新浪財(cái)經(jīng)訊 由北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院、北京電視臺《財(cái)經(jīng)五連發(fā)》聯(lián)合主辦的2011中國經(jīng)濟(jì)新春論壇：變局與突破于2011年2月19日在北京-財(cái)富會高端會所召開。上圖為2011資本市場論壇。

　　以下為論壇實(shí)錄：

　　程文衛(wèi)：非常感謝長盛主持。首先有請賈康所長。有請北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院金融系副主任呂隨啟。再有請中國人民大學(xué)金融中心主任楊健。

　　主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看財(cái)經(jīng)五連發(fā)特別節(jié)目。今天這個(gè)節(jié)目是北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院、北京電視臺財(cái)經(jīng)頻道、北京萬科聯(lián)合主辦的新春論壇。主題是變局突破。今天我們來聊聊資本市場。

　　賈康：我覺得現(xiàn)在如果解讀調(diào)控當(dāng)局的態(tài)度來說，他們是非常看中這個(gè)壓力的。似乎沒有對這個(gè)壓力有所減輕這方面樂觀的氛圍。頻繁的出手考慮怎么樣使通脹壓力得到化解。

　　主持人：能不能給我們再做一個(gè)預(yù)測，很多人在看出這兩個(gè)數(shù)據(jù)的時(shí)候，就覺得這種通脹的壓力，在逐漸的放緩，為什么要連續(xù)采用這種政策？

　　賈康：同比高點(diǎn)當(dāng)然是5.1。但是現(xiàn)在已經(jīng)不確定這個(gè)因素。比如原來認(rèn)為，去年糧食大豐收，主要是秋收特別好。那么以糧食價(jià)格作為基礎(chǔ)的價(jià)格，往上走的這樣一個(gè)力量，能夠得到一個(gè)化解，但是今年年初的特殊氣侯的情況，造成了人們對這方面的一些不太樂觀的一些前瞻。是不是和這個(gè)有關(guān)。當(dāng)然還有就是國際環(huán)境。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)要求是符合性通脹。要我自己個(gè)人認(rèn)為呢，其實(shí)還有其它的因素，比如說，我可以比較直率的說，現(xiàn)在所談到，今年春節(jié)之后很多地方，不光發(fā)達(dá)地區(qū)，我們用工還在往上走。這就所謂成本推動的，是不是在今年會有比以往年度更強(qiáng)烈的一些表現(xiàn)。當(dāng)然我只是推測性的評論。

　　主持人：我一直在看北大的呂教授，您是不是有不同的這個(gè)想法。

　　呂隨啟：對于通脹壓力，現(xiàn)在存在憂慮。央行在加息。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，加息可能貫穿全年，但這個(gè)觀點(diǎn)的話，我認(rèn)為是值得商榷的。如果加息貫穿全年，那么那就意味這我們目前采取的這些措施，都將沒有效果。而且通脹的壓力越來越嚴(yán)重。那么還有可能。那么另外的話呢，加息貫穿全年。很有可能，向全球，美國日本發(fā)達(dá)國家，是相悖的。這種相悖不可能走的太遠(yuǎn)。現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間是有可能被拉高的，而不是拉低的，所以通脹壓力是有，那么是有憂慮，但是這個(gè)憂慮有可能被夸大，這是我的看法。

　　主持人：非常感謝，實(shí)際上我們看外國的市場，比如歐洲，有通貨膨脹率，也在超過他們的預(yù)計(jì)期限，那么作為券商的代表，我想問一下騰泰先生，您對國外的因素影響，反過來對國內(nèi)這種貨幣政策會產(chǎn)生什么樣的壓力？

　　騰泰：其實(shí)我在主題演講里面也談了這個(gè)問題，所謂國外因素?zé)o非就是兩種途徑，一種是造成我們貨幣超發(fā)，另外是推動中國物價(jià)上漲，結(jié)構(gòu)而言，我們每一次增加外匯占款，央行都會迅速提高存款準(zhǔn)備金率，因此我算了4+ 1的模型，確實(shí)有超比貨幣，但是考慮到央行的回收，地產(chǎn)股市的分流以后，實(shí)際對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的壓力沒有那么大，海外的因素不能靠想象，要分析。就像我提出的問題一樣，為什么石油上漲之后，為什么塑料不漲價(jià)，所以這個(gè)傳輸問題，不是那么直接的，中國我們現(xiàn)在過剩經(jīng)濟(jì)，產(chǎn)品過剩，總的態(tài)勢下，企業(yè)的環(huán)境四道關(guān)，比這個(gè)價(jià)格都彈性大，而價(jià)格誰漲價(jià)，誰有市場份額，所以物價(jià)的本身，我認(rèn)為是經(jīng)濟(jì)當(dāng)中比較頭疼的問題，但是我同意呂教授的觀點(diǎn)，我認(rèn)為資本市場，為什么現(xiàn)在這么低迷，就是怕CPI高，是建立在CPI更高的情況下，如果未來沒有這么可怕，情況就會發(fā)生變化，所以通脹本身是有，海外的因素也有，但是有可能在這個(gè)輿論傳導(dǎo)的過程當(dāng)中，被夸大了。

