2011年1月9日，由中國新聞周刊、中國紅十字基金會聯(lián)合主辦的“第六屆中國-企業(yè)社會責(zé)任國際論壇”在北京釣魚臺國賓館舉行。新浪財經(jīng)直播此次盛會。圖為低碳發(fā)展的道與度論壇全景。

　　石述思：我是趕鴨子上架，我的名字比較拗口，南方人一般念不好，在我做節(jié)目的生涯中只有趙忠祥念準(zhǔn)過，我經(jīng)常代表我的父母向參加跟我一起探討的嘉賓道歉，真不是我的錯，很多人叫我老師。1913年在人類歷史上發(fā)生了一件事情，這件事情成為前后工業(yè)化社會的分水嶺，在這一年在大洋彼岸美國，一個叫福特的公司誕生了人類歷史上第一條真正意義上工業(yè)流水線，成為前后工業(yè)化的分水嶺，標(biāo)志著更人道，更有效率現(xiàn)代化工業(yè)大生產(chǎn)來臨。

　　盡管第二年不幸第一次世界大戰(zhàn)爆發(fā)了，但是依然無法阻擋一個新的工業(yè)化年代的來臨，這個以汽車消費為主要引擎后工業(yè)文明，到今天即將走過整個世紀(jì)，福特先生曾經(jīng)說過一句話，我們坦率承認(rèn)，人類不是因為布匹而存在，直到整個社會每個階層都擁有充滿滿足的消費品，我們才有機(jī)會去奢侈探討生活是為了什么。

　　不幸的是，生產(chǎn)的盲目擴(kuò)張，快速擴(kuò)張，并沒有帶來滿足全球公共需求的理想結(jié)果，尖銳的生態(tài)環(huán)保挑戰(zhàn)就這樣來臨了，尤其是對于快速發(fā)展的中國，重構(gòu)發(fā)展的模式讓發(fā)展變得可持續(xù)，讓我們的生活更加低碳環(huán)保，成為了今天一個核心命題，因此也就有了今天下午各位專家和學(xué)者，以及廣大媒體朋友聚集一堂的論壇，叫低碳發(fā)展的道和度，很辯證，很糾結(jié)，也很矛盾，請允許我先介紹一下今天到場的嘉賓：

　　中國應(yīng)對氣候變化首席談判代表、發(fā)改委應(yīng)對氣候變化司司長蘇偉先生

　　環(huán)保部宣教司司長賈峰

　　英國駐華使館氣候變化與能源參贊David Concar

　　中國循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)研究中心執(zhí)行主任周凱

　　世界資源研究所中國區(qū)首席代表、中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授鄒驥

　　旅游衛(wèi)視副總裁韓國輝

　　中國大唐新能源股份有限公司副總經(jīng)理胡國棟

　　中國男車股份有限公司總工程師張新寧

　　施奈德電器中國投資有限公司政府關(guān)系與戰(zhàn)略部總監(jiān)楊麗莉

　　瑞森德企業(yè)社會責(zé)任機(jī)構(gòu)總經(jīng)理段德峰

　　皇明節(jié)能控股中國太陽谷品牌策劃部部長 陳全民

　　中國新聞周刊副社長李中強

　　李中強：首先我代表主辦方歡迎各位專家和學(xué)者，相關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)和媒體朋友一起來參加本次論壇，謝謝你們的支持！

　　我想就接著剛才石先生的話題，我們可能很多人看過《2012》這個災(zāi)難片，雖然是一個科幻片，但是真的是我們也感覺到災(zāi)難的世界，氣候的異常，給我們?nèi)祟悗�來的影響，像現(xiàn)在大面積的冰凍，東北大學(xué)紛飛，我昨天還在看去年北京的照片，11月2日北京下了大雪，非常大，但是今年一場雪都沒有，很多人都盼著見到北京的雪，這其實也是非常異常的情況，包括全國各地強絳雪，極端氣候形成的災(zāi)難，這確實影響到我們生活的方方面面。

　　應(yīng)該說從哥本哈根到坎昆，世界各國攜手應(yīng)對氣候的變化愿望是非常美好的，但是道路是不平坦的，就像剛剛過去2010年我們遇到了這些拉閘限電，也是我們十一五重新思考的問題�！笆�二五”大幕將啟，如何轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，實現(xiàn)低碳發(fā)展，這需要人與環(huán)境相得益彰發(fā)展的道路。

　　剛才石先生說了，我們今天下午的論壇一個是道，一個是度，這個道就指的是人與環(huán)境相得益彰的道。那么度就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境友好、和平共處的度，怎么來吧我？就是道和度的問題。作為一個企業(yè)來說，那么低碳已經(jīng)成為企業(yè)發(fā)展方式，實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的一個共識。然而在謀求低碳發(fā)展，履行低碳責(zé)任的實踐中，企業(yè)往往確實也是面臨著一種兩難的選擇。面對這種選擇企業(yè)如何去平衡，如何去權(quán)衡，在經(jīng)營發(fā)展實踐中，低碳與發(fā)展應(yīng)該如何考量，這個道和度我們今天的論壇就是將就此展開討論，今天大家在一起共同探討道和度這個話題，希望我們的探討能為中國的低碳發(fā)展來增益思索。

　　中國新聞周刊作為一本時政類的刊物，一直關(guān)注環(huán)保和低碳的話題，我們也做了大量的相關(guān)報道，相信不少在座的專家和學(xué)者，和相關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)，和我們的媒體朋友都看到了。我想今天拿一句話作為結(jié)束，叫幸福生活不只在于豐衣足食，也在于碧水藍(lán)天，謝謝大家！

　　石述思：感謝李社長聲音低沉，充滿飽滿的激情，這種情緒也印證了低碳在全球面對的狀況，低沉又激情。豐富生活不僅僅在于豐衣足食，也在于碧水藍(lán)天。希望我們的新聞周刊除了舉辦這樣有價值的論壇上，在我們?nèi)粘�報道繼續(xù)推動，我們艱難但是又充滿希望的低碳生活。

　　談到低碳生活，其實就不得不提到一個人，這個人就在我們身邊，他代表著中國參與了很多重要的談判，并且對構(gòu)建低碳生活有著非常深的感悟，那就是中國應(yīng)對氣候變化首席談判代表、發(fā)改委應(yīng)對氣候變化司司長蘇偉先生。下面有請他對低碳發(fā)表真知灼見，時長八分鐘。

　　蘇偉：謝謝主持人，非常高興今天有一個機(jī)會參加這個論壇，也非常高興能有這個機(jī)構(gòu)跟關(guān)心研究氣候變化，關(guān)心低碳發(fā)展的各界朋友們，企業(yè)家們，還有媒體朋友們，我們共同來探討一個大家都非常關(guān)注的問題，剛才李社長也講到氣候變化的問題，不管是冷還是熱，氣候總是在變，氣候變化問題也是當(dāng)前國際上關(guān)注的焦點問題，也是全世界都面臨著一個重大的挑戰(zhàn)。說到氣候變化問題可能還得講講歷史的根源，從根上講氣候變化問題主要還是發(fā)達(dá)國家在200年工業(yè)化過程中，無約束排放溫室氣體造成的，這是一個事實，并不是我們這樣說了，就是說其他的人類就沒有責(zé)任了，把責(zé)任推給發(fā)達(dá)國家，不是這個意思。你要探討一個問題，這個問題的根源應(yīng)當(dāng)是要搞得非常清楚。

　　那么工業(yè)革命以來，由于人類大量消耗化石能源，實際上發(fā)達(dá)國家和工業(yè)化國家，人口也就是占到全球人口20%，但是消耗了將近80%的資源，所以總體地球環(huán)境資源，空間資源和大氣資源是有限的，你多占了，別人可能就是不會受到影響，現(xiàn)在這個問題出來了，大家如何把這個公平原則考慮到不同的發(fā)展階段，考慮到對造成這個問題的責(zé)任，尋求一種公平的解決問題，實際上這也是國際上在談如何來開展應(yīng)對氣候變化合作的基本問題。

　　中國來講對于氣候變化問題一直來講也是非常關(guān)注的，因為中國人口眾多，經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對來說還是比較落后的，在這種情況下對于氣候變化所帶來的影響是相當(dāng)?shù)拇嗳酰瑥倪@個意義上來講中國是最大的氣候變化影響受害者，所以中國對氣候變化問題有著深刻的感受，氣候變化也是一個深刻和嚴(yán)峻的危害。中國從國土面積也是一個最大的發(fā)展中國家，發(fā)展階段而言處在工業(yè)化城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的階段，人均GDP排名100位左右，我們從來沒有覺得我們有多么的富裕和發(fā)達(dá)，在 200多個國家當(dāng)中還是在中間，距離發(fā)達(dá)國家還有很大的距離。

　　那么按照聯(lián)合國貧困的標(biāo)準(zhǔn)，一天1美元，中國還有上億的貧困人口，所以中國在發(fā)展經(jīng)濟(jì)，消除貧困方面面臨著十分艱巨的任務(wù)。中國13億人口是向往，而且應(yīng)該都過上一個有尊嚴(yán)的生活，這就要求必須要發(fā)展，必須要有相應(yīng)的能源供應(yīng)排放的空間，而且全球氣候變化大的背景下，中國不可能重復(fù)發(fā)達(dá)國家高消耗，高排放傳統(tǒng)發(fā)展道路，中國必須走可持續(xù)發(fā)展的道路，必須走科學(xué)發(fā)展的道路。中國的科學(xué)發(fā)展不僅僅關(guān)系到中國自身的可持續(xù)發(fā)展的事業(yè)，更多也關(guān)系到全世界的可持續(xù)發(fā)展的未來。

　　所以，正是基于這樣的認(rèn)識，本著對中華民族和全人類高度負(fù)責(zé)的精神，聽起來我們好象是在講政治上的，實際上這的確中國是一個負(fù)責(zé)任的國家，的確對于自己的負(fù)責(zé)，對全人類高度負(fù)責(zé)任的精神。我們也提出了科學(xué)發(fā)展觀重要的思想，來促進(jìn)人與自然的和諧。五中全會通過了關(guān)于“十二五”的規(guī)劃建議，其中特別的強調(diào)面對日趨強化的資源環(huán)境的約束，必須要增強危機(jī)意識，樹立綠色、低碳發(fā)展理念，也是跟我們今天論壇主題密切相關(guān)的，而且做出承諾把降低單位二氧化碳排放作為約束性指標(biāo)納入到國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展指標(biāo)中，首先要納入到“十二五”發(fā)展規(guī)劃中，因為低碳有很多方面，從低碳發(fā)展、低碳生活、低碳社會，那么從發(fā)展的角度低碳發(fā)展在中國不僅僅是一個口號，是一種號召，而且已經(jīng)成為非常明確的政策導(dǎo)向，中央五中全會提出來了，而且要在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中要具體的落實，所以低碳發(fā)展正在成為中國實實在在的政策和行動。

