2011年1月14日，中華人民共和國商務(wù)部國際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院主辦的中國進(jìn)出口企業(yè)第九屆年會在北京召開。新浪財經(jīng)圖文直播本次活動。圖為對外承包工程和大型成套設(shè)備進(jìn)出口論壇現(xiàn)場。

　　王守清：大家好，我們的時間到了，我是清華大學(xué)國際工程項目管理研究院的，我們這個研究院是搭建政府企業(yè)和科研機(jī)構(gòu)的平臺，落實走出去，特別是在人才培訓(xùn)方面。剛才幾位嘉賓已經(jīng)講了很多對外走出去的一些政策和現(xiàn)狀，無論是對外出口還是承包�，F(xiàn)在我們進(jìn)入一個圓桌會議，可以輕松自由一點，大家有什么問題可以發(fā)問，我先介紹一下今天的嘉賓：對外承包工程商會刁春和會長；中國進(jìn)出口銀行風(fēng)險管理部熊長金總經(jīng)理；中國出口信用保險公司第一營業(yè)部陳新總經(jīng)理，招商銀行總行國際業(yè)務(wù)部馮申江總經(jīng)理。

　　下面各位隨便說說吧。

　　馮申江：走出去企業(yè)，剛才我說三十年河?xùn)|，三十年河西，大家都說改革開放前三十年，應(yīng)該說中國是引進(jìn)來。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，后三十年是不是以走出去為基調(diào)的這么一個經(jīng)濟(jì)的格局。前兩天，我在深圳，我們招商局的大股東的一個領(lǐng)導(dǎo)和我打球的時候說，中國走出去的勢頭和以前有了明顯的變化，特別是這次金融危機(jī)以后，增長的勢頭更快，而且也更好。在這兩年里，有很多成功收購的案例，包括一些股權(quán)的收購、資產(chǎn)的收購，我們走出去對產(chǎn)品的輸出到資本的輸出，從以前簡單的承包、勞務(wù)輸出到EPC和成套項目總承包的形式越來越多。形式正在發(fā)生著變化，特別是這一類資產(chǎn)的收購和股權(quán)的收購，他聽我講了一個什么例子呢？前一段時間比較成功的是武漢收購的OZ，這是非常成功的，還有就是中華也收購了相應(yīng)的企業(yè)。河南有一家原來叫經(jīng)濟(jì)合作公司，現(xiàn)在也是收購，除了做一些承包工程以外，也是收購了一些境外的公司。

　　從走出去的公司來說，國外資產(chǎn)的擁有者和中國的走持久，收購資產(chǎn)和股權(quán)，作為一個財務(wù)投資者，他很歡迎，尤其是他給中國注入了資金，度過了難關(guān)，使企業(yè)持續(xù)地生存，在金融危機(jī)期間生存下來。但是中國的企業(yè)從我們目前的管理水平和管理能力，特別是文化，要控制國外的一些企業(yè)，經(jīng)營管理的沖突非常大。李書福收購了沃爾沃，陳志銘部長和我們講話的時候說，沃爾沃每年研發(fā)的費(fèi)用的成本大概是6億多歐元，對企業(yè)的成長來說，研發(fā)是非常關(guān)鍵的，但是你收購沃爾沃必須要承擔(dān)每年6億歐元的成本，你的產(chǎn)量要達(dá)到相當(dāng)?shù)乃�平才能保持相�?dāng)?shù)挠�利或者說不虧損。這讓我們感覺到，在走出去的過程中，盡管我們的層次在提升，帶來的后續(xù)問題，文化的融合，感覺的問題，帶來的一系列問題會越來越多。我是銀行的，大家關(guān)心的可能主要是融資的問題。

　　我們招商銀行作為股份制銀行，特別是走出去企業(yè)和凈出口企業(yè)的過程中，我們是有不斷地優(yōu)勢。我剛才也說了，我們有三個平臺，我們所謂的三個平臺，我們叫ZI，國內(nèi)的分支機(jī)構(gòu)和網(wǎng)絡(luò)的體系。第二個平臺是離岸的金融的體系，第三是境外分支機(jī)構(gòu)的服務(wù)平臺和分支體系。我們離岸的體系是有別國有銀行的，國有銀行目前四大是沒有離岸金融服務(wù)的體系的，現(xiàn)在只有深圳和上海兩家股份制銀行是有離岸的金融服務(wù)體系的，其中我們的金融服務(wù)體系占了離岸金融服務(wù)的50%的市場份額，離岸金融的服務(wù)可以不僅僅在我們國家和地區(qū)有分支機(jī)構(gòu)，沒有機(jī)構(gòu)和網(wǎng)點照樣可以提供服務(wù)，我們的服務(wù)是全球。

　　另外是我們的境外分支機(jī)構(gòu)，中國的股份制在海外設(shè)立分支機(jī)構(gòu)的，正在著手但是還沒有真正形成一定的網(wǎng)絡(luò)和優(yōu)勢。這方面招商銀行是股份制商業(yè)銀行里比較明顯的。無論是在民營企業(yè)還有股份制銀行對外結(jié)算等業(yè)務(wù)，隨著我們很多企業(yè)走出去的過程中，特別是大型成套設(shè)備走出去的過程中，像我們做作的華為楊總他們都來了，很多現(xiàn)在在走出去的過程中，需要有一種銷售，這一點我們招商銀行是可以為這些企業(yè)提供融資的。這方面，招商銀行金融產(chǎn)品的服務(wù)體系還是比較完整的。

　　另外，目前在進(jìn)出口業(yè)務(wù)對外承包的過程中，大家關(guān)注的一點主要是各個國家貨幣的變動情況，匯率可能帶來的損失。這一方面，大家都知道定期人民幣升值炒得很厲害，與其說人民幣升值的概念，還不如說每年在貶值。每年貶值帶來人民幣的升值，每年的貶值帶來新興國家和中國人民比之間幣值的變化在加強(qiáng)。這一點，我們招商銀行只是相應(yīng)的進(jìn)行理財產(chǎn)品。我們又有了新的結(jié)算的工具，這方面我們也是非常有優(yōu)勢的。如果我們到年底總共的跨年結(jié)算是828億，數(shù)字不算高，我們的品種非常多，除了幾種主要的品種之外，我們還有對外擔(dān)保和投資，我們有八項第一的優(yōu)勢。包括上面我也說過，現(xiàn)在國外的貨幣當(dāng)局在中國銀行三家開戶，我們招商銀行是其中一家。而且外款銀行也給我們相應(yīng)的人民幣的專項的30億的額度，這方面招行是有國際優(yōu)勢的。

