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非洲市場主題圓桌論壇實錄

http://www.sina.com.cn  2011年01月14日 17:10  新浪財經
2011年1月14日,中華人民共和國商務部國際貿易經濟合作研究院主辦的中國進出口企業第九屆年會在北京召開。圖為非洲市場主題圓桌論壇全景圖。(來源:新浪財經 任立殿攝)   2011年1月14日,中華人民共和國商務部國際貿易經濟合作研究院主辦的中國進出口企業第九屆年會在北京召開。圖為非洲市場主題圓桌論壇全景圖。(來源:新浪財經 任立殿攝)

  2011年1月14日,中華人民共和國商務部國際貿易經濟合作研究院主辦的中國進出口企業第九屆年會在北京召開。新浪財經圖文直播本次活動。圖為非洲市場主題圓桌論壇全景圖。

  黃澤全(主持):按照要求自我介紹一下,我是人民日報高級記者,中國非洲問題研究會常務副會長,北京大學非洲研究中心研究員,從65年我開始學非洲的土語浩沙語(音),到現在已經45年了。我一直同意這個觀點,沒有中非合作中國要實現現代化是不可能的,這個話有人以為大了一點,你仔細想一想,中國的經濟高速發展,沒有資源、沒有市場行不行?這個資源、市場從哪來?從非洲可以得到支持,所以中非合作的戰略意義有多大。

  另外,很多人認為非洲窮,錢投給非洲認為是扔到水里了,說這個話最起碼的是無知,因為我們投給非洲一塊錢產生的效益是13塊人民幣,有一個數字,也就是在這個屋里說一下,從解放到現在有案可查的咱們援助非洲的數字大概是500億人民幣左右,可能多一點或者少一點,就是這個數字。從1983年我們去非洲開始搞工程承包、勞務輸出,還不包括貿易和個體戶用偽劣產品騙人家,就是工程承包和勞務出口,這一項從83年到現在凈拿回來的利潤是300億美元,咱們付出的是500億人民幣,工程承包這一項得到的效益是500億美元,多少倍?在座的不用算心里都很清楚。

  所以說中非貿易是非常重要的,是中非全面合作里面很重要的一環,當然也需要文化、需要軍事、需要科技、需要農業,需要很多方面各個方面的配合,但我們必須把中非經貿合作這塊下大力氣做好。

  坐在我身邊的是中非發展基金有限公司研究部施勇杰副總經理,下面請大家自我介紹一下。

  陳曉蔚:我是中國出口信用保險公司風險管理部的陳曉蔚,為企業提供出口信用保險支持的,大家可能都是我們的保戶,所以對這個產品還是比較了解的。

  劉雪毅:我是法興銀行的劉雪毅,歡迎大家來參加這個活動。

  黃澤全(主持):下面抓緊時間請大家就剛才各位嘉賓的發言,以及借助跟大家見面的機會,有需要發言的抓緊時間,但一個人不能超過5分鐘。

  施勇杰:很高興認識在座各位企業界的精英和學界專家學者,剛才很多領導、專家都介紹了中非經貿之間的一些情況,簡短的回顧一下,中非經貿走過這些年我們在10年、08、09年的時候就已經是對非的第一合作伙伴國,在10年的時候對非的投資儲量是300多億,已經是快速的增長速度,當然還有個援助,可以從貿易結構里面的發展速度感受一些。

  從雙方的發展速度可以感受到,非洲并不是大家想象中的很窮,人均GDP超過中國的將近有10個國家,平均GDP是要比中國高的,他也不是窮,只是地區發展不平衡更加的明顯一些。就中國來說我們也面臨一個經濟結構轉型的一個攻堅階段,大家從“十二五”規劃中也看到了一些形勢。

  從雙方的發展來看,雙方的匹配度在未來的需求和優勢互補上有著極高的互補性支撐作用,非洲就像前面黃老師介紹的,我個人認為真是從大國到真正意義上強國的支點。

  我就簡短的說這些,謝謝!

