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新浪財(cái)經(jīng)訊 “第八屆中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)新年論壇”于2011年1月8日-9日在北京召開(kāi)。上圖為人民大學(xué)出版社總編輯周蔚華。
周蔚華:尊敬的肖老師,尊敬的劉局長(zhǎng),尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo),各位朋友。首先感謝肖老師邀請(qǐng)我來(lái)到這兒,肖老師說(shuō)讓我講一下數(shù)字出版,數(shù)字出版這幾年我比較關(guān)注,但是我想了一下,數(shù)字出版離不開(kāi)資本,所以今天就出版轉(zhuǎn)型的路徑選擇與資本的力量跟大家匯報(bào)一下。
首先有一個(gè)問(wèn)題,我們?cè)谟^察中國(guó)的數(shù)字出版轉(zhuǎn)型中有一個(gè)現(xiàn)象,是大家都關(guān)注的,剛才劉局長(zhǎng)講了西方在數(shù)字出版引領(lǐng)方面,像愛(ài)思唯爾等等,過(guò)去在傳統(tǒng)出版方面也是引領(lǐng)者、者,現(xiàn)在在數(shù)字出版時(shí)代,它們?nèi)匀皇且I(lǐng)者。所以我今天這個(gè)報(bào)告實(shí)際上是剛才劉局長(zhǎng)一個(gè)觀點(diǎn)的注解,從另外一個(gè)角度來(lái)講一下專(zhuān)業(yè)分工。我們國(guó)家可能是恰恰違背了專(zhuān)業(yè)分工的意圖。西方數(shù)字出版和內(nèi)容提供渠道是一個(gè)方向,傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)出版是內(nèi)容的提供者,在數(shù)字傳播的情況下,它仍然是內(nèi)容的提供商,同時(shí)它還是渠道的發(fā)行商,這是西方的特點(diǎn)。我們國(guó)家正好相反,我們國(guó)家在數(shù)字出版方面,引領(lǐng)者不是傳統(tǒng)的出版業(yè),而是數(shù)字開(kāi)發(fā)商,所以現(xiàn)在不管是北大方正,還是清華同方,還是幾個(gè)期刊網(wǎng)站等等,包括漢王,他們過(guò)去傳統(tǒng)上不是內(nèi)容提供商,但是他在引領(lǐng)中國(guó)的數(shù)字出版。
這就給我們提出一個(gè)問(wèn)題,為什么中外之間有這么大的差異,西方的方向是一致的,內(nèi)容的提供和渠道的方向是一致的,它是沿著同一個(gè)方向發(fā)展,而中國(guó)是沿著兩個(gè)渠道,內(nèi)容和渠道是分離的,它沿著兩個(gè)方向發(fā)展,這是什么原因。我在思考這個(gè)問(wèn)題。
我自己解釋了一下,為什么有不同的路徑,分析幾個(gè)原因。
第一,我自己把它概括為六個(gè)方面的問(wèn)題,制約了中國(guó)傳統(tǒng)出版向數(shù)字出版轉(zhuǎn)型。
1、宏觀管理體制問(wèn)題。中國(guó)的管理制度和西方是不太一樣的,尤其新聞出版業(yè)這一塊。我們?cè)谛侣劤霭鏄I(yè)可能概括為很多制度,但是我想有三大制度對(duì)我們出版業(yè)有非常重要的意義:第一是審批制,就是進(jìn)入門(mén)檻問(wèn)題,在西方是注冊(cè)就可以了,在我們國(guó)家是嚴(yán)格審批,不是你想出什么就出什么,不管是圖書(shū)出版權(quán)還是期刊、報(bào)紙,不同的出版權(quán)都是要嚴(yán)格的審批;第二是專(zhuān)業(yè)分工制,對(duì)不同的媒體之間,它是嚴(yán)格的分工,從最上面的廣播電視和新聞出版是分開(kāi)的。