　　王守清：我覺得項目融資，招行好像到目前為止還沒有做對外的，在有限追索的項目中，我想問您一個問題，在大型設(shè)備進(jìn)出口和工程融資的時候，項目沒有做對外的，在什么時候打算做，有沒有什么戰(zhàn)略上的考慮？

　　馮申江：項目融資本身的主體還有一個是否能夠提供項目融資的擔(dān)保，這是另外一回事。在走出去的過程中，應(yīng)該首先是一步一步來的。為什么這么說？我們現(xiàn)在船舶的一些主要項目融資，你說一個完整的項目融資項目，對于資金有多少，對我們銀行貸款有多少，項目的運(yùn)營過程當(dāng)中帶來的現(xiàn)金的問題，因為確實是有一些問題，我們會進(jìn)一步地期待著。

　　王守清：我理解馮總的意思，現(xiàn)在不想做，至少將來是在考慮。就我個人理解，我們對外PPP，真正意義上做到追索，是在2006年，我不占用大家太多時間，給在座的一些機(jī)會。你們關(guān)心的問題和我關(guān)心的不太一樣。

　　提問：我在美國創(chuàng)辦了一個公司，這些都是我們的自有資金，我不知道這個程序怎么走。

　　馮申江：我們在美國紐約是有分行的，在洛杉磯也是有分行的。關(guān)鍵是你的用途和需求是什么，你是用于個人消費(fèi)方面的，還是由于公司本身，你做貿(mào)易的，還是做生產(chǎn)的，不同的情況你都可以到我們的紐約、洛杉磯去申請。另外，如果你真是一家美國公司，可以到我們的離岸金融，也是可以為您提供相應(yīng)的融資業(yè)務(wù)。

　　提問：謝謝，肯定不是個人消費(fèi)，肯定是由于公司的發(fā)展，可能也是市場方面的。

　　馮申江：你居然去他們的紐約的分行，這個不太合適。我們?nèi)ト谫Y，你一定要想清楚這個錢用什么。

　　王守清：或者等一會兒，我們現(xiàn)在先請中國信保的陳總發(fā)言。

　　陳新：中國的金融機(jī)構(gòu)跨國的項目融資做得不多，這確實是現(xiàn)實。原因就是我們的金融機(jī)構(gòu)對外的項目融資不是經(jīng)營和交易的融資，是有限追索。包括我們境外項目的能力都是很有限的，這需要有經(jīng)驗的積累。信保公司支持項下的項目融資還真是有電信領(lǐng)域的，后面出了點問題，我們就賠了。但是，去年又做了電站的，在菲律賓的電站，而且也做了國際項目融資的最佳交易獎。這個當(dāng)時也是費(fèi)了很多工夫，最后我們安排和銀行分擔(dān)商業(yè)風(fēng)險和政治風(fēng)險，最后這個結(jié)構(gòu)還是在當(dāng)時的市場還是不錯的。當(dāng)時我們邀請了商務(wù)部、發(fā)改委和外交部，請了英國劍橋大學(xué)專門研究海外投資政治風(fēng)險的專家，我們研討會的題目就是中國企業(yè)走出去與政治風(fēng)險研討會。今年一樣的題目，聽說有一家國外的咨詢機(jī)構(gòu)要開，名字一樣。說明中國企業(yè)對走出去所面臨的國家政治風(fēng)險關(guān)注度非常高，有市場。這也是我們信保公司在政府支持項下的成效，簡單說一下我們信保公司在企業(yè)走出去項目中的成績。我們有一個應(yīng)對金融危機(jī)的措施，效果非常明顯，在其他各類出口下滑的情況下，大型成套設(shè)備出口是增長的，和這個計劃推出是非常相關(guān)的。這個計劃是信保公司和銀行合作在政府指導(dǎo)下發(fā)揮作用的，包括招商銀行和很多的銀行，針對工程承包企業(yè)走出去的保險融資的特殊政策現(xiàn)在沒有，從現(xiàn)在開始我們有一個調(diào)研報告，也準(zhǔn)備向政府匯報。

　　我們認(rèn)為，工程承包在國民經(jīng)濟(jì)中的作用和出口是不一樣的。但工程承包考驗的是一個國家企業(yè)在境外項目運(yùn)作的能力，管理能力，實際上在2010年工程承包整個的情況并不是特別的樂觀。我們認(rèn)為，工程承包，包括現(xiàn)在我們的保險政策，如果成分不夠，我們都不符合信保公司支持的條件。如果在工程承包領(lǐng)域，中國國家利益的衡量不能單單依靠出口來衡量。我們認(rèn)為，世界頂尖的優(yōu)秀工程承包企業(yè)是利用世界全球的資源，而不是什么資源都從國內(nèi)帶。勞務(wù)從國內(nèi)帶，資金從國內(nèi)帶，設(shè)備從國內(nèi)帶，原材料也從國內(nèi)帶，不管走多遠(yuǎn)，離不開家。這就是我們現(xiàn)在……我也看了2010年8月份美國工程部公布的，到目前頂尖的工程承包企業(yè)還是歐洲、美國為主。我們現(xiàn)在工程承包企業(yè)存在能力建設(shè)問題，也存在觀念轉(zhuǎn)變的問題，工程承包就是咨詢設(shè)計、項目的執(zhí)行管理，這是他的能力，這是企業(yè)在境外市場管理和控制能力，也是一個國家非常重要的一支力量，不僅僅考慮他的出口。

　　第三也是剛在會上得到的消息，關(guān)于我們?nèi)谫Y的。巴塞爾協(xié)會要對貿(mào)易融資商業(yè)銀行的監(jiān)管提新的標(biāo)準(zhǔn)，在過去的一兩個月，很多歐洲國家政府，包括G20政府都在反對他提高貿(mào)易融資工具項下的關(guān)于經(jīng)濟(jì)資本的要求，但是聽說還是要做，所以巴塞爾協(xié)會給中國銀監(jiān)會發(fā)了征詢函，征詢中國政府的態(tài)度。我們在貿(mào)易融資領(lǐng)域負(fù)責(zé)保險風(fēng)險的，他們要做一個調(diào)研，希望我們做一些問題設(shè)計和安排，來反應(yīng)中國企業(yè)和銀行在貿(mào)易融資項下的利益和關(guān)切。政府會和其他國家政府協(xié)調(diào)立場，和巴塞爾協(xié)會進(jìn)行討論。我們的判斷是2011年貿(mào)易融資也好，資產(chǎn)信貸也好，資金和成本問題不會那么樂觀，但不管怎么說，從信保來講，我們希望通過我們的產(chǎn)品能夠增加提高銀行在貿(mào)易融資類項下產(chǎn)品的流通性，提升他的競爭力，幫助他的企業(yè)在國際市場上競爭工程承包的項目。

