新浪財經(jīng)訊 由北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院、北京電視臺《財經(jīng)五連發(fā)》聯(lián)合主辦的2011中國經(jīng)濟新春論壇：變局與突破于2011年2月19日在北京-財富會高端會所召開。上圖為突圍貨幣戰(zhàn)爭論壇。

　　以下為論壇實錄：

　　向松祚：觀眾朋友大家好，歡迎大家收看《財經(jīng)5連發(fā)》特別節(jié)目，中國經(jīng)濟新春論壇，本次論壇是北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院，北京電視臺財經(jīng)頻道，北京萬科三方聯(lián)合舉辦的，我是本期的主持人向松祚，那么今天我們都非常關(guān)注全球經(jīng)濟的走勢，全球經(jīng)濟能不能走上一個快速復(fù)蘇的軌道，我們要看今天的經(jīng)濟形勢，很多人把焦點都聚焦在貨幣，當(dāng)我們今天在討論這個問題的時候，同時在遙遠(yuǎn)的地方，在巴黎召開一個G20的財政部長的會議，那么在這個會議上，我看到關(guān)鍵詞仍然是我們在2010年所關(guān)心的關(guān)鍵詞，包括量化寬松，全球通脹，大宗商品價格的上漲，那么在這個里面特別特別的關(guān)鍵詞還有，人民幣匯率，人民幣的國際化，那么全球的失衡，包括伯南克的講話，蓋特納的講話，都把全球的失衡，中國的貿(mào)易失衡，與我們?nèi)嗣駧沤Y(jié)合起來，所以我們今天給大家探討一個非常的話題，就是人民幣的國際化，首先我們歡迎四位嘉賓，第一位是楊再平先生，第二位是馮軍先生，第三位是曹彤先生，第四位是李慶云。我想其實我們談國際化的事已經(jīng)有一段時間了，自從進(jìn)入危機已經(jīng)變成了熱門話題，包括曹彤先生，我也知道您發(fā)表過一些文章，所以我想今天是一個電視的節(jié)目，所以我希望有很多電視觀眾對國際化可能沒有太多的了解，但是人民幣的國際化到底意味著什么，你通俗的用老百姓的語言解釋一下，有沒有什么壞處，對我們老百姓到底意味著什么？首先請楊會長。

　　楊再平：我是這么理解，人民幣國際化應(yīng)該與我們中國現(xiàn)在在國際的經(jīng)濟地位相對對應(yīng)，同時另外意味著國際金融格局會發(fā)生很大的變化，我覺得主要是這兩個方面。

　　向松祚：我們旅游不需要再帶美元和歐元，我們把人民幣帶過去就可以了。

　　楊再平：我想這個目標(biāo)還不能實現(xiàn)，我想在貿(mào)易結(jié)算，每年逐步都會有一個，就是用人民幣做結(jié)算。

　　向松祚：您的意思是對貿(mào)易結(jié)算有很大的影響。

　　楊再平：我覺得應(yīng)該是。老百姓能不能用，取決于我們這個貨幣能不能完全可兌換，我覺得這是我們?nèi)嗣駧抛詈笠徊剑�我覺得離我們還有一段距離。

　　向松祚：那么馮軍先生，您作為一個高科技的企業(yè)家，因為你經(jīng)常去國外做活動，您覺得會有什么正面的影響？

　　馮軍：百利而無一害。

　　向松祚：為什么？

　　馮軍：因為作為企業(yè)來講，主力應(yīng)該放在研發(fā)和產(chǎn)品的推廣和品牌建設(shè)上面，而對于匯率的影響來講，應(yīng)該是其它的領(lǐng)域人關(guān)心的，所以對企業(yè)家來說，應(yīng)該更加聚焦自己的專業(yè)，你很難讓一個企業(yè)家在匯率市場上多賭博，同時還要專注于自己的工作，這是沖突的。利率不穩(wěn)定的情況下，搞失業(yè)的企業(yè)家來講，干實業(yè)真的不如去搞外匯，這就麻煩了，誰也不去做研發(fā)和投入了，這樣的話，就變成了務(wù)須。其實經(jīng)濟的穩(wěn)定來講，最終來講，特別跟國際上打交道，中國企業(yè)想走出去，走出去的還比較少，但是早晚要走出去的，因為中國目前GDP只是日本的1/10而已。

　　向松祚：所以說現(xiàn)在有一個問題，你現(xiàn)在GDP是世界老大，所以全世界都在問一個問題，GDP是老大，貨幣是老大，你現(xiàn)在GDP是老二，貨幣會不會成為老二？