  陳曉蔚:我想說的主題是規范操作、防范風險,因為中國企業這幾年積極開拓非洲市場,應該說取得了很大的成績,中非貿易發展很快,中國對非洲的投資增長也很快,中國產品也的確很有競爭力,中國企業也比較注重非洲市場的風險。在這樣的基礎之上,未來三五年中國企業應該注重什么問題?這里我最想說一下操作風險,我覺得中國企業在積極開拓非洲市場過程中操作風險是一個很重要的問題,企業應加以關注,深化中國企業的市場開拓,它的必要性有兩個方面:

  第一,中國作為負責任的大國應該注重維護自己的形象,另外從現實經濟角度來說,為了雙邊合作可持續發展,我覺得機遇和風險是正相關的,如果不注重的話可能會對你的經營和非洲市場的開拓有一定風險。

  第二,希望我們的政府部門之間積極協調,消除部門之間的利益,形成協作效應,幫助企業提高競爭力。實際上企業硬實力方面的競爭是很有優勢的,但軟實力方面的競爭優勢還不是太明顯,希望企業在積極開拓市場過程中打造自己的競爭實力。

  劉雪毅:剛才我也介紹了法興能夠為中國企業“走出去”在非洲市場做些什么,我們的目標是希望成為中國企業“走出去”到非洲的首選戰略合作伙伴,這是我們的目標,其實要真正達到這個目標對我們來講還有很長的路要走。從我自己來看主要有兩個方面的工作還要做很多,一個是增強我們和非洲地區的分行網絡更多的合作和聯系,這方面主要是希望我們在國內提供的便利在非洲就能享受到,我們希望在中國的網絡作為延伸到非洲去形成盡快適應當地市場的安排。

  第二,在產品方面我覺得我們還有很多路要走,怎樣管理好和非洲之間貿易的、投資的項目咨詢中的融資需求和風險?這方面我覺得我們還有很多路要走,但在這個過程中我相信法興銀行愿意與走金非洲作為我們未來開展業務的戰略,而且作為一家在全球83個國家和地區有分支機構,在非洲15個國家已經有了800家分支機構跟分行,我們相信有這個實力,因為這不僅是法興銀行自己的事情,其實也是法興集團的事情,后續我們希望有更多的活動安排能把我講的事情做好。

  黃澤全(主持):剛才三位嘉賓做了很好很精彩的發言,下面請大家提問。

  (臺下嘉賓):謝謝主持人,幾位臺上的嘉賓你們好,我借次機會說幾句,我是原來商務部西亞非公司的,我去過40多個非洲國家,在非洲常駐15年,我現在在中非聯合商會屬于貿促會,是06年北京中非合作論壇北京峰會的時候正式成立的,現在有數百家會員,我們的工作就是為愿意到非洲去開拓做貿易的、承包工程的、投資的一些企業搭建一個平臺,比如成立一年半以來舉辦了一些活動,我們組織中國企業和國外的企業對接、洽談,有贊比亞總統、有毛里求斯的部長、博茨瓦納的部長來訪問,我們就組織這樣的活動。

  第二,我們貿促會的領導去非洲訪問,有會員單位愿意去的我們就組織跟著貿促會到非洲去,我們經常請駐非洲的國家參贊回來給我們企業介紹這些國家的情況,另外我們有網站、月刊集合非洲的信息,對企業愿意開拓非洲了解當地情況提供了很多幫助,我們是屬于非營利性機構,會員入會我們是不要錢的,但可以為企業提供服務,熱忱的歡迎你們加入我們這個貿促會!

  (臺下嘉賓):我是無錫的企業,我有幾個事情請教一下,因為我也跑到非洲九次,對非洲的情況有所了解,我今天主要是看重陳曉蔚陳總的發言,因為我們七八年前就想在非洲投資,但總是覺得不安全,而且找不到合適的對象,開會之前我跟加納談了一個事情,關鍵點還是覺得不安全,假如中非論壇有了發展,假如有信保參與的話,我覺得可以提個建議,就是說如果有人開設這個業務到非洲投資會大幅上升,希望你能為我們啟動服務,謝謝!