　　那么中國的低碳發(fā)展是以人為本的科學(xué)發(fā)展觀的具體實踐，也是天人合一，傳統(tǒng)文化蘊含在當(dāng)?shù)氐纳�華，也是對西方工業(yè)革命履行的反思，是具有中國特色低碳發(fā)展的道路，那么把握中國低碳發(fā)展的內(nèi)在尺度，我覺得應(yīng)當(dāng)堅持幾個原則，首先堅持經(jīng)濟(jì)發(fā)展和應(yīng)對氣候變化相協(xié)調(diào)，使應(yīng)對氣候的政策和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策寧愿緊密結(jié)合在一起，通過大力發(fā)展低碳產(chǎn)業(yè)，來保障經(jīng)濟(jì)社會持續(xù)發(fā)展，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中增強應(yīng)對氣候變化的能力。

　　第二堅持減緩與適應(yīng)并重的原則，減緩氣候變化的速度和程度。第二個方面要既使采取了減緩的措施，也不見得遏制住氣候變化的趨勢，氣候肯定要發(fā)生變化，肯定會帶來不利的影響，如何適應(yīng)不利的影響，我理解我們講的度有各種各樣的含義，其中有一個有平衡的問題。

　　對于氣候變化以及將來帶來的影響，必須采取實驗性的措施，減輕造成的損失，減輕氣候變化長期的不利影響。所以兩者是相輔相成的，缺一不可。

　　第三、堅持科技創(chuàng)新和制度創(chuàng)新并舉，這也是很重要的。因為最重要解決氣候變化的問題，可能除了我們要走一個可持續(xù)發(fā)展的道路之外，要提倡節(jié)約資源，節(jié)約能源的理念意識之外，可能科技的創(chuàng)新是必不可少的，制度的創(chuàng)新也是必不可少，只有靠科技作為應(yīng)對氣候變化的突破口，才能夠最終解決氣候變化的問題，那么科技的支撐作用對于發(fā)展也是非常明確，既然把應(yīng)對氣候變化問題是發(fā)展的問題，對科技創(chuàng)新和制度的創(chuàng)新都是至關(guān)重要的。

　　第四、堅持政府主導(dǎo)和全民參與，并且這也是非常重要的，光靠政府有些問題可能也解決不了，可能還需要全民不斷提高的意識，自覺的行動，特別是企業(yè)，企業(yè)也是包括在全民的參與過程當(dāng)中，不僅僅是老百姓，從企業(yè)這個層面，作為企業(yè)法人來講也有作為全社會參與的一部分，要發(fā)揮政府在應(yīng)對氣候變化中的主導(dǎo)作用，明確以及政府和有關(guān)部門在應(yīng)對氣候變化的職責(zé)，要開展廣泛的宣傳教育活動，形成有效的激勵機(jī)制，良好的輿論氛圍，增強企業(yè)的參與程度和社會責(zé)任感，引導(dǎo)鼓勵公眾積極主動參與應(yīng)對氣候變化，環(huán)保部宣教司的司長在這里，他在宣教方面有很多的研究和思想，還可以進(jìn)行討論和交流。

　　總而言之應(yīng)對氣候變化，低碳發(fā)展要堅持統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，有序推進(jìn)，兼顧不同領(lǐng)域發(fā)展目標(biāo)，有序推進(jìn)低碳發(fā)展。實際上我們從發(fā)改委的角度從去年開始在全國開展低碳省區(qū)，低碳城市試點示范的工作，這也是落實中央提出積極應(yīng)對氣候變化，倡導(dǎo)樹立綠色低碳發(fā)展理念的活動�？傊�、低碳發(fā)展的關(guān)系到全球的未來，關(guān)系到人類的福祉，氣候變化的后果各國共同來面對，各國攜起手來，各盡所能，為共同應(yīng)對氣候變化帶來的挑戰(zhàn)，做出各自最大的貢獻(xiàn)。

　　石述思：蘇司長的發(fā)言太重要了，重要我不忍心打斷他，我的發(fā)言我用六個字發(fā)表我的感受，第一、積極、第二客觀、第三理性。但遺憾的是他超時了六分鐘，我們要留出更多的時間會進(jìn)入一個更有趣的環(huán)節(jié)，就是低碳在現(xiàn)實中國存在兩種聲音，一種聲音我稱之為喜鵲，喜鵲說發(fā)展是硬道理，我們這種發(fā)展模式就在高能耗，不然就沒有GDP。還有一種聲音叫烏鴉，就是說這種模式，哪怕拿全世界的資源都按照現(xiàn)有的模式議價消費，都不夠用，這兩種聲音經(jīng)常打架。但是蘇司長試圖在找到第三條道路，平衡烏鴉和喜鵲的論戰(zhàn)，這條道路很艱難，可能我們所有的人都是因為找到這條道路而來，在這個尋找過程中，我們的政府可能是非常關(guān)鍵的一個角色，下面有請環(huán)境保護(hù)部宣傳教育司副司長賈峰先生。

　　賈峰：首先請允許我造一個句，用大家熟悉的一個句子，一個單位做一次企業(yè)社會責(zé)任論壇不容易，連續(xù)做六次，而且不間斷更難。在此我對中國新聞社連續(xù)六年舉辦企業(yè)責(zé)任論壇表示敬意。

　　在過去論壇籌備過程中我通常是策劃，有時候當(dāng)評委，今天請到前面到，前面有蘇代表，后面有鄒驥老師，所以說得不好請大家包含。在十七大中國共產(chǎn)黨報告里面曾經(jīng)提出，說經(jīng)濟(jì)社會取得巨大進(jìn)步的同時，中國付出了多過資源和環(huán)境的代價，正是在這樣的背景下所以十一五確定了節(jié)能減排兩個約束性的指標(biāo)。從污染減排的角度規(guī)定到2010年底，二氧化硫和COD排放在2005年的基礎(chǔ)上減少10%，環(huán)境的狀況并不是很樂觀，在前不久剛剛結(jié)束的關(guān)于環(huán)境宏觀戰(zhàn)略研究的報告上，有24個字來評價當(dāng)前環(huán)境狀況，局部有所改善，總體上遏制，形勢依然嚴(yán)峻，壓力繼續(xù)加大。所以正是因為這24個字的判斷，所以在前不久剛剛結(jié)束的五中全會對“十二五”的建議里面提出，在“十二五”的未來五年，要進(jìn)一步提高生態(tài)文明的水平，如果把這句話解讀，一就是繼續(xù)加大減排的力度。二增加減排的內(nèi)容。如果這個確實能夠堅持下去的話，大概用15-20年的時間中國的環(huán)境狀況可能會出現(xiàn)一個良性的變化。

　　今天我們來討論企業(yè)的社會責(zé)任，企業(yè)有三重底線，其實最重要就是經(jīng)濟(jì)責(zé)任，為股東投資者提供利潤，或者說提供一個很好的投資回報。但是企業(yè)在追求內(nèi)部經(jīng)濟(jì)的同時，往往會產(chǎn)生把污染物排放到大氣、水、土壤中的現(xiàn)象，比如說大家熟悉最近媒體上討論的像血鉛，各國都制定環(huán)境保護(hù)的道，就是環(huán)境保護(hù)的法律法規(guī)，作為一個企業(yè)獲得利潤有要取之有道，一個企業(yè)不遵守法律法規(guī)，這樣的財富也是不持續(xù)的，而且也是大家不應(yīng)該繼續(xù)去支持的。

　　那么從度的角度，剛才主持人講到了度，其實我理解可以從兩個角度來理解，一個度就是兩度，蘇司長經(jīng)常參加氣候變化的談判，全球形成的共識在未來把地球升溫控制在2攝氏度之內(nèi)，這個度是攝氏度，一旦確定了有兩個含義，一我們向環(huán)境排放溫室氣體的總量就確定了，所以低碳必然就是一個選擇。二、如果我們能夠把全球升溫控制在兩度之內(nèi)，就意味著地球生態(tài)系統(tǒng)還不會實現(xiàn)一個質(zhì)變的過程，所以這個度當(dāng)然要把握好。但是我們現(xiàn)在面臨著很多的挑戰(zhàn)，比如說世界基金會在去年10月份發(fā)布的地球生命的報告，就寫出因為人類對資源的獲取和排放的污染物，需要1.5個地球的資源才能夠給它化解，如果照這個發(fā)展下去到 2030年我們需要兩個地球。實際上我們不可能會擁有另外一個星球，唯一可以做的就是轉(zhuǎn)變。

　　那么在面對這樣一個挑戰(zhàn)的面前，有人氣候變化是人類所遇到迄今為止最嚴(yán)重的，可能不是最后一個挑戰(zhàn)，在挑戰(zhàn)面前我們應(yīng)該如何來面對，有些人坐以待斃，但是這不是一種積極的態(tài)度。事實上當(dāng)我們回顧人類歷史的時候，像剛才石先生說汽車工業(yè)的發(fā)展曾經(jīng)是工業(yè)文明一個重要的象征，在1893年在紐約開了一個世界城市規(guī)劃大會，會議最主要的主題就是探討如何讓城市解決馬匹使用帶來的問題，比如說交通堵塞，交通事故，以及像紐約城這樣動輒高達(dá)60英尺高的馬糞，是什么解決這個問題呢？是電車和汽車的廣泛使用。當(dāng)然一個新技術(shù)的出現(xiàn)，并不是自然產(chǎn)生的，需要我們從一個價值的體系上和發(fā)展的模式上來轉(zhuǎn)變，在29 年以前，聯(lián)合國通過了人類環(huán)境宣言，在宣言的第三條有這么一段話，人類要不斷地總結(jié)經(jīng)驗，要有所發(fā)現(xiàn)，有所發(fā)明，有所創(chuàng)造，有所進(jìn)步，毛主席這段語錄在今天我們好好去思考，去領(lǐng)會，對指導(dǎo)我們?nèi)祟愇磥淼陌l(fā)展應(yīng)該說也是充滿了智慧。

