2010CCTV經(jīng)濟(jì)年度人物論壇北京站第三場(chǎng)實(shí)錄
2011年1月10日，2010CCTV經(jīng)濟(jì)年度人物論壇北京站(第三場(chǎng))召開(kāi)。上圖為嘉賓在錄制節(jié)目。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)
新浪財(cái)經(jīng)訊 2011年1月10日，2010CCTV經(jīng)濟(jì)年度人物論壇北京站(第三場(chǎng))召開(kāi)。上圖為嘉賓在錄制節(jié)目。
以下為全部實(shí)錄：
主持人 陳偉鴻：謝謝各位的掌聲，歡迎各位來(lái)到藍(lán)色經(jīng)典天之藍(lán)2010CCTV中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選的節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，這里是《問(wèn)道2010》，我是節(jié)目主持人陳偉鴻，歡迎各位來(lái)賓的光臨。
在今天節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，我們?yōu)榇蠹艺?qǐng)到四位2010CCTV年度經(jīng)濟(jì)人物的候選人，這四位候選人處的行業(yè)完全不相同，一位是農(nóng)業(yè)方面的專(zhuān)家，一位是生物學(xué)方面的專(zhuān)家，還有一位是IT領(lǐng)域的專(zhuān)家，還有一位是經(jīng)濟(jì)學(xué)的專(zhuān)家。當(dāng)這四位聚集在一起的時(shí)候，會(huì)產(chǎn)生什么樣的化學(xué)反應(yīng)，這是我們期待的，在各位出場(chǎng)之前，我們先認(rèn)識(shí)一下請(qǐng)到現(xiàn)場(chǎng)的兩位經(jīng)濟(jì)觀察員，一位是《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》的總編輯杜躍進(jìn)先生，歡迎您。另外一位是《華夏時(shí)報(bào)》的總編輯水皮先生，歡迎您。
好了，馬上我們來(lái)認(rèn)識(shí)一下今天第一位即將出場(chǎng)的嘉賓。
(播放短片)
陳偉鴻：剛才短片當(dāng)中各位聽(tīng)到一個(gè)熟悉的名字劉永好，其實(shí)劉永好先生已經(jīng)是2006年度CCTV中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物的當(dāng)選人，這些年來(lái)，他的很多工作、思考都是和農(nóng)民站在一起的。我想先問(wèn)一下在場(chǎng)的兩位觀察員，這么多年下來(lái)，你們覺(jué)得劉永好身上有什么讓你們印象深刻嗎？
水皮：我2006年也是目睹他當(dāng)選經(jīng)濟(jì)人物，要說(shuō)現(xiàn)在的變化，和過(guò)去比也是有，頭發(fā)比過(guò)去長(zhǎng)了一點(diǎn)。
陳偉鴻：頭發(fā)比過(guò)去長(zhǎng)的一點(diǎn)。杜先生，你感到他有什么變化嗎？
杜躍進(jìn)：我感到他是一個(gè)企業(yè)家，更多走向承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。
陳偉鴻：可能他心中有更多情感一一展現(xiàn)出來(lái)，現(xiàn)在我們用掌聲請(qǐng)出劉永好先生，掌聲歡迎他。歡迎劉總，來(lái)，大家用熱烈的掌聲歡迎您，我們知道剛剛過(guò)去的2010年對(duì)您來(lái)說(shuō)也是一個(gè)意義非凡的年份，我們希望您能夠帶到現(xiàn)場(chǎng)一個(gè)紀(jì)念物，這個(gè)紀(jì)念物可能和您對(duì)這一年的回望有著很密切的關(guān)系，可不可以展現(xiàn)一下？
劉永好：在開(kāi)年的時(shí)候，我再次到映秀去了，我到映秀地震中心找了一個(gè)石頭，這個(gè)石頭是地下100多米噴上來(lái)的，叫地震石，我覺(jué)得這個(gè)非常有意義，非常有價(jià)值。
實(shí)際上有一個(gè)故事，“5·12”地震以后，全國(guó)人民給了相當(dāng)多的愛(ài)和幫助。要過(guò)年了，我就在想，四川人把年飯看得非常重要，年三十從全國(guó)各地再遠(yuǎn)都得回家去，這個(gè)時(shí)候拿映秀來(lái)講，一萬(wàn)多人死去了大概八千多人，還剩四千多人，很多人沒(méi)有親屬了，沒(méi)有父母了，沒(méi)有兒女了，這個(gè)時(shí)候是最傷心的時(shí)候，我們應(yīng)該這個(gè)時(shí)候去，所以年三十的時(shí)候我就去了，我?guī)е遥瑤е覀児镜母吖芤黄鹑チ恕?/p>
陳偉鴻：那年你們的年是和映秀的百姓一起過(guò)的。
劉永好：對(duì)，我們發(fā)了一些紅包，同時(shí)發(fā)了火腿、香腸，一塊吃年飯。
陳偉鴻：禮物是很大包，多大包，給我們比一下，拿到應(yīng)修去，每家每戶(hù)可以分到多大的包？
劉永好：大概有幾戶(hù)開(kāi)著手扶拖拉機(jī)來(lái)拉的。結(jié)果那天特別巧，恰好溫家寶總理去了，他到好幾家去看，有臘肉、香腸，就問(wèn)哪來(lái)的，別人告訴他劉永好送的，說(shuō)劉永好在哪里，書(shū)記就說(shuō)劉永好就在旁邊。
陳偉鴻：此刻就在我們鎮(zhèn)上。
劉永好：對(duì)，溫總理講把永好請(qǐng)過(guò)來(lái)，他們就把我找到，找到，來(lái)的時(shí)候，總理他們準(zhǔn)備要走了，這時(shí)候總理的車(chē)隊(duì)停下來(lái)了，他握著我的手說(shuō)，永好，災(zāi)民感謝你，政府也感謝你。我當(dāng)時(shí)非常的激動(dòng)。我下決心，這三年，每年年三十都會(huì)到映秀去，所以說(shuō)第一年去了，第二年去了，今年是第三年，映秀整個(gè)建設(shè)建好了，我們會(huì)在這辦一個(gè)宴會(huì)，在大街上辦一個(gè)宴會(huì)吃年飯。同時(shí)我跟政府達(dá)成協(xié)議，整個(gè)映秀四千多人的就業(yè)，三年之內(nèi)我們?nèi)耍瑫r(shí)我們要把映秀修建設(shè)成一個(gè)旅游的高地，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的高地，把旅游搞起來(lái)，從一個(gè)所謂的死城變成經(jīng)濟(jì)的活城、高城，同時(shí)我們提出要保護(hù)應(yīng)修羌族文化的建筑和文物，同時(shí)把它辦成我們國(guó)家抗震精神的愛(ài)心教育的基地，大概這四個(gè)任務(wù)，我們簽訂了四十年的協(xié)議，第一期我們將會(huì)投資兩千萬(wàn)來(lái)打造這個(gè)項(xiàng)目，我也引進(jìn)了其他一些朋友，我的在麗江做旅游的一米陽(yáng)光的劉老三，他做旅游做得特別好，他做總經(jīng)理，他聯(lián)系一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我們?nèi)σ愿爸С郑Ｍ延承阏鸷蠼ㄔO(shè)的更加好。
陳偉鴻：您剛才特別提到今年會(huì)舉辦一個(gè)宴會(huì)，希望把四千百姓聚集到映秀，選定日子了嗎？
劉永好：臘月二十八。
陳偉鴻：如果現(xiàn)場(chǎng)各位想感受一下這個(gè)氣氛可以嗎？
劉永好：可以。
陳偉鴻：大家愿意加入到這個(gè)宴會(huì)給映秀加油嗎？
觀眾：愿意。
陳偉鴻：謝謝，這個(gè)掌聲也是給您的掌聲。接下來(lái)看看出場(chǎng)的第二位嘉賓是誰(shuí)，他又會(huì)帶來(lái)什么紀(jì)念物，請(qǐng)看。
(播放短片)
陳偉鴻：現(xiàn)在我們用掌聲來(lái)請(qǐng)出今天第二位嘉賓孫丕恕先生，掌聲歡迎他。
您好，孫先生您好，歡迎您來(lái)到我們的現(xiàn)場(chǎng)。剛才我一直在想，您會(huì)帶著什么樣的一份紀(jì)念品來(lái)到我們現(xiàn)場(chǎng)呢？因?yàn)閺亩唐锟矗且晃回浾鎯r(jià)實(shí)的拆彈專(zhuān)家，所以是不是應(yīng)該帶著某個(gè)紀(jì)念品來(lái)到我們現(xiàn)場(chǎng)？
孫丕恕：是這樣，我是帶著紀(jì)念品。
陳偉鴻：不會(huì)是服務(wù)器吧？
孫丕恕：不是，在我身上。
陳偉鴻：大伙兒猜猜看，是什么紀(jì)念品？
杜躍進(jìn)：手表。
陳偉鴻：水皮先生呢，不用猜了，答案都出來(lái)了。為什么猜手表？
杜躍進(jìn)：我想他身上唯一的跟時(shí)間，跟他的服務(wù)器靠近的東西就是這個(gè)。
陳偉鴻：我原來(lái)以為是眼鏡，你要通過(guò)這個(gè)眼鏡來(lái)更看清楚你自己的路和別人的路。如果說(shuō)是手表的話(huà)，是不是給大家展現(xiàn)一下你的有著特殊紀(jì)念意義的手表。
孫丕恕：這個(gè)手表實(shí)際上一直佩戴在我身邊，一直戴在我手上，表帶換過(guò)多次了，電池也換過(guò)很多次了。
陳偉鴻：有多少年歷史了？
孫丕恕：從1993年開(kāi)始我就戴著這塊表。從我的成長(zhǎng)歷程中，1993年我們開(kāi)發(fā)完成了中國(guó)第一臺(tái)服務(wù)器的產(chǎn)品，做了一個(gè)紀(jì)念的手表，一方面有紀(jì)念意義，我們當(dāng)時(shí)打破了國(guó)外在服務(wù)器行業(yè)的壟斷，就是現(xiàn)在用的互聯(lián)網(wǎng)的云計(jì)算壟斷，同時(shí)也在激勵(lì)我，當(dāng)時(shí)我們提出說(shuō)，不但自己要做服務(wù)器，還能做出高端服務(wù)器。手表就像說(shuō)，只要它還有動(dòng)力，它就會(huì)不停地跑，所以激勵(lì)著我不停地往前跑，看到我們IT行業(yè)很多企業(yè)都轉(zhuǎn)行、倒下的時(shí)候，我們自己，我這個(gè)企業(yè)，包括我本人，還能繼續(xù)前進(jìn)，怎么能把服務(wù)器這個(gè)產(chǎn)業(yè)能做大、做強(qiáng)，能跟國(guó)外抗?fàn)帲⑶夷懿粩嗟叵騼r(jià)值鏈的上游進(jìn)行攀登。所以每次這個(gè)表戴在手上，一直看時(shí)間，知道走在哪里了。第二，看到它就有一種興奮感、自豪感。因?yàn)檫@里面就是說(shuō)，因?yàn)樽约涸?jīng)打破過(guò)國(guó)外的這種壟斷。第三個(gè)，還有一個(gè)責(zé)任，怎么使我國(guó)信息技術(shù)變成自主可靠，所以三個(gè)責(zé)任。
陳偉鴻：聽(tīng)起來(lái)這個(gè)手表不是一個(gè)普通的手表，幾乎是一個(gè)魔法手法，很多沒(méi)戴這個(gè)手法的企業(yè)他們都倒下了，什么時(shí)候您這個(gè)手表是不是可以借給更多的企業(yè)，讓他們也來(lái)感染一下您的這份責(zé)任感，您的這份向前的動(dòng)力，可以嗎？
孫丕恕：可以。
陳偉鴻：可以，但是戴在不同人身上，可能作用不一樣。
陳偉鴻：還是不想給別人戴，那這個(gè)紀(jì)念品您留著，請(qǐng)入座。我們兩位候選人都已經(jīng)出場(chǎng)了，正像我節(jié)目一開(kāi)始所說(shuō)，他們各自的行業(yè)實(shí)在是相去甚遠(yuǎn)。劉永好先生在“三農(nóng)”問(wèn)題上做了很多思考，孫先生在IT領(lǐng)域，這個(gè)現(xiàn)在全球可能最時(shí)尚、最尖端的行業(yè)，有很多追求，兩位坐在這，你們可以從他們的外表上看到不同的氣質(zhì)或者不同的追求嗎，看看兩位有什么不同的看法？
水皮：劉永好的發(fā)型做的很好，孫總多了副眼鏡，文人氣質(zhì)比較重。
陳偉鴻：是，剛才他們其實(shí)講述的是和自己的2010年有關(guān)的一些記憶，在這樣一些記憶當(dāng)中，您能夠看出一些什么，有沒(méi)有您感到好奇的地方？
水皮：我覺(jué)得浪潮的確是不容易的一個(gè)企業(yè)，可以說(shuō)是“剩斗士”，就是剩下的為數(shù)不多的中國(guó)早年間就起來(lái)的IT企業(yè)，現(xiàn)在斗志還不減。
陳偉鴻：斗志非常昂揚(yáng)。
水皮：在這點(diǎn)上跟劉永好好有一拼，剛才劉永好講話(huà)的中氣十足，跟四年前基本沒(méi)有什么變化。
陳偉鴻：我們讓兩位當(dāng)事人自己評(píng)價(jià)一下，誰(shuí)的斗志更加旺盛？
孫丕恕：我還要向劉總學(xué)習(xí)。他比我大，斗志還比我強(qiáng)。
陳偉鴻：他的斗志比您強(qiáng)，如果十分是滿(mǎn)分，孫先生，您覺(jué)得劉總事業(yè)上的斗志是幾分？
孫丕恕：他應(yīng)該是11分。
陳偉鴻：你自己是幾分？
劉永好：他自己一定給自己10分。
陳偉鴻：萬(wàn)一他斗志更強(qiáng)，說(shuō)自己12分。
孫丕恕：那年我們一塊去美國(guó)，在路上有交流，雖然行當(dāng)不同，他是做農(nóng)業(yè)的，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的，是帶頭人，我們是做IT的，為農(nóng)業(yè)信息化提供服務(wù)的。
陳偉鴻：那時(shí)候你們的美國(guó)之行中，你會(huì)想到，有一天你們倆人會(huì)以這樣的身份坐在一起，坐的更近？
孫丕恕：當(dāng)時(shí)我們?cè)诿绹?guó)，比這個(gè)還近，還喝酒呢。
陳偉鴻：劉總，現(xiàn)在孫總是把至高榮譽(yù)戴在您身份，以超出滿(mǎn)分來(lái)表?yè)P(yáng)您的斗志，你覺(jué)得你的斗志是不是像他說(shuō)的那么強(qiáng)？
劉永好：我堅(jiān)持一個(gè)理念，快半步，走的太快了不行，容易倒下，摔跟頭，太慢了也不行，所以我覺(jué)得快半步是不錯(cuò)的選擇。近三十年來(lái)，我都堅(jiān)持快半步的思路，在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，在我們幫助農(nóng)民在提高收益，在擴(kuò)大規(guī)模，在方方面面取得發(fā)展，我覺(jué)得這是不錯(cuò)的。
不過(guò)我們浪潮也做的非常好，計(jì)算機(jī)誰(shuí)都知道，是高科技，是尖端，我們國(guó)家在很多的企業(yè)以前都做，但現(xiàn)在倒下去了。浪潮仍然堅(jiān)持，這點(diǎn)我覺(jué)得非常了不起，也是我學(xué)習(xí)的榜樣。
孫丕恕：謝謝，謝謝。
陳偉鴻：表?yè)P(yáng)的話(huà)已經(jīng)說(shuō)到這份上了，孫先生在節(jié)目之后，應(yīng)該把您的手表借劉總戴一下，感受一下特殊的力量。杜先生對(duì)他們倆人有沒(méi)有好奇之處？
杜躍進(jìn)：我感到他們的共同之處，上來(lái)我第一個(gè)感覺(jué)就是他們兩個(gè)都會(huì)搶你的話(huà)頭，因?yàn)樗麄円簧蟻?lái)談起自己的事業(yè)滔滔不絕，有很多話(huà)、很多話(huà)要說(shuō)，這點(diǎn)實(shí)際上是背后體現(xiàn)了他們事業(yè)做到今天的精神。
陳偉鴻：劉總的很多話(huà)里面，讓你印象深刻的是哪句話(huà)？
杜躍進(jìn)：就是我前面講到的，我感覺(jué)到他的一個(gè)轉(zhuǎn)變，由一個(gè)過(guò)去主要講效率的企業(yè)家轉(zhuǎn)變到一個(gè)更多承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的這么一個(gè)企業(yè)家，他講到他到映秀去，要舉辦長(zhǎng)街宴，要慰問(wèn)剩下的三分之一的幸存者。剛才我們?cè)诤笈_(tái)還講到，他要讓那里所有的人都就業(yè)，而且要讓他們的生活達(dá)到縣城的水平，未來(lái)還要達(dá)到成都市的水平。
陳偉鴻：這個(gè)聽(tīng)上去，你衡量一下，這是真正可以實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)嗎？
杜躍進(jìn)：我覺(jué)得用經(jīng)濟(jì)的辦法，用市場(chǎng)的辦法，是可以做到的。
陳偉鴻：劉總有沒(méi)有擔(dān)心這個(gè)目標(biāo)太過(guò)于美好，很難真正落到實(shí)處，真正讓所有人在映秀都像你說(shuō)的，有工作可做，有美好的生活可過(guò)？
劉永好：我覺(jué)得完全有可能，首先是有全國(guó)人民精神的支持，還有全國(guó)人民物質(zhì)的支持，現(xiàn)在房子建的特別好，條件，旅游的條件，環(huán)境都挺好。還有，這個(gè)地方是全國(guó)人民在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間里面、惦記著的、想著的、關(guān)心著的、愛(ài)著的，曾經(jīng)做過(guò)奉獻(xiàn)的，幫助過(guò)的，大家非常愿意去看看，現(xiàn)在究竟怎么了，地震怎么了，現(xiàn)在究竟怎么了。所以我覺(jué)得把它辦成一個(gè)旅游的小鎮(zhèn)，這青山綠水，這個(gè)地方叫做藏羌風(fēng)貌，這里有太多的故事，還有地震博物館，我們準(zhǔn)備把叫做麗江的這些旅游的要素把它引進(jìn)來(lái)，所以我把我的學(xué)生劉老三也帶來(lái)了，他在麗江做的特別好，我相信把麗江的文化，旅游的理念結(jié)合起來(lái)，我覺(jué)得做好完全有可能。
水皮：我還是比較佩服他這個(gè)勇氣的，因?yàn)橄裾饏^(qū)，盡管硬件的設(shè)施跟上來(lái)了，但是因?yàn)槿藲獠蛔悖芸赡墚?dāng)?shù)鼐用駮?huì)陷入第二次貧困。但是我也有一個(gè)疑問(wèn)，你會(huì)不會(huì)擔(dān)心別人會(huì)問(wèn)你這樣的話(huà)，你是不是發(fā)國(guó)難財(cái)呢？因?yàn)槟惝吘故且肓松虡I(yè)經(jīng)營(yíng)的這種模式。
