“2010CCTV中國經濟年度論壇”于2011年1月18日在北京舉行。主題為：全球變局中的中國轉變。上圖為世界銀行前副行長、美國第一信托主席奧特曼-西門斯。(圖片來源：新浪財經 陳鑫 攝)

　　新浪財經訊 “2010CCTV中國經濟年度論壇”于2011年1月18日在北京舉行。主題為：全球變局中的中國轉變。上圖為世界銀行前副行長、美國第一信托主席奧特曼-西門斯。

　　以下為對話實錄：

　　奧特曼-西門斯：非常顯然，利率也反映了整個的風險，因為我們必須要看一下究竟我們的銀行它承擔了多少的風險。而且我們也要看一下客戶是不是也應該做好準備，因為我們這個銀行作為一個決策者，要決策一下究竟是不是給它借貸這樣的信用，我們要知道這些客戶的信用究竟是怎么樣的。因為有的人，這些客戶他也同時和銀行承擔了這樣的風險。另外一方面，當銀行把錢借給國有企業，或者是借給高科技的這些企業的時候，這些企業會得到不同的利率。對那些好的企業，它應該能得到更好的利率。對于那些老的、舊的這些行業，被淘汰的這些行業，它的利率就會較高一些。

　　所有的國家都在做類似的工作。我們可以看到，每個國家在做這個事情的時候，我們發現同樣的趨勢，就會鼓勵到不同行業的發展。從客戶的這個角度來講，他們可能是來自不同的行業，他們更加關注的就是在自己的行業當中取得更好的成績，這對于雙方都有好處，對于工業來說，對于銀行來說都有好處，出去銀行能夠根據自己所承擔的風險，來確定利率的話，會帶來更多的好處，但是這需要進行培訓，對銀行的這些貸款的人員進行培訓，銀行能夠對風險進行評價，確定在這個企業內部發生了什么事情，這樣可以提供較低的利率，或者較高的利率。

　　在討論當中，我們覺得，我們希望能夠使那些做得好的，表現好的公司，能夠享受到較低的利率，這是我們所關注的，這就是中國正在做的工作，我相信中國正在朝這個方向努力，希望能夠在生產的鏈條當中往上走，或者是提高自己的能源的效率，而且能夠進一步的在國有企業當中實現能效和產業鏈的上移。這些企業做得更好的話，它的回報就是利率可以降低。從長期來看，這種循環是對于企業，對于銀行都有好處的，能夠促進GDP的增長，而且能夠促進人民幣的自由可兌換。

　　姚雪松：就我的理解，利率市場化在沒有推行之前，我們金融機構似乎目標客戶群體集中在大企業，大型企業、大客戶上，是不是推行市場化之后，就意味著我們的金融機構會把我們的目標群有所轉移。在國際上，在利率市場化推進過程當中都是怎么做的？

　　奧特曼-西門斯：首先會吸引到更多的人到中國來進行投資，這是第一點。如果政府需要吸引投資的話，利率市場化可以吸引到更多的投資者。我們可以看到，中國的高級政府官員到歐洲，希望能夠吸引歐洲的投資者投資到中國的高科技的行業，利率的市場化對于吸引外國投資者非常重要，因為他知道在這個市場當中他會得到回報，如果這個公司他的運營良好，按照最佳的慣例，按照國際慣例、國際標準來進行運行的話，他就會得到回報，他的利率就是較低的。

　　在中國，在國內，比如說國資委審視了一下自己所管理的公司看到，你的融資成本非常高，我希望在12個月內，你能夠改善你的融資的利率，因為這說明給你貸款的銀行對你的運營不滿意，所以才給你設定了這么高的利率。所以把這些信息加在一起，國資委可以更好地管理自己管理的公司，如果你表現的好的話，你就可以拿到較低的利率，這會對于整個行業的發展有好處，使人們更加關注基本面，關注企業的盈利能力，并且關注營運管理的有效性。在公司內部更加關注最佳實踐，并且要求銀行的員工能夠做這些風險的評估，并且做出決定，來確定一個不同的利率。在銀行當中確定利率，按照合理的水平確定利率是非常難的，并不是所有人都能夠做到這一點，必須要經過大量的培訓和事件，才能夠使得銀行善于去評估不同的客戶的利率水平，哪個客戶的利率較高，哪個客戶的利率較低，這個科學和技術需要銀行的員工不斷地學習，這對銀行和工業、企業都有好處，所以我贊成中國采取更加開放的利率政策。我覺得這個進程會加快，因為對雙方都有好處。