　　馮軍：如果從人人平等的角度上來講，那么中國人那么勤勞，如果按照勤勞不發(fā)生戰(zhàn)爭發(fā)展下去的話，那么中國的人民幣在國際市場的地位，隨著國家的強大，隨著經(jīng)濟的需求，是必然的。如果你要問跟老百姓有什么關(guān)系，在這里就拜托大家出國旅游的時候，除了多使用銀聯(lián)卡以外，除了少量帶美金，現(xiàn)鈔之外，稍微帶點人民幣，你嘗試嘗試，現(xiàn)在很多地區(qū)非常歡迎人民幣，甚至人民幣的兌換，跟美元可以達(dá)到類似的地步。這種情況下，其實中國的企業(yè)也要走出去，這是一對。中國的消費者走出去，和中國的企業(yè)走出去，這一對走出去的話，逐漸逐漸的滲透式的就到到全世界了，這是每個老百姓可以享受人民幣帶來的好處，同時也可以為人民幣國際化做點小貢獻(xiàn)，這點小貢獻(xiàn)積小成多，將來是個不少的數(shù)字。

　　向松祚：我出國是不帶人民幣的，但是那時候帶了人民幣在身上，結(jié)果我在羅馬的街頭可以直接兌換，下面我一個問題，因為曹行長是年輕的銀行家，你有一個概念，建立亞洲人民幣貨幣區(qū)，所以我想今天，人民幣國際化在你心目中，究竟對我們國家意味著什么，包括對銀行，對個人？

　　曹彤：人民幣國際化對企業(yè)和個人有兩條，第一出國不用帶外幣，作為企業(yè)來講，對外直接付人民幣就可以結(jié)算。第二點是我們的企業(yè)，我們的個人用財富的衡量和標(biāo)準(zhǔn)很簡單，就是用人民幣計價，不受國際間的匯率變化。

　　向松祚：做貿(mào)易時的匯率風(fēng)險會大幅地降低。

　　曹彤：對，當(dāng)然人民幣國際化也有問題，要讓位一部分金融主權(quán)出去了，所以因為這部分金融主權(quán)的讓步，使得我們國家有一些經(jīng)濟政策和金融政策，對國內(nèi)企業(yè)進(jìn)行保護(hù)，它的程度不同。可能到一定的時候，你會覺得國內(nèi)的事情不完全由自己說了算，這是一個最大的隱患。

　　向松祚：慶云教授，我想大家在談人民幣國際化的時候，往往跟另外一個詞，就是話語權(quán)的詞，因為全球都在談到話語權(quán)，比如昨天伯南克在前往巴黎參加這個會議的時候，他就講，你們很多人都批評我們搞量化寬松貨幣政策，其實對你們是有利的，如果我們不搞，你會更麻煩。美元由于有霸權(quán)，擁有美元的特殊權(quán)力，所以這個情況下，美國可以實施量化寬松，讓其它國家承擔(dān)一些風(fēng)險，我想請問慶云教授，那么從爭奪國際貨幣的話語權(quán)角度，你認(rèn)為人民幣的國際化，在多大程度上可以挑戰(zhàn)美元的霸權(quán)？

　　李慶云：話語權(quán)并不容易得到，我對國際化有一個理解，就是從經(jīng)濟體制改革的角度，人民幣要國際化，它意味著中國在各個方面要加快改革，我覺得比如說在市場機制真正發(fā)揮作用的時候，我指的匯率和利率，第二是我講在微觀層面上，我們市場的參與者，包括機構(gòu)，包括各個企業(yè)以及自然人，他們的行為應(yīng)該看到。比如企業(yè)，它在市場上往往是利益和粉風(fēng)險不對稱，它想的大部分是利益，但是它很難自己去面對風(fēng)險。我們看到很多企業(yè)在過去市場上做投機遭受損失，這個是企業(yè)不能承受。

　　向松祚：你是不是講前一段時間，參加期貨交易的損失嗎？

　　李慶云：第三個是宏觀方面，我們要想得到這個話語權(quán)，我們的貨幣政策，我們的財政政策以及各其它的政策都要受到束縛，我的總意思是說，我們通過把人民幣國際化這個進(jìn)程，來推動國內(nèi)各個方面的改革，我覺得國內(nèi)經(jīng)濟體制改革上是滯后的。我們沒有國際化的機遇來推動各方面的改革。把改革真正做好了，我們才能獲得人民幣的話語權(quán)，也才能對美元做出挑戰(zhàn)。