劉永好：映秀鎮(zhèn)跟汶川縣委縣政府為這個(gè)事研究了很久。大概兩年以前，地震后沒(méi)多久，我到映秀去的時(shí)候，縣委書(shū)記就跟我講，永好，今后的旅游，這的發(fā)展，就是經(jīng)濟(jì)，震后建設(shè)希望你多做貢獻(xiàn)，當(dāng)時(shí)我一直掂量行不行，經(jīng)過(guò)這兩年的發(fā)展，經(jīng)過(guò)我們的研究，我覺(jué)得完全有可能。因?yàn)檫@個(gè)地方比較偏，這個(gè)地方人也比較少，要發(fā)財(cái)是不那么容易的。我們準(zhǔn)備先投兩千萬(wàn)，可能要虧好幾年，不過(guò)虧不要緊，更重要的是我們要凝聚大家，要樹(shù)立信心，我相信三年以后，一定不會(huì)虧。當(dāng)然，假設(shè)能夠盈利，能夠賺錢(qián)，讓我們老百姓的口袋滿(mǎn)一些，讓他們的生活水準(zhǔn)能夠達(dá)到縣城，甚至省城的水平，我覺(jué)得不是更好嗎？我們跟政府，跟村民有西醫(yī)協(xié)議，我們?cè)?0年的時(shí)間內(nèi)，希望把映秀能夠打造成一個(gè)跟全國(guó)的其他地方一樣好的，甚至更好的一個(gè)有精神依托的這樣一個(gè)美好的家園，我們有信心。
陳偉鴻：盡管有可能有人會(huì)提出一些不同的看法，但是我們看到了劉總堅(jiān)定的一份信心。好了，接下來(lái)我們馬上來(lái)認(rèn)識(shí)一下即將出場(chǎng)的第三位嘉賓，他到底是誰(shuí)呢？
(播放短片)
陳偉鴻：好，讓我們用掌聲來(lái)請(qǐng)出我們的第三位嘉賓汪建先生，掌聲歡迎他。
汪先生你好，來(lái)，很多人從短片當(dāng)中知道，來(lái)，我們?cè)谶@跟大家聊一會(huì)兒。
短片當(dāng)中大家看到了您的年紀(jì)，說(shuō)年過(guò)半百，但看起來(lái)還是精神矍鑠，一點(diǎn)都不像年過(guò)半百，是不是得益于您的登山、您的挑戰(zhàn)極限，秘訣是什么？因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題最適合您來(lái)回答，您是做基因研究的？
汪建：心情很好，一直心情很好，登山挑戰(zhàn)極限肯定是加速衰老。
陳偉鴻：心情很好是保證年輕的一個(gè)秘訣是嗎？
汪建：對(duì)。
陳偉鴻：但是登山對(duì)您來(lái)說(shuō)不僅僅是事業(yè)愛(ài)好，我知道在事業(yè)推進(jìn)過(guò)程中，同樣有登山的這種感覺(jué)。十年前您代表中國(guó)申請(qǐng)加入國(guó)際人類(lèi)基金組計(jì)劃，從十年前，到十年后的今天，在這個(gè)領(lǐng)域，您的攀登感覺(jué)是什么，能告訴各位嗎？
汪建：我是代表中國(guó)參加人類(lèi)基因組計(jì)劃的幾個(gè)創(chuàng)始人之一。我們當(dāng)時(shí)就有一個(gè)希望，從參與人類(lèi)基因組計(jì)劃，到能不能跟它進(jìn)行同步的發(fā)展，最后有沒(méi)有可能實(shí)現(xiàn)這個(gè)跨越和引領(lǐng)性。十一年過(guò)去了，我們從參與到同步，現(xiàn)在基本上實(shí)現(xiàn)了引領(lǐng)發(fā)展。
陳偉鴻：我們要用掌聲來(lái)祝賀一下。
十年前的夢(mèng)想在這一刻都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，但為什么在您的臉上依舊是這么淡定又淡定的表情，沒(méi)有任何的喜出望外呢？
汪建：那個(gè)是一個(gè)科學(xué)研究，小平同志說(shuō)，科技是第一生產(chǎn)力，我們僅僅在科學(xué)上有些貢獻(xiàn)，在技術(shù)上有些突破，但是還沒(méi)有到人民大眾中去，我想說(shuō)，科技不為人民服務(wù)，科技不為民服務(wù)，不如回家賣(mài)紅薯。
陳偉鴻：任重而道遠(yuǎn)。那么在剛剛過(guò)去的2010年當(dāng)中，有沒(méi)有什么樣的一個(gè)紀(jì)念品，可以承載您對(duì)這個(gè)年份的特殊記憶？
汪建：這一年，我們?nèi)ツ陮?shí)現(xiàn)了科學(xué)上的比較大的突破，我?guī)?lái)一個(gè)雜志來(lái)了，我們把我們自己這些年的科學(xué)論文編成一個(gè)集，既有它的系統(tǒng)性，也有它的比較寬廣的覆蓋性。還有一個(gè)，它的數(shù)量也很多，用單一一個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)發(fā)表的論文，在文學(xué)雜志《science》上發(fā)表論文，做一個(gè)評(píng)價(jià)的話(huà)，我們?cè)谥袊?guó)歷史上創(chuàng)造了一個(gè)記錄。
陳偉鴻：全球第一的記錄？
汪建：中國(guó)第一。全球在我們的領(lǐng)域，可能去年也算是比較好的，更希望這些科學(xué)技術(shù)能夠深入到老百姓的日常生活中去，這是我們最大的夢(mèng)想，去年開(kāi)始有了突破了。
陳偉鴻：我們希望這個(gè)突破在2011年能夠有更好的呈現(xiàn)，能夠在未來(lái)的日子里，我們看到這樣的技術(shù)開(kāi)花結(jié)果，更大范圍里來(lái)造福人類(lèi)，我們請(qǐng)您入座，謝謝。
好，接下來(lái)我們馬上來(lái)認(rèn)識(shí)的是今天的第四位來(lái)賓，這位候選人在過(guò)去的這一年非常的忙碌，國(guó)內(nèi)國(guó)外、學(xué)術(shù)領(lǐng)域、國(guó)際會(huì)議等等，我們都可以看到他忙碌的身影，聽(tīng)到他智慧的聲音，他是誰(shuí)呢？我們來(lái)認(rèn)識(shí)一下。
(播放短片)
陳偉鴻：好掌聲歡迎李稻葵先生，有請(qǐng)。
歡迎您李教授。
李稻葵：偉鴻你好。
陳偉鴻：你好，你好。非常高興我們今天在年度人物的特別現(xiàn)場(chǎng)見(jiàn)到您，之前我們會(huì)在很多論壇上，甚至在課堂里聽(tīng)過(guò)他的課。今天出場(chǎng)我不知道給兩位觀察員的第一印象是什么，你們能用一個(gè)詞來(lái)描述一下你們心目當(dāng)中的李稻葵和你們面前的李稻葵。來(lái)，角度已經(jīng)轉(zhuǎn)向杜總了。
杜躍進(jìn)：我聽(tīng)到李稻葵老師講課，今天看到李稻葵老師比較疲憊，可能是在兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)作戰(zhàn)，作戰(zhàn)的非常辛苦。
陳偉鴻：穿梭在國(guó)內(nèi)國(guó)外兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)上。
杜躍進(jìn)：但我今天還是想問(wèn)一問(wèn)李稻葵老師，借這個(gè)機(jī)會(huì)問(wèn)一些問(wèn)題。
陳偉鴻：咱們這個(gè)問(wèn)題等待會(huì)兒坐下來(lái)。
好，這是第一印象，水皮先生，來(lái)，從您這個(gè)角度觀察一下。
水皮：今天挺酷，領(lǐng)帶非常跳，就有點(diǎn)像李稻葵兄現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)學(xué)家人群中的角色一樣，比較跳。
陳偉鴻：其實(shí)有的時(shí)候我們會(huì)覺(jué)得你的觀點(diǎn)非常新銳，觀點(diǎn)非常有力，但是你總會(huì)用你的儒雅的外表來(lái)迷惑一下你的對(duì)手，他們一般情況下不會(huì)知道你會(huì)出拳如此之重是嗎？
李稻葵：對(duì)，我們這個(gè)時(shí)代是一個(gè)觀點(diǎn)激烈交鋒的時(shí)代，在觀點(diǎn)激烈交鋒的時(shí)候，我想一個(gè)學(xué)者他的風(fēng)格應(yīng)該是理性的，應(yīng)該是儒雅的，用理性的、儒雅的聲音，來(lái)回答一些對(duì)方的猜疑，可能他的不見(jiàn)得是正確的觀點(diǎn)，在國(guó)際場(chǎng)合尤其重要。
陳偉鴻：2010年，李稻葵先生穿梭在自己認(rèn)同的兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)，國(guó)內(nèi)戰(zhàn)場(chǎng)和國(guó)外戰(zhàn)場(chǎng)，有沒(méi)有什么樣的特殊紀(jì)念品，可以來(lái)記載這特別的2010年？
李稻葵：今天我?guī)?lái)了一個(gè)包，這個(gè)包你看非常的精致，左一層，右一層，非常的結(jié)實(shí)，質(zhì)量非常好，中國(guó)制造，十幾美元賣(mài)到了瑞士的日內(nèi)瓦，每次總部在瑞士日內(nèi)瓦的世界性經(jīng)濟(jì)論壇，每次開(kāi)會(huì)的時(shí)候都發(fā)這么一個(gè)包，中國(guó)制造。這個(gè)包的背后讓我看到了一雙雙長(zhǎng)了繭的，遠(yuǎn)離家鄉(xiāng)的農(nóng)民工的辛苦，看到了一個(gè)一個(gè)的我們農(nóng)民工姐妹的辛苦。但是這個(gè)包里面是什么呢？咱們打開(kāi)看一看。這個(gè)包里面是會(huì)議的日程，會(huì)議的議程，隨便翻一翻會(huì)議的日程，幾乎所有的話(huà)題跟中國(guó)都相關(guān)，幾乎所有的話(huà)題，中國(guó)都是被指責(zé)的對(duì)象，但是再看一看，中國(guó)的學(xué)者，中國(guó)的聲音，太少了，這就是現(xiàn)在我們碰到的尷尬。我們制造了產(chǎn)品，可是我們沒(méi)有制造思想，思想在落后，不制造思想，就跟我們以前常講的經(jīng)濟(jì)落后會(huì)挨打一樣，不制造思想會(huì)被罵，被罵的感覺(jué)非常不好，理不直，氣不壯，腰桿子不硬，中國(guó)經(jīng)濟(jì)怎么能往前走呢？所以我的感覺(jué)，我們的學(xué)者，今天我們的社會(huì)責(zé)任是什么？我們?cè)撌且獮樵谥袊?guó)這塊土地上辛辛苦苦勞作的農(nóng)民工的姐妹們，替他們出去講好話(huà)，把話(huà)講清楚，不能一邊辛苦我們生產(chǎn)了產(chǎn)品，另一邊卻挨罵，這一件事情是我們媒體界、學(xué)者必須共同努力的，這是我們的社會(huì)責(zé)任、我們的歷史責(zé)任。所以這個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)禮物代表了這么一個(gè)意思。
第三層意思，實(shí)際上你再仔細(xì)看一看，還有可以挖掘之處，題目，這個(gè)上面的名字叫“世界經(jīng)濟(jì)論壇”，這個(gè)論壇是發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)起的討論全世界的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、外交、軍事的重要論壇，是他們的平臺(tái)，我們中國(guó)缺什么？不僅僅是思想，可能最缺最缺的是平臺(tái)。我們的媒體，我們的報(bào)紙、互聯(lián)網(wǎng)最最需要做的就是在國(guó)際上創(chuàng)造我們發(fā)聲音的平臺(tái)，這件事情可能是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族崛起的最高境界，生產(chǎn)產(chǎn)品是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，這個(gè)是最高級(jí)別，我們一起努力，把這個(gè)事情在未來(lái)十年之內(nèi)、二十年之內(nèi)一定要做好。
陳偉鴻：謝謝您，來(lái)，謝謝，請(qǐng)您帶著這樣一份禮物入座。
這個(gè)珍貴的包就被拿下去了，希望李稻葵先生的這樣的聲音能夠喚起更多人的共鳴，十年之后，我們相聚的時(shí)候，我們拿著同樣的包，但是在那一刻，從里到外都是中國(guó)制造，這是我們的目標(biāo)，也希望你的努力能夠?qū)崿F(xiàn)，謝謝。
第三位嘉賓和第四位嘉賓，他們?cè)趪?guó)際的舞臺(tái)上，希望為中國(guó)贏得一席之地，他們通過(guò)不同的方式，都在做著同樣的努力，當(dāng)這兩位出現(xiàn)在我們的舞臺(tái)上的時(shí)候，聽(tīng)聽(tīng)兩位觀察員，你們有什么問(wèn)題想問(wèn)？
水皮：我就想問(wèn)汪院長(zhǎng)，有沒(méi)有人說(shuō)你長(zhǎng)的像一個(gè)明星？我不知道各位，是不是我名字說(shuō)錯(cuò)了，叫杜新宇的，剛才偉鴻說(shuō)，你講話(huà)為什么那么淡定，他的語(yǔ)氣、模樣跟杜雨露非常非常像。
陳偉鴻：是他的弟弟嗎？
水皮：杜雨露經(jīng)常扮演的就是我領(lǐng)導(dǎo)干部，領(lǐng)導(dǎo)者的角色。
陳偉鴻：所以你覺(jué)得今天的汪總也特別有領(lǐng)導(dǎo)著的感覺(jué)吧？
水皮：他特別有這個(gè)范兒，因?yàn)槲谊P(guān)心的是什么，登珠峰的人不少，我有好幾個(gè)朋友登過(guò)珠峰，有很多人反應(yīng)不太好，下來(lái)身體有反映，我不知道你的腦子轉(zhuǎn)的快還是要停下來(lái)思考？
汪建：停一下，珠峰只有一個(gè)，不可能老登。第二，登下來(lái)，腦子肯定轉(zhuǎn)慢了，更固定了，更執(zhí)著了。我很感謝美國(guó)的《science》雜志，把我的一篇科學(xué)論文登在《science》雜志上，彌補(bǔ)了我們國(guó)家50年沒(méi)有雜志登在《science》上。
水皮：那么多登珠峰的，都沒(méi)有說(shuō)把一篇論文再登到那個(gè)雜志上，這個(gè)的確是非常非常亮眼。
汪建：所以沒(méi)準(zhǔn)可以吉尼斯一把。
陳偉鴻：所以下回您上珠峰去的時(shí)候，再一次上珠峰去的時(shí)候，一定像今天這樣，把自己的論文集在珠峰上展示一下。
汪建：給誰(shuí)看？
陳偉鴻：給我們看，給我們登不上珠峰的人，我們可以看你的照片。杜先生有什么問(wèn)題想問(wèn)？
杜躍進(jìn)：我覺(jué)得汪先生打破了我腦子里印象里的科學(xué)家的概念，有點(diǎn)青春，有點(diǎn)另類(lèi)，也很直率，當(dāng)然頭發(fā)白一點(diǎn)，實(shí)際上他看起來(lái)還是很青春的，進(jìn)來(lái)的帶的還是很陽(yáng)光的青春的帽子。
陳偉鴻：如果再稍稍年輕一點(diǎn)，他基本上把你列如新新人類(lèi)了。
杜躍進(jìn)：但他畢竟在從事前沿的研究，人類(lèi)基因組的研究。
陳偉鴻：是，這是一個(gè)新的領(lǐng)域。
杜躍進(jìn)：現(xiàn)在在我們?nèi)粘Ｅ艿乐薪?jīng)常會(huì)碰到的問(wèn)題，就是關(guān)于食品安全的問(wèn)題，現(xiàn)在大家經(jīng)常會(huì)提到轉(zhuǎn)基因食品，比如轉(zhuǎn)基因大豆、轉(zhuǎn)基因油料這個(gè)問(wèn)題，我想就這個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下汪先生，這個(gè)問(wèn)題的提出究竟是出于一種利益的考量，或者一種宗教或者倫理方面的觀念性的考量，還是真的出于對(duì)科學(xué)，還沒(méi)有認(rèn)識(shí)到的事情的不確定性的考量引起這么一種爭(zhēng)論。
陳偉鴻：請(qǐng)用科普的語(yǔ)言來(lái)解答這個(gè)非常正面的問(wèn)題。
汪建：我先從正面的，從科普的角度談我的看法，轉(zhuǎn)基因的名詞用的恰當(dāng)，大家都不會(huì)有意見(jiàn)。比如從袁隆平先生開(kāi)始的雜交水稻，不就是互相轉(zhuǎn)嗎？人類(lèi)在發(fā)展的過(guò)程中，在進(jìn)化發(fā)展過(guò)程中，從猴子變成人，再往前追，我們身上有跟細(xì)菌共同的基因，我們身上帶有跟植物一樣的基因，也帶有很多蟲(chóng)類(lèi)的昆蟲(chóng)的基因，也帶有很多動(dòng)物的基因。所以在人類(lèi)發(fā)展過(guò)程中，是不斷吸取其他物種的基因，來(lái)生成進(jìn)化上最高的。這是一個(gè)。
另外一個(gè)，在中國(guó)的食品鏈上，茭白，咱們湖南人叫它茭白，不知道其他城市怎么叫，這個(gè)茭白炒肉吃，很好吃，它實(shí)際上就是一個(gè)真菌感染基因，轉(zhuǎn)基因轉(zhuǎn)進(jìn)去以后導(dǎo)致的這種結(jié)構(gòu)，而在其他地方，茭白都沒(méi)有這種自然的基因?qū)нM(jìn)去以后，它就形成不了那種大的結(jié)構(gòu)，它就不能成為餐桌上的一個(gè)菜。
另外說(shuō)，在轉(zhuǎn)基因，比如現(xiàn)在在用同一個(gè)物種的不同的芽種之間轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去，沒(méi)有爭(zhēng)議。但現(xiàn)在拿細(xì)菌的基因轉(zhuǎn)到植物或者動(dòng)物身上，會(huì)是什么樣子。我從科學(xué)角度想，我認(rèn)為不會(huì)有太大的問(wèn)題。在過(guò)去的二十年間，我個(gè)人認(rèn)為既有經(jīng)濟(jì)利益的糾葛，也有宗教思想的滲透，導(dǎo)致了一個(gè)簡(jiǎn)單的科學(xué)問(wèn)題，變成一個(gè)非常復(fù)雜的社會(huì)問(wèn)題。而在科技界，從來(lái)沒(méi)有有組織的、有系統(tǒng)的給人民群眾科普和回答這樣的挑戰(zhàn)。而反對(duì)轉(zhuǎn)基因的人，他是有組織的，他們是有思想，是有圖謀的。而做轉(zhuǎn)基因的科學(xué)家覺(jué)得這是一個(gè)很正常的科普問(wèn)題，不需要回答。所以在民眾之間造成了很大的困惑。但是我講，我個(gè)人認(rèn)為，在未來(lái)的發(fā)展中，把這個(gè)名詞給它更加清楚的定義，科學(xué)家也有義務(wù)給出一個(gè)科學(xué)的回答，我想這樣的疑惑或者是這種概念上的混淆，就會(huì)逐步逐步去除掉。
總體來(lái)說(shuō)，利用物種之間的優(yōu)秀基因，來(lái)培養(yǎng)新的品種，是一個(gè)不可抗拒、不可逆轉(zhuǎn)的時(shí)代發(fā)展潮流，這是主旋律。
陳偉鴻：謝謝汪先生給大家普及的和基因相關(guān)的一些，和轉(zhuǎn)基因相關(guān)的一些知識(shí)。接下來(lái)我們將目光聚焦在李稻葵先生的身上，在這一年，兩位觀察員對(duì)李教授有什么樣的好奇之處來(lái)提出。
