的發展機遇。

　　此外，在全球范圍內征集最佳、最有創意的方案，將有助于推動手機支付的發展。我們這種最佳的做法或者是最佳的創意，顯然對于這個國家進一步推動這方面的發展是有作用的。當然，開放管理的支付市場是實現這一目標的重要前提。我們相信隨著時間的推移，開放的管理支付市場對構建和推動和諧社會是會起到它的作用的。

　　最后我想闡述一下開放多元化的支付系統有助于降低風險。911事件之后，雖然當時個別銀行的數據中心幾天內無法正常運行，但是支付交易還能正常進行。這是因為美國即使支出系統癱瘓，但是美國冗余的支付方式保證了消費者可以繼續用電子支付或者是提取現金。意味著電子支付可以最大程度上得以體現，前提是當支付系統實現全球化。在這個方面，所有國家的支付和銀行系統都將受益于這種全球性的支付網絡。

　　最后我想總結一下我剛剛說的幾點。第一，經濟活動當中使用現金的成本非常高昂。第二，電子支付有助于推動個人的消費。第三，開放管理的支付市場有助于減少現金的使用。第四，開放管理的支付市場通過提升經濟活動的透明性為政府部門籌集資源，發展優先領域，實現推動創新，并促進和諧社會。第五，開放多元化的支付系統有助于降低系統風險。

　　我相信，中國的監管部門會繼續把提高支付系統的完整性、安全性、穩定性作為首要的工作，在小額支付或者是網上支付等等其他風險較低的領域，監管策略應該進一步的調整，根據中國的國情和需求，進一步吸取全球最佳的實踐經驗，增加支付網絡。相信這將有助于推動中國支付產業進一步的發展。萬事達國際組織承諾，將盡最大的努力支持中國，實現這一轉型。

　　所以，隨著中國的不斷發展，我可以向大家保證，萬事達會動用所有的資源支持中國的轉型。希望我的觀點能為大家做一些參考。謝謝！

　　牛錫明：謝謝！下面我們請巴西伊塔烏銀行首席執行官羅伯特·塞土貝先生演講。

　　羅伯特·塞土貝：非常榮幸能夠在這里發言，可以跟在座的聽眾分享我的觀點。首先我想說，我們對于整個金融系統來說有新的一個監管要求，這對于這個體系來說是非常具有挑戰性的。我當然不會談太多的挑戰，而是要談談帶來的機遇。

　　目前對于銀行流動性的這些監管要求，應該說這些要求比過去我們的標準要高很多，這對我們來說的確帶來了相當多的挑戰。以更高資本金的要求對于我們金融機構來說有很多的挑戰：

　　第一，如何籌集這部分資金或者是資本。我們有幾十億、幾百億的資本必須放到銀行當中，來應對或者是滿足這些新標準的要求；此外我們有些銀行現在正在想辦法籌集這部分的資本，來滿足監管的要求。當然監管機構也給了銀行一定的時間進行籌資，但是市場對于銀行來說是施加了一定的壓力，希望銀行能夠在這個時間框架的截至時間之前完成這樣一個融資。

　　第二，增加所謂的流動性。目前的要求銀行它所面臨的流動性比危機之前更高，所以銀行需要增加它的現金流動性。因此，它需要進一步的增加它的資產。

　　第三，銀行需要對于他們所謂的金融中介提供重新的定價，希望通過放貸等方面，通過重新的定價來獲得更高的收益，來滿足新的這些監管標準的要求。

　　第四，銀行很多資產的定價都是危機之前所做出的。事實上，經過這個危機之后，根據這些新的資本金的要求，這些資產他們的價格需要被重新確定，不然的話會對整個銀行盈利率產生向下的壓力。每一個銀行為了應對這個新的監管要求都需要做出大量的工作，籌集大量的資本，對于銀行來說要投入很多的精力去做這個工作。進行重新的商業銀行資本化，就需要或者說給我們這些銀行帶來了一些新的額外的挑戰，尤其在經濟復蘇的背景之下，銀行一方面要應對這些資本金的限制或者是要求；另一方面要考慮到長遠的可持續的發展，這對于銀行的資本來說，或者對于這些國家的經濟復蘇來說也將是產生一定的負面影響。