　　當(dāng)然這兩條語錄并不直接解決問題，就像說我們今天開一兩次低碳發(fā)展的會議，就能夠自然人類發(fā)展轉(zhuǎn)向低碳一樣，如果這么容易，參加今天這個會議的人應(yīng)該更多，不僅僅是對面在低碳發(fā)展方面有所成就的企業(yè)，而且還包括更多的現(xiàn)實對于低碳發(fā)展無所領(lǐng)悟的企業(yè)。我記得著名的外國記者他曾經(jīng)說過，面對一個能源氣候的時代，我們需要變革，說到這里他引用了毛主席一句話，他說革命不是請客吃飯，同樣是發(fā)展低碳的道路，不是在屋里說就能說出來的，我們需要做嚴(yán)起行，我們需要未雨綢繆，需要一步一步從現(xiàn)在開始，就像我們在座的各位企業(yè)已經(jīng)實踐的那樣，只有大家共同努力實現(xiàn)一種跨界的合作，用一種系統(tǒng)的思維，創(chuàng)新的方法，才能夠?qū)崿F(xiàn)低碳道和度的平衡。

　　石述思：感謝賈司長精彩的發(fā)言，他論述了中華文明本身傳統(tǒng)文化關(guān)于道和度的辨證關(guān)系，道是天人合一，度是進(jìn)退有余，但是很可惜我們目前遇到的挑戰(zhàn)和壓力，而這種挑戰(zhàn)和壓力，使我們兩個部門成為中國最忙碌的部門，一個就是環(huán)保保護(hù)部，一個是國家安監(jiān)總局，哪天他們兩個部門能夠相對減輕工作壓力和強度，可能我們的低碳更近一些了。

　　俗話說他山之石可以攻玉，今天這個論壇規(guī)格很高，是國際級的，請來的外賓身份很特殊，我發(fā)布一條舊文，2008年氣候變化法案在工業(yè)文明的發(fā)祥地英國正式生效，這是西方乃至世界第一個針對減少溫室氣體排放，適應(yīng)氣候變化問題，擁有法律約束的一個長期構(gòu)架的國家，英國成為這么一個國家。而且會議之前提供了一個資料，他們有一個項目很溫暖，叫快速啟動氣候變化財政項目，將投資提供15億英鎊，結(jié)合現(xiàn)在的匯率是24億美金，幫助最貧困的國家適應(yīng)氣候變化，以及促進(jìn)更清潔，更綠色的增長，從這一點講工業(yè)文明的發(fā)祥地就比美國表現(xiàn)得好，下面我們有請英國駐華使館氣候變化與能源參贊David Concar先生。

　　David Concar：很高興來到今天下午的會議，看到這么多著名的專家，首先要感謝中國企業(yè)社會責(zé)任國際論壇的召開，你們把企業(yè)社會責(zé)任當(dāng)做非常重要的責(zé)任，把低碳作為今天的主題，感謝你們下午還來到這個論壇，來聽我的講話。

　　主席也說，經(jīng)過確實把這件事情當(dāng)回事，并且從歷史上來看，作為一個工業(yè)國家，我們的人均排放值可能還是比較高的，當(dāng)然沒有美國那么到，但是在最近幾十年當(dāng)中，我們的人均排放量實際上有著大幅度的下降，現(xiàn)在英國排放量比90年的人均排放量降低20%，我們的目標(biāo)是要繼續(xù)降低排放，要遵循京都議定書，我們希望能夠到2015年的時候?qū)⑴欧帕拷档鸵槐丁?/p>

　　我們也對氣候變化的適應(yīng)提供一些資金援助，我們也把這件事情看得非常重要，英國政府也承諾將有15億英鎊，也就是24億美金拿來支持發(fā)展中國家的氣候變化，所以這些資金好多都是流向了多邊項目，這些項目可以幫助非洲剛果盆地的人民來應(yīng)對氣候變化，這也能夠使得北非太陽能的項目得到發(fā)展。英國現(xiàn)在可能只占到全世界碳排放的2%，甚至還不到，但是現(xiàn)在我們的融資支持達(dá)到了全世界的8%。

　　因為時間不是很長，我就不談國際談判的問題，只是介紹一下英國在國內(nèi)做了哪些事情。也想解釋一下為什么英國花這么大的精力來減排，我想說我們現(xiàn)在在英國面臨著三個政策挑戰(zhàn)，首先我們要實現(xiàn)可持續(xù)性的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們同樣也要實現(xiàn)可持續(xù)性的能源供應(yīng)，尤其在現(xiàn)在這個時候全世界的能源需求都在不斷的上升，并且在這樣一個時刻，比如說石油的價格也在不斷的上升，并且供應(yīng)在下降。第三點我們同樣要找到一個方式來減少我們的排放，并且實現(xiàn)我們的目標(biāo)，避免氣候變化的發(fā)生。

　　最后這一點實際是非常重要的，原因有很多，很多原因剛才很多講者都提到了，是對經(jīng)濟(jì)安全和經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定也是極其重要的，同時對政治經(jīng)濟(jì)方面的影響還是非常大的。所以氣候變化絕對不僅僅是一件非常簡單的氣候事情，會影響到所有的國家。

　　大家可能也聽到過，我們在08年的時候通過一個氣候變化法案，在這個法案的框架之下，我們也制定了很多相應(yīng)的政策，所有這些政策都是旨在使得英國能夠?qū)崿F(xiàn)更高的能源效應(yīng)，降低我們的排放，這樣也使得我們使用更多可再生能源，也應(yīng)用更多的技術(shù)，比如說我們可以使用碳捕獲和結(jié)存的技術(shù)，這個法案也是進(jìn)一步幫助我們減少碳排放，比如說在2020年再減少3%。我們實際上每五年都會重新做一遍預(yù)算，我們氣候變化法案也使得英國政府必須對這件事情負(fù)責(zé)，也就是我們每五年所做出的預(yù)算是有嚴(yán)格的預(yù)算，我們有氣候委員會對這件事情全權(quán)負(fù)責(zé)，這個委員會能夠保證英國政府，能夠?qū)τ�國議會和英國人民負(fù)責(zé)，以保證實現(xiàn)這些目標(biāo)。

　　我還向大家介紹一下我們之前推出的一些政策，我們推出了一個氣候變化征稅政策，之前我們稱之為能源稅，也就是大的公司和企業(yè)需要交一定的能源稅，這一點非常有意思的是，如果做得非常好的話，在減排方面做得非常成功的，他們有一部分設(shè)施是可以拿回來的。所以這也是一個非常好的激勵計劃來推動英國各企業(yè)提高能效，并且不會影響到企業(yè)的盈利能力，所以我們做的方式有很多，以保證在減排的同時不影響到我們的盈利能力。

　　最近還推出了一個政策，叫碳減排承諾。也就是要求所有英國的企業(yè)和組織，要使用大量能源的企業(yè)去買一些許可配額，所以如果他們能夠成功的在提高能效，減少排放，他們能夠拿這個配額去進(jìn)行交易，這樣的話也使得各個企業(yè)和組織能夠做得更加靈活。在過去20年當(dāng)中，我們在減少排放方面做得相對來說還是比較成功的，對英國企業(yè)也是如此，但是與此同時我們實現(xiàn)這個目標(biāo)并沒有以關(guān)閉工廠的方式來實現(xiàn)的，我們可以用配額的方式來實現(xiàn)我們預(yù)定的目標(biāo)。

　　關(guān)于碳儲存，英國絕不僅僅把它看作是一個單純的選擇而已，對于我們來說也是一個機(jī)遇。像在英國一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家可能有些人還希望在未來短期之內(nèi)能夠繼續(xù)要使用化石原料，但是我們在化石原料的同時，我們要尋找非常好的方式，比如在近海或者在地下要儲存他們所排放出來的碳，現(xiàn)在我們也致力于做一些示范工廠，現(xiàn)在我們正處于一個規(guī)范的階段，到2015年的時候我們的示范項目可能會出臺。我們同樣在這個領(lǐng)域與更多的國家進(jìn)行合作，這里面包括中國。我們同樣在近海風(fēng)能使用方面也是相對比較成功的，在英國由近海風(fēng)能所產(chǎn)生的能源或者是電力，實際上比過去增加了很多，在英國沿海有很多的風(fēng)能資源，我們也充分利用了這種資源來為各個建筑供電，所以我們覺得對于中國來說，現(xiàn)在與英國合作，尤其在近海風(fēng)能領(lǐng)域的合作是非常好的機(jī)會，我也希望中國的一些官員能夠到我們那里去看一看。

　　但是要想實現(xiàn)這個目標(biāo)非常容易，這肯定是不可能的，因為我們在2050年我們設(shè)定要減少80%，這個任務(wù)絕對不是非常容易的，其中一個英國能源氣候變化部最近實際上也在去看一看，從現(xiàn)在到2050年我們是否能夠?qū)崿F(xiàn)這個目標(biāo)，現(xiàn)在在調(diào)查當(dāng)中也確實遇到一些挑戰(zhàn)，也就是減少使用碳是一件非常困難的事情，所以現(xiàn)在的調(diào)查表明，我們可能到那個時候要有80%汽車變成純電力汽車，可能才能夠完成我們的目標(biāo)。

　　與此同時生物能源對于英國來說也是非常重要的，我們也算了，可能要在2050年有12%的土地要種生物燃料農(nóng)作物，所以我們現(xiàn)在有一些實驗性的項目，所以我們可能未來的項目到2050年的時候，可能這個項目要達(dá)到40多個，這樣才能夠減少碳排放。

　　總的來說，英國在很多方面做了很多的工作，我們通過這些工作希望我們能夠?qū)崿F(xiàn)我們制定的目標(biāo)。接下來我們之間做的分析非常有意思一部分，實現(xiàn)這些目標(biāo)的成本是非常高的，但是低碳路徑也就是實現(xiàn)2050年目標(biāo)的路徑，實際上比使用高碳的方式要更便宜一些，所以對于英國到2050年的總投資會是50 萬億美金，但是如果要使用傳統(tǒng)的方式，這個數(shù)字可能會達(dá)到120萬億美元。所以既使我們把所有低碳的措施都做了，從長遠(yuǎn)角度來看實際還是省錢的，所以這也是研究在網(wǎng)上夠獲得的，你可以上氣候變化的網(wǎng)站。

　　最后我想簡單總結(jié)一下，我之前提到了英國和中國在近海風(fēng)能方面的合作領(lǐng)域，我覺得這個合作領(lǐng)域還是非常具有前景的，我們現(xiàn)在也正在與蘇偉司長和中國其他官員探討這個事情，這里面我們可能涉及到互相分享經(jīng)驗，互相分享不同的機(jī)制，來共同推動相互的投資，來提高我們的能源效率，我們也非常期待和中國 “十二五”規(guī)劃當(dāng)中，和你們進(jìn)行合作，也在中國建立低碳的實驗城市。中國我覺得在低碳發(fā)展方面有非常好的前景，所以如果未來我們兩國相互合作的話，我覺得兩國將會有更加光明的前景。