　　向松祚：好，我們一起來看一下，目前國內(nèi)體系的形態(tài)圖，我覺得在當(dāng)前的體系里面，儲備貨幣里面美元是最大，它占了65%，那么歐元是老二，剩下的分別是英鎊，日元和法郎，其它的占1%，現(xiàn)在人民幣我們可以講，有銀行家，有企業(yè)，說我們中國已經(jīng)在宣布在2020年把上海變成國際金融中心，國務(wù)院已經(jīng)有這個文件。現(xiàn)在有人講說，多少年我們?nèi)嗣駧趴梢猿蔀檎嬲�的國際儲備貨幣，有沒有可能達(dá)到這個局面，三足鼎立，三國競爭，美元歐元人民幣，那么我想請四位分別講一下。

　　馮軍：我覺得在十年之內(nèi)，中國的人均GDP達(dá)到美國的1/4，我覺得這是完全可能的。甚至來講，如果在網(wǎng)絡(luò)上，這個目標(biāo)太低了，但是經(jīng)濟學(xué)上，其實這個目標(biāo)是合理的，1/4。如果達(dá)到1/4，那中國的GDP將是世界第一了，作為一個經(jīng)濟的配套來講，中國的企業(yè)走出去是必然的。那么貨幣的國際化來講，是必須的，沒辦法。而且中國的旅游者，已經(jīng)是全世界有最主要的動力，甚至是歐洲奢侈品最主要的購買群體，沒別的優(yōu)勢，咱們就是人多，13億。排大隊，別說那，光香港銅鑼灣早上九點以上也可以看，排著大隊，這是新的旅游項目。

　　向松祚：中國人不僅去旅游，而且新創(chuàng)造了一個旅游點。

　　馮軍：對。法國人他們有歷史，意大利有歷史，有文化。只要中國出去旅游，現(xiàn)在目前法國老佛爺商場一到春節(jié)，里面全部都是中國人，到了拉斯維加斯的時候，酒店里面都是供的中國財神，全部都是中國味。全國的消費主體來講，中國的旅游者已經(jīng)成為一個主體，已經(jīng)是一個事實。其實國家即使不促進(jìn)，人民幣都會國際化。還有國外賭博機構(gòu)，押注人民幣國際化時間，我覺得連老外這種有機制的賭博機構(gòu)都這樣認(rèn)為，作為中國人再不這樣認(rèn)為的話，我覺得咱們有點過分謙虛了，所以，而且當(dāng)大家都相信一件事情會發(fā)生的時候，納諫事情真的就會發(fā)生。所以作為這么勤勞，而且今天是周六，周六剛過完節(jié)，一大群中國人就開始討論經(jīng)濟，討論發(fā)展，全世界這種現(xiàn)象，不可能在法國和美國發(fā)生，也不可能在日本發(fā)生，只有可能在中國。

　　向松祚：2020年人民幣就有可能跟美元歐元一樣。

　　馮軍：不見得達(dá)到1/3，但是過上10年，中國的GDP總體超過美國，我認(rèn)為那不是值得驕傲的事。就像去年中國超過了日本，那不值得驕傲。那暴露吃我們?nèi)司�的GDP，奮斗了30年，才剛剛超過了日本的1/10，可見我們30年前出現(xiàn)了多大的問題。現(xiàn)在我們很自信，我們通過這30年的努力，我們打下了這基礎(chǔ)，而后30年該干什么，其實很簡單，我覺得學(xué)學(xué)日本和韓國，它們的崛起都不是1964年的東京奧運會，也不是1988年的漢城奧運會，這些都是在奧運會之后的第四年，在下一屆奧運會的時候，整個民族，全日本民族在1968年的時候，集體失落，然后突然醒過來，只有自己的民族崛起，才能夠長期的贏得全世界的尊重，所以2012年將是中國13億人全體失戀的時刻。而這個失落感的時候，恰恰是各行各業(yè)的行業(yè)，我們?nèi)ト绾巫龊媚且惶斓臏?zhǔn)備，在那天之前，我們就要嚴(yán)格的要求自己，積極的迎接2012年整個中華民族開始集體覺醒，集體開始明白過來，奧運再來，奧運是我們的好朋友，我也是奧運的合作伙伴，畢竟那是外國的，它一定會走的。

