新浪財經訊 2010年12月28日，由中央統戰部、全國工商聯指導；北京大學民營經濟研究院主辦的“中國企業家思想傳承與發展論壇”在北京大學百年講堂隆重舉行，本次論壇的主題是“傳承華夏商道智慧，成就未來商業領袖”。圖為主題研討：中國企業家的思想傳承與發展全景。

　　王育琨：謝謝，現在時間比較緊。今天開會了一天，徐總認為我們應該討論一個什么問題呢？

　　徐少春：在當前經濟轉型的時候，作為一個中國企業家，我們要捫心自問，我們做商業，做企業到底是為了什么。

　　王振耀：其實這一段我都問兩個問題，第一個問題我問在座的各位，200年前，當英國代表團朝見皇帝的時候，最后爭來爭去留下的結果是英國人腿不會打彎，英國人和西方的所有國家都知道，這個理念現在改了嗎？第二，當你們說到文化的時候，我們有哪一個名牌大學普通大學的衛生間里有衛生紙啊？哪一個？中國能找到一個嗎？沒有。我希望有一個學校站出來，但是大家知道這意味著人們，沒有衛生紙就沒有人文精神，不尊重普通人的普通需求，對企業有什么影響啊？我聽到全國在世界上一流的企業家跟主管的對話，對的什么話，在這個企業里，廁所的衛生紙是用的報紙，當主管給他建議的時候，他說不，我要考慮我員工的利益。這樣的企業再有名，有什么樣的競爭力，大家討論企業，我不知道企業家，你們那個企業里面，廁所里面有沒有衛生紙啊？然后我就想說的，如果中國的企業家，中國的文化沒有人文精神，我們永遠也別想真正的讓思想走向世界，不會出大的企業家，只要看一個細節，非常容易，所以，我覺得今天要討論這個題目，我覺得應該提出這樣一個問題，謝謝。

　　王育琨：這個問題太棒了，剛才王院長還有那老師、陳老師，你們兩位還沒有發言，給你們兩三分鐘時間，你們做一下闡述。

　　陳兆杰：大家都談國學，傳承就是精神和理念，今天我們中西并取，中西并粹，什么是重入輝煌的力量？西方好，但是西方在去年前年有了經濟危機，中國的企業發展和產業發展必須依托于中國的土壤和中國的文化精神，我認為我們要傳承中國文化的道和術，道和術的兼備才能集合中國文化的力量，道書就是學道四本書，學術悟四個字，陰謀詭計。我們之所以沒有把中國文化融入中國最深處，不是東西不好，而是沒有深入精髓，我們的王氣、殺氣和義氣，中國講富不過三代，我們先講富二代，沒有中國不是傳承，就很難鑄造百年的企業精神，我認為還是以國學思想和西方文化的總結來探討中國企業最根本的發展。

　　那國毅：很高興參加北大的論壇我非常高興愿意跟徐總談關于企業家的使命一切都是為了什么這樣一個話題，在美國呆的時間比較長，受的影響比較長，不可避免的流露出一些西方的觀念，做了一些研究之后，不管美國、日本的，其實終極的目的就是一句話改善生活質量。

　　王育琨：看來徐總的話題還是很惹大家關注的，企業家是為了什么，向總你有什么理解？

　　向宏：這個話題應該說是一個不輕松的問題，今天面對這么多年輕的企業家朋友，今天坐在這里感到心潮澎湃，像王教授發表的演講一樣，每個問題都做不到。我在想我們在座的這一群企業家們，也許我們在面對我們這個社會，進一步的發生轉型發展的一個關鍵時刻，或者說一個深化的階段，應該來講企業家相對而言他的空間可能更大，他的自由度也相對更大。我夫人是大學的老師，那么經常接觸她的一些學生到我家里來，我就發現一個很奇怪的學生，北京的這些著名的高校的學生，現在沒有選創業的，那么一畢業后首先是機關，其次是外企，其次幾大國有商行，接下來才是國有企業，也沒有人選民營企業，但是你先回過頭來看，你做一個簡單的比較，你也許發現企業家可能會面臨很多問題，面臨很大的壓力，但是相對而言，可能我們是一個最有可能把機會攥在手上，靠自己來掌握自己命運的一個特殊才能。

　　王育琨：徐總自覺的鼓掌，你笑什么？

　　徐少春：我完全同意向宏總的這翻講話，我發現大北大來，感覺思想就很解放。因為我是一個月我代表金蝶公司到北大來招聘，我是其他所有大學都不戶區別的，就選擇了北大，來之前我在新浪微薄上就看到有人說，現在北大的很多學生要到好像是要到國有企業，要去當公務員等等。因為那邊好像是不是錢多，我看到有這樣的報道，所以我就馬上回應了一句話，如果說真想要錢的話，那你這個不要到金蝶公司，我到金蝶我們為了創業，但是我到了現場以后，我發現很奇怪，沒有一個人問我你能給多少待遇。北大的學生談的都是思想，談的都是愿景，談的都是價值觀，再一次來到北大，我內心對北京大學的老師和學生們都是倍感尊敬。

　　王育琨：徐總我在這加一句，你見的這些學生里，有沒有一個說他的愿景顯得特別荒唐的，特別宏大的，有沒有說的特別細小的，你把這個高一低說一下，北大的學生跟他們面試的時候，想不想進金蝶，他們在跟你們講愿景，他們怎么說，最宏大的愿望是什么？最小的那個很容易的是什么？