　　石述思：感謝DavidConcar先生精彩的發(fā)言，充分證明掌握一門外語相當(dāng)重要，David Concar講話好消息是你是目前朝時最少的，壞消息你也超時，因為你提到一個名字，其實我們達(dá)成一個共識，您精彩發(fā)言我們還是想請?zhí)K偉先生做一個點評。

　　蘇偉：既然主持人讓我說我就說，剛才聽了David Concar先生的發(fā)言，我覺得非常好，實際上英國特別是在歐盟國家當(dāng)中，在應(yīng)對氣候變化方面還是非常積極的，英國人比美國人強多了，我特別印象深刻的，最后在結(jié)束的時候，特別提到了中國和英國在低碳發(fā)展方面開展一些合作，特別是對于中國的“十二五”期間如何能夠把低碳發(fā)展做實，英國愿意和中國合作，實際上雙方都有非常強烈的意愿，能夠共同推動低碳的發(fā)展，共同推動應(yīng)對氣候變化的國際合作。

　　石述思：我現(xiàn)在公布一個不幸的消息，因為今天安排了六位嘉賓發(fā)言，平均每人規(guī)定的時間是八分鐘，現(xiàn)在平均每人花了15分鐘，主持人比較難辦，都是身居要職，德高望重的專家，稍微加強時間管理，其實今天的感受比前幾屆的專家要能說得多，而且口才有極大的提升，使我的壓力也很大。但是畢竟總時間是有限的，這個表響起的時候，可能就是最后只剩下30秒。下面請鄒驥先生致詞。

　　鄒驥：我首先多占用一分鐘時間闡述這個問題，因為論壇按照常規(guī)來說，闡述一個問題平均需要10分鐘和13分鐘，8分鐘是不夠的，從道來說舉辦這個論壇已經(jīng)連續(xù)邀請我三次了，這次我終于來了，從道的方面我覺得做得很好，但是度的方面我希望發(fā)言時間，尤其主題發(fā)言給予適當(dāng)?shù)臅r間。

　　石述思：你放開說，我相信你打破記錄是有難度的。

　　周凱：針對這個問題，我想把個人一些粗淺的看法跟大家做一些交流，從低碳經(jīng)濟(jì)，綠色經(jīng)濟(jì)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)炒得很熱，甚至在某些國家和領(lǐng)域炒成了電源，我想把低碳經(jīng)濟(jì)回歸它的本性。首先從低碳經(jīng)濟(jì)說到底也是一種經(jīng)濟(jì)形態(tài)，能夠它的發(fā)展同時也是取決于經(jīng)濟(jì)的一些發(fā)展因子，像資本，勞動技術(shù)和制度，最終來供給社會，滿足社會。但是低碳經(jīng)濟(jì)本身又存在自己的發(fā)展因子，包括低碳的生態(tài)方式，消費方式，技術(shù)導(dǎo)向方式，以及一個國家所處在的水平和資源約束力。

　　那么從這里也得出所謂的道，就是碳為名，度就是碳的生產(chǎn)力，從生產(chǎn)力方式來說，我認(rèn)為低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展不能去限制高耗能高排放的產(chǎn)業(yè)，這個好象一談低碳經(jīng)濟(jì)就不能發(fā)展兩高產(chǎn)業(yè)，這是對低碳經(jīng)濟(jì)的一種誤導(dǎo)。如果沒有鋼鐵，沒有建材，沒有橡膠，沒有水泥怎么建高速公路，沒有汽車怎么搞運輸，怎么實現(xiàn)改善居住條件。

　　低碳經(jīng)濟(jì)如果脫離了經(jīng)濟(jì)的屬性，就是光低碳不發(fā)展。從消費方式來說，像不開車，不住大房子，不能開房子好象就是低碳經(jīng)濟(jì)，其實低碳經(jīng)濟(jì)未必不能想住舒適的生活，像北方冬季的供暖，從08年都是從11月15日開始，大家感到很寒冷，從11月1日到15日感冒人數(shù)有37萬，這是在北京，當(dāng)時企業(yè)和個人家庭大概有四萬多戶，電暖片，有17萬戶使用空調(diào)，從當(dāng)時的數(shù)據(jù)來看供暖天然氣的量，比起治病的錢和用的電量的錢反而還要高，后來我們給郭金龍市長提出來以后，09年就開始調(diào)研，從今年開始從11月5日開始供暖氣，這種低碳方式到底是什么樣的方式，會引起更大的思考。

　　他么從技術(shù)導(dǎo)向方式來看，好象發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)就是要用高科技，高成本，復(fù)雜的技術(shù)體系去解決，其實不見得，像我們馬上要起用的一個一萬五千平米的建筑，如果使用傳統(tǒng)的模式，今年光是夏天的空調(diào)就需要消耗100萬的資金，碳排放量在1.4萬噸，在冬季供暖需要交38萬的供暖費，使用地?zé)岜么蟾懦杀臼?300。

　　最后從低碳水平方式和資源稟賦來說，好象低碳經(jīng)濟(jì)是很遙遠(yuǎn)的事情，像我們隨手關(guān)燈，像最近中國政府關(guān)停小水泥廠，小水電，包括利用節(jié)能燈都是低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式，所以在很多領(lǐng)域方面是我們一種習(xí)慣和方式所決定的，再就是從資源稟賦來說，中國是一個富煤少油缺氣的國家，不可能和一些發(fā)達(dá)國家走相同的道路，以煤作為主要燃料的體系才會在中國長期存在。同時也受制于技術(shù)的制約，增加碳匯就能達(dá)到低碳，其實中國現(xiàn)在已經(jīng)森林覆蓋率18%，我們的高點也是在20%，發(fā)展碳匯也是不可取的。

　　最后低碳如何去發(fā)展，首先各國要摸清家底，建立統(tǒng)一和監(jiān)管體系網(wǎng)，制定適合國情以碳為核心低碳發(fā)展指標(biāo)監(jiān)管體系和考核監(jiān)督體系。第二要找出世界碳排放總限。第三是制度規(guī)范性，根據(jù)各國國情確定低碳發(fā)展的規(guī)劃。第四根據(jù)市場的需求解決技術(shù)資金和政治發(fā)展的要求。第五、就是放下傲慢和偏見，在重點領(lǐng)域以及全面方面進(jìn)行合作，像中美，還有中國和新加坡建立了一系列的合作機(jī)構(gòu)，同時我們中心也在啟動綠色行動，現(xiàn)在已經(jīng)和德國、技術(shù)，以及美國去碳技術(shù)有多項的合作。第六就是在公平透明的方式，希望以生態(tài)文明進(jìn)行談判，使世界更加和諧，讓我們的生活更加美好，謝謝大家！

　　石述思：非常感激鄒主任的發(fā)言，不僅是他豐富了我們對實現(xiàn)低碳生活，低碳工作的認(rèn)知，更重要的是他只超時了30秒，我覺得這是一個非常好的消息，可能會留出更多的空間，供我們以后特別富有創(chuàng)意的嘉賓進(jìn)行頭腦風(fēng)暴的環(huán)境。

　　下面有請世界能源研究所中國區(qū)首席代表鄒驥教授發(fā)言。

　　鄒驥：我想根據(jù)大家談的，談三點建議，一個就是根據(jù)我們最近的研究，我們想對十一五乃至過去八年的統(tǒng)計數(shù)字的研究得出的結(jié)論，在這里跟大家分享一下，就是剛才蘇司回顧工業(yè)革命的歷史，我只回顧過去八年的歷史，而且是中國的歷史，就是我們節(jié)能減排主要的貢獻(xiàn)者在哪里，然后怎么體現(xiàn)了一個在全國范圍內(nèi)的分散發(fā)展路徑和排放路徑。第二個就當(dāng)前氣候變化的時局做一個簡單的評論，就是在坎昆會議之后，國際和國內(nèi)在應(yīng)對氣候變化方面應(yīng)對的形勢怎么去判斷。第三個也想非常簡單對未來政策工作，今天很多的政府領(lǐng)導(dǎo)和企業(yè)家在內(nèi)，我想這個機(jī)會建言。

　　從2003年到2010年我們有一個基本的發(fā)現(xiàn)，溫室氣體的排放有深的因素，有淺的因素，我們分解成四個方面，一個是人口的變動，一個是人均收入的提高，一個是能源強度的提高，還有一個是排放強度，分解以后我們認(rèn)為最重要的貢獻(xiàn)率是人均收入的提高，當(dāng)然在人均收入提高這個因子背后是投資，是消費，是進(jìn)出口，我們還得繼續(xù)分解這個事情。

　　那么再一個我們看到非常重要的現(xiàn)象，在過去八年里面，中國不同省市發(fā)展路徑，排放路徑發(fā)生了顯著的分化，大概根據(jù)經(jīng)驗研究，分的四組，比如像內(nèi)蒙古、寧夏、山西這是一組，上海、天津、遼寧、河北是一組，北京浙江、江蘇是一組，廣東福建、湖南、安徽江西、四川是一組，我們正在做經(jīng)濟(jì)學(xué)和能源科學(xué)的解釋，為什么這四組有一個分化，就是在相同的GDP水平的情況下，他們的碳強度是不一樣的。中國這么大的一個國家和經(jīng)濟(jì)體，我們的氣候政策絕不是一個簡單的分類指導(dǎo)，那么怎么分類這是我們需要動腦筋的。

　　第二個意見就是關(guān)于形勢的判斷，我們認(rèn)為從坎昆會議之后，氣候變化的進(jìn)程走向一個用六個字來概括，就是平穩(wěn)、沉悶、低調(diào)的階段，這里面主要的原因，研究我是研究者，主要的原因是美國政治的復(fù)雜性，和美國政治形勢的影響，使得我們整個氣候變化多邊進(jìn)程處于現(xiàn)在這樣一個局面。再有就是現(xiàn)在世界面臨著經(jīng)濟(jì)危機(jī)，經(jīng)濟(jì)危機(jī)的問題對于這個進(jìn)程是有影響的。但是在這里面我們也可能一個好消息，一個利好的消息，除了剛才談到英國這樣的國家，在發(fā)達(dá)國家氣候變化的問題上，他們做了好的榜樣以外，我們注意到中國在最近這幾年隨著十一五期間節(jié)能減排的計劃，不管用什么手段來完成這樣的節(jié)能減排計劃，特別是能效的計劃，隨著我們節(jié)能減排計劃的實施，我們預(yù)計對國際氣候進(jìn)程，在這個過程中扮演一個非常積極的因素，而且這種貢獻(xiàn)率會隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會提升，這是一個好的因素。也就是說國際氣候進(jìn)程戰(zhàn)略力量正在發(fā)生變化，這個變化我認(rèn)為主要是來自中國國內(nèi)發(fā)展進(jìn)程的變化，中國國內(nèi)政治進(jìn)程的變化，這是我們的一個觀察。