　　向松祚：你是我聽到最樂觀的，楊會長你同意嗎？

　　楊再平：他說的是經(jīng)濟總量超過美國，但是貨幣如果說我們的貨幣能夠1/3的話，我沒有那么樂觀。如果20年，像現(xiàn)在這個發(fā)展，我們能夠在貨幣上面能1/3下的話，我覺得非常好。作為中國人會非常的自豪，但是我覺得還需要付出非常大的努力。

　　向松祚：20年有可能達(dá)到三足鼎立？

　　楊再平：至少。

　　向松祚：我想聽聽曹會長的意見。人民幣也沒有可能挑戰(zhàn)主導(dǎo)權(quán)？

　　曹彤：我覺得有可能，因為你看第一個圖是美元占了65%，歐元占了28%，但是從現(xiàn)在經(jīng)濟占比來看，美國歐洲基本都占了20%，25%及而亞洲經(jīng)濟總量占了全球的…，但是亞洲貨幣在儲備貨幣中，只有日元占了不到3%，所以貨幣并不代表經(jīng)濟，只不過這兩個走的軌跡不同，但是它不會長期不同，這是第一。第二時間也不會長。因為你看從歐元，歐元是1969年就開始，到1999年經(jīng)過了30年時間，我們看美元，真正確立美元是二戰(zhàn)以后，那么1918年以后，確立了美元的國際儲備貨幣，也差不多30年的時間，所以我認(rèn)為時間也不會太短。第三，因為一個新貨幣的產(chǎn)生，…歐元之所以會發(fā)出來，而同時日本在金融危機的時候，實現(xiàn)IMF，但是美元不認(rèn)同。

　　向松祚：全世界潛意識都在問一個問題，你看去年，前幾天已經(jīng)正式宣布我們是世界第二，前幾天還是非正式的，但是日本在1962年左右就已經(jīng)成為世界GDP的第二，從此之后，日元從來沒有成為過世界第二大貨幣，剛才楊會長也提到，貨幣和GDP不成正比，我想聽聽你們的意見，怎么我們才能拜托日本面臨的困境。

　　曹彤：我認(rèn)為日元之所以沒有成為國際的儲備貨幣，跟日本兩點有關(guān)系。第一，它的國力是挑戰(zhàn)不了美國，因為國力不僅僅是GDP，不僅僅是經(jīng)濟，如果以經(jīng)濟總量來看，它曾經(jīng)非常驚人。但是除了經(jīng)濟以外，日本的外交，軍事，那么在這樣一個強權(quán)的世界里，如果你的軍事力量不夠的話，你不可能挑戰(zhàn)，我覺得這是第一。這一點也決定永遠(yuǎn)不會成為貨幣主導(dǎo)。第二從策略上，日本也有一個錯誤，日本是把日元的匯率完全放開，日元的管制完全放開，把日元的自由化作為整個匯改，并沒有把日元作為儲備貨幣。這些在日元都沒有，所以這兩點形成至今經(jīng)濟很強。

　　向松祚：我想你講的所有人都會同意這個看法，一個貨幣的霸權(quán)，是取決于中國的實力，不僅包括外交軍事還有其它的，我想在推進(jìn)人民幣國際化，如果四位嘉賓都認(rèn)為推進(jìn)人民幣國際化是好事，你認(rèn)為推進(jìn)中最關(guān)鍵的是什么？

　　李慶云：經(jīng)濟規(guī)模和貨幣是有一個滯后的，美國就是這樣。我覺得在國際貨幣體系方面，國際貨幣基金，中國只有3%幾的份額，投票權(quán)也不大，提高了以后也就是6%，美國17%，國際貨幣基金重大的決定都需要85%的票才能決定。

　　向松祚：如果慶云教授你要出一招，怎么讓美國放棄？

　　李慶云：我覺得他們不會放棄，因為過快的放棄對中國沒好處，中國現(xiàn)在有2800億美元儲備，我們的美元怎么辦？在80年代貨幣基金有一個特別提管權(quán)，我們要真正把內(nèi)功練好，我們自己不是人民國際化，中國人民幣的匯率不會穩(wěn)定，而且波動很大。我覺得更重要的一點，國內(nèi)的問題是大的，我們現(xiàn)在到國外旅游，我們真正國際化的人，在中國是居少數(shù)，大部分的中低收入者，大部分的農(nóng)民，他們是不可能走到國外去，那我們要利用現(xiàn)在，我們還有貨幣主導(dǎo)性，來加快我們的改革，解決低收入者來提高。如果絕大多數(shù)的農(nóng)民變成真正的城市居民，不能使絕大多數(shù)變成中等收入者，我覺得中國的經(jīng)濟發(fā)展是沒有前途的。