　　主持人：非常感謝。我想是這樣，騰總談到，實(shí)際上CPI對資本市場的影響，建立在一個(gè)假設(shè)的條件下，那么我想問一下楊主任，您那塊有沒有對國內(nèi)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的趨勢做一個(gè)預(yù)測，同時(shí)對于相關(guān)的這種政策也做一個(gè)預(yù)測。

　　楊健：這個(gè)說起來蠻有意思的，聽下來以后，幾位講的內(nèi)容，我覺得好像金融行當(dāng)里的人，要為物價(jià)負(fù)責(zé)。好像這聽起來挺有意思的，因?yàn)槲飪r(jià)結(jié)構(gòu)是商品本身造成的，不是金融結(jié)構(gòu)造成的，這是第一個(gè)預(yù)測。如果要是大家認(rèn)為靠央行出一個(gè)提高準(zhǔn)備金率就能治物價(jià)了，這是不可能的。央行提高存款準(zhǔn)備金率，都是跟商業(yè)銀行商量過了，大家在一個(gè)起跑線思考問題，所以這兩個(gè)問題說白以后，對通脹說，央行執(zhí)行政策的時(shí)候，看CPI怎么樣，這個(gè)好像有點(diǎn)比較天真一點(diǎn)，所以我覺得可能這個(gè)說法，如果要用這么一個(gè)簡單的公式把這個(gè)國家管理好，我覺得這也太幼稚了一點(diǎn)，現(xiàn)在怎么算，大家也都知道，經(jīng)濟(jì)學(xué)家也不會說根據(jù)CPI來說做一點(diǎn)預(yù)測，這是我的觀點(diǎn)。

　　主持人：謝謝。

　　騰泰：現(xiàn)在不要說經(jīng)濟(jì)學(xué)家，整個(gè)資本市場，包括我們的政策指定型都在看CPI，這個(gè)不一定對，但是現(xiàn)實(shí)可能就是這樣的。而且經(jīng)濟(jì)學(xué)家在猜CPI的時(shí)候干嗎，長期的過程當(dāng)中，可能考慮到我剛才說的幾個(gè)因素，勞動等等，但是大部分人沒做量化的測算，短期他們在干嗎，我們?nèi)�商的�?jīng)濟(jì)學(xué)家都在看菜價(jià)，每天看統(tǒng)計(jì)局等等相關(guān)網(wǎng)站公布的菜價(jià)下來沒有，如果這個(gè)下來以后，CPI就下來了，整個(gè)是菜價(jià)的牽動整個(gè)金融。

　　賈康：從研究者角度，應(yīng)該強(qiáng)調(diào)原來一個(gè)判斷的框架，我認(rèn)為存在。因?yàn)槟悻F(xiàn)在不論它具體量化可討論之處如何，蛋基本的一個(gè)特征是中國現(xiàn)在都關(guān)心的CPI的組成部分，最主要占比就是兩項(xiàng)，一項(xiàng)是占到70%到80%的食品價(jià)格上漲因素，一個(gè)是在百分之百在10%以上的房價(jià)上漲因素，其他的物品，它們的上漲因素只占不到一成，這個(gè)情況由來已久。在2007年看來一個(gè)一個(gè)金融往上走，那時(shí)候CPI不到8%以上的時(shí)候，我也注意到每次結(jié)構(gòu)就是這兩個(gè)。現(xiàn)在這種情況依然存在就帶來我們政策以后合理化特別看中的事情，除了收緊銀根，甚至努力的增加供給，來緩解這兩種食品的供應(yīng)元素。如果我們增加食品的供應(yīng)，我們?nèi)绻�進(jìn)一步的引導(dǎo)農(nóng)民種糧和發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品，這個(gè)事情你來做，如果天公作美，今年的干旱不太嚴(yán)重，不會造成我們糧食出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)，再加上其它的比如現(xiàn)在在做的，用財(cái)政資金支持的，放出庫存的豬肉已經(jīng)取得一定的效果，那么這個(gè)事情做下去，就可以結(jié)合我們現(xiàn)在看到CPI特別大的食品上漲的因素帶來的物價(jià)，所謂通脹的壓力。另外一個(gè)房價(jià)，那么現(xiàn)在我們得到的信息，上一年度保障性住房在加快中最主要的，就是580萬套保障性住房，大部分是公租成分，很快進(jìn)入市場。公租房是跟市場配套的，不是拿產(chǎn)權(quán)的形式，但是解決夾心層最好的東西，今年要上升到1千萬套，這樣的一個(gè)信息，其實(shí)我們應(yīng)該有一個(gè)信息，CPI現(xiàn)在上升到接近5%左右的最主要的因素，都可以在政策的其它影響下，在不遠(yuǎn)的將來得到明顯的對沖，我們希望這樣。如果這個(gè)局面形成了，我們就變成了現(xiàn)實(shí)，當(dāng)然我也理解現(xiàn)在管理部門強(qiáng)調(diào)這個(gè)因素，央行它會特別強(qiáng)調(diào)，我這個(gè)關(guān)于全國在加息通道里，我的職責(zé)就是挑選時(shí)點(diǎn)加息，這是他們的責(zé)任所在。