新聞出版里面不同的媒體也是嚴(yán)格分開(kāi)的,圖書(shū)出版、報(bào)紙、電子音像等等,過(guò)去說(shuō)6大媒體,它是行政分離的;還有一個(gè)是行政保護(hù)與壟斷,就像父愛(ài)主義者,每一個(gè)主管主辦者都會(huì)對(duì)自己主管主辦的企業(yè),不管從政策上還是資金方面都會(huì)有傾斜,甚至是一種壟斷,以行政手段來(lái)進(jìn)入。這三個(gè)方面國(guó)外的出版業(yè)以及我國(guó)出版業(yè)以外的信息提供商們,并不受這些制約。西方不用說(shuō)了,國(guó)內(nèi)也是,現(xiàn)在像中國(guó)之網(wǎng),因?yàn)樗膬?nèi)容現(xiàn)在不是自己生產(chǎn)的,也不是自己直接進(jìn)行出版,它是二次文獻(xiàn)轉(zhuǎn)載,那么它就可以站在第三者的角度,來(lái)把其他的已經(jīng)出版的東西進(jìn)行加工和集成,現(xiàn)在它的規(guī)模優(yōu)勢(shì)和范圍優(yōu)勢(shì)是一個(gè)很重要的原因。第一個(gè)方面使競(jìng)爭(zhēng)的公平性,使現(xiàn)在國(guó)有的出版單位和技術(shù)開(kāi)發(fā)商們處在一個(gè)不平等的競(jìng)爭(zhēng)范圍之內(nèi)。
2、出版體制問(wèn)題:市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)主體缺失。我們長(zhǎng)期實(shí)行的事業(yè)單位企業(yè)化管理模式,為什么現(xiàn)在中央下決心進(jìn)行改制,我想市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)主體的塑造可能是最根本的原因。因?yàn)檫^(guò)去在傳統(tǒng)的事業(yè)單位企業(yè)化管理?xiàng)l件下,出版單位不是獨(dú)立的企業(yè)法人,無(wú)法作為企業(yè)基本主體參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。另外沒(méi)有清晰的產(chǎn)權(quán)界定,無(wú)法對(duì)外進(jìn)行投資,或者投資的程序極其復(fù)雜。我印象最深的是,我們出版社是廣東發(fā)行集團(tuán),要在北京尋找13家大的出版社進(jìn)行投資。廣東發(fā)行集團(tuán)賣(mài)這些大出版社的書(shū),我在結(jié)款的時(shí)候,例如他當(dāng)時(shí)是130萬(wàn),按照130萬(wàn)的投資,就需要上學(xué)校的常委會(huì),常委會(huì)的校長(zhǎng)們沒(méi)有一個(gè)知道到底這個(gè)投資值不值得,后來(lái)就讓我們?nèi)R報(bào),結(jié)果說(shuō)你們看著能投就投,你們看不能投就不投了。當(dāng)時(shí)廣東發(fā)行集團(tuán)說(shuō),你如果作為股東的話,無(wú)論在市場(chǎng)占有率還是回款方面我們都會(huì)傾斜,否則的話就會(huì)有一定制約,后來(lái)我們就下決心去投了。但是這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很大,假如廣東發(fā)行集團(tuán)出現(xiàn)問(wèn)題了,我和社長(zhǎng)們就要承擔(dān)投資失誤的責(zé)任。所以作為理性的投資人,我們寧可不投,后來(lái)我們投了,因?yàn)樗菄?guó)有的。現(xiàn)在我們看它的每年分紅還是不錯(cuò)的。這說(shuō)明在事業(yè)單位體制下,很難進(jìn)行大的投資。另外事業(yè)單位無(wú)法進(jìn)行上市,最大的資本運(yùn)作它實(shí)現(xiàn)不了。而國(guó)外的出版企業(yè),尤其那些大的出版集團(tuán)都是上市公司,國(guó)內(nèi)的技術(shù)服務(wù)商們,實(shí)際上也不受這些限制,它的市場(chǎng)化程度很早,像漢王這些,很多都是民營(yíng)公司發(fā)展起來(lái)的,是高技術(shù)公司發(fā)展起來(lái)的,所以這些問(wèn)題他們是沒(méi)有的。