　　那么國內(nèi)的形勢我們認(rèn)為有這么一個判斷，就是轉(zhuǎn)變發(fā)展方式和調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，提高增長的質(zhì)量，建設(shè)兩型社會，包括節(jié)能減排，這樣的政治意愿在歷史上是空前高漲，這個為我們整個國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和節(jié)能減排開創(chuàng)了一個非常好的政治條件，另外十一五我們節(jié)能減排積累了寶貴的經(jīng)驗，當(dāng)然也提供了可總結(jié)和吸取的教訓(xùn)。

　　剛才賈司長講的這個評價，就是宏觀環(huán)境戰(zhàn)略評價得出的結(jié)論，我們也有相似的看法，就是資源能源環(huán)境越來越成為我們今天發(fā)展的一個制約瓶頸，就是總體有改善。還有我們也看到一個新的挑戰(zhàn)，就是減排管理的潛力正在減少，技術(shù)約束和發(fā)展速度的影響日益突出。

　　最后我們判斷國內(nèi)的形勢，就是為了提高節(jié)能減排的效果，降低減排的成本，機(jī)制建設(shè)和體制改革的任務(wù)顯得更加迫切。這樣我們提出一個階段的判斷，就是中國在氣候政策領(lǐng)域里面，我們認(rèn)為根據(jù)新的形勢要及時走向已內(nèi)促外，過去我們重點去應(yīng)付國際的談判，可能我們國內(nèi)政策的推進(jìn)會給國際氣候進(jìn)程帶來新的活力，會給中國帶來更主動的地位，增強更強的競爭力。因此我們也提出了中國氣候政策發(fā)展的一個框架性的路線圖，就是從能力建設(shè)起步是第一步，第二步就是做綜合稅制改革，引進(jìn)碳稅，增加政府財政轉(zhuǎn)移支付和彌補研發(fā)資金。第三步是發(fā)展總量控制和排放的體系，這個時間的區(qū)間是多長，取決于形勢的發(fā)展。

　　總而言之這個方向是更多運用經(jīng)濟(jì)手段的方向去引導(dǎo)，由此我們就建議在“十二五”期間，除了提出明白的控排目標(biāo)之外，我們還明確提出控排的體制。

　　石述思：感謝鄒驥教授精彩的發(fā)言，他從另外一個角度提供了很多關(guān)于推動低碳生活，低碳生產(chǎn)的一些富有前瞻性的思路，談到今天的低碳這六位嘉賓的演講很像在構(gòu)筑一個低碳生活的環(huán)境，我們感受到政府強烈的支持，我們感受到專家強烈的沖動，現(xiàn)在我們有請一個青才俊登場，來展現(xiàn)另外一種力量，那就是媒體不遺余力的呼吁，恢復(fù)來自旅游衛(wèi)視副總裁韓國輝先生。

　　韓國輝：青年才俊不敢當(dāng)，各位領(lǐng)導(dǎo)各位來賓，大家下午好！首先請允許我代表本次論壇協(xié)辦單位旅游衛(wèi)視對大家表示衷心感謝。

　　在綠色環(huán)保這條路其實我是后學(xué)的，今天更多是來學(xué)習(xí)的，剛才在先行者踐行者和專家發(fā)言我已經(jīng)受益匪淺，接下來我將更多給大家介紹一下作為國內(nèi)首家綠色頻道旅游衛(wèi)視在這一方面的做法和經(jīng)驗。

　　今天分論壇的主題是探尋人與環(huán)境的和諧之道，旅游衛(wèi)視作為一個媒體，我們更多思考承擔(dān)起傳播的責(zé)任，如何在道和度這兩個方面盡一點力量。作為在世界上留下足跡最多的媒體，也曾經(jīng)在很多國家親眼看到不同熱愛生活的低碳技巧和最新的環(huán)保創(chuàng)意，我們發(fā)現(xiàn)盡管世界各地的風(fēng)景和風(fēng)俗會各不相同，但不同國度的人民都希望在一個充滿希望的地球獲得可持續(xù)發(fā)展。

　　當(dāng)前越來越媒體、企業(yè)、公眾已經(jīng)開始關(guān)注這一方面，旅游衛(wèi)視在這一方面也做了一些嘗試。比如說在今年4月22日世界地球日我們舉辦了綠色影響力的活動，邀請一些公益明星進(jìn)行拍賣，折合成了樹在內(nèi)蒙古進(jìn)行了植樹。我們的行者欄目播出了保護(hù)東北虎的欄目等一系列的片子，我們奔走的力量是有限的，但是改變現(xiàn)在的發(fā)生只要在路上就為時不晚。

　　第二個方面更多是產(chǎn)業(yè)、商業(yè)、企業(yè)等各方面的情況，剛才各位做了很多的闡述，我更多是從媒體的角度來談，我們怎么樣發(fā)揮輿論角度的功能，同時怎么樣做自己的表率。旅游衛(wèi)視在2010年1月份正式提出了旅游衛(wèi)視綠色頻道的主張，成為了中國首家綠色衛(wèi)視，今天在看新聞，和資訊欄目中，加大與自然和環(huán)保方面的報道，同時做一些監(jiān)督，把國外一些先進(jìn)經(jīng)驗向國內(nèi)觀眾和更多人進(jìn)行傳播，另外我們作為一個媒體，我們更多要做表率，最近看旅游衛(wèi)視的朋友會發(fā)現(xiàn)，旅游衛(wèi)視都會有這樣幾行字，這個欄目在拍攝過程中我們排放了多少碳排放，我們將植多少棵樹，我們會繼續(xù)進(jìn)行下去。

　　此外我們自身電視屏幕進(jìn)行綠色大掃除，現(xiàn)在有一個兄弟媒體做一個概念，成為中國首家不播電視劇的頻道，其實2009年旅游衛(wèi)視就開始把電視劇從黃金時間拿出去，從09年10年的黃金時間看不到有一集電視劇，我們把這個時間讓給地球深呼吸等等關(guān)注綠色環(huán)保的節(jié)目。另外在2011年旅游衛(wèi)視是全國首家不播任何兩類廣告，比如說化妝品，減肥的廣告，我們做的就是為觀眾呈現(xiàn)一個純凈綠色電視屏幕。

　　2010年被稱為綠色元年，也是地球氣候災(zāi)難之年，因為我們看到和聽到很多國內(nèi)外各種自然災(zāi)害和人文災(zāi)害的新聞報道，這密集的災(zāi)難背后很深層次的原因跟人類生產(chǎn)生活造成的環(huán)境影響有很大的關(guān)系。最后我想以一幅對聯(lián)與大家共勉，尊道而行，道到半途需努力，是寫給半山腰的游人，第一個要尊道，要按照規(guī)律，要有信心，要不怕吃苦，因為路就在我們腳下，這四個道理處于登山過程中所有環(huán)保人所需要的，展望2011年我們必須有這樣的自知，自省和自信，我們才會會當(dāng)凌絕頂，一覽眾山小。

　　石述思：感謝韓總的發(fā)言，很精彩，也很低碳，因為用了最短的時間，也為今天的論壇涂抹上一層亮麗的綠色。其實韓總有一句話我覺得很深情，講了很多個體低碳的感覺，使我想起了一句話，比如說戀愛為了感情，你要為一棵樹失去整個森林，但是需要愛情你因為一棵樹而留下。在1962年有這么一個偉大的女性，開始留住了整個森林的努力，她寫了一本轟動世界的書，兩年后便在國會議員和媒體組成的集團(tuán)中謾罵中死去，寫的書叫《寂靜的春天》，當(dāng)時有人評論說因為有一本所謂寂靜春天的感情聽眾，害得美國人錯誤的相信，他們的地球已經(jīng)被毒化。還有人譴責(zé)說，她因為一只死貓，且不關(guān)心世界上每一天一萬人死于饑餓，50 年后，她描述的一切都已經(jīng)被證實了，但有關(guān)低碳環(huán)保從而小時，未來低碳已經(jīng)成為越來越多企業(yè)、個體未來發(fā)展和生存的基礎(chǔ)，而低碳競爭力打造也將影響來企業(yè)在未來商業(yè)的成敗，今天為了這場沒有終結(jié)的爭論，設(shè)計了兩個板塊，因為在座很多實踐低碳的企業(yè)家，低碳發(fā)展責(zé)任兩難，如何權(quán)衡的頭腦風(fēng)暴，希望在座的各位能夠繼續(xù)你們精彩的發(fā)言，為大家貢獻(xiàn)你們積淀很久，值得公共分享的智慧，下面開始我們今天第二個板塊，第一個兩年問題低碳是氣候政治還是環(huán)保共識？

　　為什么這么講，有人說過這么一句話，如果想看到這個世界是多么的和諧，多么的溫暖，發(fā)展是多么充滿魅力，請來參加上海世博會，如果你要看到這個世界是多么充滿矛盾，充滿著紛爭，充滿著可怕的陷井，請去參加全球氣候峰會，蘇老師有切身的感受。所以加拿大多倫多報紙有一篇專欄說，哥本哈根峰會不是一個氣候大會，而是一個經(jīng)濟(jì)的無聲劇本，無關(guān)星球，關(guān)乎美元，所以低碳在全球范圍內(nèi)是氣候政治還是環(huán)保共識？

　　如果說是氣候政治請舉手？

　　蘇偉：氣候變化既是一個政治問題，還是一個經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題，也是氣候變化的問題。

　　石述思：你這樣導(dǎo)致我的直接下崗，稍微在情感上側(cè)重一點，稍微側(cè)重于氣候政治請舉手？

　　鄒驥：因為人類社會不是純粹的自然生態(tài)，人類社會如果沒有經(jīng)濟(jì)，沒有政治，那不叫社會，就是非洲的叢林，現(xiàn)在非洲的叢林也不是純粹的生態(tài)，這種純粹的生態(tài)只是在史前社會存在，是在恐龍年代。