　　王守清：謝謝，中國信保應(yīng)該是我們國家對走出去投資貿(mào)易最后一個把關(guān)的口，特別是代表國家利益的，剛才陳總也給我們分享了他的一些理解。利用我主持人的優(yōu)勢先問陳總一個問題，雖然我們中心保并不區(qū)分民營企業(yè)還是國營企業(yè)，現(xiàn)在對民營企業(yè)中信保有什么樣的服務(wù)？

　　陳新：謝謝，中國信保成立之前，進(jìn)出口保險兩家都可以做，一個是人民保險公司，一個是人民銀行保險部，信保的屬性不在投資者是境內(nèi)還是境外，我們是平等的，不管是國有企業(yè)、民營企業(yè)，只要在中國成立，依法納稅，雇傭中國的勞工，接受中國相關(guān)的管理，所以這個都是符合中國信保在企業(yè)主體上的優(yōu)勢的。以前是不能承保外資銀行的，信保公司成立當(dāng)時也是剛剛加入WTO，外資銀行只要提供了融資，是給中國海外工程承包服務(wù)，信保公司一樣能夠提供服務(wù)。

　　王守清：我問這個問題是引子，不要用過去的眼光去看信保行業(yè)，實際上還有一個，今天上午我和中水電做一個水電站，很關(guān)鍵能夠成功，并不是  給中保函提供貸款，給大家留一個問題。

　　提問：中國信保我們覺得在出口的時候是一個很關(guān)鍵的因素，我是做分期出口的，在有一單里發(fā)現(xiàn)中國信保在國別上沒有區(qū)別，是不是對國家特別需要支持的行業(yè)有差別的對待，特別是一開始的階段的這個問題。

　　陳新：確實你說的問題是我們面臨的問題。我們有國別政策，但是行業(yè)政策不明確，但是今年要考慮，隨著國家的要求，中信保支部力度越來越大。政府對我們所承辦業(yè)務(wù)的審查和檢查也越來越細(xì)。我們所支持的必須是符合國家外經(jīng)外貿(mào)，包括外交戰(zhàn)略上的業(yè)務(wù)。所以，從今年開始，我們中長期、短期海外投資的保險都要慢慢的和國內(nèi)的行業(yè)主管部門、行業(yè)協(xié)會，研究支持特殊行業(yè)的專門政策。實際，去年的三二一專項也好，有機(jī)電產(chǎn)品已經(jīng)開始有分類了，機(jī)電產(chǎn)品也有分類，比如說船舶、電站、軌道交通、石油量化，不同的行業(yè)對融資的要求和國際市場融資的模式也不一樣，對保險的需求也不一樣。所以，用機(jī)電產(chǎn)品的信保政策，他的產(chǎn)品服務(wù)模式來支持海外工程承包也不一樣。實際上海外工程承包從他投標(biāo)到進(jìn)場、現(xiàn)場管理都有非常嚴(yán)格的要求�，F(xiàn)在中國的企業(yè)能夠在當(dāng)?shù)厝谫Y的能力是非常弱的，我們也在很多場合咨詢了一些國外的機(jī)構(gòu)。對中國企業(yè)的上午履約能力是信任的，但是對中國企業(yè)的財務(wù)融資能力還是有懷疑的。但是我想我們信保公司可以在這方面做一些工作，最關(guān)鍵的考慮是匯率風(fēng)險。這是懸在他們頭上的一把劍，處理不好不僅掙不到錢，也影響企業(yè)的健康發(fā)展。工程承包很多是可以當(dāng)?shù)亟鉀Q，但是由于我們企業(yè)在當(dāng)?shù)亟鹑谑袌龅娜谫Y能力和風(fēng)險管理能力確實不得不從國內(nèi)去做外幣的融資。所以，在這一塊我們也想研究對應(yīng)的產(chǎn)品，支持中國的企業(yè)，支持中國的銀行，在當(dāng)?shù)靥峁┊?dāng)?shù)氐娜谫Y。

　　王守清：謝謝，其實按照陳總的回答，加上張司長的演講，我想機(jī)電類的還有汽車類的，肯定政府包括信保等有關(guān)部門會出臺行業(yè)性的政策。另外，陳總也提出一個非常嚴(yán)峻的現(xiàn)實，我們國際的企業(yè)，在境外投資都是到境內(nèi)融資，這是我們要提升能力的方面。很高興我今天早上聽到央企在國外融到四千萬美元，雖然數(shù)量不大，但是有里程碑的意義。我們只要了解到境外機(jī)構(gòu)和商業(yè)銀行的要求，這些是很容易做到的。一個好的企業(yè)應(yīng)該是集成全世界的資源，不可能像一千人、兩千人那么出去的。下面我們請口行的熊總發(fā)言。

　　熊長金：中國進(jìn)出口銀行有相當(dāng)?shù)囊徊糠謶?yīng)該是我們的服務(wù)對象或者已經(jīng)是我們的重點服務(wù)對象，我們有合作好多年，對進(jìn)出口銀行比較了解，在這里我不多說進(jìn)出口銀行的產(chǎn)品、功能、作用。在座有沒有不是進(jìn)出口銀行客戶的，希望我們在不久的將來，能夠在對外投資、對外承包工程、國際經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域進(jìn)行很好的合作。受今天氣氛的感染，我就不宣傳進(jìn)出口銀行的業(yè)務(wù)了，我談兩點感受。

　　第一點是新式的思考。我們今年是十二五規(guī)劃的開局之年，我們已經(jīng)邁入了新世紀(jì)的第二個十年。我在思考在過十年中，中國的經(jīng)濟(jì)有了很大的發(fā)展。我們的外經(jīng)外貿(mào)有很大的發(fā)展，我們的貿(mào)易大國，在座的功不可沒，給經(jīng)濟(jì)增長帶來了很強(qiáng)很大的動力。我在思考是什么原因，有很多學(xué)者提到了兩個海平面的問題，有政治家也說到這個原因。有的國家說到是區(qū)域的差別帶來的增長，我非常贊同這個觀點。我們前十年外向型，應(yīng)該是上向型，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得益于和發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)交往，這兩個經(jīng)濟(jì)體之間存在著很大的差異，差異帶來經(jīng)濟(jì)活力，差異帶來經(jīng)濟(jì)增長和交流。下一個十年，陳總也講到了，我們對外承包工程在哪里？都在比較落后的地區(qū)，非洲、拉丁美洲，在國際十年，我們這方面的成績不是很大。和我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展形勢還不是完全地匹配，但是我們看到下一個十年我覺得市場的差異，經(jīng)濟(jì)增長的潛力在哪里？就在大家身上，我們國家非常重視這一塊。我曾經(jīng)在新疆工作過，新疆距離中亞地區(qū)非常近，烏魯木齊那個城市很差，和東部城市比有差距，但是和中亞地區(qū)比就是天堂。差異帶來發(fā)展的機(jī)會，就在大家身上。我相信在新世紀(jì)的第二個十年，我們的對外投資，對外承包工程應(yīng)該有大發(fā)展，就像當(dāng)年發(fā)達(dá)國家到我們這里來投資，我們是新興市場，到我們這里來投資，到我們這里來開發(fā)建設(shè)一樣。下一個新世紀(jì)的第二個十年，對外投資、對外承包工程、對外經(jīng)濟(jì)合作能夠給中國的經(jīng)濟(jì)，給中國的發(fā)展帶來新的動力，新的機(jī)會。所以，我覺得這一塊還是前途無量的。