水皮：我不是好奇之處，我要請(qǐng)教一下稻葵，因?yàn)槟闶秦泿耪呶瘑T會(huì)的委員，國(guó)內(nèi)獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)學(xué)家進(jìn)入這個(gè)委員會(huì)的不多，我們整個(gè)的貨幣政策，實(shí)際上我不知道該怎么確切的一個(gè)解讀，你比如說(shuō)，你如果說(shuō)寬松，真的是寬松吧，它存款準(zhǔn)備金率已經(jīng)提到了比從緊的時(shí)候還要高的程度，18.5%以上，但你要說(shuō)它從緊，實(shí)際上貨幣投放量在去年的背景下還是投放了7.95萬(wàn)億。所以我們?cè)撛趺凑_理解貨幣政策，究竟是緊還是松，你這個(gè)貨幣委員會(huì)的委員，在這里能不能給我們一個(gè)明確的答案。
陳偉鴻：今天我們大家都是探尋權(quán)威答案的，除了剛才轉(zhuǎn)基因的權(quán)威答案之外，我們現(xiàn)在要看一看關(guān)于貨幣政策的權(quán)威解讀。
李稻葵：對(duì)，水皮先生的問(wèn)題非常非常重要，事實(shí)上你點(diǎn)出了我們現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì)政策的一個(gè)重點(diǎn)之處，那就是我們今天的環(huán)境跟以前不一樣了，不能簡(jiǎn)單的以松和緊來(lái)理解，我們面臨的是一個(gè)非常復(fù)雜的國(guó)際環(huán)境，還是國(guó)際環(huán)境，國(guó)際上各種各樣的國(guó)際上承認(rèn)的貨幣，都是以非常寬松的政策取向來(lái)進(jìn)行發(fā)行的，所以全球流動(dòng)性過(guò)剩，已經(jīng)是這個(gè)時(shí)期最明顯的、最突出的一個(gè)特征，這種大的背景情況下，我們的政策確實(shí)是非常謹(jǐn)慎的，也需要謹(jǐn)慎，同時(shí)也比較復(fù)雜。一方面，需要有比較高的準(zhǔn)備金率，來(lái)把我們流入到中國(guó)境內(nèi)的過(guò)剩的、過(guò)多的資金，能夠留住，短期內(nèi)不要讓它闖禍，為什么呢？因?yàn)檫@部分資金進(jìn)來(lái)的時(shí)候，它可能抬高我們的物價(jià)和資產(chǎn)價(jià)格，等它走的時(shí)候，走的時(shí)候不打招呼，可能瞬間就走了，走的時(shí)候會(huì)帶來(lái)重大的災(zāi)難。所以今天這么高的準(zhǔn)備金率，從數(shù)字上看是一個(gè)歷史的記錄，但是從現(xiàn)實(shí)上看，流動(dòng)性確實(shí)又是相當(dāng)?shù)某渥悖尘笆鞘裁茨兀褪菄?guó)際上的大量的寬松的，以寬松政策為導(dǎo)向的這些貨幣政策所發(fā)出來(lái)的，到處泛濫的流動(dòng)性。在這個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得我們的政策應(yīng)該有一種基本的一個(gè)精神取向，我指的精神取向是什么呢？就是全世界的主要的央行都喝醉酒了，都在狂發(fā)貨幣，眾人皆醉我獨(dú)醒，我們不能跟他這么干，我想我們這些近鄰，新興市場(chǎng)國(guó)家，現(xiàn)在在貨幣政策問(wèn)題上，可能它的政策收的不夠緊，我愿意私下跟你打賭，五年之內(nèi)，這些國(guó)家，新興市場(chǎng)國(guó)家，必然有發(fā)生亞洲金融危機(jī)那樣子的大規(guī)模的問(wèn)題會(huì)出現(xiàn)，所以這個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得我們應(yīng)該呼吁我們所有的市場(chǎng)的參與者，眼光放遠(yuǎn)一點(diǎn)，要關(guān)注我們經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期的、穩(wěn)健的、可持續(xù)的發(fā)展，不能用傳統(tǒng)的，也不能用短期的眼光，看今天的政策。
陳偉鴻：我們的另外一位觀察員也在躍躍欲試，早有準(zhǔn)備。
杜躍進(jìn)：今天的主題是《問(wèn)道2010》，可能這個(gè)問(wèn)題問(wèn)李稻葵老師最切合這個(gè)主題，我就想套用一個(gè)《華爾街日?qǐng)?bào)》過(guò)去發(fā)行的一個(gè)話(huà)，他對(duì)他們的記者曾經(jīng)提出一個(gè)要求，就是說(shuō)怎么樣做報(bào)道，宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)怎么樣，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與你有何相干，然后你應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)，所以我就想借著這個(gè)模式問(wèn)一下李稻葵老師，站在中國(guó)今天普通民眾的角度，宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)怎么樣，這個(gè)形勢(shì)與我們的民生有什么關(guān)系，在這種情況下我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？
李稻葵：這也是一個(gè)非常重要的、非常關(guān)鍵的一個(gè)問(wèn)題。在我看來(lái)，我自己從事經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)習(xí)和研究有一定時(shí)間了，20多年了，在我看來(lái)，我們的年輕人，尤其是年輕人，可能需要有一點(diǎn)，稍微有一點(diǎn)歷史的感覺(jué)，要把今天跟過(guò)去進(jìn)行比較，今天跟過(guò)去比較，應(yīng)該說(shuō)非常客觀的講，我是非常坦率的講，今天的整體的經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)，可能是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的歷史上少有的健康的情況。你想想看，80年代，我們有物價(jià)上漲，兩位數(shù)的物價(jià)上漲的壓力。90年代，我們有工人下崗、國(guó)有企業(yè)改革的壓力，有我們的國(guó)有銀行技術(shù)當(dāng)時(shí)已經(jīng)破產(chǎn)的壓力，今天的這些問(wèn)題基本都解決了，盡管我們的物價(jià)上漲非常快，但是并沒(méi)有到兩位數(shù)，盡管我們的就業(yè)有壓力，但是并沒(méi)有到一千多萬(wàn)人下崗的壓力，盡管現(xiàn)在的金融體系不能說(shuō)最健全、最健康、最有效的，但是比起90年代初，我們的大量國(guó)有銀行技術(shù)上破產(chǎn)而言，那是好得多了，所以我想整體上講，今天經(jīng)濟(jì)的總體情況是好的，同時(shí)我們也應(yīng)該有國(guó)際的眼光，也應(yīng)該把中國(guó)的情況跟國(guó)外的情況進(jìn)行比較，我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家的差距還是很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)的，所以絕對(duì)不能因?yàn)榻裉烊〉靡稽c(diǎn)點(diǎn)的成績(jī)就有任何的驕傲自滿(mǎn)，還需要奠定我們未來(lái)十年、二十年，甚至三十年的平穩(wěn)的快速增長(zhǎng)的制度基礎(chǔ)，所以我們的年輕人應(yīng)該非常非常清楚。這個(gè)大背景下，我們?cè)僬剛�(gè)人的理財(cái)、個(gè)人的就業(yè)、個(gè)人的職業(yè)取向，那就比較容易了。
水皮：我想請(qǐng)您預(yù)測(cè)一下今年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和在今年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，跟民生的關(guān)系怎么樣，百姓應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)？
李稻葵：2011年在我看來(lái)，我們完全有理由期待是一個(gè)比較快速增長(zhǎng)的，比較平穩(wěn)的一個(gè)新時(shí)代的一個(gè)元年，今年增長(zhǎng)的速度，我個(gè)人的預(yù)測(cè)，應(yīng)該能夠達(dá)到9.5%，盡管沒(méi)有2010年的10%以上那么快，但是9.5%一點(diǎn)不慢了。
今年的整體的物價(jià)水，在我看來(lái)應(yīng)該能夠保持在4%左右，甚至于以下。因?yàn)檎w上講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本的格局是內(nèi)需不足，是總供給大于需求。在這個(gè)大背景下，價(jià)格除非發(fā)生重大意外，沒(méi)有理由出現(xiàn)迅速的、快速的這么一個(gè)上漲。今年的整體的就業(yè)情況，宏觀上講應(yīng)該是不錯(cuò)的，但這么一個(gè)背景下，我想我們的年輕人，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的參與者們，應(yīng)該什么呢？抓緊機(jī)遇，年輕人加強(qiáng)學(xué)習(xí)，增加你的本事，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在調(diào)整，我們的經(jīng)濟(jì)需要更多的，有國(guó)際化技能的，更加能夠適合于未來(lái)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的技能，同時(shí)對(duì)于我們的家庭，我也呼吁，堅(jiān)持長(zhǎng)期投資理念。我知道我們很多的記者們，很多的投資者們，關(guān)心短期股市的波動(dòng)，我的建議，堅(jiān)持長(zhǎng)期投資，今天的股市的價(jià)格，從各種各樣的指標(biāo)來(lái)講，歷史的比較，橫向的比較都不高，這個(gè)時(shí)候是長(zhǎng)期投資的一個(gè)大好時(shí)機(jī)。所以加強(qiáng)學(xué)習(xí)，增加本事，堅(jiān)持長(zhǎng)期投資，這樣子你的心態(tài)就會(huì)比較平穩(wěn)，這樣你就能夠隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的崛起，你個(gè)人的事業(yè)、個(gè)人的財(cái)富才能不斷上漲。
陳偉鴻：看來(lái)李稻葵先生是給了很多普通百姓一個(gè)應(yīng)對(duì)秘籍，讓大家在2011年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)展當(dāng)中可以尋求更好的一些收益。我想在我們四位候選人的身上，大家都可以看到相同的一些氣質(zhì)，比如說(shuō)專(zhuān)注，比如說(shuō)執(zhí)著，而他們的專(zhuān)注、執(zhí)著、努力是延續(xù)在2011年的每一天中，究竟365個(gè)日日夜夜里，哪一天是最難忘的呢，我們這一刻也要請(qǐng)他們寫(xiě)下自己最難忘的一天。好，請(qǐng)我們的工作人員。
四位嘉賓的風(fēng)格也不一樣，有的人是第一時(shí)間就想到某一天是自己最難忘的，有人是反復(fù)思量了很久，終于艱難地選擇了一天。汪先生甚至還參考了一下旁邊李稻葵先生的難忘的日子，雖然在此刻是不具備任何的參考意義。李先生現(xiàn)在還在寫(xiě)，好了，我們先從已經(jīng)寫(xiě)完的劉永好先生開(kāi)始，您先給大家展示一下題板，讓我們看到365天中的哪一天讓您印象最深，來(lái)，請(qǐng)亮板，2010年的12月28日，剛剛過(guò)去的幾天，這一天發(fā)生了什么呢？
劉永好：這一天我跟我們集團(tuán)的一些高管到樂(lè)山，到井研縣，十分偏僻的一個(gè)山區(qū)，一個(gè)小村莊里面去了。很高興，在這看到了一個(gè)農(nóng)民，一個(gè)30歲左右的女同志，她是在城里面上大學(xué)，成都，畢業(yè)以后在成都打工，在一個(gè)制鞋廠里面，經(jīng)過(guò)了八年的努力，做到了叫做人事主管的位置，也賺了大概八萬(wàn)塊錢(qián)，這時(shí)候她想到國(guó)家新農(nóng)村建設(shè)的政策非常好，而現(xiàn)在的農(nóng)村在養(yǎng)豬畜牧業(yè)方面發(fā)生了根本的變化，她經(jīng)過(guò)認(rèn)真的研究，她跟她的丈夫商量，決定不在城里面干了，回農(nóng)村創(chuàng)業(yè)。于是乎，她在今年的7月份到了她的井研老家，參與了農(nóng)村專(zhuān)業(yè)合作社，并且在農(nóng)村金融擔(dān)保公司的支持下，辦起了一千頭豬的養(yǎng)豬廠，這個(gè)養(yǎng)豬廠大概有個(gè)籃球長(zhǎng)那么大，一千米左右，養(yǎng)了一千頭豬，經(jīng)過(guò)半年的努力，她賣(mài)了，賺了八萬(wàn)塊錢(qián)，她現(xiàn)在正在準(zhǔn)備，明年要養(yǎng)兩千頭豬，并且成為養(yǎng)豬合作社的一個(gè)最積極的、最重要的成員。并且她通過(guò)叫做農(nóng)村電子商務(wù)網(wǎng)來(lái)研究商品的價(jià)值，同時(shí)跟我們的技術(shù)服務(wù)公司和我們的養(yǎng)殖擔(dān)保公司簽訂了長(zhǎng)期的協(xié)議，就是說(shuō)走了一條農(nóng)民、農(nóng)企、農(nóng)戶(hù)聯(lián)合走一條現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)的這條路子。
在今年春節(jié)兩會(huì)期間，我提出了，我們“三農(nóng)”問(wèn)題要解決，最核心的問(wèn)題是農(nóng)民問(wèn)題，要把簡(jiǎn)單的、單個(gè)的個(gè)體的農(nóng)戶(hù) ，變?yōu)檗r(nóng)業(yè)的龍頭企業(yè)，農(nóng)業(yè)問(wèn)題的解決就有希望了，這時(shí)候我就提出了變“三農(nóng)”為“五農(nóng)”，通常講的農(nóng)村問(wèn)題、農(nóng)民問(wèn)題、農(nóng)業(yè)問(wèn)題，把它變成農(nóng)村問(wèn)題、農(nóng)民問(wèn)題、農(nóng)業(yè)問(wèn)題、農(nóng)企問(wèn)題、農(nóng)社問(wèn)題的解決。現(xiàn)在農(nóng)民的文字叫雄幼，在他身上，從井研縣，從樂(lè)山市，我們?cè)?span id=stock_sz000876>新希望的實(shí)踐中看到了希望，看到了前景。過(guò)去這一年我們已經(jīng)有上百萬(wàn)戶(hù)農(nóng)民經(jīng)過(guò)這種模式，建立了養(yǎng)豬、養(yǎng)雞、養(yǎng)魚(yú)、養(yǎng)鴨的產(chǎn)業(yè)鏈模式，這是一種新的產(chǎn)業(yè)鏈模式，這是一種能夠保證食品安全的模式，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面，我們的產(chǎn)品都可以追溯的。我們?cè)谵r(nóng)村實(shí)施的，在樂(lè)山實(shí)施的是什么呢？叫“六方合作、八統(tǒng)一”模式。所謂六方合作就是農(nóng)民、農(nóng)企、農(nóng)社和政府，和金融擔(dān)保公司，和我們的養(yǎng)殖服務(wù)公司的統(tǒng)一，“六方合作”。“八統(tǒng)一”就是種源統(tǒng)一、技術(shù)統(tǒng)一、原料供給統(tǒng)一、收購(gòu)銷(xiāo)售統(tǒng)一、市場(chǎng)統(tǒng)一等等八個(gè)統(tǒng)一。“六方合作、八統(tǒng)一”的模式是全國(guó)農(nóng)村新格局下開(kāi)創(chuàng)出的新模式，但不同的地區(qū)有不同的模式。但是總的一條，正在走上一條現(xiàn)代化的、規(guī)模化的、產(chǎn)業(yè)鏈化的組織起來(lái)的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的模式，而這種模式在我們國(guó)家已經(jīng)從沿海到中部，到西部，蓬蓬勃勃發(fā)展起來(lái)了，這就是我們中國(guó)農(nóng)村新的希望。
所以說(shuō)在今年我向政府的相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)提出了，我們是不是搞一個(gè)叫“中國(guó)現(xiàn)代農(nóng)村振興規(guī)劃”，那么支持、鼓勵(lì)這種新的格局，來(lái)發(fā)展農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，這就是我。而在這一天，12月28日這一天，我到農(nóng)村去，看到我的這種思路下，我的一個(gè)成功實(shí)踐的案例，所以我非常高興。
陳偉鴻：就像是曾經(jīng)播下的一個(gè)種子，在這一天你看到它破土而出，發(fā)芽了，這種喜悅的感情我們大家都感受到了，描繪到的農(nóng)村產(chǎn)業(yè)化的路徑，到底給農(nóng)村帶來(lái)了什么不同，兩位怎么看？
水皮：看到成功苗頭的個(gè)案實(shí)在是太少了，我們說(shuō)了很多年農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，但是我們發(fā)現(xiàn)即便在農(nóng)產(chǎn)品大規(guī)模炒作的2010年，農(nóng)民的收入也沒(méi)有出現(xiàn)與此同步的一個(gè)增長(zhǎng)。我倒是覺(jué)得劉永好的實(shí)踐恐怕是一個(gè)值得我們推廣的一個(gè)實(shí)踐，但是可能還會(huì)有個(gè)過(guò)程。
我這里想問(wèn)他一個(gè)問(wèn)題是什么呢？因?yàn)樗亲鲛r(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的，應(yīng)該算農(nóng)業(yè)專(zhuān)家，在農(nóng)產(chǎn)品大規(guī)模被炒作的那個(gè)時(shí)候，像你這樣的企業(yè)，你究竟是樂(lè)觀其成，還是身受其害，我就想要一個(gè)明確的回答。
陳偉鴻：你是高興呢，還是郁悶?zāi)兀裁礃拥男那椋?/p>