3、領(lǐng)導(dǎo)體制問(wèn)題:激勵(lì)和約束機(jī)制的缺失。在現(xiàn)行的管理體制下,出版業(yè)很難形成職業(yè)的出版家群體,現(xiàn)在的出版社只是所謂的行政性組織。有時(shí)候開(kāi)出版社社長(zhǎng)會(huì),有一個(gè)最明顯的感覺(jué),像外研社,有18億,中央某個(gè)部委的出版社可能只有幾百萬(wàn),但是要開(kāi)會(huì)的時(shí)候,外研社的社長(zhǎng)就是處級(jí),中央某個(gè)部長(zhǎng)就是局級(jí)。另外,現(xiàn)在出版社社長(zhǎng)基本上是上級(jí)任命的。出版業(yè)是專(zhuān)業(yè)性很強(qiáng)的,當(dāng)他熟悉這個(gè)行業(yè)的時(shí)候,沒(méi)準(zhǔn)又要輪崗了,現(xiàn)在很多是四年一屆,然后兩屆輪崗,所以很多出版社社長(zhǎng)剛有起色,又輪崗到另外一個(gè)崗位,大學(xué)出版社尤其如此,大學(xué)出版社幾個(gè)干得很好的社長(zhǎng),都離開(kāi)了這個(gè)崗位。所以在這種領(lǐng)導(dǎo)體制下,一個(gè)理性的社長(zhǎng),他不知道他能干幾年。剛才劉局長(zhǎng)介紹了一下,說(shuō)愛(ài)思唯爾投資了10年才有回報(bào),這個(gè)社長(zhǎng)如果投資10年的時(shí)候,有回報(bào)他已經(jīng)走了。所以任何一個(gè)社長(zhǎng)不可能在我在任期間不停地投,等收獲的時(shí)候變成另外一個(gè)社長(zhǎng)。另外數(shù)字出版具有風(fēng)險(xiǎn)投資的性質(zhì),風(fēng)險(xiǎn)投資就有很大的不確定性,它有可能成功,有可能失敗。在現(xiàn)有的體制下,投資失敗社長(zhǎng)就承擔(dān)很大的責(zé)任,投資成功的話,沒(méi)準(zhǔn)是別人的成績(jī)。所以這種領(lǐng)導(dǎo)體制也制約了我們資本化的運(yùn)用。
4、產(chǎn)業(yè)集中度問(wèn)題:資源整合的缺失。我們不僅是媒體的分割,對(duì)媒體之間無(wú)法進(jìn)行統(tǒng)一的資源整合和多次利用。現(xiàn)在國(guó)際出版業(yè)最大特點(diǎn)就是一次資源多次利用,一個(gè)內(nèi)容資源可能用不同的表現(xiàn)形式,多次進(jìn)行收益。但是我們現(xiàn)在只能有一種出版方式,它很難進(jìn)行多次收益。另外,我們現(xiàn)在這種媒體的分割,剛才劉局長(zhǎng)也講了,我們有9000多個(gè)期刊,分?jǐn)?shù)于4600個(gè)單位,所以就沒(méi)法去整合,國(guó)內(nèi)沒(méi)有一家單位的期刊超過(guò)100種,我不知道中國(guó)社科院有沒(méi)有100種,人大的資料是二次文獻(xiàn)是100多種。所以這種情況下很難進(jìn)行資源的整合。
5、企業(yè)運(yùn)營(yíng)問(wèn)題:盈利模式的缺失。由于國(guó)內(nèi)出版單位普遍規(guī)模比較小,信息資源形式單一,而且信息資源極其分散,因?yàn)閿?shù)字出版最大的特點(diǎn)是海量信息,另外是對(duì)海量信息的集成和整合。現(xiàn)在本身資源就不多,所以很難形成整合優(yōu)勢(shì)和資源優(yōu)勢(shì),就很難形成盈利模式。像愛(ài)思唯爾這些大的數(shù)字出版商,它之所以能夠盈利,因?yàn)樗猩锨(gè)期刊,這本身就是很強(qiáng)的資源,它就可以利用這種規(guī)模優(yōu)勢(shì)。國(guó)際上最早的形成盈利模式的是做專(zhuān)業(yè)出版的,國(guó)內(nèi)沒(méi)有這種比較強(qiáng)的規(guī)模優(yōu)勢(shì),所以現(xiàn)在還沒(méi)有比較好的盈利模式。出版界出現(xiàn)了投資數(shù)字早死、不投資數(shù)字出版等死的狀態(tài),現(xiàn)在大家討論得很熱烈,但是大家覺(jué)得出路在哪,現(xiàn)在沒(méi)有找到很好的出路。