　　向松祚：實際上我們在人民國際化里面，中國這幾年還是做了很多的工作，而且取得了非常大的進(jìn)步，而且可以看一下。總結(jié)的人民幣國際化最近這些大的一些事件，有這么六個。其實這六個事件里面，可能小的事件有幾十個非常大的動作，這其實給大家創(chuàng)造了非常多的投資機會。我想包括馮總在內(nèi)，你們作為企業(yè)家都感覺到，現(xiàn)在人民幣國際化創(chuàng)造了新的，比如香港人民幣的存款已經(jīng)突破了320億，而且增速非常快，與此同時，現(xiàn)在香港聯(lián)交所正在探索，就是要發(fā)行創(chuàng)造有人民幣計價的資產(chǎn)，讓人民幣進(jìn)行直接交易，所以我想請曹行長預(yù)測一下，如果人民幣國際化，比如海外很多人民幣資金進(jìn)入國內(nèi)投資，那么我們的資本市場就必須要對外開放，我們要更加的開放，這個問題怎么解決，我們的資本市場，比如香港，上海，深圳，這些資本市場應(yīng)該怎么調(diào)整，才能滿足人民幣國際化投資的需求，這您有什么見解。

　　曹彤：現(xiàn)在人民幣存量，年初的時候600億，現(xiàn)在接近3200億，我們預(yù)測到2011年底，存量會超過8000億，2010年是增長了400%，2011年會增長200%，差不多到8000億，現(xiàn)在最大的問題在香港沒有東西可投，現(xiàn)在主要的錢是放在存款，第一個是活期，現(xiàn)在香港的利率比我們國內(nèi)高，一年定期差不多8%左右，我們國內(nèi)定期是3%，所以這樣大量人民幣如果到了8000億，相當(dāng)于我們一個中偏下的全省經(jīng)濟總量，那么這么多錢沒去處是很大的問題，這個錢之所以沒有去處，其實有兩個原因，第一個是人民幣升值的背景下，現(xiàn)在我們是單邊的人民幣外流，我們出去是人民幣，回來的是美元。在人民幣升值的背景下，人民幣單邊外流是一方面。第二是制度安排，在制度安排上，因為我們的管制，因為人民幣出去之后回來，我認(rèn)為這是兩點。從下一步我覺得個人的原因，在人民幣的回流上面，我認(rèn)為要打開資本市場，因為在資本市場是可以好控制的，這樣解決這部分資金的收益。如果可以參與到國內(nèi)債券投資的話。

　　向松祚：現(xiàn)在已經(jīng)被禁了，下一步你的推測，境外的資金可以到深圳買股票？

　　曹彤：我認(rèn)為應(yīng)該可以，因為本身是從大陸流出來的。

　　向松祚：第二個，現(xiàn)在香港正在探討的就是說，要在香港開放人民幣的資產(chǎn)，以人民幣計價，如果開始之后，大陸的企業(yè)是不是可以到香港去購買，這是不是對國內(nèi)的市場產(chǎn)生很大的影響？

　　曹彤：目前政策上還不允許，因為出境是以貿(mào)易出口，即使外流也是一個管制的外流。

　　向松祚：所以你非常相關(guān)的問題，我想問楊會長，我們在看人民幣國際化的時候，你人民幣國際化，就首先應(yīng)該讓你的賬戶全面開放，資本項目還沒有開放，你資本項目都沒有開放，你怎么實現(xiàn)國際化，如果資本項目開放，我們面臨很大的麻煩，我們的熱錢會越來越多，那么現(xiàn)在我們國內(nèi)面臨如此大的壓力，貨幣投放的壓力，這個問題從你作為一個銀行家的角度來講，怎么解決這個問題？這個矛盾怎么才能解決？