劉永好：有時(shí)候很高興，有時(shí)候郁悶。比方說(shuō)最近一段時(shí)間，豬肉、農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲，農(nóng)民都增加收益，我們企業(yè)也發(fā)展，我高興。但是在有些時(shí)候，我很郁悶。有一年，“兩會(huì)”期間，我到人民大會(huì)堂，還在路上，幾十個(gè)記者把我包圍了，說(shuō)劉先生，你是養(yǎng)豬的，豬肉價(jià)格那么高，我們CPI上漲那么快，你說(shuō)你們這些養(yǎng)豬的有責(zé)任嗎？我就講，我覺(jué)得不公平，我們養(yǎng)豬的，有時(shí)候價(jià)格很高，我們賺錢(qián)，但是多時(shí)候，我們養(yǎng)豬的是虧損的。
從2009年的9月份到2010年的6月份，全部養(yǎng)豬的全虧損，全中國(guó)沒(méi)有一例賺錢(qián)，因?yàn)槿袊?guó)豬價(jià)太低太低，不但養(yǎng)豬虧，養(yǎng)雞虧、養(yǎng)牛虧、養(yǎng)鴨虧。下半年農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲了，這時(shí)候拉高了CPI，我覺(jué)得這不太公平。所以有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局在計(jì)算權(quán)重的時(shí)候，把肉、蛋、奶的權(quán)重不要放的太高了，要不然農(nóng)民朋友受不了。
陳偉鴻：爭(zhēng)取寫(xiě)您進(jìn)今年的提案內(nèi)容當(dāng)中去。杜先生有沒(méi)有問(wèn)題想問(wèn)？
杜躍進(jìn)：我想問(wèn)一下，我們自從農(nóng)村改革承包制以后，把農(nóng)村的生產(chǎn)力很大程度的釋放出來(lái)以后，就面臨一個(gè)問(wèn)題，一個(gè)格局就是小生產(chǎn)和大市場(chǎng)的格局，這個(gè)格局可能在現(xiàn)階段，甚至在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，我們還基礎(chǔ)不了，還不能改變，所以劉永好先生和他領(lǐng)導(dǎo)的新希望集團(tuán)在這方面搞了一個(gè)叫公司加農(nóng)戶(hù)這么一種組織形式，加合作經(jīng)濟(jì)組織。
陳偉鴻：現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)展為“六方合作，八方統(tǒng)一”了。
杜躍進(jìn)：在小生產(chǎn)和大市場(chǎng)之間找到一個(gè)很好的連接點(diǎn)。但現(xiàn)在接著我前面提到過(guò)的一個(gè)食品安全的話(huà)題來(lái)說(shuō)，確實(shí)大家現(xiàn)在也有一些傳說(shuō)，當(dāng)然是未經(jīng)核實(shí)的傳說(shuō)，比如我們的豬肉里面是不是抗生素太多了，因?yàn)檗r(nóng)家單個(gè)養(yǎng)殖的時(shí)候，條件比較差，豬容易生病，他們就大量打抗生素。所以當(dāng)你們的公司和農(nóng)戶(hù)合作，就是散養(yǎng)在各個(gè)農(nóng)戶(hù)，最后由公司來(lái)集中收購(gòu)，然后比如說(shuō)屠宰，最后上市等等，怎么樣能保證這樣的食品的安全，保證這個(gè)質(zhì)量？
陳偉鴻：你這個(gè)問(wèn)題相當(dāng)于當(dāng)年在大會(huì)堂門(mén)口對(duì)劉總圍追堵截的記者的問(wèn)題。
杜躍進(jìn)：他們問(wèn)價(jià)格，我問(wèn)質(zhì)量。
劉永好：我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)村正在進(jìn)行一個(gè)深刻的變革，既是挑戰(zhàn)，也是機(jī)遇。由于聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任的原因，我們以前養(yǎng)豬是兩億戶(hù)養(yǎng)豬，每家養(yǎng)三頭、五頭、八頭、十頭，50%是自給，有一半再銷(xiāo)售，這是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)。但現(xiàn)在情況發(fā)生根本的變化，從中國(guó)的沿海、內(nèi)地，到西部，現(xiàn)在規(guī)模養(yǎng)殖逐步興起，并且已經(jīng)逐步成為市場(chǎng)的主體，而在這個(gè)格局下，怎么樣引導(dǎo)這種規(guī)模的、現(xiàn)代的、符合國(guó)家安全標(biāo)準(zhǔn)的生產(chǎn)體系，怎么樣提高農(nóng)民收益的同時(shí)，保證肉、蛋、奶的安全，這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，這里面就談到了，我們組織起來(lái)，通過(guò)“六方合作，八統(tǒng)一”的模式，通過(guò)農(nóng)民朋友規(guī)模的養(yǎng)殖的模式，通過(guò)建立技術(shù)服務(wù)和檢測(cè)體系的模式，來(lái)保證產(chǎn)品的質(zhì)量。
有一點(diǎn)，當(dāng)全國(guó)兩億多農(nóng)民都養(yǎng)豬，養(yǎng)幾頭豬的時(shí)候，當(dāng)某幾個(gè)農(nóng)民養(yǎng)了豬，加了什么問(wèn)題，怎么檢測(cè)，監(jiān)管部分根本沒(méi)辦法，發(fā)現(xiàn)不了，就算發(fā)現(xiàn)了，你能把我怎么樣。這是以前的現(xiàn)狀。但現(xiàn)在出現(xiàn)了根本的改觀，因?yàn)槎际锹?lián)合企業(yè)的體系，都是合作社，都是大企業(yè)，這些大企業(yè)，假設(shè)要檢查你是很容易的，檢查你出了一個(gè)問(wèn)題，整個(gè)企業(yè)都倒大霉，而這時(shí)候企業(yè)越大，他的擔(dān)子就越重，而且它聯(lián)系廣大的農(nóng)民，在這種格局下，他不會(huì)隨意亂加一些亂七八糟的東西。
拿例子來(lái)講，新希望去年銷(xiāo)售了1200萬(wàn)噸飼料，是中國(guó)的第一位，我們生產(chǎn)了那么多的肉蛋奶，我們沒(méi)有檢測(cè)出三聚氫氨，跟我們聯(lián)系的農(nóng)民朋友的牛奶、豬肉、飼料都沒(méi)出問(wèn)題，我覺(jué)得這就是規(guī)模大了，你必須承擔(dān)責(zé)任，在這些情況下，我們引導(dǎo)農(nóng)民朋友走食品可追蹤的產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)體系，就能一定程度保證食品安全，我覺(jué)得這是一種變革，這是一個(gè)轉(zhuǎn)型。這個(gè)轉(zhuǎn)型一方面使得農(nóng)民朋友聯(lián)合起來(lái)做大規(guī)模，提高收益，另一方面，讓更多的農(nóng)民朋友解放了，到城里打工，變成新市民，另一方面，通過(guò)規(guī)模的，有組織的，有監(jiān)控的，有體系的生產(chǎn)體系，保證了視頻安全，同時(shí)，由于規(guī)模提高，使得我們的生產(chǎn)成本降低，使得城市又能夠吃上相對(duì)低廉的、多樣的肉蛋奶產(chǎn)品，我覺(jué)得這就是變革，而這種變革正在全國(guó)悄然興起，我們新希望希望成為這樣轉(zhuǎn)型的帶頭者，我們有幾百家的龍頭企業(yè)正在朝這個(gè)方向奮斗，當(dāng)然有數(shù)以?xún)|計(jì)的農(nóng)民朋友參與到這個(gè)當(dāng)中來(lái)，我覺(jué)得這是心火燎原，既是挑戰(zhàn)，更是機(jī)會(huì)。
陳偉鴻：我們?cè)僖淮慰吹搅藙⒖偤軋?jiān)定的希望帶領(lǐng)更多的農(nóng)民走在農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型的道路上，也希望新希望更早出現(xiàn)在農(nóng)民朋友的面前，剛才原本是一個(gè)普通的日子，但是因?yàn)閷?duì)劉永好先生而言，這是一個(gè)有著特殊意義的日子，所以他特別把他帶到了現(xiàn)場(chǎng)，接下來(lái)看看孫總寫(xiě)下的是什么日子，來(lái)，請(qǐng)您展現(xiàn)一下，2010年7月28日，看來(lái)28日是個(gè)好日子，兩個(gè)人不約而同選擇。
孫丕恕：這一天是我們的高端服務(wù)器調(diào)試成功。現(xiàn)在大家都在談云計(jì)算，它的本質(zhì)是從云計(jì)算里面有兩個(gè)核心的應(yīng)用，一個(gè)是說(shuō)做基礎(chǔ)的設(shè)施，就是基礎(chǔ)的云計(jì)算的架構(gòu)，比如用電，就是說(shuō)像電網(wǎng)一樣，用戶(hù)那邊分成兩層，一層是發(fā)電的，給電網(wǎng)供電的，一個(gè)是用電的。實(shí)際上云計(jì)算也是兩層一層是說(shuō)基礎(chǔ)設(shè)施，給你供，按流量確定。比如我需要計(jì)算力，需要存儲(chǔ)，王總這邊需要計(jì)算力太大了，千萬(wàn)次、萬(wàn)萬(wàn)次的計(jì)算力，太大了，大部分人是通過(guò)以后的云計(jì)算，通過(guò)市場(chǎng)用電一樣的，用電就去申請(qǐng)，我就可以來(lái)用，就是兩層。一層是基礎(chǔ)設(shè)施，像電網(wǎng)一樣，像電網(wǎng)一樣的云計(jì)算；再一個(gè)就是搞運(yùn)用的，兩個(gè)層面的云計(jì)算。
我們干的工作，主要是高端服務(wù)器，一個(gè)是咱們現(xiàn)在講咱們的軍隊(duì)、金融、電信這些，特別是軍隊(duì)、金融、電信這些行業(yè)里面，現(xiàn)在金融電信行業(yè)里面很多高端服務(wù)器都利用國(guó)外的，從經(jīng)濟(jì)安全來(lái)講，存在很大的風(fēng)險(xiǎn)。
陳偉鴻：這是有潛在風(fēng)險(xiǎn)。
孫丕恕：有潛在風(fēng)險(xiǎn)，國(guó)外可以遠(yuǎn)程來(lái)遙控你、維護(hù)你，對(duì)我們整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)安全構(gòu)成極大的威脅。
陳偉鴻：有沒(méi)有可能我們完全取代他？
孫丕恕：我們現(xiàn)在做這個(gè)工作就想取代他們。
另外，從云計(jì)算高度來(lái)看，就像電網(wǎng)一樣，用小電機(jī)組也可以做成電網(wǎng)，現(xiàn)在做的發(fā)電機(jī)組是超超臨界的，百萬(wàn)超超臨界的，我們現(xiàn)在想做的是高端服務(wù)器，就是說(shuō)原來(lái)傳統(tǒng)電網(wǎng)的發(fā)電技術(shù)做得更大，回到云計(jì)算里面來(lái)的時(shí)候，使我們的計(jì)算能力更加強(qiáng)大，構(gòu)筑一個(gè)云計(jì)算的平臺(tái)，提供給很多的客戶(hù)，像汪總這樣，要千萬(wàn)億次，我們就可以用很少的服務(wù)器，就可以構(gòu)筑這個(gè)千萬(wàn)億次的計(jì)算能力，或者100個(gè)P的容量的一個(gè)服務(wù)器產(chǎn)品。
陳偉鴻：他們提出什么樣的一些要求，我們都可以做到、滿(mǎn)足。
孫丕恕：都可以做到，滿(mǎn)足他。以前像這種產(chǎn)品，都是美國(guó)主要幾個(gè)，國(guó)外幾個(gè)主要巨頭公司掌握著。我們感到高興，從我們93年做服務(wù)器的產(chǎn)品，一路走來(lái)，我們現(xiàn)在追上了，達(dá)到了跟他們國(guó)外同類(lèi)產(chǎn)品的水平，甚至有些指標(biāo)上還有超過(guò)他們，這一天特別高興，我們自己把整個(gè)系統(tǒng)調(diào)試成功了，可以交付給用戶(hù)，提供服務(wù)了，趕上了云計(jì)算這么好的時(shí)代，為云計(jì)算打下更好的基礎(chǔ)，所以我們成為一個(gè)在云計(jì)算里面國(guó)內(nèi)的一個(gè)最中堅(jiān)的力量。
陳偉鴻：哪天有沒(méi)有舉行重大的慶祝儀式，因?yàn)橐饬x非常重大？
孫丕恕：主要是技術(shù)人員在里面做工作，調(diào)試完成了，大家比較疲憊，還是有特別多的意義紀(jì)念下來(lái)這個(gè)日子。
陳偉鴻：您當(dāng)時(shí)也在現(xiàn)場(chǎng)吧？
孫丕恕：我在現(xiàn)場(chǎng)。
陳偉鴻：您有沒(méi)有跟這些非常辛勞的技術(shù)人員說(shuō)些什么？
孫丕恕：回想我們?cè)瓉?lái)從1993年開(kāi)始，我們說(shuō)我們不但要做服務(wù)器，并且要做最高端的服務(wù)器的產(chǎn)品，今天終于完成了，特別是云計(jì)算改造的時(shí)候，我們完成的產(chǎn)品跟國(guó)外一塊同臺(tái)展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)，在國(guó)家經(jīng)濟(jì)主戰(zhàn)場(chǎng)，金融電信主戰(zhàn)場(chǎng)，能取代國(guó)外的產(chǎn)品。
陳偉鴻：在云計(jì)算風(fēng)靡全球的這一刻，我們的浪潮來(lái)了，來(lái)自中國(guó)的浪潮，所以這是讓孫總感到非常驕傲的時(shí)刻，兩位對(duì)這樣的驕傲，這樣的自豪，有什么看法？
水皮：云計(jì)算大家談得比較多，我上回去神州替他們主持年會(huì)的時(shí)候，請(qǐng)了很多國(guó)內(nèi)外的公司，大家都在談云計(jì)算的一個(gè)應(yīng)用，這個(gè)泡沫也不可避免的我覺(jué)得。剛才我聽(tīng)孫總的意思，他是賣(mài)水的，別人在淘金，他是賣(mài)水的，所以他的設(shè)備需求是沒(méi)有問(wèn)題的。但是根據(jù)云計(jì)算的整體原理來(lái)講，它實(shí)際上是減少對(duì)這些設(shè)備的依賴(lài)，對(duì)你這個(gè)行業(yè)不是個(gè)矛盾嗎？你的未來(lái)不是矛盾的嗎？如果真的云計(jì)算能夠成功的話(huà)，如果大家都運(yùn)用云計(jì)算這個(gè)技術(shù)的話(huà)，你這個(gè)行業(yè)不就危險(xiǎn)了嗎？
孫丕恕：剛才你說(shuō)做水的，我想說(shuō)，從云計(jì)算來(lái)講，咱們用吃水的道理講是這個(gè)，你挑水用的多呢，還是用自來(lái)水用的多，我想大家很清楚，肯定是自來(lái)水用的多。那么原來(lái)說(shuō)都沒(méi)集合在一起，大家可能是單個(gè)的，看似好像每個(gè)人都要買(mǎi)服務(wù)器，那么云計(jì)算來(lái)了之后，像各種應(yīng)用，就可能很多的普及了。比方簡(jiǎn)單說(shuō)，現(xiàn)在要三網(wǎng)融合的業(yè)務(wù)來(lái)了，原來(lái)上網(wǎng)的時(shí)候，這是一個(gè)文字性的東西在網(wǎng)上看，三網(wǎng)融合來(lái)了之后，可能大量的視頻留在這里面了，這種應(yīng)用，中小企業(yè)的應(yīng)用，應(yīng)用一多，自然就拉動(dòng)對(duì)這個(gè)設(shè)備的需求就起來(lái)了。所以云計(jì)算，大家雖然說(shuō)泡沫，在忽悠，在講，實(shí)際上很多人工作，關(guān)注很多應(yīng)用，從云計(jì)算能找到我的工作的應(yīng)用在哪里，我的機(jī)會(huì)在哪里，像互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，剛出來(lái)大家感到是泡沫，2000年，到現(xiàn)在是一種模式。現(xiàn)在說(shuō)云計(jì)算也會(huì)經(jīng)歷那么一個(gè)時(shí)代，可能一開(kāi)始大家還沒(méi)有找到盈利模式，但會(huì)推動(dòng)出云計(jì)算的很多行業(yè)，很多盈利的新的點(diǎn)、很多業(yè)務(wù)的模式，只要對(duì)高端服務(wù)器，對(duì)云計(jì)算這種架構(gòu)，基礎(chǔ)設(shè)施提出更多的要求。
水皮：你的意思是增量大了，不管人家有沒(méi)有泡沫，反正我這個(gè)錢(qián)是掙得著的。
孫丕恕：對(duì)。
陳偉鴻：所以你剛才那個(gè)問(wèn)題看起來(lái)是一盆冷水，但這被生生加熱成一盆熱水了。
孫丕恕：你談云計(jì)算，光是說(shuō)運(yùn)作，很喧嘩，大家很熱鬧。但是現(xiàn)在核心這一層你不會(huì)做，還是等于核心的技術(shù)還是在人家手里。我們現(xiàn)在實(shí)際上是在做核心的產(chǎn)品、核心的技術(shù)，來(lái)支撐著云計(jì)算的各種應(yīng)用。
杜躍進(jìn)：孫總的介紹感到非常欽佩，因?yàn)橛?jì)算機(jī)行業(yè)一直是競(jìng)爭(zhēng)非常充分的行業(yè)，而且上來(lái)就是在國(guó)外巨頭的壓力下，我們民族的計(jì)算機(jī)企業(yè)才起來(lái)。這些年來(lái)從PC機(jī)一直到筆記本，我們都起來(lái)了，但是這塊現(xiàn)在已經(jīng)不叫尖端的，叫普遍制造業(yè)了，所以浪潮在做高端服務(wù)器，服務(wù)器我還是有點(diǎn)疑惑，服務(wù)器好象包括我們這樣的單位用一個(gè)采編系統(tǒng)，只要一提出來(lái)要買(mǎi)服務(wù)器，技術(shù)人員肯定提的是要進(jìn)口的，不是用IBM的，就是用惠普的等等，還沒(méi)有提要用浪潮的。所以我就講，剛才孫先生用了一個(gè)很過(guò)硬的理由，就是講信息安全問(wèn)題，因?yàn)榉⻊?wù)器的維修要遠(yuǎn)程遙控，這樣子可能用國(guó)外巨頭的，可能就有信息安全問(wèn)題。但是大量服務(wù)器的使用，比如像我們這里可能還不是很核心的、機(jī)密的東西，我就想，可能除了這一個(gè)方面的理由，我還想問(wèn)一下，或者說(shuō)從我們用戶(hù)的角度，我對(duì)服務(wù)器的要求更多的可能是，比如它的容量、它的運(yùn)算的速度、它的安全運(yùn)行和它長(zhǎng)時(shí)間，因?yàn)榉⻊?wù)器是不能關(guān)的，一開(kāi)就要長(zhǎng)時(shí)間運(yùn)行，這方面的穩(wěn)定性，也就是綜合比較來(lái)說(shuō)，我們浪潮我們雖然在攀高峰，但是我們和國(guó)際巨頭之間的差距還有什么，主要在哪里，我們準(zhǔn)備怎么應(yīng)對(duì)，趕上去。