　　主持人：對于資本市場而言，大家都很擔(dān)心，這種緊縮的情況，會不會對中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展產(chǎn)生什么負(fù)面影響，進(jìn)而影響中國經(jīng)濟(jì)的影響？

　　賈康：我們還得看財(cái)政政策正在積極實(shí)施，前面看到的保障性住房大部分是公租房，現(xiàn)在財(cái)政政策和資金有明確支持的情況下，要提供有效供給上去。

　　主持人：今年作為十二五開局之年，積極的財(cái)政政策在鼓勵十二五提出來的新興產(chǎn)業(yè)方面，作為資本市場而言的話，作為政策來講，怎么去支持哪些行業(yè)和方向上，您給我們介紹介紹。

　　賈康：我們希望在國家已經(jīng)明確的七大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)上更快的形成有操作意義的方案，那么財(cái)政部門已經(jīng)有了2千億資金的支持，但是這個(gè)資金怎么用，落到哪些具體的企業(yè)，它的投資行為上去，另外它相關(guān)的機(jī)制怎么達(dá)到，前面我在做5分鐘主題演講的時(shí)候也強(qiáng)調(diào)了，只靠2千億資金，延續(xù)過去的辦法，在當(dāng)前的形勢下，未必是很有效的影響因素，它一定要追求。那么這個(gè)機(jī)制會不會通過貼息，政府的擔(dān)保，還有我們跟資本市場現(xiàn)在各種各樣的融資機(jī)制形成公司合作伙伴關(guān)系的形式，真的跨過一個(gè)困難的臺階。

　　主持人：我想問一下呂主任，相應(yīng)的政策出來以后，作為從您研究的結(jié)論來看，這樣的緊縮政策對中國的經(jīng)濟(jì)，對中國的資本市場會產(chǎn)生什么樣的影響？

　　呂隨啟：剛才正如賈康所長所說，我們國家現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)政策的目標(biāo)應(yīng)該是保增長，抑制通脹是并重。既然是并重，那么財(cái)政政策與貨幣政策就有分工，通過積極的財(cái)政政策去保經(jīng)濟(jì)增長，通過適度從今或者穩(wěn)健的政策抑制通脹，那么是這樣一個(gè)分工。二者之間一定要有一個(gè)好的基礎(chǔ)，換句話說，貨幣政策從緊來抑制通脹應(yīng)該以不傷害經(jīng)濟(jì)增長為前提，既然以這個(gè)為前提，就是說政策要有一個(gè)度，而不是現(xiàn)在大家預(yù)期的這樣，回到現(xiàn)在，大家普遍認(rèn)為二月份加息，央行動作過于頻繁，這樣意味著是不是這個(gè)節(jié)奏會進(jìn)一步加快，那么很顯然，應(yīng)該是相反，那么上半年這樣一個(gè)節(jié)奏的加快，是有原因的。實(shí)際上是三四月份兩會召開前期，是防患于未然的這樣一個(gè)措施。如果我們現(xiàn)在不加息，那么兩會是不可以加的，那么兩會剛結(jié)束，出于政治的考慮，也是不合適的。如果那時(shí)候通貨膨脹壓力加大了，央行就兩難了。因此現(xiàn)在的調(diào)整，無非是給兩會召開以后的政策進(jìn)一步調(diào)整，那么留出了更大的余地，并不是下半年的結(jié)構(gòu)會比現(xiàn)在快。所以對于這個(gè)就沒必要太悲觀，正是基于這樣一個(gè)判斷，我們對2011年的經(jīng)濟(jì)增長的前景，應(yīng)該是那么謹(jǐn)慎樂觀，而不能是過于悲觀的。同樣有效市場也是一樣的，那么資本市場未來的走勢，也就是說也許在兩會召開之前，政策面基本面的影響不明朗，可能股市相對低迷，但是兩會一旦結(jié)束以后，政策明朗以后，可能這個(gè)股市的判斷，可能就未必那么悲觀，這是我的觀點(diǎn)。