6、版權(quán)保護(hù)問(wèn)題:現(xiàn)在版權(quán)保護(hù)觀念的缺失。第一個(gè)宏觀方面是侵權(quán)盜版現(xiàn)象嚴(yán)重,傳統(tǒng)的出版物好歹還有一個(gè)實(shí)物能夠取證,現(xiàn)在數(shù)字出版取證是非常困難的,你今天看到他侵權(quán)了,保全方面非常難,所以打擊的成本也非常高。第二,我們國(guó)家的著作權(quán)規(guī)定,出版單位行使的是與著作權(quán)相關(guān)的權(quán)利,這個(gè)權(quán)利的行使范圍相當(dāng)有限,一般作者和出版的簽約時(shí)間只有5年,所以在這5年之內(nèi),出版社很難去投入,對(duì)這種資源進(jìn)行集成、加工、整合,可能你剛剛整合之后,專(zhuān)有出版權(quán)的時(shí)間就到了,這樣的話出版社很難做。因?yàn)檫@個(gè)東西現(xiàn)在時(shí)間太短了,包括傳統(tǒng)出版也是這樣,這個(gè)書(shū)剛剛宣傳出去,結(jié)果5年到了,他換成另外一家出版社。所以這也是制約數(shù)字出版的一個(gè)很重要的因素。
這六大缺失里,我想貫穿其中的一個(gè)明線就是體制問(wèn)題,另外一個(gè)暗線就是資本力量的缺失。
下面講第三個(gè)問(wèn)題,是資本的力量及其對(duì)出版轉(zhuǎn)型路徑選擇的影響。
1、資本是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的杠桿。一個(gè)國(guó)家在資本市場(chǎng)上的發(fā)達(dá)程度標(biāo)志著它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平,同樣,一個(gè)行業(yè)在資本市場(chǎng)上的發(fā)育程度也標(biāo)志著該行業(yè)的發(fā)展程度。在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系中,利用資本杠桿來(lái)撬動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展,實(shí)現(xiàn)規(guī)模的快速擴(kuò)張。已經(jīng)成為國(guó)外出版產(chǎn)業(yè)以及國(guó)內(nèi)其他行業(yè)屢試不敗的法寶。我們國(guó)家強(qiáng)調(diào)要從出版大國(guó)變?yōu)槌霭鎻?qiáng)國(guó),資本是必不可少的工具。
2、數(shù)字出版是集信息密集、技術(shù)密集、資本密集、人才密集于一體的傳播方式,資本是不可或缺的。過(guò)去的出版業(yè),傳統(tǒng)的出版資本密集程度不高,好多書(shū)商沒(méi)有多少錢(qián)就可以運(yùn)作起來(lái),可以到回款的時(shí)候再進(jìn)行支付,所以前期的運(yùn)行成本不高。現(xiàn)在的數(shù)字技術(shù)不是這樣,數(shù)字出版不光是信息海量,另外技術(shù)密集度程度非常高,對(duì)人才的要求也非常高。這幾個(gè)方面,尤其是信息密集和人才密集,沒(méi)有資本的密集、沒(méi)有海量的投入是無(wú)法對(duì)信息進(jìn)行整合,也無(wú)法形成有價(jià)值的海量信息資源。