陳偉鴻：孫先生，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題有一定的普遍性，我們來(lái)做一個(gè)假設(shè)，假設(shè)杜先生馬上要簽字了，直接要購(gòu)買(mǎi)了，但是底下的報(bào)表上面寫(xiě)的全都是國(guó)外的品牌，然后你現(xiàn)在有一分鐘的時(shí)間，讓他先暫時(shí)停筆，先別簽這個(gè)字，你用什么樣的理由能夠說(shuō)服這樣的客戶(hù)、這樣的用戶(hù)，能夠在很短的時(shí)間改變他們對(duì)于浪潮的看法，對(duì)國(guó)產(chǎn)的這些高端服務(wù)器的看法，這要看您的功力了，我們給他加加油好不好？
孫丕恕：這個(gè)問(wèn)題確實(shí)是很普遍性的問(wèn)題，我們假設(shè)說(shuō)首先面對(duì)IBM、惠普這些國(guó)外巨頭的打壓，剛才說(shuō)安全在重要的戰(zhàn)略領(lǐng)域里面是過(guò)硬的一個(gè)需求，或者逼迫你自己做。在眾多民營(yíng)的領(lǐng)域，在你這邊可能是民營(yíng)領(lǐng)域，我想性?xún)r(jià)比就是最主要的，包括本地化的服務(wù)，把你的應(yīng)用系統(tǒng)能迅速的進(jìn)行移植，我想是最關(guān)鍵的。大家首先說(shuō)我的管理從質(zhì)量來(lái)講比比他差，你關(guān)心他是不是經(jīng)常壞，它還是個(gè)系統(tǒng)，首先我的質(zhì)量不比它差。另外，我的價(jià)格相對(duì)來(lái)說(shuō)比特低一點(diǎn)，性?xún)r(jià)比應(yīng)該更高，你才會(huì)有理由來(lái)采用我。我們一路走來(lái)，怎么提高我們品牌知名度的問(wèn)題，93年為什么打破國(guó)外的壟斷，一路走下來(lái)，現(xiàn)在的差距來(lái)講，我們還是有差距，在高端領(lǐng)域，為什么記住這一天特別有意義？在高端領(lǐng)域里面，我們還是跟它有差距的。我們現(xiàn)在在追平它，或者追近它，對(duì)我們來(lái)說(shuō)還是有蠻多的意義。在市場(chǎng)推動(dòng)方面，仍然面對(duì)艱巨的工作要去做，也希望像你這樣的客戶(hù)多支持我們。
陳偉鴻：你要支持我們的話(huà)，我們就把那塊手表借你戴一天，魔法手表我至今都念念不忘。剛才提到除了保障經(jīng)濟(jì)的安全，信息的安全，還有性?xún)r(jià)比，還有本地化的服務(wù)，也許這些都是可以打動(dòng)客戶(hù)的理由，在現(xiàn)實(shí)生活中，我們可以拿這些理由其看一看客戶(hù)對(duì)這些的反映到底如何。接下來(lái)看看第三位候選人2010年的日歷，哪一天是讓他最難忘的，我們請(qǐng)汪總亮開(kāi)您的日歷。
汪建：我的日歷，我們的每一天，環(huán)境質(zhì)量都是優(yōu)的話(huà)，我每一天都很好，但是今天是我最開(kāi)心的一天，因?yàn)槲覍?shí)際上不是經(jīng)濟(jì)這個(gè)領(lǐng)域的人，我應(yīng)該過(guò)去經(jīng)常是跟十頻道打交道的，十年前跟咱們二頻道打過(guò)一次交道，錄過(guò)一次節(jié)目。
陳偉鴻：現(xiàn)在流行跨界。
汪建：從十頻道跨到二頻道，他為什么答應(yīng)我賣(mài)給我價(jià)廉物美的東西，他剛才宏觀經(jīng)濟(jì)上給我開(kāi)了一個(gè)竅，但是更重要的是我們老劉同志，我就想起我跟他的見(jiàn)面。
陳偉鴻：來(lái)，我們看一看，2010年12月25日在成都見(jiàn)到了老劉，劉家四兄弟，還見(jiàn)到了“豬堅(jiān)強(qiáng)”。
汪建：我見(jiàn)到老劉的時(shí)候，他關(guān)心的是人民，我關(guān)心的是老劉，他這個(gè)希望怎么變成中國(guó)的希望了，他這個(gè)經(jīng)驗(yàn)我們得研究研究，劉家四兄弟的基因我們得研究研究。
另外，他提出的“豬堅(jiān)強(qiáng)”應(yīng)該延續(xù)下去，所以我就答應(yīng)他把“豬堅(jiān)強(qiáng)”的基因和血緣，和它的生命都給它延續(xù)下去，我們克隆一個(gè)，不是克隆一個(gè)，克隆一堆“豬堅(jiān)強(qiáng)”。所以說(shuō)我想說(shuō)，這個(gè)日子對(duì)我非常重要，今天我一見(jiàn)到他，所以二套導(dǎo)演問(wèn)我們哪一天好，我說(shuō)365天天天都好，所以在我那個(gè)本上是沒(méi)有哪一天。剛才我看見(jiàn)老劉的時(shí)候，哎呀，今天我再次見(jiàn)你，是個(gè)好日子，回憶我們第一次談四兄弟和“豬堅(jiān)強(qiáng)”，有沒(méi)有必然關(guān)系我不知道。
陳偉鴻：您太有推理能力了。
汪建：但是希望的基因要搞清楚，這樣的話(huà)，我們國(guó)家就能永遠(yuǎn)好下去。
陳偉鴻：對(duì)，汪先生最希望看到的基因是有著希望這兩個(gè)特色的一種特殊的基因。
汪建：而且要永遠(yuǎn)好下去。
陳偉鴻：永遠(yuǎn)好下去，用劉家四兄弟的話(huà)說(shuō)，“要言行美好下去”，這是他們四兄弟的名字，永遠(yuǎn)美好，這是您的愿望。
汪建：對(duì)。因?yàn)槲覀冞�回到前面那句話(huà)，就是科學(xué)技術(shù)找到了落腳點(diǎn)，找到了企業(yè)家來(lái)認(rèn)同這個(gè)科學(xué)技術(shù)，來(lái)推廣成他所覆蓋的千家萬(wàn)戶(hù)的農(nóng)民兄弟，這是核心任務(wù)，還是那句話(huà)，科技不為民服務(wù)，不如回家賣(mài)紅薯。我為他服務(wù)了，他為千家萬(wàn)戶(hù)的農(nóng)民服務(wù)了，我們這個(gè)科學(xué)技術(shù)，二頻道就跟十頻道連起來(lái)了，我就不用老去十頻道了，我現(xiàn)在跨頻道了，二、十連起來(lái)。
陳偉鴻：您還真操心我們電視臺(tái)的業(yè)務(wù)工作。
其實(shí)剛才有一個(gè)細(xì)節(jié)，大家注意到了，我們的汪先生是一直將紅色的這面面對(duì)著大眾，旁邊的每一位嘉賓都急了，不對(duì)，是這面，是這面，是不是對(duì)您而言，就最愿意做的就是不走尋常路，就是別人都是一下子按照主持人的要求把日期亮出來(lái)了，我得先賣(mài)一個(gè)關(guān)子，我先埋一個(gè)伏筆。
汪建：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，從跟隨到后發(fā)優(yōu)勢(shì)，要實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新引領(lǐng)，必須不走老路。我再多講一句，辛亥革命一個(gè)標(biāo)志性就是留頭不留發(fā)，留發(fā)不留頭，要把大家的辮子剪了。從工業(yè)革命以來(lái)，一個(gè)重要的標(biāo)志是西裝革履，從長(zhǎng)袍馬褂變成中山裝，最后跟國(guó)際接軌，一個(gè)服飾反映了一個(gè)民族的心態(tài)，和融入社會(huì)主流的一個(gè)外在表現(xiàn)。但是中國(guó)要真正實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展，實(shí)現(xiàn)民族的復(fù)興，實(shí)現(xiàn)國(guó)家的崛起，實(shí)現(xiàn)引領(lǐng)式發(fā)展，從小的事情開(kāi)始，更加休閑，更加多樣性，更加實(shí)用性。
陳偉鴻：您這句話(huà)逼的我們?nèi)齻�(gè)人都得去換休閑裝再上來(lái)。
汪建：華大有一個(gè)特點(diǎn)，我們叫四步曲，我們的管理合作對(duì)象很多人是開(kāi)著他們公司的飛機(jī)來(lái)的，但是到華大門(mén)口第一件事情，他們都弄得清楚，要脫西服，摘領(lǐng)帶，這是第二步，坐著飛機(jī)來(lái)，脫了西服去簽約，紅星二鍋頭是我們國(guó)家的標(biāo)志，便宜又好喝，一定要把他們灌倒，華大發(fā)展四步曲，乘著飛機(jī)來(lái)，西裝領(lǐng)帶脫，小二喝倒簽約。
陳偉鴻：這四步我都記住了，在剛才三位嘉賓的好心提示下，甚至動(dòng)手幫你扳過(guò)來(lái)，而在你的心里沒(méi)到這個(gè)環(huán)節(jié)的時(shí)候怎么辦？
汪建：就跟廣東人的習(xí)慣一樣，煲粥，時(shí)候不到不開(kāi)鍋。
陳偉鴻：所以給大家的是老火量。好，謝謝，不走允常路。這是非常有個(gè)性的一位科學(xué)家，我們應(yīng)該這么稱(chēng)呼他，兩位有什么問(wèn)題想問(wèn)他。
水皮：我想問(wèn)問(wèn)豬堅(jiān)強(qiáng)、牛堅(jiān)強(qiáng)、鴨堅(jiān)強(qiáng)、魚(yú)堅(jiān)強(qiáng)什么時(shí)候能到我們的餐桌上，按照你現(xiàn)在科研的進(jìn)度？
汪建：豬堅(jiān)強(qiáng)的生命延續(xù)，應(yīng)該在五月份就有新的豬堅(jiān)強(qiáng)出來(lái)了。
劉永好：這是我們的協(xié)議，原來(lái)說(shuō)保密，今天說(shuō)就說(shuō)了。豬堅(jiān)強(qiáng)代表一種精神，豬在這種極端條件下，30多天它能夠生命活下來(lái)的精神，不單單是豬了，所以我建議把它延續(xù)，是不是要漲價(jià)了。
水皮：豬堅(jiān)強(qiáng)的精神和它的味道有沒(méi)有聯(lián)系？我關(guān)心的是豬堅(jiān)強(qiáng)的基因，推而廣之的話(huà)，就是對(duì)這個(gè)肉質(zhì)，我們是飲食男女，對(duì)肉質(zhì)有沒(méi)有比較好的提升？
汪建：我很高興永好想搶著回答，說(shuō)明我們的基因科普做的很好，所以他很認(rèn)同這一塊。克隆它是一個(gè)技術(shù)，我既可以讓豬堅(jiān)強(qiáng)帶有精神性的東西延續(xù)下去，我們也可以讓口感好的東西也延續(xù)下去，甚至于是我們來(lái)跟永好一起合作，做出更多的口感好、不生病、不打針、不吃藥的豬堅(jiān)強(qiáng)出來(lái)。
陳偉鴻：以后都會(huì)命名為豬健康、豬快樂(lè)、豬美滿(mǎn)，各種品種都可以在基因技術(shù)的幫助下都可以產(chǎn)生。你們的問(wèn)題都問(wèn)完了，現(xiàn)場(chǎng)有沒(méi)有人想問(wèn)基因的問(wèn)題，基因很有一些神秘感。
水皮：我有個(gè)問(wèn)題一直想問(wèn)，剛才說(shuō)到豬堅(jiān)強(qiáng)，我就說(shuō)到豬圈去了。還是跟人有關(guān)，比如從資本的角度來(lái)講，我們對(duì)生物制藥也好，寄希望一個(gè)最大的泡沫，人類(lèi)如果有下一個(gè)大泡沫，能超過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，一定是生物制藥工程的革命。如果說(shuō)在基因研究上有所突破，你能讓豬永遠(yuǎn)不生病，一樣有辦法讓人永遠(yuǎn)不生病，是不是？甚至讓人永遠(yuǎn)年輕下去，我就想問(wèn)，從你們研究的角度來(lái)講，如果要走到這一步，人類(lèi)需要多長(zhǎng)時(shí)間？我們?cè)谧呐笥延猩昕吹剑床坏剑坑袥](méi)有希望？
陳偉鴻：我們能不能趕上，永遠(yuǎn)定格在這個(gè)年齡。
汪建：好，感謝你提這個(gè)問(wèn)題給我，有機(jī)會(huì)再科普一下。
第一，我不同意你說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)以后的生物制藥的大泡沫，因?yàn)槲磥?lái)的人們的健康和長(zhǎng)壽，和生物經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，一定不是藥，你藥是寄托在你生病，你生病你才吃我的藥。但是從90年代開(kāi)始，繼降脂藥物和維格以后，這種大的藥物就沒(méi)有再出現(xiàn)過(guò)，你、我，他們四兄弟，咱們都不一樣，咱們要吃同一個(gè)藥，去治同一個(gè)病，這很難，所以未來(lái)超過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，超過(guò)通訊這個(gè)東西，一定是人類(lèi)本身的需求，什么需求呢？健康長(zhǎng)壽，這是人類(lèi)最大的追求。話(huà)說(shuō)打下天下以后，還是要煉丹。
水皮：還想再活五百年。
汪建：對(duì)，問(wèn)每一個(gè)老百姓，我們生下孩子的時(shí)候，是不是希望他健康，不帶有各種各樣的遺傳病，不帶有唐氏綜合癥，雖然不好，但是是不得以。能不能第一件事情，先把它擺平了。
陳偉鴻：先把它確保。
汪建：或者我們現(xiàn)在先把它降低了，現(xiàn)在出生缺陷是5%，中國(guó)整個(gè)人口的5%，如果出生缺陷里面有5%的50%是遺傳缺陷的話(huà)，能不能把這個(gè)遺傳缺陷降低50、80、90個(gè)百分點(diǎn)，是不是我們的殘運(yùn)會(huì)越開(kāi)越小了，最后是開(kāi)車(chē)不小心的，登山滑雪摔的，你們自己開(kāi)殘運(yùn)會(huì)去，我們從醫(yī)院出來(lái)的后代沒(méi)有再去開(kāi)殘運(yùn)會(huì)的，這是華大，這是我們內(nèi)心最大的一個(gè)愿望。
第二個(gè)愿望，他們四兄弟基因這么好，不光經(jīng)濟(jì)發(fā)展的好，身體也很健康，我們有什么參照借鑒沒(méi)有，給你先許個(gè)愿，5月份跟豬堅(jiān)強(qiáng)一起誕生。
水皮：劉堅(jiān)強(qiáng)。
汪建：所以我也間接地回答你有多快，不是在有生之年，是就在眼前，當(dāng)然他們大的影響人物，我做了，王石做了，我邊上的好朋友都做了，現(xiàn)在又是這些好朋友，你們?cè)敢庾觯叶冀o你們做。
陳偉鴻：您需要做的事太多了，旁邊的李稻葵先生16歲就讀清華，21歲就讀哈佛，現(xiàn)在又擔(dān)任重要的工作，所以他的基因也是很棒的。
汪建：那也做。所以在我們這個(gè)年紀(jì)，我們關(guān)心什么？年輕的都是往上走，現(xiàn)在都是往下減，血壓減不減，血脂減不減，膽固醇減不減，血糖減不減，腰圍減不減，減，會(huì)不會(huì)突然心梗，突然腦瘀阻，這是我們要做的最大的一件事情，這是最大的事情之一，第二，我們是不是害怕今天得一個(gè)這個(gè)腫瘤，明天得一個(gè)那么腫瘤，現(xiàn)在說(shuō)實(shí)在話(huà)，腫瘤的治療效果，五年也沒(méi)有什么變化，還是早期的預(yù)測(cè)、預(yù)防、預(yù)警，我們能不能解決這樣的問(wèn)題，我覺(jué)得也很近了，長(zhǎng)則五到十年，可以在很多疾病上提出很有意義的建設(shè)性的未來(lái)，不能完全解決，但是可以。但是如果高端人群，像劉家四兄弟可以早期享受到科學(xué)進(jìn)步帶來(lái)的新的扶持。還有一個(gè)，像我這個(gè)年紀(jì)，頭發(fā)開(kāi)始白的時(shí)候，我能不能活的更長(zhǎng)一點(diǎn)，老年癡呆在我身上如果要發(fā)生的話(huà)，能不能再推幾十年，關(guān)心的事情，能不能我們不生病，能不能我們活的更加長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，這都需要有一個(gè)明確的預(yù)測(cè)、預(yù)防、預(yù)警，把我們整個(gè)醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)前移。
去年美國(guó)在醫(yī)療衛(wèi)生上，實(shí)際上在醫(yī)療上的花費(fèi)是2.4萬(wàn)億美元，它的一把手前幾天在我們那跟我們聊天的時(shí)候，他說(shuō)如果我們?cè)陬A(yù)測(cè)預(yù)防上，增加1.2萬(wàn)億美元的話(huà)，美國(guó)人民的健康可以延長(zhǎng)多少。王石同志說(shuō)不要用量化的說(shuō)，將來(lái)脫不了干系，所以不敢說(shuō)大家延長(zhǎng)多少壽命，但是一定會(huì)把這個(gè)壽命往后推，在這個(gè)基礎(chǔ)上，你找一點(diǎn)，相對(duì)便宜一點(diǎn)的跟你這個(gè)基因相關(guān)的藥物來(lái)治療、來(lái)干預(yù)，你的生命的、生活的質(zhì)量會(huì)大大提高，你在后期的醫(yī)療費(fèi)用會(huì)大大降低，這是不是我們民生最大的項(xiàng)目，這是不是我們民生最應(yīng)該做的事情。
前天我們?cè)趶V東省的科技廳討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我們說(shuō)“國(guó)家興亡，匹夫有責(zé)，生命科學(xué)是國(guó)家經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的核心支柱”，說(shuō)算了，算了，我們別談國(guó)家興亡，我們說(shuō)民生大事，我們是不是應(yīng)該有責(zé)，如果翻譯成科技不為民服務(wù)的話(huà)，你說(shuō)你活著干嗎？
陳偉鴻：那就回去賣(mài)紅薯。
汪建：所以我們覺(jué)得科技定為人民服務(wù)，一定要快速的為人民服務(wù)。所以我一看見(jiàn)永好我就高興，可以給他服務(wù)了，他就可以給更多人服務(wù)了，不光給豬服務(wù)，也給他們家四兄弟服務(wù)。
陳偉鴻：這意思就是說(shuō)以后若干年后，在這開(kāi)會(huì)的時(shí)候，我們看到的劉永好就不是今天的劉永好。
劉永好：我澄清一下，他說(shuō)克隆豬，豬堅(jiān)強(qiáng)可以克隆第二個(gè)、第三個(gè)、第十個(gè)，劉永好不可以克隆，他是幫我檢測(cè)一下基因，看看基因排序，看看有什么毛病，不是克隆。
陳偉鴻：這是一個(gè)重要的更正。生命科學(xué)領(lǐng)域的確有著很多的奧妙，可能只有這樣的科學(xué)家才能用如此生動(dòng)淺顯的語(yǔ)言做表述，對(duì)沒(méi)有個(gè)普通公眾來(lái)說(shuō)，這確實(shí)是令我們非常好奇的領(lǐng)域，不知道剛才坐在旁邊的李稻葵先生也聽(tīng)了那么長(zhǎng)時(shí)間，您對(duì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的研究是非常深的，會(huì)不會(huì)以后也有興趣關(guān)注一下生命科學(xué)領(lǐng)域，也做一下研究的轉(zhuǎn)型？