　　主持人：我把你的結(jié)論引用一下，可能行情在兩會之后正式展開了。

　　呂隨啟：有這種可能，但是市場的調(diào)整是需要時(shí)間的。那么這個(gè)估值的修復(fù)也需要時(shí)間，投資者的信心恢復(fù)同樣需要時(shí)間，可能這個(gè)不回來得更快，但是會來。

　　主持人：我們大家作為投資者而言，希望有牛市的出現(xiàn)，我想問一下賈所長，如果有牛市的話，需要什么樣的前景？

　　賈康：這個(gè)理論框架說比較好說，經(jīng)濟(jì)基本面要好，大家預(yù)期好，但是具體到中國股市的表現(xiàn)，我觀察沒有做更多的分析。在若干年的表現(xiàn)，始終是好的機(jī)會非常短的表現(xiàn)一下，然后進(jìn)入很長的，很長人感覺很痛苦的震蕩和低迷的狀態(tài)，說不定什么時(shí)間又來得很快，去得很快，這可能是造成很多投資者困惑的一個(gè)表現(xiàn)特征。那么你現(xiàn)在在基本面支撐方面出了什么問題，如果回到這個(gè)問題本身，能有什么問題，它其實(shí)在越來越有趣向好，因?yàn)槲覀円呀?jīng)告別了前面幾年金融危機(jī)前，經(jīng)濟(jì)相對低迷的，我們已經(jīng)進(jìn)入后危機(jī)時(shí)代，按照經(jīng)驗(yàn)走三到五年的，當(dāng)然這里跟呂教授的觀點(diǎn)有點(diǎn)區(qū)別，不管是加息和收緊，這個(gè)動作的密度如何，不出大的意外，今年幾年是加息通道比較快的幾年。今年以后還有名后年，最大的可能性，這個(gè)可能性進(jìn)一步的推進(jìn)。基本面的判斷方面，這是一個(gè)確定性很大的一個(gè)，要走幾年的經(jīng)濟(jì)相對高漲繁榮階段，為什么股市？另外一個(gè)反問，它甚至還在醞釀它的動能，另外還有一個(gè)相關(guān)的制度安排的判斷，我總覺得中國的股市這幾年，總體是越來越健康。這個(gè)健康的判斷，我不想用一般的分析來看，我想舉兩個(gè)現(xiàn)象。一個(gè)是中國的決策層還有沒有必要像半夜雞叫的方式，不得不干預(yù)，現(xiàn)在雖然有很多人說，領(lǐng)導(dǎo)人還是要著急的，但是急不到那個(gè)份上，現(xiàn)在決策層是明顯不同于以前的特征。另外是中國的股民，不論大家怎么抱怨，股市老上不去，老震蕩，但是我們現(xiàn)在已經(jīng)聽不到還有什么報(bào)道，說那些股民他自己把錢投來以后，運(yùn)轉(zhuǎn)不了，要跳樓或者威脅要到證監(jiān)會，現(xiàn)在不論你股市怎么震蕩，完全不可以同日而語，從這兩個(gè)層面來看，這樣的行為特征是不是表明我們的股市是在比過去更健康的態(tài)勢在發(fā)展，這是肯定的。

　　主持人：我覺得賈所長如果現(xiàn)在走在大街上的話，應(yīng)該有人找他握手。我想問一下，大家都希望牛市，剛才賈所長講了，牛市的基礎(chǔ)有了，但是進(jìn)入一個(gè)加息的通道，非常希望中國的股市還會出現(xiàn)一個(gè)2007年一樣，這邊不停的加息，那邊不停地牛市下去，會不會出現(xiàn)這種情況？

　　楊健：主要是位置決定思維，他的思維跟我們想的有點(diǎn)遠(yuǎn)一點(diǎn)，中國是個(gè)大財(cái)主，巨大的財(cái)富在國家手里，財(cái)政政策才有效果。那么在中國財(cái)政如此強(qiáng)大的情況下，讓它出現(xiàn)一個(gè)巨大的牛市，這種可能性大家可能可以想象，比較困難一點(diǎn)。所以在財(cái)富比較集中的情況下，讓很多財(cái)富都向股市里流，這個(gè)可能性基本不太行，如果股市基本上都是做二五八，都會有一個(gè)行情，無論怎么樣，就是炒業(yè)績出來朦朧的感覺，但是讓它有一個(gè)長期穩(wěn)定的牛市的話，除非是資金充沛，除非中國把市場打開，向全世界打開，像美國一樣吸引全球的財(cái)富，有相當(dāng)持續(xù)的過程，否則來講，我個(gè)人認(rèn)為很困難。