　　首先我想談一談的是投行業務。我覺得投行業務在這次危機當中應該說它還是很好的存活下來了，在不同的行業都是很好的生存下來了，它是一個非常有盈利的行業，它是非常靈活的，它的靈活性很高，而且我們需要給他們增加一些新的創新方式，來滿足新的監管要求。對于這些需要融資百億，甚至上百億美元資本金的銀行來說需要找到新的方式進行融資。他們還需要找到一些方式盡可能的減少所謂的引資銀行的活動，盡可能的滿足監管規定的要求。商業銀行在這個危機之后也幸存下來了，但是并沒有像投行業務那樣的狀態，或者是沒有像投行業務那樣仍然保持很好的業績，他們的資產負債表情況當然并不是非常的好。當然他們也面臨著這樣一些機遇，尤其是技術方面，我覺得目前技術正在完全的改變整個銀行業的發展，對于銀行來說，重新的設計他們與客戶之間的關系將是面臨一個非常好的機遇，這在未來也是非常重要的一點。銀行和客戶之間的關系應該很好的利用這種技術的發展來實現這種轉變。

　　此外，銀行還應該進一步改變它的風險管理，從而進一切的實現或者是滿足相對于風險和資本金的要求。對于那些銀行來說，能夠利用巴塞爾協議相關的機會來進一步的完善自己風險管控的銀行一定會在未來的競爭當中勝出。我之前也一直在討論那些OECD國家的情況，其實在這兒我應該更多討論一下巴西，因為我來自巴西，事實上在巴西的情況不太一樣，因為我們沒有真正的所謂的這種危機或者說受到危機影響非常小。在美國，有很大的金融危機，但是在巴西，其實我們相關的監管部門落實和執行了一些新的監管要求，要求銀行提高他們的資本僅，因此我們現在銀行的資本金要求已經完全符合所謂的巴塞爾協議2所要求的水平了。對于我們這些銀行來說，現在在全球或者國際市場競爭的話，處于一個非常好的起點，當然鑒于我們銀行的規模，以及我們的資本金水平等等這些方面的優勢，我在過去的兩年一直說，我們在市場資本金方面，我們做得越來越大，在未來3-4年當中我們也會做得更好，這是一種現實，我覺得這種發展態勢還會保持幾年。 在巴西銀行當中，我們有兩層或者說兩類的銀行。

　　最后我想說的是，銀行和客戶之間這種非常密切的關系，堅固的關系，以及良好的風險管控能力，將是銀行在未來競爭當中勝出的利器。

　　謝謝！

　　牛錫明：六位嘉賓都做了非常好的、非常精彩的演講。他們的演講很精彩，我沒有忍心打斷他們，但是這樣的話一個小時的時間已經到了，我想大家非常想進行一個互動和討論，但是因為會議安排的時間比較緊湊，告訴我3點20必須結束，我看現在時間到了3點20了。這樣，能不能寬容一下，讓大家提一個問題，行不行？互動一下。

　　提問：我是匯豐銀行的。我想給楊行長提一個問題，現在我們中國企業走出去發展的勢頭非常迅猛，我就問一下楊行長，工商行作為銀行界的老大，我們在未來服務中國企業走出去方面，從工商行來說有什么樣的規劃和發展戰略？謝謝！

　　楊凱生：謝謝您的問題。工商銀行最近幾年來在服務于我國企業走出去的過程中，確實做了很大的努力，一個就是我剛才講的，我們已經初步搭建起了一個全球性的服務網絡，我們現在在亞洲、歐洲、美洲、非洲、澳洲都有我們的營業機構。我們具備了對中國的企業走出去，提供更多金融服務的條件。

　　再一個，我們正在嘗試，并且在不斷的努力，把我們的一些產品線能夠更多的推出去，能夠供熟悉國內銀行業產品的中資企業在外面更好的應用。比如說貿易融資、比如說出口的買方信貸、賣方信貸等等，這些業務我們現在在境外做得都非常的多。因為中資的企業走出去之后，固然他們可以依靠當地的銀行提供服務，但總的來說，如果我們在那里的話，他們有的時候會覺得更加方便，在一定意義上他們也愿意選擇我們，當然我們和匯豐之間不會就此而產生更多的競爭，我想合作的機會還是很多的。

　　謝謝您的問題！

　　牛錫明：好，非常感謝各位嘉賓精彩的演講，也非常感謝大家的參與。我們第一單元的討論到此結束。謝謝各位！