  陳曉蔚:對非洲投資、非洲市場貿易的問題,對非洲投資,實際上我們公司有一個產品叫投資保險,不管你是股權投資還是債券投資,到非洲去投資我們的產品應該能夠做到風險保障,在非洲我們有現成的業務和項目提供風險保障,像您提到的加納相對來說是風險水平比較低的,我們在一些風險水平比較高的市場和國家也接受這樣的風險保障項目,包括蘇丹、尼日利亞、安哥拉,大家都覺得非洲很多都是高風險的國家,因為我們是政策性的機構、政策性的公司,所以在接受風險方面應該說比商業性的公司承受能力更大一些,非洲50幾個國家大概有7、8個國家風險是特別高,到這樣的市場投資的時候我們不會特別考慮,但如果條件不錯的話也會考慮。所以企業到非洲去投資,應該說跟我們這個投資保險的產品比較匹配,提供支持。

  投資保險一個是關系到你剛才說的安全問題,假如影響你的項目經營之內的都給予保護。第二,國有化,拉丁美洲的委內瑞拉發生國有化的現象比較多。第三個是規避限值,一個國家外匯儲備比較低的時候,政府會采取措施限制你的投資。

  另外,對其它市場應該說也是沒有什么問題的,我們公司在沿海的網點還是比較多的,尤其是江蘇、浙江、廣東、福建,基本上都能覆蓋到地市這一級,所以大家有這方面的需求可以跟我們的分支機構聯系,謝謝大家!

  黃澤全(主持):坐在臺上的三位嘉賓都是身份不凡的人物,你們應該利用這個機會向他們探討業務合作、尋求幫助。

  (臺下嘉賓):我是社科院西亞非所的,我問劉總一個問題,最近幾年歐洲對于開展中歐非三方合作比較感興趣,但非洲和中國有點之一,開展這樣的合作歐洲想把中國納入他們的體系,興業銀行在幫助中國開展中國企業對非合作過程中有什么條件或者框架?

  劉雪毅:法興銀行作為一家商業銀行機構,我們目前的運作是純粹商業性的,不附帶政治相關的條件,也不參與政治的活動,所以這方面我覺得沒關系,謝謝!

  (臺下嘉賓):我是國際商報記者,我有兩個問題想問劉總,在風險控制方面有一部分是關于人民幣匯率調整的,人民銀行對出口企業在這方面有沒有產品和政策?另外,您談到我們跟中資銀行有一些合作,在對非洲的項目上,可不可以具體介紹一下我們和哪個銀行有什么樣的合作?

  劉雪毅:我們跟信保也有合作,作為銀行我們在非洲有一個全球信用評級體系和額度安排的體系,我們在非洲有比較大的分支機構和網絡,我們對非洲市場還是比較了解的,在風險方面我們有一些業務。

  另外,無錫那位先生講到的加納、科特迪瓦,我們也是當地的一家主要外資銀行,我們在當地有龐大的客戶資源,我們也愿意開放這個窗口跟我們的企業開展合作,推動我們在非洲的機構,像到加納、科特迪瓦去訪問的時候考察一下我們的機構。

  關于和中資銀行合作的項目上,我在剛才介紹中跟一些大型項目上和一些中資銀行開展了合作,在出口信貸方面也和中資銀行有合作,包括國有的四大銀行,股份制銀行也都有合作,法興進入中國到2011年已經有30年的歷史,這個過程中跟很多中資銀行都開展過很多合作。

  (臺下嘉賓):我想問一下法興銀行的劉總,我也是無錫的企業,我們跟非洲尤其是加納和科特迪瓦的業務量都是非常大的,如果那邊的客戶不是非常穩定,在資產方式上非洲的一些銀行不是很接受比如說信證,我想問法興銀行在科特迪瓦是不是可以接受信證?是不是會給我們的供應商提供比較便利的融資渠道呢?

  劉雪毅:其實法興在科特迪瓦也應該有幾十家的分支機構,其實我們在非洲都受到很多的信證,因為我們全球有一個信用證的安排,比如集團的信用證主要還是希望通過集團的信用證來通知,而在中國目前我們也是全球主要信用證通知的目標地區之一,我們在中國通知的信用證里面其實非洲開過來的信用證非常多,目前來講非洲開過來的信用證排不是第一就是第二,所以開立信用證是沒有問題的。

  (臺下嘉賓):我們現在有計劃在科特迪瓦和加納投資的一個工廠,如果投資的話可不可以把我們的資產或者設備抵押到你們的銀行呢?