　　石述思：有不同意鄒驥的發(fā)言，同意就鼓掌通過。

　　David Concar：我要說，這個主持人就更難辦了，所以我覺得這確實是一個全球化的挑戰(zhàn)，我認(rèn)為既是政治，也是經(jīng)濟(jì)，也是環(huán)境的一個挑戰(zhàn)，總的來說這幾點我們?nèi)�都是離不開的，就像蘇司長所說的。

　　石述思：君子和而不同，大家踴躍發(fā)言。

　　楊麗莉：很榮幸，我認(rèn)為剛才蘇司的概念要一分為二，我認(rèn)為從道的角度來講應(yīng)該尋求一個共識，但是從度的角度來說可能是一個氣候政治問題。

　　鄒驥：我還要重申一點，我們首先解決的是一個政治問題和經(jīng)濟(jì)問題，因為氣候問題源于政治和經(jīng)濟(jì)，對于要通過經(jīng)濟(jì)和政治使它得到徹底的解決。

　　石述思：低碳環(huán)保擺在企業(yè)家面前，你們更需要政策的支持，還是市場的支持？沒有發(fā)言的進(jìn)入下一個議程，按照行程的決議進(jìn)行下去，氣候政治環(huán)保共識如何達(dá)成某種平衡？

　　蘇偉：您說還是平衡的問題，無論是度也好，道也好，最終還是尋求一種平衡，我們所講的人與自然的和諧，實際上也是我們所講的氣候政治也好，最終的結(jié)果我想低碳發(fā)展，低碳經(jīng)濟(jì)也好，搞環(huán)保也好不能走向極端，走向極端這個事情就不好辦了，因為實際上中國傳統(tǒng)文化精髓的東西就是平衡，我覺得也是今天討論問題的一個關(guān)鍵。您是為了讓大家來討論，故意把這個問題兩方面對立起來，實際上最終的結(jié)果是對立的統(tǒng)一，我覺得是這樣的關(guān)系。

　　石述思：謝謝蘇司長的蓋棺論定，其實我也是一個執(zhí)行者，我照本宣科接著我們的討論。第二個辯題，我先講一個故事，今年是十一五收官之年，在年底中國各地出現(xiàn)了一個非常奇特的現(xiàn)象，為了完成節(jié)能減排的指標(biāo)，各地紛紛拉閘限電，而且拉閘還有一定的目標(biāo)，民宅受損失比較大，然后導(dǎo)致了產(chǎn)生一個爭議，什么爭議呢，就是我們要在中國推動節(jié)能減排是該政策掛帥嗎？

　　段德峰：工廠產(chǎn)品出來是誰消費的，市場最終是決定誰在排放什么，需要什么，所以我個人傾向為市場到位。

　　：要想實現(xiàn)節(jié)能減排，必須是政策掛帥，企業(yè)本身追求還是利益，如果企業(yè)已經(jīng)沒有利益了，也就不存在了，也承擔(dān)不了社會責(zé)任，就不成為一個主體了。因此本身節(jié)能減排要付出代價和成本，國家從政治上來解決，比如對各方的支持，各方面的稅收優(yōu)惠，最后引導(dǎo)它和強制它去執(zhí)行。

　　石述思：有一些地方政府針對性對一些人節(jié)能減排，針對廣大人民群眾，生活用電都保證不了。好的政策怎么總是有一些人避免這樣的行為，讓我們政策有形的手發(fā)揮真正節(jié)能減排的作用，而不是想法？

　　蘇偉：政策也好，市場也好，都是手段和工具，本身不是目標(biāo)，都是為了實現(xiàn)目標(biāo)采取相應(yīng)的措施，這個問題還是有一個評估的問題，有一個度的問題。所以今天講度就是要把握好平衡，實際上既要有政策的引導(dǎo)，又要市場發(fā)揮作用，我覺得應(yīng)該政府主導(dǎo)企業(yè)參與，然后市場發(fā)揮作用，至于說在不同的階段，政策的作用和市場的作用是不同的，也許在推行一個政策目標(biāo)初始階段，目前有一個政策強力手段，最終實現(xiàn)目標(biāo)需要市場，這樣避免在十一五末期，大家要拉閘限電，為了完成這個政策目標(biāo)，采取一些極端的，并不是非常合理的，也是不符合政策的措施，所以我覺得還是把兩者能夠協(xié)調(diào)起來來談，這樣比較合適。

　　鄒驥：我覺得可能問題這么提法不太合適，可能提行政手段和經(jīng)濟(jì)手段是國家的方法還是市場的方法，這個概念更容易論述，因為在任何一個現(xiàn)在的市場經(jīng)濟(jì)國家，不可能沒有政策，已經(jīng)不存在純粹沒有政策。

　　石述思：目前側(cè)重點是政策優(yōu)先還是市場優(yōu)先。

　　鄒驥：在邏輯上這兩個沒有優(yōu)先不優(yōu)先的，這兩個是共生的，所以從經(jīng)濟(jì)體里面基本的結(jié)構(gòu)看，有政府和市場。

　　賈峰：從減排的角度，在過去五年，在環(huán)境公共政策里面大量使用經(jīng)濟(jì)杠桿的工具，比如說稅收和投資，還有保險，以及像比較特別很強烈區(qū)域限批和總量控制的手段，正式因為基于市場規(guī)律的公共政策的成功，因此減排取得了成功。至于說節(jié)能方面的問題，因為我們不是環(huán)保部的工作組，不便直接評價，我只是表達(dá)兩點意思，第一點之所以出現(xiàn)這種情況，我記得上大學(xué)快考試的時候，有兩種情況，一種正常該怎么樣就怎么做，這種平平穩(wěn)穩(wěn)走向考場，還有一些人連考前3、 4天在教室里面通宵達(dá)旦抄筆記，為了目標(biāo)的實現(xiàn)有兩種不同的方式，之所以在節(jié)能過程有些老百姓受到影響，我想不一定是制定政策者和管理者的本意，它和電網(wǎng)目前有關(guān)系，很難把電這是給胡先生大唐電力發(fā)電，張先生的南車，因為沒有高級到智能電網(wǎng)的程序，因此這樣區(qū)別對待很難，就出現(xiàn)了背對著拉閘的現(xiàn)象。

　　第二個意思我要表達(dá)的，公共政策的成熟和進(jìn)步，往往在我們現(xiàn)實中出現(xiàn)了問題才有機(jī)會。正是因為我們在前不久過程中出現(xiàn)了這樣的鎮(zhèn)痛，為下一步好的“十二五”的政策提供了一個很好完善基礎(chǔ)。

　　張新寧：剛才主持人提到了關(guān)于拉閘限電的問題，實際對消費者和企業(yè)是被節(jié)能，被低碳的現(xiàn)象，顯然是有悖于政策的導(dǎo)向和市場的導(dǎo)向。我認(rèn)為實際上政府在推動節(jié)能減排，低碳發(fā)展的過程中起到至關(guān)重要的作用，他的作用遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于市場的導(dǎo)向，我這塊不用說道理，我們舉一個例子，我是從事軌道交通的，大家知道軌道交通高速鐵路和列車是一種低碳、環(huán)保，低排放。

　　石述思：我有一個建議，高度評價政府的話今天我們不說了，今天見到蘇司長和賈司長提一點殷切企盼，尤其在保證我們企業(yè)高速發(fā)展，哪一方面支持要好一點？

　　張新寧：現(xiàn)在政府支持力度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。比如說現(xiàn)在廣大人民群眾非常關(guān)心的一個問題，跟我的專業(yè)有關(guān)系，高速鐵路為什么票價那么高，政府的支持顯然遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，實際上推行一個綠色低排交通工具，特別是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展初期階段，需要政府的強力推進(jìn)，因為一種軌道交通方式拉動的是整個沿線經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們多過用市場行為去票價這個鐵證，在這一塊前期政府的支持是不夠的，而國外在這一塊政府對綠色環(huán)保的支持是很大的，比如說我舉一個例子，洛杉磯在支持混合動力和電動汽車發(fā)展過程中，政府對購買汽車的消費者是有優(yōu)惠的，買了混合電動汽車可以一個人開車從快速車道走。

　　石述思：振興汽車消費，鼓勵汽車消費的時候，混合動力每輛車補貼兩萬，新能源補貼6輛。

　　張新寧：這是從產(chǎn)業(yè)鏈的角度，但是跟消費者沒有發(fā)生任何的關(guān)系，怎么把政策導(dǎo)向和消費者的體會真正得到。

　　楊麗莉：我還是希望站在蘇司長的角度考慮，我覺得現(xiàn)階段以政治掛帥政策，當(dāng)一個市場成熟應(yīng)該是以市場導(dǎo)向為主，氣候變化和低碳經(jīng)濟(jì)是一個全球性的問題，不是哪個國家的，而且從來沒有那么多國家對這樣一個問題投入那么多的關(guān)注，所以我認(rèn)為這個事情產(chǎn)生了一個天然的性質(zhì)，就是政府給予關(guān)注度非常大，自然決定了政府的主導(dǎo)是先行的。

　　大家沒有主動節(jié)能的意識，我們公司提出主動節(jié)能的概念是我們提出來的，但是拉閘限電的問題大家比較關(guān)注，這是從被動節(jié)能轉(zhuǎn)為主動節(jié)能的開始，所以市場意識的轉(zhuǎn)變需要政府的引導(dǎo)。

　　第三從行業(yè)培育的角度來講，從市場形態(tài)來說有一定發(fā)展的預(yù)期，推動節(jié)能行業(yè)整個的發(fā)展是非常好的，但是這個事情需要有一定的時間去完成，所以近期應(yīng)該是以市場主導(dǎo)為主，但是整個市場要看到企業(yè)原動力，一旦市場形成后，那么整個企業(yè)創(chuàng)新能力和發(fā)展動力就會非常好，將來肯定是市場為主導(dǎo)的發(fā)展模式。

　　周凱：我認(rèn)為現(xiàn)在節(jié)能減排這一塊，政策掛帥太多了，市場導(dǎo)向太少，國家每年多花幾千億的資金到國外購買資源，而在節(jié)能減排這個領(lǐng)域投入的資金還是不夠，工信部接管這一塊以來，大概節(jié)能減排的資金也就200多億，顯然這個領(lǐng)域提供資金量是比較少的，市場機(jī)制怎么去解決它，現(xiàn)在工信部和科技部聯(lián)合，也是由我們中心在做十大產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃，比如鋼鐵行業(yè)，耗水是10，10以下給予什么樣的補助，10以上怎么去懲罰，應(yīng)該說節(jié)能減排這個領(lǐng)域我希望在市場機(jī)制這一塊怎么創(chuàng)造一個健康市場，使得節(jié)能減排工作健康有序的發(fā)展。