　　主持人：我覺得大家應(yīng)該記住二五八，二月份已經(jīng)過去了，那么五月份才開始。同樣的問題問騰總，您覺得今年會不會出現(xiàn)牛市？

　　騰泰：我想用一句話來概括股市的特點(diǎn)，跟基本面相關(guān)的話，那大家跟GDP做股票就行了。實(shí)際上往往不那么簡單，有可能是一種預(yù)期，比如說預(yù)期落差決定市場的走向，這是我今天給大家提的一句話的概括。比如2010年，為什么市場那么差，當(dāng)時(shí)大家都看到高增長低通脹，都沒有看到背后的風(fēng)險(xiǎn)因素，比如現(xiàn)在的收縮，房地產(chǎn)的不穩(wěn)定，因此預(yù)期落差就使市場不好。今年的預(yù)期很差很差，現(xiàn)在的估值先來在5%6%的CPI，建立在五次加息的基礎(chǔ)上，使股市前一段時(shí)間比較低迷。以后的走勢會不會這樣，如果預(yù)期沒有這么差，就不會這樣。

　　主持人：是不是可以這樣看，心里預(yù)期落差也就是說作為心理，更多的時(shí)間關(guān)注一下身邊的朋友，大家都很高興的時(shí)候，可能要謹(jǐn)慎了。我們再來看看，大家都希望牛市的出現(xiàn)，但是牛市往往可能不太會像大家預(yù)期的那樣，而且中國的股市是牛短熊長，想抓住投資機(jī)會不很容易，但是大家都想從資本市場中，能夠根據(jù)自己的投資偏好獲取相應(yīng)的機(jī)會，那么另外一個(gè)，剛才大家都談到，中國的股市相對比較扎實(shí)，從估值PE的角度出發(fā)，呂教授怎么看？

　　呂隨啟：確實(shí)中國股票的話，市盈率大約平均來看是10倍左右，可以說估值處于相對歷史較低的水平，蛋這是一個(gè)總體的，但是從結(jié)構(gòu)上來看，股票的市盈率也有可能仍然是偏高的，所以不能一概而論。但是這里面我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，為什么2011年的股市為什么不要看得這么悲觀，就像剛才騰先生所說的，我們做出悲觀預(yù)期的所有前提實(shí)際上，都有被夸大的因素在。那么從其它因素看，2011年影響中國資本市場最大的因素，可能是在于美國經(jīng)濟(jì)即全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，成為一個(gè)最主要的焦點(diǎn)。換句話說，我們是由于現(xiàn)在存在各種經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)過熱的問題，那么由于政策面偏緊的問題才導(dǎo)致了悲觀的預(yù)期，才導(dǎo)致了市場的不景氣，但是這個(gè)很快會過去，所以2011年中國的股市，我的判斷它應(yīng)該隨著全球股市一起上漲，只不過我們的漲幅可能要小一些，我們的表現(xiàn)會相對弱一些。

　　主持人：謝謝，其實(shí)大家對估值還有一個(gè)擔(dān)心，因?yàn)樵谡麄�(gè)市場里面，金融保險(xiǎn)地產(chǎn)占的比較大，相應(yīng)的政策出來以后，包括銀行會收緊，包括對地產(chǎn)的政策，這些政策完了以后，大家都認(rèn)為業(yè)績增長的增速不會那么快，那么從估值的角度出發(fā)，會不會有相對的安全邊際？

　　呂隨啟：安全邊際也要來看，你比如很多人認(rèn)為金融板塊是因?yàn)橄鄬�較低，在價(jià)值洼地，但恰恰金融板塊不應(yīng)該有大的表現(xiàn)，因?yàn)樵?011年中國的股票市場，那么大幅上漲的可能性應(yīng)該是較小，雖然主體趨勢是上揚(yáng)的，由于金融板塊在我們的股票市場里面占的比重是大約1/3，如果工商銀行要漲，那么建行漲不漲，如果某一個(gè)金融股漲的話，整個(gè)金融板塊跟著漲，那么它的貢獻(xiàn)太大了，估值很可能就快到4000去了，宏觀的基本面不支持這個(gè)，這就意味這它即使是估值較低，是價(jià)值洼地，它也不能起到帶頭的作用。