  劉雪毅:具體的案例要具體分析,具體到科特迪瓦的情況我也不是特別了解,但我可以了解一些在科特迪瓦當地的情況,然后再匯報給你。

  (臺下嘉賓):現在國家推行人民幣計劃,我想知道人民幣現在在中非貿易中的比重和非洲市場中的歡迎程度是什么樣的水平?第二,除了美元和歐元,現在占比整個中非貿易總量來看哪個幣種使用的更多一些?

  黃澤全(主持):這個問題我來回答吧,中非貿易自從2000年中非合作論壇建立以后,可以說是突飛猛進的發展,平均每年的增長率是30%以上,幾乎介于33-34%,2008年達到了1068億美元;前年2009年是910美元,雖然減少了一些,但是投資和援助增加了,因為金融危機的影響;2010年可能要超過1800億美元,這是毫無疑問的。現在中非占中國貿易總額的已經從2%提到了4%,這是很大的成就。另外在非洲貿易總額的總量由4%上升到10%,成為了非洲第一大貿易伙伴國。

  陳曉蔚:說到人民幣,這是個比較新的話題,最近幾個國家跟中國簽了人民幣協議了,人民幣在國際化過程中有所起色,但這個過程應該是很漫長的,由人民銀行負責這個業務,應該說有人民幣結算推向非洲難度是很大的,當然用人民幣結算優勢肯定是有的,除了簽三邊協議以外還有很多問題要解決,非洲國家的人民幣哪來?這個問題要解決,另外除了貿易中用人民幣以外,其它的工程承包或者項目融資是不是也可以用人民幣?我覺得這都是值得探討的東西。假如企業有這方面的需求,我想進展會更快一些。

  劉雪毅:從銀行的角度來講,法興今年也跟人民銀行相關的部門在非洲進行跨境人民幣結算的路演,現在正在籌備之中,因為我們也看到跨境人民幣結算現在已經擴張到全球有了安排,非洲作為中國企業“走出去”很重要的市場,應該具備很大的潛力。

  另外,現在中非貿易里面貨幣比例的問題,基于我們銀行自己的經驗來講,絕大多數還是美元和歐元,沒有看到第三方貨幣的身影,這是我們從銀行角度看到的情況。

  施勇杰:人民幣結算在非洲的第一筆已經在2010年的1月發生了,就是在南非,相互之間通過的是中行。金額有多大?因為第一筆是去年1月份,這個數據只有銀行能統計出來,但我相信也沒有那么快,而且這需要雙邊的投資協議,對于貨幣互換,這存在一系列的問題,至于說這個事情絕對是好的事情,包括我們基金投資的時候最大風險之一就是匯率風險,如果人民幣可以直接出去那相對來說這方面的風險就會降低。所以,這個事情從國內企業來看絕對是歡迎,但非洲歡不歡迎?這有待于人民幣能不能國際化的一個問題,在國際上是不是像美元、歐元那么受認可,可以作為外匯儲備,這是由我們自身決定的,而不是由非洲任何一國決定的。

  (臺下嘉賓):剛才我注意到臺上的嘉賓包括之前在演講的嘉賓都提到,企業在“走出去”到非洲投資的時候要特別注意產生一些環境影響或者社會影響,我想問一下,除了提醒企業自己注意之外,在你們給企業提供支持的時候會制定怎樣的評估流程或者標準,來控制對非洲的環境和社會方面的影響?另外,如果一旦你們支持的項目在當地引發一些爭議,你們會怎么處理這些爭議?