　　第二個感受，今天的專題是對外承包工程，我還沒有入門，屬于臨時替補(bǔ)隊員。我想說，中國進(jìn)出口銀行為大家服務(wù)的問題。進(jìn)出口銀行的老客戶都知道，進(jìn)出口銀行在支持國家外向型經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中，走過了一條很不平凡的道路。我們最早的時候，進(jìn)出口銀行剛組建的時候，我們就是一個支持機(jī)電產(chǎn)品成套設(shè)備，高新技術(shù)這樣一個單一業(yè)務(wù)品種，我們花了五年時間，把中國的高新技術(shù)產(chǎn)品、成套設(shè)備出口、機(jī)電設(shè)備出口我們做了一些事情。同時，中國的機(jī)電產(chǎn)品和高新技術(shù)產(chǎn)品、成套設(shè)備的出口，在我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中的地位也大大加強(qiáng)了，我們也做了一些工作。第二個階段，中國進(jìn)出口銀行也沒有滿足光支持機(jī)電產(chǎn)業(yè)，那段時間我們力爭把自己打造成出口型機(jī)構(gòu)，我們經(jīng)過很多的學(xué)習(xí)了解，調(diào)查研究，知道很多國外的政治性貿(mào)易促進(jìn)或者融資機(jī)構(gòu)，進(jìn)出口銀行有很多政策來支持本國的貨物和商業(yè)出口。我們從他們身上學(xué)到很多東西，大家在交往中可以知道，有的條件為什么那么火？他背后有政府的支持。在這個階段，我們把進(jìn)出口銀行從一個簡單的機(jī)電產(chǎn)品出口和設(shè)備出口變成了一個系統(tǒng)集成的出口機(jī)構(gòu)。進(jìn)口、出口我們都盡自己最大努力來支持，同時這個階段中國的外貿(mào)得到了很大發(fā)展。第三個階段就是進(jìn)出口銀行我們的定位叫做國際經(jīng)濟(jì)合作銀行，范圍非常廣。在國內(nèi)，我們做了很多事情，以外向型區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作，國際物流、文化產(chǎn)業(yè)這方面的事情我們做了不少項目，對外支持國家的能源資源戰(zhàn)略，對外承包工程，國際合作、區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作，確確實實我們的范圍大大擴(kuò)大了，進(jìn)入了嶄新的階段。

　　現(xiàn)在我們用簡單的話來講，在對外承包工程風(fēng)險控制和融資這方面，有時候我們的作用，我們想做到的是什么？就是提供資金，又能夠為企業(yè)承擔(dān)一些風(fēng)險。我們努力做到陳總做的、馮總做的，做大他們兩人之和，今天是探討我們的努力分享。我們沒有多少利潤的追逐，我們心中就是企業(yè)的向外發(fā)展，就是國家利益。我們兩個代表品種，一個是對外承包工程，一個是海外投資，我們的利率是最優(yōu)惠的，期限也比較長，金額也可以比較大，但是這個還不能完全代表我們的特點，我自己有一個思考，我們還有一個什么好的條件呢？你可以借用國內(nèi)的項目去開發(fā)國外的市場。你在國內(nèi)有很強(qiáng)的公司和勢力，你可以用國內(nèi)的項目來開發(fā)，你也可以借助買方資源在國外開拓項目，這是進(jìn)出口銀行非常重要的特色。

　　謝謝大家。

　　王守清：謝謝熊總，熊總本身不發(fā)言，發(fā)言就多了，在座的屬于口行的客戶是多少？給客戶問個問題。

　　提問：剛才王教授提的這個觀點，我略微有點不贊同，說海外什么都帶出去，你不同意，恰恰我的想法不太一樣。我就想，比如我們周邊的這些國家，像泰國、卡塔爾，我們到街上一看，跑的基本上都是日本的車，怎么形成的？恰恰就是在二十多年前，在這個國家要發(fā)展的時候，日本的一些財團(tuán)給了很大的支持，逐步幫助這些國家項目建起來了，滲透起來了，小日本也獲得了穩(wěn)定的資源。中國的發(fā)展也需要很多的資源，無論是非洲，還是和周圍的國家打交道，過去歐美的這些銀行非常強(qiáng)勢，我們想做業(yè)務(wù)很難得到，恰恰金融危機(jī)之后，他們由于各方面的原因，自己能夠大幅度衰弱，恰恰是我們的好時機(jī)。我們發(fā)展的需求非常大，在這時候，我們個人認(rèn)為，我們適當(dāng)?shù)孛半U，也基于風(fēng)險的判斷，在金融機(jī)構(gòu)也好，像保險公司，商業(yè)銀行，這方面膽子要大一點，為了國家的目標(biāo)，現(xiàn)在機(jī)會非常多。我們恰恰有這個能力，在人家不行的時候，趕快占一席之地，否則像原來歐美的這些大銀行資金實力雄厚的時候，我們想做就很難了。

　　王守清：我不是不同意你的觀點，但是用當(dāng)?shù)氐牟牧细�合適。中信保和中口行是為了實現(xiàn)我們的戰(zhàn)略，如果讓企業(yè)去承擔(dān)風(fēng)險是不可能的。但是招商銀行和口行的要求，我們應(yīng)該有點區(qū)別，他們肯定也在考慮，就是要國際化，包括他們提出的世界銀行的概念。