3、我國(guó)傳統(tǒng)出版單位在數(shù)字出版轉(zhuǎn)型中存在的六大制約因素在某種程度上都和無(wú)法撬動(dòng)資本的力量密切相關(guān)。管理體制既限制了出版業(yè)對(duì)社會(huì)上其他資本的運(yùn)用,也限制了行業(yè)內(nèi)資本的擴(kuò)張。比較明顯的例子就是北青報(bào),它在香港上市,如果拿這個(gè)資金再開(kāi)發(fā)相關(guān)的其他方面,可能有一定的回報(bào),但是其他的投入路徑給堵死了。過(guò)去你做什么,只能在自身的領(lǐng)域發(fā)展。遼寧出版集團(tuán)也是這樣,這兩個(gè)集團(tuán)很多資金都放在銀行里,募集到的大量資金都找不到出路。
市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)主體的缺失也使得出版單位沒(méi)有明晰的產(chǎn)權(quán)界定,無(wú)法通過(guò)市場(chǎng)化手段進(jìn)行投融資和企業(yè)的兼并重組。領(lǐng)導(dǎo)體制中激勵(lì)和約束機(jī)制的缺失則使得無(wú)法通過(guò)外國(guó)以及民營(yíng)企業(yè)中常用的股權(quán)、期權(quán)等資本手段,來(lái)吸引和留住管理者和其他優(yōu)秀人才。包括現(xiàn)在已經(jīng)上市的企業(yè),老總們從理論上來(lái)講是不能持股的,包括骨干,他的股權(quán)和期權(quán)是不能夠參與的,所以這樣就很難吸引和留住優(yōu)秀人才。這一手段在國(guó)外的出版集團(tuán)以及其他行業(yè),比如高新技術(shù)產(chǎn)業(yè),這是一個(gè)慣用的通常手段。
產(chǎn)業(yè)集中度低使得通過(guò)資本進(jìn)行整合的成本過(guò)高,無(wú)法發(fā)揮規(guī)模經(jīng)濟(jì)和范圍經(jīng)濟(jì)的作用。目前傳統(tǒng)的出版產(chǎn)業(yè)的商業(yè)模式和運(yùn)行模式,更沒(méi)有資本發(fā)揮作用的空間。期刊就是最典型的,現(xiàn)在每家只有2種期刊,這樣的話就無(wú)法進(jìn)行集中、集約和整合。另外,數(shù)字化產(chǎn)權(quán)的版權(quán),需要巨額的資金來(lái)投入,需要巨額資金購(gòu)買(mǎi),傳統(tǒng)出版單位單靠自身的力量,因?yàn)檫^(guò)去我們的傳統(tǒng)出版不需要多少資金,現(xiàn)在要實(shí)現(xiàn)這種數(shù)字化、集約化的版權(quán),形成你的自有版權(quán),就需要巨資投入,所以必須引入行業(yè)內(nèi)外、國(guó)內(nèi)外的資本力量,投入到版權(quán)資源中。所以不借助資本的力量,就無(wú)法實(shí)現(xiàn)從傳統(tǒng)出版向數(shù)字出版轉(zhuǎn)型。
第四,深化審問(wèn)出版體制改革,充分發(fā)揮資本在促進(jìn)出版轉(zhuǎn)型中的作用。
剛才講了6個(gè)方面的因素,很多方面是體制方面。
1、改革宏觀管理體制,放寬進(jìn)入門(mén)檻,解放出版生產(chǎn)力。前幾年我有一個(gè)學(xué)生翻譯著名的文化產(chǎn)業(yè)的研究者《文化產(chǎn)業(yè)》這本書(shū),他談到西方對(duì)文化產(chǎn)業(yè)的管理里面,一個(gè)很重要的經(jīng)驗(yàn),就是西方在文化產(chǎn)業(yè)管理方面,因?yàn)樯嫌问莿?chuàng)意產(chǎn)業(yè),他認(rèn)為上游應(yīng)該是從寬管理,而對(duì)下游應(yīng)該從嚴(yán)管理,下游主要是渠道。所以西方對(duì)上游的審批是非常松的,但是下游的侵權(quán)、盜版渠道這方面,它的處罰是非常嚴(yán)格的。我們國(guó)家正好相反,對(duì)上游管理非常嚴(yán)格,對(duì)下游管理非常松,侵權(quán)盜版非常普遍。有一次我在北大一個(gè)班上課,他要參觀教材,因?yàn)槲覍?xiě)了一本《出版產(chǎn)業(yè)研究》,我正好上這門(mén)課,他們直接給我一個(gè)教材,我一看全部是復(fù)印的,我說(shuō)買(mǎi)我書(shū)的舉手,沒(méi)有一個(gè)是買(mǎi)的,只有19元錢(qián)。所以我們對(duì)下游比較松,對(duì)上游是非常嚴(yán)的。