  陳曉蔚:我先回答這個問題,從項目風險來說我們有一整套的風險管理要求,而且在項目前期的時候中國信保會參與項目的談判,會跟這個企業溝通,對規避這些風險有哪些要求、采取哪些措施。

  第二,具體環保方面的問題,這更多的是企業操作方面的問題,我剛剛開始講的時候有這個意思,就是社會責任環保這個問題,現有中國企業對非洲投資的項目來看,有的企業做的很好,但大多數企業做的還不是很好,這也是為什么提出“規范操作、防范風險”概念的原因,即上非洲也有很多非政府的官方組織對中國實施的項目還是很關注的,盯的很緊,這樣我們企業在實施工程過程中也面臨這樣的問題。而實際上隨著中國國際化水平的進一步提高,應該重視這個問題,在之前把科研工作做好就會縮小這些風險發生的概率。

  我想中國有兩點將來可以做的更好,一個是采用的標準方面可以適當提高一些;另外,多跟一些有國際經驗和國外的咨詢公司展開合作,把前期的科研和評估工作做的更好,降低風險發生的概率。

  黃澤全(主持):我談點個人看法,中國企業怎么樣投資非洲?我想簡單一句話,就是要注意走好五步棋:第一,熱愛非洲、了解非洲。第二,不恥下問,請一些從非洲回來的人或者對非洲有研究的專家、學者。第三,考察市場,光紙上談兵不行,想的很好,一看非洲市場不是那么回事,所以必須要考察市場,到非洲從企業家的眼光調研適不適合投資。第四,融入當地社會、了解當地法律,本本分分的經營。第五,持續發展,組建一個長期的吃苦耐勞的團隊。

  (臺下嘉賓):我是來自浙江的一家企業,我有兩個問題:

  第一個問題問劉總,法興銀行在尼日利亞有沒有分支機構?因為我們的目標市場就是尼日利亞,主要問題就是結算方面的問題,我們也碰到了一些風險,我們現在已經參加了中信保的一些業務,但我覺得如果有銀行在信用方面參與,可能對進口來講貿易會更加便利。

  第二個問題想問一下施總,據我了解中非發展基金主要面向的是一些投資項目,今后會不會擴展到其它領域?比如一般貿易方面的合作。

  劉雪毅:尼日利亞法興應該是沒有分支機構的,但實際上信用證的問題,我們可以看一看也許有一些銀行我們可以做些推薦,比如哪些銀行從出口角度我們能接受他的風險,也就是他開過來的信用證我們能接受,這樣也能保證你這方面的風險。

  施勇杰:中非發展基金它成立的宗旨就是支持中國企業對非洲的投資,所以可能已經定了一個位了,但能否拓展我們也在思考這個問題,目前我們沒有找到一個很好的,因為我們要踏入這個領域也需要法律法規,我們目前沒有想到一些太好的方式和方法,而且客觀的講我們人手也不多,這兩年我們基金快速發展,基本上把所有中國企業在非洲的項目全部跟蹤了,我們不僅帶了一些中國企業,也跟很多其它國家大的項目在競爭。這兩年的確所有基金的人還是比較辛苦的,所以還沒有想拓展,我個人有一個觀點,因為我發現你們基本上都是搞貿易的,你們如果研究一下經濟學的一些規律和發展階段,貿易再往上一層絕對是投資,因為貿易面臨著各種各樣的問題,摩擦,產品的同質性,但投資任何東道國都是歡迎的,所以在你們了解了非洲市場以后,開拓了自己的產品市場領域之后可以在當地建廠,而且這樣有助于繞過歐美對我們一系列的貿易壁壘,因為非洲是歐美的敞開區,中非基金業愿意支持你們,我們愿意跟在座的各位共同的分擔風險、共同的共贏互利。

  (臺下嘉賓):你好施總,我是工程機械制造商,我想在喀麥隆投資建一個工廠,中非基金對這個項目支持不支持?最低的支持力度多大?最高的支持數額多大?

  施勇杰:可以說我們是支持工程機械的,我們基金沒有任何行業、產業的限制,只要你愿意投,我愿意跟你共同分擔風險。而且工程機械,從我們的研究在非洲未來具有良好的發展前景。需要考慮的是我們支持的范圍沒有上限,我們有一個下限,需要我們中非基金投資的下限額度是500萬美元,為什么呢?剛才談到,非洲有很多風險,我需要派人去調查,這都是費用,所以我們下限是500萬。

  (臺下嘉賓):比例多大?

  施勇杰:比例,我們不做大股東,我們只是派出一個財務總監。

  黃澤全(主持):今天下午的座談會就開到這兒,時間雖然很短,但是成果豐厚,希望有機會再聚會探討非洲問題。謝謝大家!

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