　　楊再平：首先我想說的是國際化的布局，第一步，還是剛才說的話語權(quán)問題，要實現(xiàn)人民幣國際化，必須要在國際上，我們要有我們的話語權(quán)，話語權(quán)非常重要，因為你是國際化，要有國際環(huán)境，第二是要對后危機時代的貨幣戰(zhàn)爭說不，尤其是美國，老要我們升值，第二是對不負(fù)責(zé)任的，又是作為國際貨幣的美元說不，第三是對美元的一個貨幣不大說不，這是第一步。第二步還是要從貿(mào)易結(jié)算做起，如果貿(mào)易結(jié)算沒有達(dá)到一定的規(guī)模，我覺得資本下，或者說我們的資產(chǎn)交易，我覺得還不是緊迫的，現(xiàn)在緊迫的是貿(mào)易結(jié)算，那么我們通過一年多的發(fā)展，我們現(xiàn)在結(jié)算大概占了進(jìn)出口的不到3個百分點，我們做到5000多億，出去進(jìn)出口，不到3%，很小的份額。到一定程度以后，通過交易下來的人民幣要進(jìn)行交易，所以才提上日程，我覺得現(xiàn)在主要的還不是這個問題，那么至于相應(yīng)的熱錢問題，我覺得跟我們外匯的管理，尤其我們的外匯儲備等等有關(guān)，我覺得當(dāng)前來說，跟匯率有關(guān)。我覺得熱錢的管理，不是一個銀行家所能做到的，最多的是利率。

　　向松祚：根據(jù)你的觀點，現(xiàn)在對熱錢到底應(yīng)該是加強管還是放松？還是進(jìn)來的要放松，出去的要放松？

　　楊再平：我認(rèn)為進(jìn)來要管嚴(yán)。我們那么大規(guī)模的外匯儲備，我覺得倒是應(yīng)該，但首先是我們要藏富于民，把我們這么大的外匯儲備要出去，要變成資源，有一些技術(shù)，我在想，我們說很多科研人員說國內(nèi)做不了，因為美國有，國內(nèi)不具有。現(xiàn)在我們能不能在這方面有所作為，把我們的外匯儲備更多出去的，能有戰(zhàn)略性的人才。

　　向松祚：我們對進(jìn)來的要加強管理。

　　楊再平：尤其是當(dāng)前的情況。流動性泛濫就是從美元資產(chǎn)，然后到非流動性資產(chǎn)，這吹起來的泡沫，后果會非常嚴(yán)重。

　　向松祚：我想就這個問題請教一下的，人民幣國際化包括我們國內(nèi)很多學(xué)者講，你的匯率就不應(yīng)該管住，我們現(xiàn)在是有管理的匯率，有說你干脆不要管，浮動匯率。所以我想聽聽，作為學(xué)者，你這方面的意見。

　　李慶云：我覺得把匯率放成浮動的，浮動不一定說政府不管，政府在必要的時候通過外匯管理，你能很穩(wěn)定的。兩種模式，一種是美國模式，你通過金融渠道，為世界提供資金，那么好像中國在貿(mào)易商賺了世界的，在中國必須要逐步實現(xiàn)自己的貿(mào)易平衡，然后來提高自己對外投資，現(xiàn)在對外是很差的。我們要帶領(lǐng)我們企業(yè)對外投資的能力，現(xiàn)在有相對穩(wěn)定的盈余的貿(mào)易順差的情況下，我們才能為國際提供人民幣，這個問題是需要認(rèn)真研究。

　　向松祚：所以我想，如果人民幣成了一個國際貨幣以后，世界上對你的貨幣有很大的需求，意味著你的貿(mào)易，你的國際收支就要變成逆差，現(xiàn)在我們對美國和歐洲是順差，對亞洲是逆差，所以馮總作為企業(yè)家關(guān)心匯率的問題，未來如果說中國出現(xiàn)貿(mào)易逆差，對中國有多大的影響，我想聽聽你的看法。

　　馮軍：我收回前面一句話，就是人民幣國際化是百利而無一害，跟你們學(xué)習(xí)以后，我覺得應(yīng)該是利大于弊。因為我不是經(jīng)濟學(xué)家，不好意思混入經(jīng)濟學(xué)家里面，我是找了博友給我做后盾，我發(fā)了一個微博征求大家意見。

　　向松祚：你還有后援？

　　馮軍：這里面中央一號文件獲準(zhǔn)對外人民幣投資，我們已經(jīng)規(guī)范了投資人民幣結(jié)算就是信號，從大城市看，我們的貨幣是最堅挺的。另外還有一條，我覺得還是不會那么快實現(xiàn)，美國會各想出一切辦法遏制你。您剛才問到的問題，我正面回答。我們現(xiàn)在哥倫比亞出口非常好。