　　主持人：謝謝。剛才騰總提到一個(gè)預(yù)期落差的問題，我們現(xiàn)在又回到了落差，從估值角度出發(fā)的話，會不會也有落差？

　　騰泰：估值不好說，現(xiàn)在的菜價(jià)也不好預(yù)計(jì)，主觀性很大，我個(gè)人的觀點(diǎn)，股票跟信息產(chǎn)品是一樣的，本身沒有一個(gè)絕對的估值，甚至高度依賴于人們心理的認(rèn)識，其實(shí)有時(shí)候大家笑話人小朋友，我兒子幾歲的時(shí)候，兩個(gè)小朋友有一次爭一個(gè)空的瓶子，兩個(gè)人打的不可開交，然后一個(gè)大一點(diǎn)的說，我不要了，然后給小的小朋友，他說他也不要了，我們覺得小孩的行為非常幼稚，其實(shí)大人買房子和股票的時(shí)候也一樣。所以你要找一個(gè)相對合理的估值，絕對的估值是找不到的，存在一個(gè)相對的估值。從目前來看，要不從歷史上，要不就是拿一堆參數(shù)，對利率等等做一些估值，那么不論是按照各種方法比，現(xiàn)在是處在相對比較低的位置，關(guān)鍵我覺得還在于這個(gè)市場信心，資金，相對比較主觀的東西，謝謝。

　　主持人：剛才騰總提出了一個(gè)經(jīng)常給投資者所灌輸?shù)囊粋�(gè)投資理念不一樣的觀點(diǎn)，很多時(shí)候是覺得，看一下它的動態(tài)市盈率，然后按照這個(gè)市盈率去決定是不是做，騰總說當(dāng)大家都不要的時(shí)候，那可能就沒有什么價(jià)值了，謝謝。

　　騰泰：價(jià)值是相對的。

　　主持人：我想問一下楊總，從您的研究成果來看，中國到底應(yīng)該采用什么樣的估值體系，因?yàn)橥顿Y者很困惑。

　　楊健：我想講一講，這是一個(gè)很一線的問題，我曾經(jīng)給一個(gè)證券公司，50多個(gè)研究員單獨(dú)講估值和定價(jià)，講了一整天，原因就是說如果行業(yè)里的分析師，拿行業(yè)市盈率平均算一算，做一個(gè)業(yè)績預(yù)期，估出預(yù)期來這是比較可笑的。如果是礦山這方面要做期貨做估值，因?yàn)槟愕漠a(chǎn)品非常受期貨市場的影響，但是如果你的產(chǎn)品是跟市場有關(guān)的，整個(gè)大盤子這么大，跟供求關(guān)系有關(guān)，其實(shí)我覺得剛才講的非常好，投資者的偏好會影響這個(gè)市場，這個(gè)角度沒有簡單的按市盈率做。投資者是非常智慧的，大家對事物是有一個(gè)非常快的調(diào)整，在中國甚至?xí)�出現(xiàn)很有意思的事情。比如說B股，用美元交易的就喜歡凈值比較高的產(chǎn)品，所以從這個(gè)角度講，估值的問題不是大家嘴上說的。比如嘴上說，某某地方是洼地的時(shí)候，你讓他把他的錢投到那個(gè)地方，他絕對不投。我從來不認(rèn)為金融股和任何一個(gè)金融股有投資價(jià)值。

　　主持人：剛才楊主任從理念方面講了，非常關(guān)鍵的也提出一個(gè)標(biāo)的，大家金融股方面，大家不要去過多的關(guān)注。

　　楊健：我沒有說關(guān)注不關(guān)注，為什么金融股不值錢，我講一個(gè)概念就行了。比如你看某幾家銀行，它的換手率能達(dá)到100%的話，市場沒人要這個(gè)東西，你現(xiàn)在就要握著它，認(rèn)為它會漲起來，我覺得你家的財(cái)產(chǎn)應(yīng)該還沒有到能買和氏璧。我情愿隨波逐流，做點(diǎn)小生意，當(dāng)然我不會去投資股票，因?yàn)槲疫�要做一些其它的事情，這沒有辦法。因?yàn)楸容^特殊一點(diǎn)，我要做證監(jiān)會特殊的業(yè)務(wù)，但是我剛才講的話，只是給大家提醒一下，任何一個(gè)行業(yè)好，除非他把他家錢全投進(jìn)去了，你才能信他。