　　石述思：周凱主任的話引出了三個辯題，我們碰到有史以來最儒雅官員和學(xué)者，也碰到了最溫柔的企業(yè)家，注定今天的頭腦風(fēng)暴也是和諧的，再溫柔也有發(fā)展的問題擺在我們面前，我們企業(yè)家非常溫柔的時候，發(fā)改委蘇司所在的機(jī)構(gòu)全部“十二五”期間我們有望征收碳稅，中國據(jù)說是全世界稅負(fù)比較重的國家，而且財政部的同志沒有來，背后說他的壞話不太合適，個所稅委例60%來自于工薪層，因為好收，這幫人拿死工資，包括公務(wù)員，但是聽說要調(diào)整了，但是碳稅來了，這是好事，周主任說的累進(jìn)制，多排多收。但是有一個背景，第一中國企業(yè)多數(shù)處在不像張總的那個企業(yè)，多數(shù)處在產(chǎn)業(yè)鏈的最低端，大家都聽說過7千5百萬件襯衣?lián)Q一個波音飛機(jī)，沒有利潤。第二點我就轉(zhuǎn)移給消費者，就產(chǎn)生了一個惡性的循環(huán)，表現(xiàn)減少了排放，實際上全面降低了社會福利，扼殺了企業(yè)的活力，大家面對這個問題，比如說我們出了碳稅以后，是真正能夠促進(jìn)社會的良性發(fā)展，降低排放了，我們整個社會發(fā)展質(zhì)量提升了？感覺憂慮多的請舉手。

　　大家都感到樂觀，我想一兩個人陳述自己樂觀的理由，又不樂觀，又不悲觀，那叫麻木，我不希望在座的人很麻木。

　　鄒驥：我不是從樂觀和悲觀的角度，我是從實證的角度來分析這個問題，為什么要收碳稅，對中國而言，今天我們的能源、水和土地，我們資源變得越來越稀缺了，但是中國還有充沛的勞動力，這個勞動力對于企業(yè)來講不能太貴，三險一金那個地方是可以控制的，我們知道企業(yè)的稅負(fù)很重，在國際水平上也是稅負(fù)很重的企業(yè)，我們保持稅收中性，我前面發(fā)言提綜合稅制改革，我沒有提征碳稅，在勞動力成本的地方要降下來，不能控制工資，要控制交稅保那塊，這一塊降下來社保還沒有錢，又有窟窿，征上來的環(huán)境稅，還有其他來源的稅轉(zhuǎn)移支付，這樣不損害普遍的社會福利，利用市場機(jī)制在政府政策作用實現(xiàn)了一個優(yōu)化流轉(zhuǎn)。

　　胡國棟：這個觀點非常明確，我是樂觀和悲觀兩個階段都存在，大唐新能源公司生產(chǎn)全部是清潔能源，如果出現(xiàn)碳稅這樣的情況以下，我覺得我們的市場會更大，肯定對我們的發(fā)展非常有利的，這是我非常高興的一面。

　　第二個讓老百姓來承擔(dān)，有一些不合理的地方，我們需要什么樣的產(chǎn)品，政府從高層頂層設(shè)計，從市場方面去指導(dǎo)，使這個市場能夠有機(jī)更和諧的發(fā)展，但是全部讓老百姓來承擔(dān)，我不是特別贊成。

　　胡國棟：現(xiàn)在是發(fā)達(dá)國家為碳排放和氣候變化承擔(dān)責(zé)任，要貴州的窮人承擔(dān)，他們造成的打擊是很大的，我們應(yīng)該去買這個單，我相信碳稅不在乎征不征，是看征到誰的頭上。

　　石述思：胡潤每年做一個調(diào)查報告公布，北京每年有多少的富豪，我太容易找到誰該交稅和不交稅。

　　David Concar：從經(jīng)過的經(jīng)驗來看，實際上我們在01年推出了碳稅，那個時候當(dāng)時主要的目標(biāo)是針對使用很高能耗的公司而推出的，在此之后實際上很多的公司利潤大幅度的下滑，甚至有些人會覺得這影響到整體的經(jīng)濟(jì)。

　　但是多年之后，我們現(xiàn)在回去看一看，我們發(fā)現(xiàn)實際上這個政策是非常好的，像那位女士說到的，一開始企業(yè)被動減少排放，之后他們開始主動降低排放。

　　第二點我想說的是，這個稅的目的，在英國征這個碳稅不是增加政府的收入，我們實際是為了鼓勵人們提高能效，做得好他們可以把這個稅拿回去，但是必須達(dá)到這個能效的目標(biāo)，我們收上來的稅也是通過激勵的機(jī)制能夠?qū)崿F(xiàn)一個再分配，所以我覺得這個東西絕對不是一個負(fù)擔(dān)，而是一個中立的東西，如果使用得好，能夠成為一個非常好的動力來推動公司提供能效，所以用的就是一個天使，用得不好就是惡魔。

　　賈峰：征稅也好，提高能源價格體系也好，其實都是以杠桿的方式促使企業(yè)走能效比較高的路徑。在這一方面一般有兩種的路線，第一種就是說溫水煮青蛙的方式，比如說油價慢慢漲，他們也接受了，這種效率來得慢。還有比如說73年石油危機(jī)，從幾美元漲到十幾美元，美國沒事，他們有油，但是日本受不了，百分之百進(jìn)口，所以這種情況下日本一下子就受不了，而後催生出日本領(lǐng)先于世界30年的綠色經(jīng)濟(jì)和體系，當(dāng)然從百姓的角度有所抑制，百姓的思想一種來自于教室和學(xué)校，但是在實際中并不知道你這樣的行為。如果讓這樣的記者回到家說，把你家的燈關(guān)掉幾個，把你家的能耗今年減20%，他不干。所以在這個時候我覺得，政策這種導(dǎo)向某種意義來說，確實有鎮(zhèn)痛的感覺，因為就是導(dǎo)向一個社會結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，我覺得前不久李克強副總理在談到五中全會建議的時候，我覺得有一句話說得非常好，他說未來的十年是我們第二個戰(zhàn)略機(jī)遇期，稍縱即逝時不再來，這個意思就是說在我們十年過程中，既要建鋼鐵廠，產(chǎn)水泥，做玻璃，讓中國人民過上體面的生活，但是你不要忘了，同時你必須要為綠色減排做一個提前的準(zhǔn)備量，因為災(zāi)難不是突然到的，而問題的解決不是第二天早晨起來我們從1開始，所以有一個過程。

　　我覺得說到中國政策的時候，其實非常有意思，美國人當(dāng)中國不注重環(huán)保的時候，經(jīng)常批評中國人，說中國人就知道賺錢，應(yīng)該利用公共政策。當(dāng)中國在政策方面越來越綠的時候，美國人一種人是羨慕，更多人是攻擊，說中國對可再生能源的發(fā)展進(jìn)行補貼，要向WTO發(fā)起訴求。反過來我覺得還是想引用那位外國記者的話，他曾經(jīng)有這么一段描述，他說中國在做大事和走向綠色發(fā)展的道路上，確實讓美國的公眾和政府很羨慕，甚至他提出一個建議，讓美國人過一天中國式的生活。剛才張先生說政府不支持高鐵，從去年2月份奧巴馬第一次國情咨文，到近期11月30日美國能源部長在美國新聞協(xié)會做的演講，就在那兩天奧巴馬在很多社區(qū)做的演講，都高度羨慕中國的高鐵發(fā)展，認(rèn)為最主要的一點中國政府對這一方面的高度認(rèn)識和支持。我覺得從這個角度來說，很多的東西在轉(zhuǎn)變過程中你有這種機(jī)會，轉(zhuǎn)變有一個慣性，我記得大概六年以前，我剛從美國回來的時候，跟國企電力公司的老板，我支持他搞風(fēng)力發(fā)電，他不干，他說火電賺錢多得很。像大唐電力專門成立風(fēng)電公司，以前5、6年，風(fēng)電80%是進(jìn)口，20%是自產(chǎn)，現(xiàn)在是倒過來的，從某種程度商來說，這種政策導(dǎo)向?qū)ι鐣�發(fā)展的調(diào)整作用應(yīng)該是非常重要的，當(dāng)然我也同意主持人和企業(yè)家的意見，就是說在政府政策制定過程中，應(yīng)該要系統(tǒng)化的思考問題，應(yīng)該要有區(qū)別的思考問題，應(yīng)該要把經(jīng)濟(jì)政策更好融入到公共政策的制定過程中，尤其是在政策制定過程中應(yīng)該要邀請包括企業(yè)在內(nèi)廣大公眾參與制定政策的過程，這樣的政策從開始策劃，到評價，到每一個條款的形成，都融合了全社會的共識，這樣的政策到頭來肯定是一個比較好的公共政策。

　　石述思：非常感謝賈司長，我提醒在座的各位企業(yè)家和專家記住他今天的表態(tài)，我們愿意幫我們的政府去制定合理的政策，希望他們家的大門常打開。謝謝賈司長精彩發(fā)言，因為時間已經(jīng)持續(xù)了兩個小時多，只能進(jìn)入最后一個辯題，希望大家能抓住這個機(jī)會發(fā)表自己的意見。

　　就順著賈司長的話說最后一個問題，2010年中國政府將新能源列入了重點發(fā)展的七大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，予以重點支持，中國這一輪擺脫金融危機(jī)主要是政府救市，托政策的洪福，風(fēng)能、太陽能和核能發(fā)展得如火如荼，業(yè)內(nèi)戲言不過多久，像胡總這樣公司數(shù)錢能數(shù)到手抽筋，但是麻煩也來了，第一重復(fù)建設(shè)也弱，美國只有一個硅谷，中國有上百個硅谷，但是中國硅谷產(chǎn)生不了成就，目前新能源的發(fā)展是不是存在過熱，需要我們進(jìn)行像房地產(chǎn)宏觀調(diào)控，有誰對這個問題做出回應(yīng)。

　　陳全民：尊敬蘇偉司長，我在這里資質(zhì)尚淺，我就表達(dá)一下個人的觀點，2010年9月16日第四次能源大會在山東召開，我對剛剛那個議題，我覺得我是非常贊成新能源開發(fā)是一種環(huán)境保護(hù)，因為今天我們探討的一個叫低碳發(fā)展的道和度，其實在大力推進(jìn)新能源的開發(fā)，其實也是我們在做的一種度的過程。前面有一個議題講到政治掛帥還是市場導(dǎo)向，我覺得要兩條腿走路，我不是一個中庸的人，但是我覺得這是客觀存在的。