李稻葵：我不得不關(guān)注，我是被搞生命科學(xué)的人領(lǐng)導(dǎo)，偶爾還欺負(fù)欺負(fù)，我必須要關(guān)注。
陳偉鴻：這再一次證明了生命科學(xué)力量之大。我們來(lái)看看在生命科學(xué)領(lǐng)導(dǎo)領(lǐng)導(dǎo)之下的李稻葵先生在2010年有什么難忘的瞬間，讓我們看一下您的日歷。
李稻葵：我是一個(gè)學(xué)者，所以我長(zhǎng)期告訴我自己，我追求的從內(nèi)心講是一個(gè)平靜的生活，但是今天咱們生活在一個(gè)激蕩的時(shí)代，一個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展的時(shí)代，所以我回過(guò)頭來(lái)看，確實(shí)有很多日子讓我終身難忘。去年，就是10月9日，我記得非常清楚，星期六下午五點(diǎn)，在美國(guó)首都華盛頓，如果你在白宮，離白宮兩個(gè)街區(qū)的一個(gè)街道上看見(jiàn)，你看見(jiàn)一個(gè)華人拎著一個(gè)包，以跑400米的速度在那奔跑，那就是我，干什么呢？我剛參加完一場(chǎng)重要的一個(gè)學(xué)術(shù)的論壇，我要去總部在美國(guó)的國(guó)際貨幣基金組織，參加它每年召開(kāi)一次的它的年會(huì)的一個(gè)重要組成部分的，它叫全球意見(jiàn)領(lǐng)袖的一個(gè)峰會(huì)，35個(gè)人左右的所謂的全球意見(jiàn)領(lǐng)袖聚集在它的這個(gè)活動(dòng)，我經(jīng)常開(kāi)玩笑，我稱(chēng)之為什么呢？是國(guó)際金融界的“迷你達(dá)沃斯”，或者稱(chēng)之為國(guó)際金融界的“政協(xié)會(huì)議”，都是各個(gè)國(guó)家各個(gè)機(jī)構(gòu)的人來(lái)討論。
我當(dāng)時(shí)為什么跑，我心里打鼓，我害怕遲到，我害怕晚了以后不讓我進(jìn)，因?yàn)閲?guó)際貨幣基金組織的總部旁邊本來(lái)離白宮很近，走路十分鐘，但是戒備森嚴(yán)，一道一道的關(guān)卡，全是警察，所以我那時(shí)候非常著急，跑的一身是汗，進(jìn)去以后，我的心砰砰直跳，進(jìn)去發(fā)現(xiàn)總裁先生也遲到了，IMF總裁多米尼克也遲到了，這位老兄是性情中人，前面的記者招待會(huì)推遲了半個(gè)小時(shí)，我這才放心，剛剛坐定，剛剛落座，我一聽(tīng)，大家發(fā)言了，本來(lái)我是先發(fā)言的，但是頭幾個(gè)發(fā)言，我一下子感到形勢(shì)不妙，我大有一種回到高考那個(gè)感覺(jué)，就是我準(zhǔn)備的發(fā)言不能用了，我準(zhǔn)備的發(fā)言完全不能用了，為什么呢？氣氛完全不一樣，不是討論什么國(guó)際貨幣體制改革，不是討論全球的低碳節(jié)能，矛頭都指向中國(guó)，由于這個(gè)會(huì)議的性質(zhì)，我不能犯規(guī)，我不能點(diǎn)名，不能點(diǎn)到每個(gè)人，但是整個(gè)發(fā)言我可以點(diǎn)。這個(gè)會(huì)議有一個(gè)規(guī)則，不能事后出來(lái)你說(shuō)張三李四說(shuō)什么話(huà)了，不行的。有的人講，有一位非常受尊敬的，金融界可能最受尊敬的金融家在講，中國(guó)現(xiàn)在給全球立了一個(gè)最壞的榜樣，不升值，它不升值的話(huà)，全球其他貨幣，除了美元之外都不能升值，因此全球恢復(fù)進(jìn)程就此停頓了。
另外一個(gè)號(hào)稱(chēng)是正確的，幾乎是唯一的預(yù)測(cè)了金融危機(jī)的一位學(xué)者，美國(guó)學(xué)者在那里講，中國(guó)是搭便車(chē)了，中國(guó)在進(jìn)金融危機(jī)前多么紅火，是靠美國(guó)的內(nèi)需拉動(dòng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在美國(guó)內(nèi)需沒(méi)了，現(xiàn)在中國(guó)應(yīng)該盡到責(zé)任，你應(yīng)該升值，你應(yīng)該靠你的內(nèi)需拉動(dòng)全球。
陳偉鴻：該給世界做貢獻(xiàn)。
李稻葵：已經(jīng)該做貢獻(xiàn)了，你不升值，你不負(fù)責(zé)任。
還有非常受尊敬的，以前在美國(guó)學(xué)術(shù)界里很受尊敬的，現(xiàn)在去了一個(gè)國(guó)家，當(dāng)了中央銀行的行長(zhǎng)，也在講，說(shuō)中國(guó)的做法對(duì)全球而言都是非常非常不好，我們應(yīng)該什么呢？我們應(yīng)該點(diǎn)名，我們應(yīng)該恥辱，應(yīng)該點(diǎn)名中國(guó)干的，應(yīng)該恥辱，以國(guó)際組織的名義，來(lái)勢(shì)洶洶。有一位我們非常熟悉的，不好點(diǎn)名的一個(gè)英國(guó)媒體界的評(píng)論家，天天寫(xiě)文章的，他說(shuō)他平時(shí)講話(huà)很長(zhǎng)，這次講話(huà)很短，他說(shuō)我告訴你們，我們正在搞一場(chǎng)匯率大戰(zhàn)，而且我還告訴你們，這個(gè)贏家就是美國(guó)，中國(guó)一定是輸家，為什么？我們美國(guó)人控制著貨幣發(fā)行權(quán)，你們管不著。我當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備的發(fā)言沒(méi)法用，我的感覺(jué)像高考里面老師給我搞的模擬題沒(méi)用，我的心砰砰直跳。
陳偉鴻：心中的怒火也被這幾個(gè)人點(diǎn)燃了。
李稻葵：你說(shuō)的很對(duì)，我既著急，又有怒火。咱們是中國(guó)大學(xué)培養(yǎng)出來(lái)的，考試的技巧沒(méi)有忘記，怎么辦？冷靜下來(lái)，分析考題，本來(lái)我計(jì)劃第一個(gè)、第二個(gè)發(fā)言，這種場(chǎng)合必須早發(fā)言，否則沒(méi)機(jī)會(huì)了。
陳偉鴻：要先發(fā)制人。
李稻葵：一般是這么干，后來(lái)我想不行，我說(shuō)你們先放毒，我先說(shuō)沒(méi)用，我讓你們先放毒，全放出來(lái)，我統(tǒng)一給你們消毒，因?yàn)槭亲詈蟮脑?huà)，最后的話(huà)是最重要的。
陳偉鴻：前面那幾個(gè)放毒的人雖然不能透露名字，但是您描述的很準(zhǔn)確，如果大家猜出來(lái)的話(huà)，純屬意外，不是我們說(shuō)的。
李稻葵：到了我看時(shí)間差不多了，我就把我的名字，開(kāi)會(huì)都有一個(gè)牌子，把牌子立起來(lái)，就表示你要發(fā)言了，我的眼光不斷地看那個(gè)總裁多米尼克，我們也算朋友，我在清華請(qǐng)他給我們學(xué)生講課，他很高興，他曾經(jīng)是法國(guó)社會(huì)主義黨的重要候選人，這次是最有可能戰(zhàn)薩科齊的候選人，如果宣布他要去競(jìng)選的話(huà)，我跟他講我要發(fā)言，當(dāng)時(shí)很緊張，我一上來(lái)講，我說(shuō)首先我來(lái)自中國(guó)，唯一的中國(guó)的，唯一，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得不能，這個(gè)時(shí)候不能謙虛了，一定要講。第一，我說(shuō)來(lái)自于中國(guó)，我告訴你們一點(diǎn)，來(lái)自于中國(guó)的最新的經(jīng)濟(jì)情況，你們也許不了解，什么情況呢？我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在改變，我們的內(nèi)需在上升，我說(shuō)今年我們的外貿(mào)順差，當(dāng)時(shí)10月份，我說(shuō)今年外貿(mào)順差最有可能降到占GDP3.5%以下，我這個(gè)預(yù)測(cè)是對(duì)的，昨天同統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)字3.25%，我算出來(lái)。第二，這個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整并不是匯率升值、匯率貶值帶來(lái)的，主要是我們的內(nèi)部調(diào)整帶來(lái)的，我們的工資漲了20%，我們的出口地區(qū)的增長(zhǎng)速度低于進(jìn)口地區(qū)的增長(zhǎng)速度，我們的湖南，我們的四川，增長(zhǎng)超過(guò)沿海的江蘇，我們的進(jìn)口在比出口的增長(zhǎng)速度快。再比如說(shuō)我們采取了各種措施，刺激消費(fèi)，我們改善民生，這一些都在起作用，這是事實(shí)，你們可能不了解，不怪你們。
第二，我說(shuō)我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究，經(jīng)濟(jì)學(xué)的模型可能出問(wèn)題了。你們的模型都是以匯率為核心，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)一調(diào)整，就是要升值匯率，事實(shí)上影響經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的太多了，你的教科書(shū)需要改了，需要重新寫(xiě)了，影響經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的既有匯率，也有我們刺激消費(fèi)的政策，也有刺激內(nèi)地發(fā)展的政策，也有我們勞動(dòng)用工，幫助勞動(dòng)力市場(chǎng)更好運(yùn)作的政策，幫助勞動(dòng)用工的工資能夠上升，這些都起作用。講完之后，我就心里放松了，因?yàn)槲抑饕v的講完了，我就可以開(kāi)點(diǎn)玩笑了。我說(shuō)總裁先生，咱們是老朋友了，我說(shuō)我給你提個(gè)建議好不好，我說(shuō)坐在邊上的是世界銀行的行長(zhǎng)，這個(gè)我可以跟他講，行長(zhǎng)先生剛從中國(guó)回來(lái)，他們都承認(rèn)，中國(guó)的政策直盯著們，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)是全世界最好的經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)生，你們世界銀行過(guò)去三十年來(lái)一直給我們提建議，我們的領(lǐng)導(dǎo)都虛心地聽(tīng)，不像很多我們鄰居印度人，動(dòng)不動(dòng)就反駁你們，我們聽(tīng)完以后，只要你說(shuō)的對(duì)，我們就采納，中國(guó)人承認(rèn)世界銀行對(duì)我們有幫助，我說(shuō)如果國(guó)際貨幣基金組織要幫助中國(guó)經(jīng)濟(jì)搞重組，搞平衡的話(huà)，好得很，把你的總部，至少搬一半的人搬到北京來(lái)，跟世界銀行學(xué)，北京世界銀行搞了一百人的分部，國(guó)際貨幣基金組織再北京只有兩個(gè)人，搞的我開(kāi)論壇請(qǐng)不到人，你們動(dòng)不動(dòng)就放假。
總裁說(shuō)我們兩個(gè)人以一當(dāng)十，我們效率高，我說(shuō)那你們?cè)黾尤耍f(shuō)你說(shuō)的很對(duì)，以后我們是要采取這個(gè)政策。講完以后，我就像高考以后，做了一個(gè)我認(rèn)為比較漂亮的考卷一樣，非常放松。下來(lái)有一個(gè)諾獎(jiǎng)獲得者，也是參加經(jīng)濟(jì)會(huì)議的，說(shuō)太好了，我一直跟我同行吵架，就是沒(méi)有證據(jù)，你說(shuō)的事情我以后要引用，我說(shuō)你隨便引用，不說(shuō)我名字都行。講完以后我太放松了兩次心跳，一次是趕會(huì)場(chǎng)，一次是答考題，心跳終于平衡下來(lái)，拉這兩個(gè)韓國(guó)朋友喝啤酒，非常開(kāi)心。
陳偉鴻：大家在這一天看到一個(gè)國(guó)際版的舌戰(zhàn)群儒，而且對(duì)李稻先生來(lái)說(shuō)，像這樣的唇槍舌戰(zhàn)在很多國(guó)際會(huì)議上都出現(xiàn)過(guò)，對(duì)在座的兩位來(lái)說(shuō)，你們會(huì)演繹什么樣的版本？
水皮：我覺(jué)得李稻葵會(huì)越來(lái)越像中國(guó)的克魯格曼。
陳偉鴻：你不能選一個(gè)別人做標(biāo)桿嗎？
水皮：可以，因?yàn)槭裁茨兀恳驗(yàn)槟俏晃覀兲岬降膶W(xué)者，有一個(gè)很明顯的特點(diǎn)，國(guó)家主義立場(chǎng)，他是站在美國(guó)的國(guó)家主義立場(chǎng)上來(lái)指責(zé)中國(guó)，要從他的角度來(lái)看，他說(shuō)的很多話(huà)不是一點(diǎn)道理都沒(méi)有，為什么？從美國(guó)人的角度來(lái)看，美國(guó)人會(huì)為他鼓掌，但是中國(guó)學(xué)者中間非常非常缺少那樣的能夠站出來(lái)，能夠公開(kāi)發(fā)表自己觀點(diǎn)的，能夠影響輿論的這樣的學(xué)者，國(guó)內(nèi)也不太多，在國(guó)內(nèi)也不太多，在國(guó)際上就更少，至少?lài)?guó)際上你還得會(huì)說(shuō)美國(guó)的英語(yǔ)，但關(guān)鍵是我們國(guó)內(nèi)有說(shuō)美國(guó)英語(yǔ)的人，有，也有會(huì)說(shuō)中文的人，也有，但是把兩個(gè)結(jié)合起來(lái)的人很少，你能用美國(guó)的英語(yǔ)說(shuō)出中文的意思，說(shuō)出中國(guó)人的感受立場(chǎng)，明確告訴你我來(lái)跟你辯論也好，討論也好，我代表中國(guó)人民的利益，代表中國(guó)的國(guó)家利益。學(xué)者能夠這樣公開(kāi)自己的立場(chǎng)觀點(diǎn)的，我覺(jué)得很少很少，李稻葵算一個(gè)。
杜躍進(jìn)：我想從兩個(gè)方面說(shuō)，就是剛才接著李稻葵老師剛才講的匯率問(wèn)題，實(shí)際上匯率問(wèn)題，我感到我們國(guó)內(nèi)的學(xué)界和包括企業(yè)界、經(jīng)濟(jì)學(xué)家們也有爭(zhēng)議的，有的講就應(yīng)該上升，有的說(shuō)應(yīng)該保持穩(wěn)定，實(shí)際上政府在這里也是個(gè)兩難的問(wèn)題。我想說(shuō)，你在華盛頓，在IMF這個(gè)會(huì)上代表中國(guó)說(shuō)了，我想這里我們是再來(lái)討論一下，到底這個(gè)觀點(diǎn)，您是怎么看這個(gè)問(wèn)題，這是第一個(gè)方面。
第二個(gè)方面，您剛才也描繪了一下中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的圖景，你認(rèn)為是比較好的時(shí)期之一。當(dāng)然，我想，我也是聽(tīng)到很多爭(zhēng)論，特別是投資界的人士，當(dāng)然我們最近股市表現(xiàn)的也很不能令人滿(mǎn)意，那就是說(shuō)意味著大家對(duì)未來(lái)有很大的不確定性，那就是說(shuō)如果我們來(lái)預(yù)測(cè)一下今年的話(huà)，未來(lái)最大的不確定性是什么，或者說(shuō)我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)當(dāng)中最大的挑戰(zhàn)是什么，然后如果說(shuō)你有，你的應(yīng)對(duì)建議是什么？
陳偉鴻：你已經(jīng)多次把預(yù)測(cè)的難題交給李稻葵先生，來(lái)，開(kāi)始您今天的第二輪預(yù)測(cè)。
李稻葵：我想?yún)R率問(wèn)題，首先必須跟外國(guó)人，不太了解中國(guó)經(jīng)濟(jì)的朋友們講清楚，匯率問(wèn)題只是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個(gè)變量，不要把所有的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的變量調(diào)整的重?fù)?dān)子放在匯率一個(gè)變量身上。匯率在我看來(lái)最佳的一個(gè)調(diào)整方式，就是漸進(jìn)式的、可控的、逐步的升值，這個(gè)做法不光對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)也好，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)也是最好的，因?yàn)闈u進(jìn)的升值可以讓我們的出口企業(yè)它有一個(gè)緩沖區(qū)，一兩年之內(nèi)進(jìn)行升值，進(jìn)行升級(jí)改造，對(duì)于美國(guó)的消費(fèi)者也是很好的，如果我們迅速升值的話(huà)，你短期內(nèi)找不到替代的生產(chǎn)商，你只能忍受中國(guó)制造產(chǎn)品漲價(jià)痛苦，這是美國(guó)的社會(huì)，美國(guó)的老百姓最不愿意看到的，所以匯率問(wèn)題應(yīng)該跟美國(guó)人講清楚，本質(zhì)上講，中美經(jīng)濟(jì)利益在短期內(nèi)都是一致的，都是為了世界經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)發(fā)展，都是為了本土經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和就業(yè)，但是匯率問(wèn)題不要過(guò)分政治化，中國(guó)目前的情況，我還是強(qiáng)調(diào)這一遍，總體上講，應(yīng)該是按歷史標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看是非常好的，風(fēng)險(xiǎn)何在呢？風(fēng)險(xiǎn)我覺(jué)得最最關(guān)鍵的是要抓緊這么一個(gè)，在我看來(lái)非常好的宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的總體的這么一個(gè)形勢(shì)，進(jìn)行改革。