　　主持人：我建議大家以后有什么問題可以請教楊主任。剛才我們談到金融地產(chǎn)的估值，從估值的角度出發(fā)，相對是比較低的。

　　賈康：對于投資來說，你如果能夠比較早的，在低的價(jià)格拿到以后有成長性的股票，這很好，這個(gè)邏輯很清楚，關(guān)鍵是你什么時(shí)候找準(zhǔn)目標(biāo)啟動。我們看到巴菲特是比較早的就到比亞迪，就是新能源汽車的企業(yè)，中國人還沒有人對它注意的時(shí)候，巴菲特先注意，他持有相當(dāng)大的股權(quán)份額，當(dāng)然這就是他捷足先登了，如果誰都知道這個(gè)事，你再去，那你就只能接著，一個(gè)可以在別人吃餃子的時(shí)候，你喝湯，還有一個(gè)可能就是或者割肉，所以中國股市上大量的散戶，都是在喝湯和不得不忍住痛苦的狀態(tài)下，這就是現(xiàn)實(shí)中的矛盾。我們有沒有可能，人家說巴菲特發(fā)現(xiàn)了比亞迪，我們發(fā)現(xiàn)其它的類似的有潛在投資價(jià)值的這樣的對象，這可能是問題的所在。剛才楊總的一句話，大家好像很贊同，金融圈子的話沒有一句是真的，我不是金融圈的，不知道大家是否認(rèn)同。

　　主持人：剛開始大家不知道巴菲特在買比亞迪，但是當(dāng)他來到中國，中國行之后就有負(fù)面影響，這個(gè)是不是來為造勢。

　　賈康：我覺得這是必然的，巴菲特拿這個(gè)股是干什么的。他在中國失手了，買的是中石油吧，等到整個(gè)過程完了之后，股神還是股神，巴菲特在判斷大市的時(shí)候，他是逐步出手，等到大家都覺得該出手的時(shí)候，大家都出不去了，但是他確實(shí)有底氣。

　　主持人：謝謝，所以我就想，剛才賈所長也引用了楊主任那句話，但是反過來說，當(dāng)金融人士說這句話的時(shí)候，你按他的反向指標(biāo)，你去思考一下，這個(gè)是正確的。巴菲特可能也是一個(gè)案例。對于很多新型戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)來說的話，你能不能按照政策扶持的角度出發(fā)，給我們的投資者講一下，未來可能能吃到肉？

　　賈康：我覺得這個(gè)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，國家是七大方面，都可能是富含著金礦，但是在這里，誰能夠真正淘金成功，這就是各位生產(chǎn)決策的競爭了，不論是這里面說道的新能源還是新能源汽車，注意，這是兩個(gè)不同的概念。還有材料裝備制造業(yè)，生物技術(shù)等等七大新興產(chǎn)業(yè)，還有新一代的信息技術(shù)，在這里面各個(gè)企業(yè)的情況千差萬別，投資者挑選的時(shí)候，都沒有百分之百的把握，如果你更注意去了解一手情況，另外在政策不確定性種種具體的局部的影響，看到政策確定性的話，把政策導(dǎo)向看準(zhǔn)的東西，跟你分析出來的東西結(jié)合在一起，是不是可以促進(jìn)積極的投資，我認(rèn)為這是可能是存在的。那么在這個(gè)方向上，如果你在具體的把握方面，個(gè)人操作的偏好可能不一樣，有的人可能選一家，有的選兩家，我覺得這里沒有決定的，可能還是各自投資上偏好的區(qū)別，有的是技術(shù)派的，有的是大勢派，都有可能有成功的具體案例，但是從長遠(yuǎn)來看，資本市場走向成熟，越來越回歸到基本揭示的運(yùn)行軌跡上去，如果大家認(rèn)同政策給了它支持，而且這個(gè)支持在具體的框架出來以后，還要落實(shí)到可具體的操作上去，比如財(cái)政對于新能源支持2千億，怎么樣去操作，有很多實(shí)施細(xì)則，那么再加上你自己的判斷，我不贊成簡單的看鄰居。

　　賈康：強(qiáng)勢從宏觀的比例上并不特別高，因?yàn)橹袊�現(xiàn)在財(cái)政經(jīng)濟(jì)比重在國際比較來說，是發(fā)展中國家中等偏下，但是它現(xiàn)在特別強(qiáng)調(diào)是這個(gè)財(cái)力怎么用，特別是這幾年，企業(yè)一般預(yù)期比較好，政策繼續(xù)給力的這樣一個(gè)動態(tài)落實(shí)到具體操作方案上。什么叫操作方案，我舉個(gè)例子，比如我們看到一個(gè)政府表態(tài)，要通過財(cái)政政策支持節(jié)水型企業(yè)發(fā)展，什么樣的企業(yè)能界定為節(jié)水型企業(yè)，我舉這個(gè)例子是前幾年確實(shí)有這個(gè)相關(guān)的信息。開始他們想非常明確的說，要確立哪些企業(yè)是節(jié)水型企業(yè)，絕不是一個(gè)簡單的事情。你在沒有得到這個(gè)方案的時(shí)候，你會覺得某某企業(yè)會得到支持，可能就歸落入一個(gè)誤區(qū)，這個(gè)事情當(dāng)然就得定，一定要跟蹤，這個(gè)政策導(dǎo)向會不會跟著，是不是可操作，這樣有一個(gè)綜合的你自己投資的具體決策。