　　提問：我是一家進(jìn)出口公司，以前也是口行的客戶，后來因為集團(tuán)戰(zhàn)略發(fā)展……

　　熊長金：發(fā)展壯大了，就到馮總那里去了。

　　提問：是的。

　　熊長金：這就是我們的職責(zé)。

　　提問：我們有一個是船舶出口的，08年金融危機(jī)之后，這方面的業(yè)務(wù)比原來要艱難一些。國家曾經(jīng)提出過振興計劃，這里對船舶出口是用買方信貸的形式提供一支持，我們和口行也聯(lián)系過幾次，基本上是無功而返。在近期或者說可預(yù)見的未來，有沒有可能買方信貸的門檻降低一點，像我們公司這種船舶出口的項目，既不在政府間合作協(xié)議內(nèi)，但是也不需要在中信保那里投保，我們有沒有可能得到買方信貸的支持？

　　熊長金：有一種隔閡，船舶出口，買方信貸應(yīng)該講沒有門檻，這是應(yīng)該重點支持的項目。你找了幾次，不知道是哪個地區(qū)的？

　　提問：印尼，我的公司在北京。

　　熊長金：有可能聯(lián)系部門不對。

　　提問：具體項目可能要具體分析，能不能得到您政策方面的信息。

　　王守清：我理解這位女士提問的信息是，你直接告訴他怎么才能得到相應(yīng)的支持？

　　熊長金：他是做買方信貸的，有發(fā)言權(quán)。我先說兩句，這個不是門檻比較高，而是復(fù)雜程度比賣方高。賣方可以面對面，今天談了明天可以談，后天也可以談，都是人民幣，協(xié)議回來可以簽。也可以找馮總做代理，可以搞結(jié)算，你收錢之后，到商業(yè)銀行一簽就可以了。買方有一個情況是什么呢？授信主體不是國內(nèi)的企業(yè)而是在國外。比如說在印尼，你雖然不是主權(quán)債務(wù)，印尼政府財政部出面，你找一個企業(yè)。這個企業(yè)來進(jìn)口船舶，他要到進(jìn)出口銀行來接管。船舶是一個很好的融資工具，他給你40%付款之后，買方應(yīng)該是一個單純公司就可以融資，船舶本身可以作為抵押。從這個意義上講，時間周期的角度看比較敏感，從船舶的融資方式來講，沒有什么特別的障礙，我想是這樣的�；厝ブ�后，我們還要加強(qiáng)交流和溝通。

　　王守清：既然你覺得這個項目這么好，為什么不做賣方信貸？

　　提問：賣方信貸確實有很多復(fù)雜的原因，我們的授信額度沒有那么大，銀行對我考察，覺得犯而不如買方信譽(yù)更好，我是一個百分之百的國有獨資企業(yè)，上級單位對我的額度是有要求的，我拿不出很多的擔(dān)保來。

　　熊長金：如果把第一筆做好之后，你以后有多少買方信貸我們都給你做。

　　陳新：買方信貸實際上剛才提到是用國外的信用來支持中國的出口，中國的企業(yè)在業(yè)務(wù)的執(zhí)行能力足夠強(qiáng)，但是靠自己的財務(wù)自己的內(nèi)部融資來解決自己的出口合同融資是辦不到的。但是買方信貸確實是買家的義務(wù)和責(zé)任，這是政策性的東西，可以支持買方的融資。關(guān)于船舶這里，進(jìn)出口銀行有一個部門，原來叫交通運(yùn)輸部，他們有專門的操作程序，和很多銀行有合作，和我們合作也很多，原因是我們分擔(dān)他們一部分風(fēng)險，他們就可以融資。而且傳播的融資現(xiàn)在更多的是用傳播融資方式，還不能純粹的買方信貸。船舶融資是把本船作為抵押，能夠大大的降低我們將來的風(fēng)險，提高我們的追償率，這樣會降低融資成本。不知道印尼是什么樣類型的船，現(xiàn)在船不是特別好。去年下半年有一定的復(fù)蘇，運(yùn)價上來了之后，有一定的復(fù)蘇，但是分類型。原來的三大類型有一個是很麻煩的，就是全球這種船的定單存量太大，將來的資產(chǎn)處理包括傳播處置追償率很低。所以既不想投保，又不想用賣方信貸，所以給自己的路子就很窄，你可以尋尋保，我們可以給你找到一些方案。去年我們受理的船舶融資60億美元，最終出單融資20億美元。不知道你是北京哪一家，我們都有很好的合作協(xié)議和范圍，包括招商銀行剛開始曾經(jīng)提出來有一個概念，航運(yùn)金融，也是和船相關(guān)的。千萬別看信保增加了一點費(fèi)用，增加了時間，不是這個概念。我是中國財政部的信用，主權(quán)信用什么價？保險的貸款按照資產(chǎn)負(fù)債比例管理，風(fēng)險權(quán)重是零，不占金融資本，特別是對中長期的貸款，對這種發(fā)展中國家差別大，發(fā)達(dá)國家差別不大，對印尼是非常有利的。

　　王守清：謝謝陳總和熊總，我聽了是一意思，這條路走不通，我多走幾條路，而且加強(qiáng)信用的成本，你要和招商銀行風(fēng)險大，你要的利率高得要命，我交點保險費(fèi)，利率一下子就下來了。

　　熊長金：有很多路可走，租約和擔(dān)保，都可以，共管帳戶等。

　　王守清：下面大家都知道，刁會長已經(jīng)給我們做了非常全面的報告了，看看刁會長還有什么補(bǔ)充的重要幾點？然后我們聽眾放開的問。

　　刁春和：實際上剛才我的發(fā)言當(dāng)中已經(jīng)把我們整個行業(yè)發(fā)展情況做了一個介紹，并且對于下一步我們的一些發(fā)展思路和想法也和大家分享了一下。實際上，對外承包工程這個行業(yè)和我們國家的改革開放同時起步，三十年發(fā)展到今天這個規(guī)模，應(yīng)該說取得了很大的成就。再往后看，確實我們是覺得發(fā)展的空間和發(fā)展的機(jī)遇是很難得的。去年在很多的場合，我對媒體，對我們的企業(yè)講，金融危機(jī)是百年不遇，但是對于我們這個行業(yè)的發(fā)展應(yīng)該說在金融危機(jī)情況之下，發(fā)展我們的業(yè)務(wù)也是千載難逢。因為拉動金融危機(jī)很重要的一個手段，各國采取的都是要投入基礎(chǔ)設(shè)施，加大基礎(chǔ)設(shè)施的投入�，F(xiàn)在，整個國際上承包工程市場的形勢我們?yōu)槭裁从X得它好？就好在機(jī)遇不斷，潛力很大。發(fā)展中國家現(xiàn)在面臨著新一輪的基礎(chǔ)設(shè)施的改造擴(kuò)建，他們現(xiàn)在很多的基礎(chǔ)設(shè)施的老化，包括美國現(xiàn)在來和我們談，要求我們的企業(yè)幫助他去建高鐵，包括電站、化學(xué)工程、冶金建設(shè)方方面面都在和我們合作。發(fā)展中國家基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，剛性的需求，現(xiàn)在有的國家戰(zhàn)亂多年，現(xiàn)在恢復(fù)建設(shè)，也要開展基礎(chǔ)設(shè)施的投資和建設(shè)，因此對于我們現(xiàn)在這種企業(yè)來講，機(jī)會確實很難得。