打破媒體界限,實(shí)現(xiàn)出版資源融合。前幾年人民大學(xué)學(xué)報(bào)我們倡導(dǎo)走出去,就辦了一個(gè)英文版,有一次柳斌杰到我們那里去視察,這個(gè)內(nèi)容又符合國(guó)家導(dǎo)向,不會(huì)有什么問(wèn)題,又是學(xué)術(shù)的,又是走出去的,柳處長(zhǎng)當(dāng)時(shí)說(shuō)沒(méi)問(wèn)題,結(jié)果到現(xiàn)在我們也沒(méi)有申請(qǐng)下來(lái)。所以對(duì)上游媒體的管制非常嚴(yán)。
廢除主管主辦制度,強(qiáng)化出資人或投資者的責(zé)任。現(xiàn)在大的出版集團(tuán),在成立以后,逐漸會(huì)弱化主管主制。
打破行政壟斷,創(chuàng)造公平環(huán)境。
2、改革微觀運(yùn)行機(jī)制。
實(shí)行現(xiàn)代企業(yè)制度,重塑市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)主體。
運(yùn)用資本力量來(lái)對(duì)管理者和骨干人才進(jìn)行激勵(lì)和約束。這個(gè)政策仍然沒(méi)有突破,我覺(jué)得這個(gè)政策應(yīng)該在文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)有所突破,因?yàn)槲幕瘎?chuàng)意產(chǎn)業(yè)主要是頭腦產(chǎn)業(yè),經(jīng)營(yíng)管理的高層,或者一二把手的作用是非常大的,可以看到國(guó)內(nèi)這些辦得好的出版社或者出版集團(tuán),它的帶頭人的管理和個(gè)人的人格都是非常好的,所以對(duì)個(gè)人的依賴(lài)性是非常強(qiáng)的。
運(yùn)用資本力量進(jìn)行企業(yè)間的兼并、重組,提高產(chǎn)業(yè)集中度。現(xiàn)在我們基本上通過(guò)行政化的兼并重組,下一步怎么去運(yùn)用資本的力量去兼并重組,我想效率可能會(huì)更高一些。
3、優(yōu)化產(chǎn)業(yè)環(huán)境。
樹(shù)立大出版觀念,重新界定出版主體。我們現(xiàn)在出現(xiàn)了很多新型的出版主體,像手機(jī)出版,像微博等等,現(xiàn)在我們對(duì)傳統(tǒng)的出版管理非常嚴(yán),但是新的出版形式實(shí)際上沒(méi)有納入到統(tǒng)一的管理之中。現(xiàn)在我覺(jué)得對(duì)出版概念的認(rèn)識(shí)應(yīng)該是擴(kuò)大,用大出版的觀念來(lái)認(rèn)識(shí)出版主體。
加大對(duì)出版產(chǎn)業(yè)的財(cái)政支持和金融政策支持。現(xiàn)在國(guó)家對(duì)這方面力度在不斷擴(kuò)大,鼓勵(lì)一些大的出版集團(tuán)上市。
加大對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)力度,打擊侵權(quán)盜版。我覺(jué)得目前的新聞出版業(yè)正在重視對(duì)資本力量的運(yùn)用,并力圖把資本的力量和新技術(shù)的力量結(jié)合起來(lái),形成合力,和國(guó)外大的出版集團(tuán)相比,我們有非常大的差距。中國(guó)現(xiàn)在要從出版大國(guó)向出版強(qiáng)國(guó)過(guò)渡,我想中國(guó)出版業(yè)有很長(zhǎng)的路要走。現(xiàn)在我們只有把資本和內(nèi)容結(jié)合起來(lái),才能夠迎頭趕上。
這是我今天跟大家匯報(bào)的一點(diǎn)簡(jiǎn)單體會(huì),謝謝大家!