怎么改革？這個(gè)改革不能跟80年代一樣，我呼吁要進(jìn)行新式的改革，所以我希望2011年是個(gè)新改革元年，新改革和舊改革有什么不一樣呢？舊改革相對(duì)簡(jiǎn)單，領(lǐng)導(dǎo)人跟學(xué)者們討論，找一個(gè)新的理念、找一個(gè)樣板，進(jìn)行改革，這個(gè)改革對(duì)絕大部分人是有利的，沒(méi)問(wèn)題。今天不一樣，今天的利益是多萬(wàn)化的，但是今天的老百姓總體來(lái)講還是希望改革的，因?yàn)樗麄兣龅胶芏嗝裆膯?wèn)題、住房的問(wèn)題、物價(jià)的問(wèn)題，還有各種公共管理上的問(wèn)題、拆遷的問(wèn)題，他都呼吁改革，所以我覺(jué)得今天的挑戰(zhàn)是什么？如何聚集民眾關(guān)心民生問(wèn)題的力量，把它上升為、升華為推動(dòng)我們深層次改革的動(dòng)力，演繹出新一輪的嶄新的改革，這個(gè)非常非常不容易，因?yàn)橥恋胤康禺a(chǎn)問(wèn)題，房地產(chǎn)問(wèn)題的本質(zhì)不是土地問(wèn)題嗎？土地問(wèn)題本質(zhì)部就是地方公共財(cái)政的問(wèn)題嗎？所以越追根子越深，從百姓的呼吁追下去。
另外，補(bǔ)充我的兩個(gè)感想。第一個(gè)感想，我這幾年老出國(guó)，老跟洋人們?nèi)コ臣埽野l(fā)現(xiàn)什么呢？大部分的，大部分跟我吵架的這部分人，不管對(duì)方是學(xué)者，還是對(duì)方是各個(gè)政府的，外國(guó)政府的高官，很多人都是以前我在美國(guó)讀書(shū)時(shí)候的同學(xué)，或者是同事，工作時(shí)候的同事，而現(xiàn)在各個(gè)人立場(chǎng)不一樣了，所以這個(gè)時(shí)候跟他們?nèi)ブv，我一點(diǎn)不怵，我覺(jué)得我們背后13億人口，我們的背后是蓬勃發(fā)展的中國(guó)經(jīng)濟(jì)、中國(guó)社會(huì)，沒(méi)有什么好害怕他們的，如果我還是沒(méi)有回國(guó)，在美國(guó)的時(shí)候，我敬仰他們，這些都是學(xué)術(shù)界的頂尖人物，現(xiàn)在不一樣了，站在同一個(gè)平臺(tái)上講真理、講真話(huà)，所以我打心眼里講，鄧小平當(dāng)年的改革開(kāi)放，讓我們這批人出國(guó)留學(xué)，這個(gè)政策英明，這個(gè)政策培養(yǎng)了一大批人，這批人現(xiàn)在正是發(fā)揮作用的時(shí)候，而且這個(gè)作用不僅在國(guó)內(nèi)，而且是在國(guó)際。
這是我的大感想。還有一個(gè)感想，我打心眼里認(rèn)為，咱們跟洋人人吵架絕對(duì)不是講歪理，我們講的是事實(shí)，真理在我們這邊，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我提醒各位，呼吁大家，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，真是站在世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展，世界社會(huì)發(fā)展的前沿，我們是引領(lǐng)世界發(fā)展的，的確如此。像我們的勞動(dòng)工資的提高，我們的外貿(mào)順差的減少，所以我們沒(méi)有理由在我們的外國(guó)同行面前腳軟、腿軟，沒(méi)有理由，應(yīng)該理直氣壯，應(yīng)該挺胸，應(yīng)該去跟他們，站直了挺胸去跟他們講道理，這一點(diǎn)絕對(duì)和我們很熟悉的美國(guó)學(xué)者應(yīng)該是不一樣的，真理在我們這邊，請(qǐng)大家一定要記住。
陳偉鴻：對(duì)于今天的四位而言，也許昨天他們還不是這么的熟悉，但今天作為同樣的候選人，他們集聚在了我們的現(xiàn)場(chǎng)。我特別關(guān)注，如果說(shuō)你們四位之間會(huì)有一些問(wèn)題相互發(fā)問(wèn)，誰(shuí)會(huì)對(duì)誰(shuí)的哪一個(gè)領(lǐng)域更感興趣，會(huì)提出什么樣的問(wèn)題，我們把機(jī)會(huì)交給你們四位好不好，誰(shuí)愿意做第一個(gè)發(fā)言者？誰(shuí)愿意做第一個(gè)提問(wèn)者，你們猜猜誰(shuí)會(huì)第一個(gè)舉手？大聲地說(shuō)。
汪建：我。
陳偉鴻：其實(shí)跟我剛才猜測(cè)的是一樣，我覺(jué)得肯定是您。
汪建：我要求他們?nèi)齻�(gè)人。
陳偉鴻：您的基因技術(shù)跟他們都有合作。
汪建：不是，我在宏觀發(fā)展上要求李老師。我們現(xiàn)在遇到兩個(gè)國(guó)際，我們?cè)谘杆僮邍?guó)際化道路，遇到兩個(gè)問(wèn)題，我們的一個(gè)顧問(wèn)，前一段在《紐約時(shí)報(bào)》上發(fā)表一篇文章，說(shuō)登月計(jì)劃是美國(guó)人提出來(lái)的，蘇聯(lián)人先上去的，他們花了好多年才趕回來(lái)，人類(lèi)基因組計(jì)劃是美國(guó)人提出來(lái)的，在應(yīng)用上，不小心讓中國(guó)這幫家伙跑前面去了，但是核心競(jìng)爭(zhēng)力不在他們那，我們依然能夠引領(lǐng)，大家就各自安慰，這是一個(gè)。從去年年底到我來(lái)的前一天，我們的供應(yīng)商兩次通知我們，我們不能拿他們的設(shè)備和制劑在中國(guó)以外去做跟人類(lèi)健康相關(guān)的臨床工作，實(shí)際上在我們走出去的時(shí)候，受到了圍追堵截。
陳偉鴻：你是有壁壘的。
汪建：我是有壁壘的，他是會(huì)害怕我們，因?yàn)楹ε挛覀兊脑蚴撬虿贿^(guò)我們，兩方面，第一，我們的科學(xué)成果放在那里，第二，我們現(xiàn)在的體制創(chuàng)新和人力成本也放在那。我們商務(wù)部提出來(lái)，我們第一個(gè)跟進(jìn)，我們非常愿意，我們希望為當(dāng)?shù)氐拿癖姺⻊?wù)，可以有麥當(dāng)勞，可以有希爾頓在中國(guó)服務(wù)的話(huà)，為什么不能有中國(guó)的基因科學(xué)在全球服務(wù)呢？但是現(xiàn)在馬上就遇到在高層的科學(xué)層面上和供應(yīng)層面上給堵截。實(shí)際上在經(jīng)濟(jì)上，你可以在會(huì)上說(shuō)這樣的話(huà)，你憑什么，要不然麥當(dāng)勞搬走，他沒(méi)道理。
另外一個(gè)，計(jì)算這一塊，我們每年要花幾千萬(wàn)的經(jīng)費(fèi)去買(mǎi)計(jì)算機(jī)。
陳偉鴻：現(xiàn)在你有性?xún)r(jià)比更好的產(chǎn)品了。
汪建：要看老孫說(shuō)話(huà)算數(shù)不算數(shù)了。更重要的性能是行不行，因?yàn)槲覀冞@個(gè)新的學(xué)科、新的計(jì)算量，它的要求是不一樣的。比如每個(gè)人的基因組做下來(lái)的話(huà)，是30個(gè)T的初數(shù)據(jù)量，你再去粗取精的話(huà)，也將近有1個(gè)T，我們今年要安排做萬(wàn)人的話(huà)，包括劉家兄弟，還包括動(dòng)植物，我們的存儲(chǔ)量要P和靠近億的數(shù)量級(jí)，就要做到10的18次方。
陳偉鴻：看來(lái)劉家兄弟占的存儲(chǔ)量比較大。
汪建：不光是他兄弟占的量大，主要是他們那些活占的大。這一塊，他是我的支撐者，他是我的理論上的支撐者，在國(guó)際上你要講出這個(gè)，這是我的武器，我們現(xiàn)在是扛洋槍?zhuān)蜓笳蹋瑳](méi)有安全感。
陳偉鴻：老劉是你的合作伙伴，所以三個(gè)人和你的合作伙伴都非常密切。
汪建：他是我的衣食父母，我得吃他的，他的那些豬、牛、羊、鴨，要實(shí)現(xiàn)超越式的發(fā)展，不再買(mǎi)別人的洋豬，他們的豬是洋豬，鴨是洋鴨，牛是洋牛，郁悶不郁悶。
陳偉鴻：所以現(xiàn)在除了李稻葵先生可以給你一些和外國(guó)人交流過(guò)程當(dāng)中的必殺秘籍之外，另外兩位似乎都是必須得給你承諾的，我們先讓老孫來(lái)，他說(shuō)就看你一句話(huà)了，你給他一句話(huà)。
孫丕恕：我們底下在講，要留個(gè)證據(jù)，從整個(gè)做高性能計(jì)算方面，它也是一個(gè)應(yīng)用的點(diǎn)，以前我們也做過(guò)，國(guó)內(nèi)很多在生物界基因測(cè)序里面我做的不多，但他用的最大，計(jì)算的需求量也最大，順便做一個(gè)最大、最好的，在全球形成競(jìng)爭(zhēng)力，我們要靠跟他緊密合作。
陳偉鴻：他也關(guān)心價(jià)格。
孫丕恕：但我說(shuō)你得給我留點(diǎn)利潤(rùn)。
陳偉鴻：感覺(jué)接下去一步馬上要立馬簽約了，簽約儀式可以馬上舉行了。
孫丕恕：你別給我弄個(gè)小二喝喝就行。
陳偉鴻：劉總已經(jīng)被定義為衣食父母了，所以您看則辦，你也得給一句話(huà)。
劉永好：他剛才說(shuō)，12月25日，汪總率領(lǐng)他的團(tuán)隊(duì)到我們公司去，我們談的特別好，有相見(jiàn)恨晚的感覺(jué)，他在基因測(cè)序和基因生物、生命工程方面做了太多事，我們也正在愁怎么把我們的豬、雞、魚(yú)、鴨，使它的味道又好，又沒(méi)有殘留，又長(zhǎng)的快，又少消耗糧食，一定要基因好，一定要遺傳好。我們決定他下面成立一個(gè)，在華大的下面成立一個(gè)叫做動(dòng)物的育種中心，用這個(gè)基因技術(shù)，用克隆技術(shù)，來(lái)實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)目標(biāo)。那么今后我們國(guó)人有可能實(shí)現(xiàn)由我們?nèi)A大基因技術(shù)參與的，由我們新希望的育種技術(shù)相結(jié)合的，價(jià)格更加低廉的，信得過(guò)的，味道又好的產(chǎn)品，這是有可能的，所以說(shuō)我特別高興。
陳偉鴻：還得帶著李教授的一些建議上路，越來(lái)越頻繁的國(guó)際交流中，你是需要展現(xiàn)自己風(fēng)采的同時(shí)，也能夠站穩(wěn)自己的立場(chǎng)，有什么秘訣傳授？
李稻葵：我有兩個(gè)負(fù)責(zé)簡(jiǎn)單的建議，第一個(gè)建議，講清楚話(huà)，一定要利用各種各樣的公開(kāi)場(chǎng)合講清一個(gè)道理，就是你這個(gè)企業(yè)的發(fā)展，并不是為了你個(gè)人這個(gè)企業(yè)，或者為中國(guó)的某一部分人獲得更多的盈利，你從事的是一個(gè)崇高的一個(gè)事業(yè)，為了人類(lèi)的進(jìn)步，為了人類(lèi)的幸福。也包括美國(guó)人的幸福，對(duì)不對(duì)？我來(lái)美國(guó)經(jīng)營(yíng)，我?guī)湍憬档突蜃V的成本，加快這個(gè)速度，我對(duì)你美國(guó)是有好處的，這一點(diǎn)跟咱們中國(guó)和平發(fā)展的基本道理是完全一致，絕對(duì)不是空話(huà)，一定要講清楚道理，道德制高點(diǎn)千萬(wàn)不能丟掉，千萬(wàn)不能說(shuō)中國(guó)人厲害，中國(guó)人把美國(guó)人的生意搶了，不能這么講，一定要跟他們反駁。
陳偉鴻：這是第一點(diǎn)。
李稻葵：這是第一點(diǎn)，第二點(diǎn)，搞清楚規(guī)則，明規(guī)則和潛規(guī)則都要搞清楚，到底是誰(shuí)在背后制造這個(gè)規(guī)則，是誰(shuí)誰(shuí)在推推動(dòng)這個(gè)事情，肯定在美國(guó)也好，在歐洲也好，有你的合作伙伴、受益者。
汪建：沒(méi)有，只有我的美國(guó)企業(yè)和我們的歐洲企業(yè)，我們美國(guó)的企業(yè)，華大基因在美國(guó)的企業(yè)，負(fù)責(zé)跟美國(guó)人打交道，我們的歐洲企業(yè)跟我們的歐洲人打交道，我們是在后面支撐他們。
陳偉鴻：您的這么復(fù)雜的基因譜都能搞清楚，明規(guī)則、潛規(guī)則更不在乎。
李稻葵：利用他們一起幫你到外面做解釋工作，你的公司到了美國(guó)，肯定能夠降低他的很多醫(yī)療的基因譜探測(cè)的成本，讓這些還沒(méi)有享受到這些更好服務(wù)的消費(fèi)者、醫(yī)院、病人的協(xié)會(huì)，讓他們來(lái)一起幫你去解釋?zhuān)蛘哂盟麄兊脑?huà)來(lái)講，游說(shuō)，這樣子我相信這個(gè)事業(yè)一定會(huì)蓬勃的發(fā)展。
汪建：謝謝。
陳偉鴻：今天我們的汪總看起來(lái)是收獲最大的一位，三位都給了他他最想聽(tīng)到的話(huà)，其他的三位呢？時(shí)間的關(guān)系，就不能一個(gè)人問(wèn)三個(gè)人了，挑其中的一位來(lái)問(wèn)一問(wèn)。
孫丕恕：劉總，我們交流比較多，你搞農(nóng)業(yè)，也有農(nóng)業(yè)信息化的問(wèn)題，怎么雙方咱們找到一些，你這邊從雙方面感覺(jué)我怎么能給你提供農(nóng)業(yè)信息化的解決方案。
陳偉鴻：孫總的市場(chǎng)意識(shí)非常敏銳，滿(mǎn)眼都是生意。
劉永好：確實(shí)，信息化是現(xiàn)代企業(yè)都需要的，恰好我們承擔(dān)一個(gè)國(guó)家級(jí)的，叫做中國(guó)農(nóng)村西部信息網(wǎng)的建設(shè)工作，而這個(gè)已經(jīng)經(jīng)過(guò)了國(guó)家發(fā)改委的專(zhuān)家的審批，我們正在西部的四個(gè)省在推行，我們就是要把我們養(yǎng)殖場(chǎng)，它們有信息化的手段，當(dāng)雞病了，他們可以隨時(shí)把病的這種案例，或者是標(biāo)本，通過(guò)網(wǎng)上轉(zhuǎn)遞到我們的專(zhuān)家組，我們的專(zhuān)家組可以隨時(shí)告訴他，這樣可以及時(shí)判斷雞有什么病，當(dāng)有什么流傳疾病了，有什么問(wèn)題了，當(dāng)怎么樣用什么品種，當(dāng)什么時(shí)候要出售了，雞場(chǎng)、豬場(chǎng)應(yīng)該怎么建，這些跟信息化相當(dāng)相關(guān)，所以我們正在做這樣的工作，所以跟信息非常相關(guān)的。
剛才汪博士也談了，我們聯(lián)合遺傳育種這方面有相當(dāng)大的合作可能。教授更不用說(shuō)了，我們是好朋友，經(jīng)常國(guó)家的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，怎么樣指引我們農(nóng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們明年究竟應(yīng)該多養(yǎng)雞還是多養(yǎng)豬，什么時(shí)候我們員工的培訓(xùn)能上一個(gè)臺(tái)階，怎么樣瞄準(zhǔn)國(guó)際市場(chǎng)，我該不該出國(guó)，到哪里去，我們要多一些溝通。所以我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)實(shí)際上已經(jīng)互相聯(lián)系一塊了。
孫丕恕：農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，在信息化上添碼。剛才你說(shuō)“扛洋槍、干洋活”，變成“扛中國(guó)槍炮，干洋活”。
陳偉鴻：對(duì)，可以看到從一個(gè)問(wèn)題，一定輻射到三個(gè)人身上，再一次證明四位候選人他們真的像一家人一樣，非常親密無(wú)間，李教授，你對(duì)現(xiàn)場(chǎng)的三位當(dāng)中哪一位有興趣要提問(wèn)？
李稻葵：我還是特別關(guān)心基因這個(gè)問(wèn)題。
陳偉鴻：和自己家里領(lǐng)導(dǎo)的身份有關(guān)系。
李稻葵：這里面我需要一點(diǎn)理論的武裝，才能夠偶爾反抗一下壓迫。我想請(qǐng)教，這個(gè)行業(yè)要發(fā)展，您現(xiàn)在覺(jué)得需要國(guó)家在哪些方面，這個(gè)階段出臺(tái)一些規(guī)章制度，甚至于立法，比如說(shuō)您如果發(fā)現(xiàn)咱們劉總的基因非常好，劉總能活到120歲，他的上市公司股票恐怕要漲，如果劉總活到110歲，股票價(jià)格可能沒(méi)有漲那么多，信息披露是不是也是一個(gè)問(wèn)題？
汪建：科技在前沿實(shí)現(xiàn)突破的時(shí)候，生產(chǎn)力，特別是它要轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力的時(shí)候，和生產(chǎn)關(guān)系的矛盾就會(huì)暴露出來(lái)。現(xiàn)在我們的很多問(wèn)題，遇到的兩個(gè)障礙，第一個(gè)是過(guò)去的制度和觀念形的障礙，剛才水皮先生提出來(lái)的，大家還是那個(gè)藥還是那個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在實(shí)際上基因它是一種服務(wù)業(yè)，醫(yī)藥工業(yè)產(chǎn)業(yè)變成健康服務(wù)業(yè)的話(huà)，這是一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)型，這個(gè)轉(zhuǎn)型需要過(guò)去的教育體系，醫(yī)療衛(wèi)生體系都有在某種程度上來(lái)順應(yīng)科學(xué)發(fā)展的轉(zhuǎn)變，如果不轉(zhuǎn)變，制度性的障礙、人才的成長(zhǎng)，都會(huì)遇到很多障礙。
第二，當(dāng)你把這個(gè)東西真正去運(yùn)用的時(shí)候，他遇到的制度性障礙就更大了，因?yàn)樗瓉?lái)是批的是你作為一個(gè)藥，我可以批你，你作為一個(gè)診斷試劑，我可以批你，但是我去給你做一下你們家的后代會(huì)不會(huì)有遺傳性疾病，他沒(méi)法審批。比如現(xiàn)在的第一個(gè)問(wèn)題，你的設(shè)備有沒(méi)有注冊(cè)，現(xiàn)在科學(xué)進(jìn)步之所以這么快是因?yàn)樵O(shè)備在不停地更新，誰(shuí)也不會(huì)拿這個(gè)設(shè)備，現(xiàn)在花了三年時(shí)間注了冊(cè)，還沒(méi)用，這個(gè)東西就被淘汰了。所以這樣帶出一個(gè)全新的問(wèn)題，我們現(xiàn)在遇到的全新問(wèn)題不知道找哪個(gè)部門(mén)能夠解決，在國(guó)家是藥監(jiān)部門(mén)，中國(guó)SFDA，它是藥物還是試劑，它是產(chǎn)品，這個(gè)就沒(méi)有。