　　過去來講，我們在搞承包工程的時候，我們干的是苦力活，掙的是辛苦錢。最低端的就是做一點賣苦力的活，干完就走。下一個五年，我們這個行業(yè)轉(zhuǎn)型升級，重點就是提升我們這個行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的高端，推動行業(yè)向高端發(fā)展。我們有幾個發(fā)展的目標(biāo)，比方在業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)上，我們要向高端發(fā)展，要提高我們的設(shè)計咨詢、中國標(biāo)準(zhǔn)走出去，我們要往高端發(fā)展，業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)上不能再以土建承包這種結(jié)構(gòu)去推動行業(yè)。在市場優(yōu)化上，我們也要進(jìn)行市場優(yōu)化，不僅僅是發(fā)展中國家及發(fā)達(dá)國家我們也要突破，有所進(jìn)展。另外就是在管理能力上，我們現(xiàn)在和發(fā)達(dá)國家的企業(yè)還有相當(dāng)大的差距，下一步我們在控制風(fēng)險，載質(zhì)量效益等各個方面都要提高水平。

　　還有一點就是優(yōu)秀品牌，中國制造、中國企業(yè)的品牌，不僅僅我們現(xiàn)在要把活干好，把項目建設(shè)好，同時也要建立我們的信譽(yù)，本著互利共贏的發(fā)展理念，和合作伙伴共同發(fā)展。

　　最后一個目標(biāo)是分工體系的建立，我們現(xiàn)在提出來，推動行業(yè)的專業(yè)化分工和差異化發(fā)展，培育發(fā)展專業(yè)承包企業(yè)的群體。比方以總承包為龍頭，專業(yè)分包為骨干，社會企業(yè)為基礎(chǔ)，分工合作的差異化發(fā)展。否則，現(xiàn)在一蓋房子大家都去蓋房，一修路大家都去修路，這種同質(zhì)化的競爭，對于培育行業(yè)的競爭力和培育我們企業(yè)非常不利。

　　作為我們中國對外工程承包商會這樣一個組織，下一步面臨的任務(wù)也很繁重，除了要反映企業(yè)的訴求，還要參與政府在指導(dǎo)企業(yè)，推動企業(yè)發(fā)展的政策上的制定，根據(jù)企業(yè)的需求及時反映給政府做政策的制定。同時我們也要給企業(yè)提供方方面面的服務(wù)。我今天來參加這個會議，剛才茶歇的時候，很多的企業(yè)希望和我們商會保持聯(lián)系。因為什么呢？盡管他不是承包工程的企業(yè)，但是他是和承包工程這項業(yè)務(wù)相關(guān)聯(lián)，剛才說到了，有的是搞航運(yùn)的，我們的承包工程是一個技術(shù)貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易和貨物貿(mào)易的綜合載體，他既要把技術(shù)帶出去，也要把貨物帶出去，把我們的設(shè)備、材料帶出去，也要把我們的人帶出去，這里涉及到很多很多方面的問題。比如我們的人員、財產(chǎn)的安全問題，很多保險公司就在深度開發(fā)這方面的業(yè)務(wù)。比如我們一些糾紛的問題，很多律所就在研究這方面的問題，很多我們的工程項目需要的材料，涉及到的領(lǐng)域就更寬泛了，從大型的機(jī)械設(shè)備到室內(nèi)的裝飾裝璜，前一段時間建設(shè)部的金屬結(jié)構(gòu)協(xié)會的會長，原來建設(shè)部的老領(lǐng)導(dǎo)姚兵會長和我說，金屬結(jié)構(gòu)協(xié)會大部分都是中小企業(yè)，生產(chǎn)的這些東西都希望跟著我們現(xiàn)在走出去的企業(yè)開展很好的合作，能夠把這些企業(yè)帶出去，很多相關(guān)聯(lián)的企業(yè)和他都有關(guān)系。剛才我們說到唐山的陶瓷公司，實際上你們的很多產(chǎn)品，在我們國外的項目上都有用，都能夠派上用場。所以下一步和我們行業(yè)里已經(jīng)走出去的企業(yè)提供服務(wù)，還要和我們想走出去的企業(yè)相關(guān)聯(lián)的行業(yè)提供服務(wù)。

　　5月份我們在北京的國家會議中心要舉行第二屆全球的基礎(chǔ)設(shè)施投資和建設(shè)高峰論壇。去年我們這個論壇來了42個國家的700多人，很多政府和企業(yè)的行業(yè)組織都帶著很多的項目和市場介紹，積極性很高。現(xiàn)在他們都認(rèn)為，只有中國才有資格搞這種高層次的行業(yè)論壇。為什么呢？因為我們的建設(shè)在不斷，中國企業(yè)的技術(shù)水平和投融資的能力是最強(qiáng)的。所以人家愿意和我們合作，我們這種論壇吸引了很多國外的投行。我也希望我們在座的企業(yè)感興趣的，愿意跟著我們已經(jīng)走出去的企業(yè)，不管是搭車也好，搭船也好，能夠積極地參與。我們商會愿意給大家提供這方面的服務(wù)。

　　王守清：謝謝，其實刁會長給我們將來的十年都指明了方向。我剛才在想這么一個事，成套設(shè)備屬于貿(mào)易，對外工程屬于干活的。按照張司長和下面幾位提到的，對外貿(mào)易企業(yè)，我們在發(fā)達(dá)國家、發(fā)展中國家都有，將來十年的一個衡量指標(biāo)，在發(fā)達(dá)國家還能有，而且價格能夠上去。朱镕基講過一個例子，生產(chǎn)耐克鞋我們只賺一美元，人家賺多少錢？由于資本實力不夠，我們的市場主要在落后國家，我們說難聽一點，雖然對外承包三十年取得非常大的成就，老外對我們的看法實際上是這樣的，你們中國的企業(yè)還沒有考慮低碳排放，沒有考慮到可持續(xù)發(fā)展。對外承包一個是在低端的國家我們要拿到項目，將來要上臺階，一個是用投資帶動，另外一個概念是長期的經(jīng)營發(fā)展，對外承包這種國際市場承包波動性是非常強(qiáng)的。如果你只是干了一個活，拿了錢就跑，你的前期成本會有問題，一旦金融危機(jī)你就無法生存了，要有經(jīng)營型的，也要有承包性的，這是對大的企業(yè)，小的企業(yè)還是專門化發(fā)展�，F(xiàn)在大家可以提問。