　　向松祚：我想請問一下，你主要出口在什么地方？

　　馮軍：主要是哥倫比亞南美洲，根據(jù)自己的實際情況往外走。我們哥倫比亞的實力很強，所以我們合資了，發(fā)展很快，甚至還想，不好意思，愛國者在哥倫比亞的知名度已經(jīng)跟索尼平了。但是每天他都要問我，到底匯率，問我的意見是多少？海外的代理商很關(guān)心這個問題，后面的一系列問題很麻煩，他們很頭疼，中國的企業(yè)也許感覺不到，但是海外的代理商，如果想幫中國的話，如果中國匯率不穩(wěn)定，他們是賭博了。而且他們在匯率上的賭博，可能會比做市場還大。中國企業(yè)走出去其實是難上加難，像聯(lián)想很成功，另外是福建和溫州的兄弟們，通過各種渠道走出去，我們說了，而正規(guī)的企業(yè)，中國的中性企業(yè)，中小型企業(yè)，走不出去，越到發(fā)達(dá)國家反而你讓我偷渡，我不可能，我也不允許我的員工偷渡過去，那工作簽證就解決不了，這樣只好借助當(dāng)?shù)氐拇�理商，人家關(guān)心匯率，所以中國的品牌，如果你要跟它合作的話，它還不如投資人民幣，直接做匯率這方面的投資，可能比這來得更好。所以這樣的話，所說的結(jié)果來講，對于企業(yè)的發(fā)展來講，它是一個隱傷，你必須看不到內(nèi)傷，這個內(nèi)傷如果人民幣不能國際化的話，其實中國企業(yè)的國際化，將會受到障礙。

　　向松祚：我聽出來你的觀點，其實跟慶云是差不多的。

　　馮軍：我們是從企業(yè)的角度考慮，我考慮一件事情，我們專心應(yīng)該做研發(fā)，專心應(yīng)該做產(chǎn)品，專心算好我的原材料是什么。因為我不是炒股的，也不是炒匯率的。

　　向松祚：我想曹行長是作為銀行家，匯率問題我們是沒有辦法回避的，但是成了一個全球的焦點，所以在你看來，在整個國際化的過程中，還沒有成為一個國際貨幣的時候，還沒有非常好的話語權(quán)的條件下，我們匯率究竟應(yīng)該怎么處理？

　　曹彤：首先匯率的穩(wěn)定，肯定是比浮動要好，不管從哪個角度來看。因為穩(wěn)定對經(jīng)濟參與的主體都是有好處的，但是因為現(xiàn)在的國際貨幣體系是1971年美國退出布林頓森林體系以后的，當(dāng)時之所以選擇自由浮動，也是逼迫的。因為沒有人去維持這個。匯率的自由浮動的本身并不是目的，目的是最終成為儲備貨幣，最終你不能成立一個儲備貨幣，像現(xiàn)在日本，反而讓日元大幅波動，對國內(nèi)的經(jīng)濟有影響。第三當(dāng)然是中國有一個使命，就是要改變現(xiàn)有的國際貨幣形勢，怎么樣找到一個更合理的全球貨幣機制，回避這三四十年這么復(fù)雜，這么動蕩的情況。

　　向松祚：所以我想剛才馮總談到企業(yè)匯率影響的問題，其實我們現(xiàn)在大力在探討，經(jīng)過30多年的改革開放之后，中國企業(yè)走不出去，走不出去，如果你的匯率走不出去，企業(yè)走出去是非常難的，所以在人民幣國際化的過程中，需求越來越大，對你企業(yè)走出去到底有什么幫助？

　　馮軍：幫助直截了當(dāng)，因為這是一個系統(tǒng)工程，之所以難，是因為難在單打獨斗，是需要打群架的，其實要想成功的話，要不然在軍事上靠武力，美國這100多年一直沒停的打仗，沒完沒了的打仗，給它帶來的好處是內(nèi)部空前團結(jié)一致對外，最后美國民族人均GDP是咱們的好多倍，干同樣的活，他們很舒服，其實跟整個民族抱團走出去有關(guān)，咱們不能選擇美國那條路，因為咱們得和諧，咱們軍事上也打不過人家，咱們就走經(jīng)濟文化這條道路。中國人民這么勤勞，想一想，沒道理，現(xiàn)在把國界也打破了，想攔中國也攔不住了，只是自己在這方面不配套而已。