　　在整個新能源開發(fā)推廣，包括前面提到碳稅的議題，都有一種大禹治水的手段來進(jìn)行推廣和推動，大禹治水是兩個措施，一個是疏，一個是堵，先疏后堵，包括對一些在產(chǎn)生高碳征收碳關(guān)稅，這是一種堵，來進(jìn)行制裁和懲罰。

　　石述思：蘇司長如果缺乏新聞發(fā)言人可以考慮，他說得很客觀。您是民營企業(yè)最大的太陽能公司，給你一個機(jī)會，你向兩位領(lǐng)導(dǎo)提一個要求，您會提什么要求，解決你們公司現(xiàn)在面臨發(fā)展的難題？

　　陳全民：這是開了一張支票。我們企業(yè)包括我們這一類企業(yè)，應(yīng)該說在新能源開發(fā)做了很多的努力，我們在做節(jié)能地產(chǎn)，做微排地區(qū)，我們付出了很多的努力，我想對蘇司長還有賈司長，不敢是提要求，就是有一個建議，對于我們這種在大力倡導(dǎo)和在大力餞行新能源的推廣和開發(fā)，和探索的企業(yè)行為進(jìn)行大力的支持、鼓勵和補助，對于在整個低碳、微排領(lǐng)域，環(huán)境污染這一塊有反作用一些企業(yè)行業(yè)進(jìn)行一些調(diào)控、制裁和處理，所以我有一個觀點，我們今天講的度，度是一個人性和環(huán)境的和諧天平，需要我們政府做一個引導(dǎo)和度的調(diào)整，我們有什么問題可以調(diào)什么問題。

　　石述思：胡總你同意新能源發(fā)展過熱的苗頭嗎？

　　胡國棟：在局部地區(qū)有過這樣的情況，但和破壞環(huán)境是兩個概念，比如說風(fēng)力發(fā)電，這幾年中國年增長率達(dá)到113%，連續(xù)五年的增長，中國風(fēng)電的特點基本在偏遠(yuǎn)的地區(qū)，這些地方非常薄弱，在局部出現(xiàn)了一些限電的現(xiàn)象，現(xiàn)在在短時間內(nèi)或者后面一段時間內(nèi)出現(xiàn)了資源閑置和浪費，但并沒有破壞環(huán)境，因此這個和環(huán)境兩個概念，我們了解到國家發(fā)改委，包括電網(wǎng)公司，以及相關(guān)很多部門都在為解決這個問題做出了非常大的努力，這一點我對非常感謝政府的，我們公司不到七年的時間，現(xiàn)在是中國第二，得益于政府對新能源的支持，去年我們新能源事業(yè)去年在香港掛牌上市。我們也發(fā)現(xiàn)其他國家的投資這對中國政府在新能源支持方面是非�？隙ǖ�，是對我們中國新能源方面做的努力是非�？隙ǖ模�而且我們正在開展國際業(yè)務(wù)，我們也了解到各個國家在新能源政策上沒有中國這么完善，我覺得這是做得比較好。

　　但是新能源利潤并沒有想到利潤這么高，因為新能源是剛剛起步的階段，包括風(fēng)力發(fā)電，2020年要達(dá)到1.5億，今年不到4千萬，現(xiàn)在前期投入還沒有大的時候，還沒有到回報的時候，當(dāng)然要取決于國家的支持。因此看到行業(yè)比較好，是看到了前景，實際還沒有到賺錢的階段，因此還沒有到過熱的時候，我們才剛剛起步，所以要適當(dāng)進(jìn)行加熱，不應(yīng)該降溫。

　　鄒驥：我趁這個機(jī)會調(diào)研一下，最近美國鋼鐵工業(yè)協(xié)會訴訟中國政府給風(fēng)能企業(yè)補貼，而且美國貿(mào)易代表辦公室已經(jīng)正式向WTO的一個專家委員會開始咨詢這個事情，我想問問你們對這個事情有什么評論，特別是你們在業(yè)內(nèi)看到我們的風(fēng)機(jī)向美國出口的情況到底是什么樣的狀況？再就是美國風(fēng)機(jī)企業(yè)比如說GE在中國的生產(chǎn)情況和銷售情況是一個什么樣的情況？

　　胡國棟：實際上中國有30%的風(fēng)機(jī)是進(jìn)口設(shè)備，比例是很大的，我們也了解到中國的風(fēng)機(jī)進(jìn)入美國的市場，可能也就是幾臺或者幾十臺。中國因為開放的政策反而促進(jìn)中國新能源的發(fā)展，實際上風(fēng)電設(shè)備大幅度的降價，從0607年每單位千瓦降價是6千元以下，現(xiàn)在降到4千元以下，降低了50%，得益于技術(shù)的進(jìn)步，新能源發(fā)展必須走科技創(chuàng)新之路，因此我們這幾年風(fēng)電的發(fā)展，比如說我們單機(jī)裝機(jī)容量從04年開始，當(dāng)時風(fēng)電單機(jī)容量是6、7千瓦，效率在不斷的提高，造價不斷的降低，因此促使了中國風(fēng)電快速的發(fā)展。

　　陳全民：在蘇司長收官之前我還是想表達(dá)我的愿望，我希望蘇司長到太陽能去看一看。我想以賈司長的一句話來做回應(yīng)，就是叫坐而言，起而行，我們不缺乏各種高調(diào)，我們?nèi)狈Φ氖敲恳晃煌�道者的餞行，這是我想講的今天的道，低碳發(fā)展道是知行而一，在太陽谷大家可以隨時隨地看見各種低碳的行為，我們的電梯是單層電梯，您只能是坐單層的減排，然后有一個明文的條款叫50歲以下的同事，請您在上三樓，下五樓請您步行，各種各樣的微小的行為，再大到低碳減排的行為，就是我們?nèi)プ龅吞籍a(chǎn)品的研究和推廣，在太陽谷看到交通和電力所有的一切都是低碳的。

　　石述思：我們很感動有這樣的景象。

　　外賓發(fā)言：不只是政府怎么做，企業(yè)怎么做，應(yīng)該明確的說每一個個人怎么做，比如說我們每周三的時候，我們都都在周三的時候我們要思想一下我們要怎么做，我們是不是要改變我們的食譜，我們可以減少肉的消耗，因為溫室氣體20%都是來自于養(yǎng)殖業(yè)，所以中國也是一個大的養(yǎng)殖國，所以這一點也是不可持續(xù)的。我覺得至少一周我們要定一天的時間，要減少肉的消費，另外還有第三件事情，剛才你們談到電網(wǎng)和電能，還有電動車等等，David Concar也提到了需要有更多的電來給電動車提供電，所以每周三我們需要把這個電拔出來，比如像電視和熱水器等等，這樣就不至于一周七天，然后24小時全部插在里面，所以我們把它拔出來一天就可以介紹不少的能源，這是我們的責(zé)任，這才是所謂的責(zé)任，也就是個人的社會責(zé)任。就像您說的我們怎么做，我們回家的時候我們不用坐電梯，走上去，這樣可以鍛煉身體，我們可以更好安排我們的食譜。

　　非常感謝給我這個機(jī)會解釋一下每個人自己應(yīng)該做什么，在中國每一個人用周三來思考我們應(yīng)該怎么做，然后要更加可持續(xù)性。

　　楊麗莉：謝謝，很高興能給我這個機(jī)會說下面的話。我剛才就講一句話，其實他講的一句話，因為我們談到這個新能源對環(huán)境的破壞，我就是想不管是新能源的開發(fā)，一定是基于節(jié)能的基礎(chǔ)，因為我們發(fā)現(xiàn)從發(fā)電端到用電端有一個過程，就是發(fā)電端產(chǎn)生一度電，但是到用電端只發(fā)揮了三分之一的電，才可以被使用，如果你在終端所有每個人節(jié)省一度電，就意味著你在發(fā)電端節(jié)省了生產(chǎn)三度電的能耗。所以我們認(rèn)為節(jié)能應(yīng)該是最綠色的能源，那么節(jié)能也是低碳發(fā)展一個最根本，最直接的一個道路。從施奈德本身來說，不管從自己的大樓，包括自己的工廠，包括午間給員工提供的自行車，我覺得從一個企業(yè)所有的細(xì)節(jié)，包括行為管理，包括整個系統(tǒng)管理和人為環(huán)境都是一個系統(tǒng)在做，不是一個單純破壞環(huán)境，或者說我們新能源開發(fā)過熱和過冷的問題，這也是我認(rèn)為作為一個企業(yè)來講，我們認(rèn)為在低碳發(fā)展中我們公司認(rèn)為的道。

　　石述思：請?zhí)K司長對剛才幾位發(fā)言做一個精彩的小結(jié)。

　　蘇偉：我覺得還是回到最開始所表達(dá)的觀點，我們還是要尋求一個適當(dāng)?shù)钠胶�，在�?jīng)濟(jì)社會發(fā)展和環(huán)保生態(tài)建設(shè)方面有一個協(xié)調(diào)的統(tǒng)一，最終的目的為實現(xiàn)人與自然的和諧，這是我們的目標(biāo)。你講環(huán)保也好，可能也不能讓大家回到原始社會，要回到森林里面去，社會在進(jìn)步，技術(shù)在進(jìn)步，人類文明在發(fā)展，可能在享受文明進(jìn)步成果的同時，也是可持續(xù)發(fā)展概念本身，就是我們這一代生活不應(yīng)該以犧牲子孫后代的同樣舒服的生活作為代價，這也是一個可持續(xù)發(fā)展根本理念，我覺得今天參加這個會也很受啟發(fā)，我覺得最關(guān)鍵通過媒體的活動向社會大眾傳播重要的理念，就是低碳生活和全民參與，實際上要從我做起，從自己開始，我覺得這是我們要傳達(dá)的一個重要的信息。

　　石述思：謝謝蘇司長最后精彩的總結(jié)，下面回到我了，我其實跟蘇司長有一個共識，他有一個詞從始至終打動著我，我引用一個著名的話，他叫格爾，他說關(guān)鍵在于平衡，個人關(guān)切和社會責(zé)任的平衡，對個人的熱愛和對神奇文明熱愛的平衡，這是我在自己生活中尋求的平衡。

　　2012年的春天誕生50周年，這個年份像一個預(yù)言，但我堅信那個時候我們一定都還活著，只是面對一個艱難的選擇，是活著更好，還是活著更糕，我堅信是前者，人類持續(xù)不斷的努力，也不斷證明了一個道理，我們的努力是有希望的。

　　本次論壇到這里結(jié)束，感謝大家，我們來年再見！