　　提問：刁會長您好，我是西安的一個企業(yè)，我們專門做氣塊設(shè)備的，現(xiàn)在對外承包工程里不是都有大型設(shè)備的出口，包括基礎(chǔ)設(shè)施都需要，我們生產(chǎn)的氣塊可以做建筑制品，墻磚、護(hù)坡石等基礎(chǔ)設(shè)施都需要，我們在國內(nèi)做得很好，我們想做出口，今天也是沖著您來的，希望您給我們指明方向，如何把我們的成套設(shè)備和您對接上帶出去，因為有一些不同的層次，我們是做高端設(shè)備的，因為做出來的磚的制品也是完全不一樣的，低端的浪費(fèi)水泥，影響工程，我們做高端的，和德國設(shè)備很接近的，這樣的項目適合在您的商會里，哪些項目可以把它帶出去，希望您給我一點指點。

　　刁春和：做的是什么？

　　提問：氣塊裝備。利用工業(yè)廢料制作墻材的。

　　刁春和：這個專業(yè)和承包工程聯(lián)系很密切的，我想下一步你可以通過承包商會和我們這些已經(jīng)走出去的企業(yè)，幫助你建立一些聯(lián)系。因為現(xiàn)在我們的這些企業(yè)也在國內(nèi)普遍地尋找這些客戶，也是在相互地比較篩選，這樣很多企業(yè)通過找和我們商會建立起來，作為商會的聯(lián)席會員，我們每年有幾次這樣的聯(lián)席會員和專業(yè)會員，和他們有業(yè)務(wù)交流會，也叫對接會，給你個機(jī)會，你向會員介紹你的產(chǎn)品和情況，然后就會有會員企業(yè)找你去，和你聯(lián)系，和你談價格和下一步的合作，這是一個很好的機(jī)會。等到會后，有機(jī)會和會里談一談，到時候可以作為聯(lián)席會員，下一次參加我們的活動。通過這個平臺上，多結(jié)識走出去的企業(yè)。

　　實際上承包工程的發(fā)展帶動了國內(nèi)很多的行業(yè)，包括航運(yùn)業(yè)，包括運(yùn)輸業(yè)、保險業(yè)、設(shè)備制造業(yè)，很多行業(yè)都和他有關(guān)系。我舉一個例子，我們北信房屋，原來制造的板房在國內(nèi)很有市場，通過貿(mào)易在國外也打開了一些市場。后來和我們會員企業(yè)接觸之后，會員企業(yè)在國外建設(shè)的很多設(shè)施當(dāng)中都用了他的產(chǎn)品，不僅僅把他的產(chǎn)品用在自己的項目上，而且也給他做了廣告。他們說中國企業(yè)都用了這個東西，馬上和他詢價。后來我們的項目走到哪兒他就跟到哪兒，把樣板房就帶過去了。下一步我們可以給你做一些推廣和推動。

　　王守清：謝謝，其實商會的主要功能之一就是給大家搭建平臺，以后你就跟著刁會走，看看國內(nèi)企業(yè)哪個在外國做得大，就傍著他。

　　提問：剛才聽到國外對外承包工程的數(shù)量很振奮，我對這個事業(yè)很關(guān)心，我很高興，也有一些擔(dān)憂，像沙特項目的事情反映了一些深層次問題，我們相信中國企業(yè)的技術(shù)和硬管理的水平已經(jīng)很高了，王教授是研究軟的，現(xiàn)在有一些企業(yè)我們覺得還不太夠，是不是在商會方面采取必要的措施，促進(jìn)行業(yè)的健康發(fā)展，增加我們的效益，多做一些工夫。我們覺得很可惜，很簡單的文字我們損失了成千上百萬，一些法律人士有勁用不上，希望給他們提供一些支持，但很多原因企業(yè)不太接受，希望能夠出臺一些強(qiáng)制的措施，能夠改善一些問題。只是一些建議。

　　刁春和：剛才你談這個問題很好，也感謝你對這個行業(yè)的關(guān)心。十二五幾項當(dāng)中其中有一個目標(biāo)是比較我們的管理水平和能力，沙特這個項目在社會上引起了很多的關(guān)注和議論。他的這個情況比較復(fù)雜，我不便把這個情況在這里說得很多。不像媒體所說的虧損得那么大，當(dāng)時項目還沒有結(jié)束，再一個這個項目怎么去看，不管遇到什么樣的困難，什么樣的問題，我們的公司最后還是按時保質(zhì)保量的把項目做完了。在這一點上來講，這次麥加朝圣的時候，很多的穆斯林坐著輕軌到麥加去，反應(yīng)還是正面的，后面我也預(yù)見有一些好的結(jié)果出來。像這樣的企業(yè)，信息度很高，在這樣的條件下，能夠把項目完成，我后面的項目還能交給他。下面的問題是，我們明年會對一些問題的索賠，我們現(xiàn)在也有一些打算，在這個索賠上，單純靠企業(yè)去索賠有一些困難，行業(yè)組織也會發(fā)揮一些作用，政府不便出面做一些索賠工作，行業(yè)里是有考慮的。下一步這樣的項目怎么樣在合同管理、項目管理上提高水平，這確實是提出了很嚴(yán)峻的問題。我們的企業(yè)下一步要想走得更好，或者健康發(fā)展，這是繞不過去的問題。通過這個事情，有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)也要求我們內(nèi)部很好的總結(jié)，而且要求我們把結(jié)果報上去�，F(xiàn)在這個事情我們也在研究和討論當(dāng)中。

　　王守清：謝謝刁會長，因為時間關(guān)系，我已經(jīng)利用我的權(quán)力延長半個小時了，在座的最后一個問題，可以問任何人。

　　提問：我還是問刁會長，您剛才講到我們目前也遇到的一個困惑，就是標(biāo)準(zhǔn)問題。我們在國外做工程，做設(shè)備成套，都面臨一個問題，就是一個標(biāo)準(zhǔn)。我們可能在國外做工程的人，必須要實行標(biāo)準(zhǔn)，可以談，我們往往費(fèi)了很大的勁，談到了采取中國標(biāo)準(zhǔn)來制造，他們說，你可以，你把這個標(biāo)準(zhǔn)看一下。