　　向松祚：現(xiàn)在你走出去，你希望中國的企業(yè)給你提供什么服務(wù)？

　　馮軍：這個叫做保險服務(wù)，因為我們現(xiàn)在往海外，比方說有一些大的當(dāng)?shù)氐慕?jīng)銷商，當(dāng)?shù)氐拇�理說，我們放賬，而我們不能，我們資金哪有這么多，這個時候來講，保險公司他們就起到一定作用。只不過這個服務(wù)剛剛開始，而且你們經(jīng)過評估，而且中國人一旦連了網(wǎng)，我們一個人去考核很難，也就是說它可以服務(wù)幾千家中國企業(yè)，甚至幾萬家中國企業(yè)，它對當(dāng)?shù)卮�理商形成了制約，就是說你只對一個企業(yè)不講信譽，他的信譽就沒了，所以他就很謹(jǐn)慎。如果真的出了險之后，你能賠90%，我們賠10%，這對我們來講，10%的風(fēng)險我們是愿意冒的，現(xiàn)在讓我冒100%的風(fēng)險，我不愿意。所以中國在金融這方面就出現(xiàn)了嚴(yán)重不足，干得這么辛苦，人均GDP，只有我們鄰國的1/10而已。

　　向松祚：金融沒有走出去，對企業(yè)形成了很大的阻礙。

　　楊再平：我想是這樣，相應(yīng)銀行的服務(wù)出來，支付結(jié)算一般的貸款之外，最重要的就是套期保值的產(chǎn)品，相應(yīng)的，跟國際化相應(yīng)的，匯率波動相應(yīng)的衍生產(chǎn)品會發(fā)展，所以我們銀行向企業(yè)的服務(wù)，我希望企業(yè)也了解。

　　向松祚：人民幣國際化，我想聽聽?wèi)c云教授，您這方面的高見。

　　李慶云：我覺得是企業(yè)自身的能力，就是說你不去投資，你現(xiàn)在有什么優(yōu)勢，對于企業(yè)來說，它有政府的支持，它有資金的問題，有廉價的勞動力，那你走到國外，發(fā)達(dá)國家，你的優(yōu)勢都沒有。

　　向松祚：到非洲，南美去。

　　李慶云：但是非洲相對的市場有限。

　　馮軍：因為我是搞企業(yè)的，前面老師的觀點我都認(rèn)同，但是這個觀點，我一定要稍微提點不同意見。你就看看付清的一些兄弟姐妹們，我去了阿根廷之后，我嚇一跳。中國的零售業(yè)被家樂福壟斷了，而在阿根廷卻被福清的一幫中國人壟斷了。

　　李慶云：我到南非去過，到波斯哇啦，中國人在那里做生意，是最有心計的。商品的供給，中國人把人家當(dāng)?shù)氐牧闶蹣I(yè)都干掉了，我認(rèn)為中國不能走這條路。

　　馮軍：他們是偷渡過去的，多多少少帶點黑社會的性質(zhì)，我們不談了。他們主體是合法的，當(dāng)?shù)啬艽�表華人的力量。

　　向松祚：打斷一下。

　　馮軍：但是我認(rèn)同老師的話，閩南人里面是蟲，出去就變成龍了。我們要肯定改革開放的成果，如果沒有改革開放。

　　向松祚：我們論壇最激烈的時候，時間也差不多了，所以我想最后一句話。

　　李慶云：我不是反對企業(yè)走出去，我覺得對民營企業(yè)來說，機制上不合適，走出去，我們不能靠小打小鬧。

　　馮軍：國企走出去我們認(rèn)為要謹(jǐn)慎再謹(jǐn)慎，但是跟深打交道的，應(yīng)該是民企走出去比較好，因為船小好掉頭。就像韓國走向世界取得了很大的成果，我在清華讀書的時候，我就眼睜睜看著韓國的企業(yè)占領(lǐng)了五道口，緊接著把望京小區(qū)變成韓國城了。

　　向松祚：最后在結(jié)束之前，我想請每位嘉賓，你們用一句話說一下對人民幣國際化的看法。

　　馮軍：人民幣國際化這件事一定要做，利大于弊，我們要聽專家的意見，我們希望企業(yè)能繼續(xù)往前推進(jìn)，謝謝大家。

　　楊再平：面對后危機時代，人民幣國際化迫在眉睫，但是這是一場持久戰(zhàn)，我們必須要有耐性。

　　曹彤：人民幣國際化要樹立好目標(biāo)和手段，目標(biāo)是成為世界儲備貨幣，而手段是形成機制改革和外匯管制的改革，目標(biāo)和手段不可翻。

　　李慶云：人民幣國際化為中國的改革開放提供新的動力，我們把新的改革開放做好了，才能把人民幣國際化做得做好，才不會像中國足球那樣。

　　向松祚：再次謝謝我們的主持人和幾位嘉賓，謝謝。