所以這個(gè)在深圳，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)去，說(shuō)深圳作為一個(gè)特區(qū)創(chuàng)新城市建設(shè)，希望先行先試。但是這個(gè)健康領(lǐng)域，人命關(guān)天的地方，能不能先行先試，這個(gè)渠道在哪里，可能二臺(tái)也是一個(gè)渠道。如果能解決就好了。
我們的想法，國(guó)家有很多制度，有很多管理規(guī)則，跟目前都會(huì)有沖突，但是我剛才問(wèn)了，這是不是民生問(wèn)題，問(wèn)我們的老百姓他是不是需要，而我們做的事情有沒(méi)有科學(xué)根據(jù)，如果這些回答都是正面的話(huà)，我們的制度是不是應(yīng)該順應(yīng)這種發(fā)展來(lái)進(jìn)行調(diào)整，來(lái)保證科學(xué)技術(shù)能轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力。科學(xué)技術(shù)轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，不光要科技工作者的創(chuàng)新，國(guó)家的制度的調(diào)整和創(chuàng)新是國(guó)家發(fā)展、創(chuàng)新的兩大基本保障和支柱。
陳偉鴻：這是汪先生發(fā)出的呼吁，劉總呢，您希望和誰(shuí)有一個(gè)對(duì)話(huà)？
劉永好：剛才我們協(xié)議也簽了，口頭協(xié)議簽了，確實(shí)的，就是說(shuō)我想跟李教授，因?yàn)樗秦泿耪哐芯康膶?zhuān)家了，剛才我談到，現(xiàn)在大家非常關(guān)心CPI的上漲，但CPI的權(quán)重計(jì)算，糧食、肉、蛋、奶、蔬菜的權(quán)重非常大，而現(xiàn)在人們收入的三分之一用作買(mǎi)房，五分之一用作買(mǎi)車(chē)，實(shí)際上用作肉、蛋、奶日常生活用的權(quán)重已經(jīng)非常低的，很多人，包括普通工人，他的吃的東西，他吃飯的問(wèn)題，肉、蛋、奶、糧食，吃飯用的錢(qián)并不多，這個(gè)時(shí)候是不是可以調(diào)整一下權(quán)重，這樣對(duì)社會(huì)有利，對(duì)農(nóng)業(yè)發(fā)展有利，對(duì)社會(huì)的整個(gè)認(rèn)同有利，否則肉、蛋、奶一波動(dòng)，就剛性拉大，但實(shí)際上其他的家電還在降，但家電計(jì)算的權(quán)重特別小，房子權(quán)重是不是增大一些，家電權(quán)重是不是增大一些，傳統(tǒng)的豬肉、雞肉權(quán)重是不是適當(dāng)縮小一些，這是理論上的問(wèn)題，國(guó)家政策上的問(wèn)題，又是金融方面的問(wèn)題，所以我這呼吁是一件事。
第二件事，呼吁在座的媒體和各位人士，國(guó)家十大工業(yè)振興規(guī)劃，在抗擊金融風(fēng)波的問(wèn)題，解決問(wèn)題上做了很大貢獻(xiàn)。我們農(nóng)業(yè)現(xiàn)在面臨新的格局，能否出臺(tái)一個(gè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)振興規(guī)劃，而其中的種植業(yè)，現(xiàn)代種植業(yè)振興規(guī)劃、現(xiàn)代畜牧業(yè)振興規(guī)劃，現(xiàn)在是出臺(tái)的時(shí)間了，盡管?chē)?guó)家每年都有一號(hào)文件，一號(hào)文件是黨和政府的一種大的方針政策，但是振興規(guī)劃是具體的措施和辦法。我覺(jué)得假設(shè)我們及早地出臺(tái)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)振興規(guī)劃，對(duì)我們從事農(nóng)業(yè)的企業(yè)來(lái)說(shuō)是最大的利好，對(duì)全國(guó)的消費(fèi)者來(lái)說(shuō)也是一個(gè)利好，因?yàn)榻窈笪覀兡軌蚴沟眉Z食農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格波動(dòng)不會(huì)那么大，使得我們食品安全有一個(gè)基本的保證，對(duì)廣大農(nóng)民來(lái)說(shuō)又是個(gè)保證，我覺(jué)得這是非常大的事。
專(zhuān)家也好，我們的媒體人也好，大家多一些反映是不是更好一些。
陳偉鴻：對(duì)，我們聽(tīng)聽(tīng)李教授，如果說(shuō)從政策的角度來(lái)接納這樣的呼聲的話(huà)，會(huì)有什么樣的一些改變呢？
李稻葵：劉總的問(wèn)題不僅非常專(zhuān)業(yè)，而且自己也給了很好的答案，其實(shí)不用我回答了。您說(shuō)的第一件事，我高度的認(rèn)同，為什么呢？本質(zhì)上講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展非常快，而且結(jié)構(gòu)的調(diào)整也是非常快，過(guò)去三十年，我相信我們從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這么一個(gè)日益復(fù)雜的現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然需要在我們的統(tǒng)計(jì)指標(biāo)上不斷的改革、不斷的更新、不斷的推進(jìn)，所以我完全同意你那個(gè)說(shuō)話(huà)的精神，我們以后的CPI可能需要做出來(lái)兩到三個(gè)CPI，兩到三個(gè)消費(fèi)物價(jià)指數(shù)，一個(gè)是傳統(tǒng)的，這個(gè)權(quán)重可能適當(dāng)調(diào)一調(diào)，調(diào)的過(guò)程中要向社會(huì)公示，不要告訴大家這個(gè)CPI和以前有可比性。第二，可以完全剔除食品和燃油的權(quán)重，權(quán)重為零，我們叫核心CPI，這個(gè)CPI可能能更加全面地反映整體物價(jià)水平上升的態(tài)勢(shì)，因?yàn)樗蕹艘恍┦芏唐谝蛩夭▌?dòng)影響很強(qiáng)的一些價(jià)格的因素，中間再做一個(gè)。比如說(shuō)這個(gè)是批發(fā)的CPI等等，你可以做兩到三個(gè)指標(biāo)，讓決策者，讓百姓，讓資本市場(chǎng)的參與者，能夠更好地去判斷。我們不能低估市場(chǎng)參與者的智商，他們高度的聰明，他完全能夠分得清各種此CPI之間的區(qū)別，所以我的想法是我們的統(tǒng)計(jì)指標(biāo)需要改革、需要推進(jìn)、需要做出各種各樣多元化的一些創(chuàng)新。
第二個(gè)問(wèn)題，我們的農(nóng)業(yè)，農(nóng)種植業(yè)的產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃，我相信會(huì)推出來(lái)的，可能不叫這個(gè)名字，但是會(huì)以某種政策、某種形式推出，為什么？我還是重復(fù)剛剛我講的道理，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)在調(diào)整，大量農(nóng)民工進(jìn)城，好像農(nóng)村有很多剩余勞動(dòng)力，這個(gè)事情我相信很快就成為歷史了。農(nóng)村現(xiàn)在，你知道的比我清楚，很多農(nóng)村里面出現(xiàn)一定的土地的閑置，更重要的是壯勞力已經(jīng)離開(kāi)了。這個(gè)時(shí)候本質(zhì)上你的農(nóng)業(yè)就需要調(diào)整，種植業(yè)需要調(diào)整。所以我相信不久的將來(lái)，水到渠成，一定會(huì)以某種形式來(lái)推出這個(gè)政策，可能名字和那個(gè)不一樣，但是本質(zhì)跟你那個(gè)是一致的。
陳偉鴻：當(dāng)我們四位嘉賓互相在問(wèn)到2010的時(shí)候，大家看到的是他們精彩紛呈的2010，相信此刻各位也對(duì)他們的2011充滿(mǎn)了期待。2011對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)也是同樣重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，也是“十二五”規(guī)劃的開(kāi)局之年，對(duì)四位候選人來(lái)說(shuō)，他們會(huì)有怎樣的期許，我們讓他們把自己的規(guī)劃寫(xiě)在題板上，用關(guān)鍵字來(lái)表述一下。
陳偉鴻：好，那我們首先就請(qǐng)劉永好先生，來(lái)，掌聲歡迎。
這是在2011年的日歷上落下的重要一筆。
劉永好：寫(xiě)名字嗎？
陳偉鴻：可以簽個(gè)名，讓我們看到龍飛鳳舞。來(lái)，我們看到劉總寫(xiě)的是“變?nèi)r(nóng)問(wèn)題為新五農(nóng)，促進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的大發(fā)展”。這實(shí)際上是今天現(xiàn)場(chǎng)大家一直都聽(tīng)到的您的心聲，您希望在2011年這個(gè)愿望在多大程度上可以實(shí)現(xiàn)？
劉永好：2011年，我們公司將會(huì)再建幾十個(gè)專(zhuān)業(yè)合作社，再建若干個(gè)農(nóng)業(yè)金融擔(dān)保公司，再聯(lián)系數(shù)十萬(wàn)的農(nóng)民朋友，我們這種聯(lián)合起來(lái)，使得我們農(nóng)民、農(nóng)業(yè)專(zhuān)業(yè)合作社、農(nóng)業(yè)企業(yè)聯(lián)合起來(lái)，把我們“三農(nóng)”問(wèn)題的解決做的更好，也希望全國(guó)更多的企業(yè)家聯(lián)合起來(lái)，通過(guò)聯(lián)合，通過(guò)融合，做大我們的企業(yè)，這個(gè)聯(lián)合包括企業(yè)之間的聯(lián)合，包括企業(yè)跟農(nóng)民朋友的聯(lián)合，包括企業(yè)、農(nóng)民、農(nóng)業(yè)合作社和政府之間的合作，聯(lián)合起來(lái)，農(nóng)業(yè)的轉(zhuǎn)型，當(dāng)然也包括我們的企業(yè)和我們農(nóng)業(yè)企業(yè)和科技企業(yè)的合作，包括我們的汪總這樣的合作，通過(guò)這樣的合作，使得我們的農(nóng)產(chǎn)業(yè)問(wèn)題得到根本的解決。
陳偉鴻：好，謝謝，希望更多的人加入這個(gè)充滿(mǎn)了希望的事業(yè)當(dāng)中。就像剛才汪總一樣，躍躍欲試，說(shuō)怎么還沒(méi)提到我們，其實(shí)所有的人都已經(jīng)包容在我們劉總的共同出發(fā)的隊(duì)伍當(dāng)中了。
來(lái)，接下來(lái)我們把時(shí)間交給我們浪潮的領(lǐng)軍者，來(lái)，看看2011年的浪潮會(huì)有什么樣的精彩的表現(xiàn)。
陳偉鴻：孫總僅僅留下了兩個(gè)字“堅(jiān)持”，是不是做IT的人都是如此的言簡(jiǎn)意賅。
孫丕恕：這個(gè)行業(yè)很辛苦，剛才說(shuō)，一開(kāi)始就是國(guó)內(nèi)巨頭競(jìng)爭(zhēng)，只有堅(jiān)持在這個(gè)行業(yè)里面和國(guó)外的巨頭進(jìn)行激烈的對(duì)抗，首先需要堅(jiān)持。
第二點(diǎn)，我們要堅(jiān)持自主創(chuàng)新，不斷地超越自己，才能活著。所以說(shuō)我們現(xiàn)在講云計(jì)算時(shí)代到來(lái)，我們希望成為云計(jì)算的廠商，也只有堅(jiān)持不斷地超越，才能實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想。
陳偉鴻：謝謝您，謝謝，我相信在節(jié)目之后，您也會(huì)堅(jiān)持和另外的三位嘉賓保持聯(lián)系。
好，接下來(lái)我們來(lái)看一看汪總給自己的2011年會(huì)留下什么樣的關(guān)鍵字眼，來(lái)。
陳偉鴻：說(shuō)說(shuō)看，為什么會(huì)留下這樣一個(gè)關(guān)鍵字句。
汪建：經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型支撐點(diǎn)是科學(xué)技術(shù)，科學(xué)技術(shù)不要跟在別人后面跑，要引領(lǐng)，要領(lǐng)跑未來(lái)，但是要落地，上面要頂天，下面要落地，頂天是引領(lǐng)，落地是民生，這是我們最大的愿望，也是2011年我們最核心的任務(wù)。
陳偉鴻：對(duì)，我們相信您一定不會(huì)去賣(mài)紅薯，您一定會(huì)堅(jiān)守在科技的第一線(xiàn)。
汪建：對(duì)。
陳偉鴻：好，祝福你，謝謝汪總，謝謝。
下面我們掌聲請(qǐng)上李稻葵先生，來(lái)，掌聲有請(qǐng)。
陳偉鴻：看到李稻葵先生留在我們題板上的四個(gè)字，大家會(huì)覺(jué)得意外嗎，“地產(chǎn)新制”，這是他給自己2011年新的工作計(jì)劃中的一個(gè)重任。
李稻葵：對(duì)，我想中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的情況，總體上講應(yīng)該是不錯(cuò)的，但是我最擔(dān)心的，還是我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展能不能夠持續(xù)，我們的社會(huì)的穩(wěn)定、社會(huì)的和諧能不能上一個(gè)臺(tái)階，在這個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得我們需要一個(gè)切入點(diǎn)，我們需要一個(gè)突破口。在我看來(lái)，房地產(chǎn)就是這個(gè)切入點(diǎn)，因?yàn)榉康禺a(chǎn)的問(wèn)題牽扯到千家萬(wàn)戶(hù)，尤其是年輕人的心，更重要的是房地產(chǎn)它背后帶來(lái)的各種各樣體制的問(wèn)題是非常非常多的，地方財(cái)政的問(wèn)題、土地的問(wèn)題、政府的管理的效率問(wèn)題、公開(kāi)度的問(wèn)題、腐敗的問(wèn)題，所以我衷心的希望咱們能夠緊緊抓住房地產(chǎn)這個(gè)關(guān)鍵的突破口，咱們進(jìn)行一些深入的、深層次的改革，讓2011年成為一個(gè)新改革的元年。
陳偉鴻：謝謝李稻葵教授。
四位嘉賓把他們對(duì)未來(lái)的期許都留在了我們的現(xiàn)場(chǎng)。我也想問(wèn)問(wèn)兩位觀察員，他們會(huì)對(duì)他們的2011有什么樣的預(yù)測(cè)嗎，對(duì)剛才已經(jīng)預(yù)測(cè)了很多輪的嘉賓而言，現(xiàn)在也想聽(tīng)聽(tīng)你們的預(yù)測(cè)，你們是如何來(lái)看待他們的2011的？
水皮：我覺(jué)得臺(tái)上四位嘉賓是混搭風(fēng)格，不僅代表中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)，恐怕也代表我們?nèi)祟?lèi)的未來(lái)。汪院長(zhǎng)我覺(jué)得汪院長(zhǎng)的語(yǔ)言我們是希望它越早越好。劉總的“三農(nóng)”問(wèn)題，我們是希望過(guò)程越短越好，因?yàn)檎f(shuō)很長(zhǎng)時(shí)間了。孫總堅(jiān)持的越久越好。李稻葵的地產(chǎn)新制，我覺(jué)得恐怕是提到了我們一個(gè)回避不了的一個(gè)體制轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。
陳偉鴻：要不要也來(lái)一個(gè)越來(lái)越的句型，這樣比較完整？
水皮：我希望這個(gè)思考越成熟越好，然后為我們的管理層推廣的越來(lái)越好，換取的民眾的共識(shí)越來(lái)越多。
陳偉鴻：雖然我們水皮先生的語(yǔ)調(diào)比較平靜，但是這么多的越來(lái)越，還是讓我們對(duì)你們四位的2011充滿(mǎn)了越來(lái)越多的崇敬。來(lái)，我們聽(tīng)聽(tīng)杜先生您如何來(lái)描繪他們的2011。
杜躍進(jìn)：我是來(lái)之前看了一下這個(gè)材料，發(fā)現(xiàn)他們四個(gè)確實(shí)完全是隔行如隔山一樣，完全來(lái)自不同的領(lǐng)域，通過(guò)這個(gè)論壇發(fā)現(xiàn)他們是完全都可以聯(lián)系起來(lái)的。我看剛才已經(jīng)有做成生意的可能了，我相信他們四個(gè)方面結(jié)合起來(lái)的力量是非常強(qiáng)大的，戰(zhàn)無(wú)不勝，他們也成為推進(jìn)我們?cè)?011，以至更長(zhǎng)時(shí)間進(jìn)步的力量。
陳偉鴻：好，謝謝。
四位候選人沿著不同的道路，一同來(lái)到了我們今天的現(xiàn)場(chǎng)，而當(dāng)我們回望他們精彩的2010之后，2011的路途又展現(xiàn)在了他們面前，這一刻他們也許會(huì)帶著相同的夢(mèng)想，相同的抱負(fù)，從這一刻開(kāi)始再度開(kāi)始新的出發(fā)，也讓我們大家用掌聲祝福他們的新出發(fā)，擁有新的路徑，謝謝他們。
好了，電視機(jī)前的觀眾朋友們，藍(lán)色經(jīng)典天之藍(lán)2010CCTV中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選的特別節(jié)目《問(wèn)道2010》在這里畫(huà)上一個(gè)句號(hào)了，究竟哪一位候選人能脫穎而出呢，也請(qǐng)大家持續(xù)關(guān)注我們2010CCTV中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選的頒獎(jiǎng)典禮。好了，謝謝您的收看，朋友們，再見(jiàn)。