　　王守清：你的問題我已經(jīng)知道了，上個禮拜我在WTO的論壇上，我問了商務(wù)部官員一個問題，中國的標(biāo)準(zhǔn)走出去的事絕對不是一個企業(yè)的事，他承擔(dān)不了，也不是學(xué)校的事，他沒有接觸這些東西。你讓政府去弄比較合適，但是政府非常難，不可能弄這個事。商務(wù)部官員說，如果認(rèn)為這個標(biāo)準(zhǔn)重要，應(yīng)該是協(xié)同商會提交議案，商務(wù)部來支持。我直接替你問了，最近幾年商會有沒有這種打算去承擔(dān)這種事情？我在下面也是想這個事，以后能不能建議有關(guān)的部委，出臺任何一個標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)可能涉及到走出去，都要求不僅出中文，同時要出英文。

　　刁春和：實際上這個問題很好，中國標(biāo)準(zhǔn)走出去的問題已經(jīng)不是現(xiàn)在提出來了，已經(jīng)成為企業(yè)對外走出去重大的平靜問題了。不僅僅是社會制造企業(yè)，還是承包工程企業(yè)都遇到這樣的問題。我們在阿爾及利亞給他建的東西高速公路，那條我們工期兩年。我們前面談了兩年，一年半的時間是談標(biāo)準(zhǔn)，就是因為標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，他是用法國標(biāo)準(zhǔn)，我們要用中國標(biāo)準(zhǔn)，人家說你中國標(biāo)準(zhǔn)怎么樣讓我們相信呢？我們就請他們來看，中國建了這么多的高速公路，他們說那個又平又穩(wěn)質(zhì)量又好，他們說你拿標(biāo)準(zhǔn)我們來看，我們拿中文的人家看不懂，而且我們沒有英文的標(biāo)準(zhǔn)。我們就在推動中國標(biāo)準(zhǔn)問題上成立了一個中國工程技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)委員會。這個工程技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)委員會首先我們得到了商務(wù)部的認(rèn)可，商務(wù)部正式委托中國對外工程承包商會在推廣運(yùn)用標(biāo)準(zhǔn)上，我們是唯一一家受委托的單位，我們現(xiàn)在在做這個事。第二我們在國家工商總局注冊工商技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)識，也就是LOGO，今后凡是中國工程技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，只要打上這個LOGO，那就是唯一的。第三個事情，我們現(xiàn)在已經(jīng)翻譯了大概是400項法國的還有一些國家的工程技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，我們把他們的英文翻譯成中文、法文翻譯成中文，我們現(xiàn)在正在組織把中文翻譯成英文。很多外國人認(rèn)為我們技術(shù)不落后，就是沒有對比。真正對比完了，人家也認(rèn)可，可以用，人家也接受。就是標(biāo)準(zhǔn)額不上，我們正在全力地推動這件事情，在2010年有了比較大的突破，現(xiàn)在有很多公司到我們那里去，非常踴躍地購買我們已經(jīng)翻譯出來的標(biāo)準(zhǔn)文件。下一步我們正在和建設(shè)部、國家商務(wù)部這兩個部門正式地向上面寫一個報告，這個報告已經(jīng)幾經(jīng)修改，我們正在推敲，這個報告送上去，由政府牽頭組織各個部委把標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)一步地組織起來，推廣和應(yīng)用。這件事情現(xiàn)在已經(jīng)看到亮了，企業(yè)對這個事情非常關(guān)心，看到亮了，各級也認(rèn)為是都應(yīng)該做的事情，下一步也應(yīng)該有一個比較快的發(fā)展和突破。

　　王守清：謝謝刁春和會長，給了我們非常好的信息。上禮拜商務(wù)部說你們?nèi)ゴ驁蟾�，我們就給錢。

　　刁春和：上次我把建設(shè)部的田司長和商務(wù)部王司長叫到一起，我說我們企業(yè)就需要這個事情，你們就應(yīng)該給我們提供這樣的服務(wù)，他們商量之后說，咱們一起為這個行業(yè)把事情辦了。

　　王守清：現(xiàn)在我們超時超了這么多了，下面最后一個問題，不許問刁會長了。

　　提問：我問一下招商銀行馮總關(guān)于境外融資的問題，我們做海外工程承包，我們也在操作了一些境外融資，比如說帳單抵押、設(shè)備抵押，國內(nèi)銀行開了一個融資保函，境外給我們?nèi)诿涝�，從融資成本來說，國內(nèi)肯定比國外高，今年的財政政策也是貨幣收緊，我們從去年下半年就和一些商業(yè)銀行討論這個問題，外管局給予一些指標(biāo)都比較有限，今年這個指標(biāo)有沒有提高？我們是不是申請到？我們05年一直得到招商銀行的支持，在此也對招商銀行表示一下感謝。

　　馮申江：因為外管局給額定的指標(biāo)確實比較緊張，有一些企業(yè)確實是我們的主要的合作伙伴和核心的合作者和客戶，我們會盡量優(yōu)先解決需求�？缇橙嗣駧�，在承包工程過程中，包括一些融資的需求，現(xiàn)在真正的境外的人民幣，所謂的離岸人民幣的概念還沒有像離岸的美元一樣形成比較大的池子。現(xiàn)在香港應(yīng)該有超過將近2000億的資本人民幣的資金可能是有的，但是你要到其他一些承包工程的國家和地區(qū)，一下子要形成非洲人民幣或者南美人民幣，可能還有待時日，我們也希望未來就像亞洲美元、歐洲美元一樣，人民幣在一些國家和地區(qū)得到廣泛使用的時候，結(jié)算融資會更加的便利。謝謝。

　　王守清：謝謝馮總，馮總給我們帶來的信心也是我們經(jīng)歷過的，將來我們金融業(yè)也會隨著國家實力的發(fā)展和對外承包工程和貿(mào)易走出去，也是我們面臨最大的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。今天非常感謝四位嘉賓回答大家這么多的問題，也非常感謝各位積極的參與，拖了40分鐘。最后每位嘉賓說一句話，咱們結(jié)束。

　　馮申江：走出去，明天會更好，謝謝。

　　陳新：希望中國的企業(yè)走出去，管好自己的風(fēng)險。

　　熊長金：風(fēng)險是能夠控制地承擔(dān)的，我們共同努力，為下一個十年而奮斗。

　　刁春和：我們商會愿意為大家走出去提供多服務(wù)，謝謝。

　　王守清：作為高校研究單位、教學(xué)機(jī)構(gòu)可能給大家覺得和現(xiàn)在的企業(yè)脫離得太遠(yuǎn)了，但是我會繼續(xù)努力，希望能夠和企業(yè)貼得更近。

　　謝謝，今天的論壇到此結(jié)束。