　　主持人：好，非常感謝。實(shí)際影響股市的因素很多，但是有非常關(guān)鍵的因素就是流動性，我們有幾個(gè)重要的因素可以搬出來。金融衍生產(chǎn)品推出來的時(shí)候，像融資融券券商的這種，包括期貨的業(yè)務(wù)都在推出，那么這些方面的話，對于流動性會產(chǎn)生什么樣的影響？金融創(chuàng)新的業(yè)務(wù)。

　　呂隨啟：金融創(chuàng)新本身是一個(gè)雙刃劍，那么一方面金融創(chuàng)新它推動很多金融產(chǎn)品的出現(xiàn)，金融機(jī)構(gòu)在不斷地實(shí)力壯大，從而可以最大限度的提高經(jīng)濟(jì)，從而對普通投資者來講，這些工具又有很大的風(fēng)險(xiǎn)，那么因此少部分人如果利用這類的金融創(chuàng)新工具來操作市場，很有可能會導(dǎo)致流動性的匱乏，這樣的話，我們一方面要加大金融創(chuàng)新的力度，但是另一方面要注意金融創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)。

　　主持人：謝謝。我想還有最后一個(gè)問題，就是每個(gè)人的桌子上都有一個(gè)小動物，您覺得哪個(gè)會比較符合今年的形勢。有兔子，有老虎。

　　呂隨啟：我覺得2011年的股市，就符合我這塊符合的動物特征，年初的時(shí)候，可能受中國結(jié)構(gòu)性更多的影響，包括政策方面從緊的影響，所以這只兔子是一直蹲著，看不到它，但是隨著經(jīng)濟(jì)形勢的發(fā)展和政策面的變化，包括全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，這股市一定動如脫兔。

　　主持人：我覺得門前的動物不夠，可以借，我來幫忙。

　　騰泰：我覺得去年的股市像兔子，為什么？兔子有個(gè)特性膽小。你看歐洲搞的債務(wù)危機(jī)，跳出來，基本上出點(diǎn)什么事，很緊張，跳下去了。所以不管跟我們相關(guān)還是不相關(guān)的，股市都提前走了，這是去年。今年的股市我們希望通過這么長時(shí)間的，去年挨了這么多的錘子，我們今年一定會很好。

　　楊健：我說一個(gè)比較技術(shù)性的，因?yàn)槟弥�老虎，其�?shí)你可以看到在去年到今年整個(gè)基本都在3500點(diǎn)以下運(yùn)行，底做得非常漂亮了，一上3500點(diǎn)以后，上面沒有拋壓，大家都信心，那時(shí)候也會感受到別輕易踏空就可以了，所以到2011年的話，我有一點(diǎn)提醒，一定要注意一件事情，就是公司的價(jià)值跟每股的價(jià)值不是一回事，所以千萬別說這是一個(gè)好公司，這是政策支持，就沖進(jìn)去。這個(gè)股票不值錢，粥是兌了水的，這就麻煩了。另外你要抓住它，你問問他，將來哪個(gè)企業(yè)是減稅的，這很重要。政府不差錢，一定會減稅。如果不減稅就找他。

　　賈康：在這一年來看，不能說它帶有熊性特征，但是它不會從年初到年底一直是熊，今年按照一般的粗線條的預(yù)計(jì)，應(yīng)該有，另外我想說，在熊的這種局部的演進(jìn)過程中間，也不見得沒有機(jī)會，因?yàn)槲覀円苍谔暨x局部的可能的投資機(jī)會，實(shí)踐證明，在中國由短到長的過程中間，也有不少的把握熊市里面投資的要點(diǎn)，特別是隨著股指期貨，把單邊變成雙邊，按照邏輯來說，它是怎么展開的，我們要加以注意，有這方面的進(jìn)取精神，我覺得不妨積極的去實(shí)驗(yàn)。

　　主持人：謝謝賈所長，我們的這次論壇到此結(jié)束，那么再次以熱烈的掌聲感謝四位嘉賓。