　　徐少春：我當時講了一句華，我說其實30年前我們中國是很缺錢的，但是經過努力，讓整個社會財富多起來了，老百姓都有錢了，但是3年我后我們缺什么，缺思想，當然有很多學生思想很共鳴，我們那天探討了很多，與說是招聘會，還不如說是一個思想的碰撞，我覺得只有北大才能干得出來這個主題。

　　王振耀：我作為一個北大學生，我要補充徐總一句話，你們感受沒感受到，我們的思想里邊也有點缺衛生紙的味？

　　王育琨：因為在下邊坐的大多數都是中小企業家，我咱們來一個實際操練的，什么叫實際操練，假設有這么一批北大大學生，或者是哪個大學應屆生，到你公司來應聘，相當金蝶徐總恩經常碰到的這些人，徐總跟他們平起平坐，談論很宏大思想自由奔放，你作為一個老板在這，見到新員工，從北大來的，你能問出來的第一句話是什么？我們中小企業也好學一學，看到新員工從北大來的、從清華來的，照著學一學好不好啊？

　　眾人：好。

　　王育琨：在座的嘉賓聽懂了嗎？你是老板，我是新畢業的大學生，我到到你這來工作，你首先要跟我說的是什么？那你從秦總開始。

　　秦升益：我一般都是問你到我這來，你是想來掙錢呢還是想來干一番事業，我就問他來的目的是什么？你認為掙錢跟事業的關系是什么？你怎么理解兩者之間的關系？

　　王育琨：好，謝謝。

　　秦升益：我的觀點是這樣的，掙錢只是手段，但是有錢不一定有事業，但有了事業就不愁沒錢，一個人必須一定要有事業，干一番事業錢自然就有了，因為我的理解，開放一個沙場一個全新的產業，命運共同體這么一群人在一起，才有可能不考慮自身眼前利益，不考慮自己的利益得失，而能沉下心來去研究。為什么很多人不愿意去創新，因為創新的風險很大，因為你抱著一種急功近利的思想，創新風險很大。

　　王育琨：我的問題咱們再具體一點，我是學生，我來了，我說里我又要錢我又要事業，我想當你的總經理，你怎么回答？

　　秦升益：好啊，這個想法好，你用怎么樣的途徑實現這個東西呢？

　　王育琨：好，謝謝秦總。徐總，那天招聘的時候有沒有學生到你那里說想當總經理的？

　　徐少春：那天沒有，因為都是應屆畢業生。其實一個學生問我說，我既要錢又要想發展事業，我覺得這種行為值得鼓勵，為什么呢？我們這個價值人力資本還是通過一定的貨幣來進行衡量的，如果你真有這個本事，我給你這個位置，那么你該應該拿出那么多錢，所以在金蝶公司我們有一個說法五子登科，你到我們金蝶公司來，我給你一個位置，你有這個位置你就就有票子，有了票子你就買房子，有了房子就可以買車子，有了車子就可以娶妻子。這么多年來，我們已經五子登科，所以如果有更多的員工他能夠實現五子登科我覺得這就是金蝶公司的成功。當然我也常常一句話，常常引用黃埔軍校，有一句話我做了一個修訂，“貪生怕死莫入此門，升官發財請請走他路”，我把它改了一改，叫“貪生怕死莫入此門，升官發生請走正道”我是鼓勵我們的員工成就事業的。

　　王育琨：謝謝徐總，向總呢？

　　向宏：我想這個問題我稍微岔開一點講一下。我估計也有部分同學坐在后面參加最后這段對話，我想起我自己做的一件事情，大概是在六年前，也就是說我們花了兩千萬歐元收購了當時全球第二大的直升飛機公司多利爾飛機公司，這家公司破產的是因為財務原因破產，是美國的一個基金破產了，聯邦德國特殊法律制度導致他們破產。然后把這個飛機公司的生產轉移到中國，試航正是全球的，也就是全球銷售，如下后來德魯不出問題，這一個產業我們估計我們手里拿到訂單就拿到5000到8000萬的定單。這一件事情我們是怎么做成的，但是后來又是怎么失敗的，這都與我們在座的中小企業和同學有關系。我們一年花一億到兩億的投入養了三百來位大學畢業生，既不是名校也不是很有家庭背景，就是普通的一群研究生，那么這群研究生我們給他一套方法，叫做行業研究的一套方法，用這套方法在紙上來做文章，做什么文章，中國企業、中國產業哪些領域、哪些行業具備全球市場，具備全球競爭的可能性。然后大家做紙面文章，做完紙面文章以后，我們再把紙面做的內容，然后我們去和研究機構去研究這個信息，我們聽到多利爾這個收購的信息，到最后收購就一個小時就完成收購，為什么能做這個事情，就是我們事前研究的時候，一個中國飛機市場，一個世界飛機市場，兩個加起來，就可以把這個飛機公司做起來，后來是因為體制。

　　我講這個故事想回答一個問題，實際上企業某種意義上講，每一個人只要你留心，只要你去注意身邊的事情，注意研究我們這個，就像剛才我演講講到的，我們這些企業都已經在相當程度上在戰略模型，在管理模型上面有相當的價值，需要提升。所以從這個意義上講，我舉這個例子說明一個什么問題，企業家你只要大家留意去思考觀察這個問題，應該來講并不是遙遠的一件事情。而如果當你一個學生就和一個航空產業聯在一起，就會覺得偉大感油然而生了。

　　王育琨：好謝謝向宏，這個問題我們看就到此為止，你們在說的時候，我看你們幾個的表情我感覺到你們想探討另外一個問題，另外一個問題就是我們今天的主題，中國企業家思想的傳承與發展。到底怎么傳承與發展？就是相當于王院長咱們上個禮拜對話談的非常有意義，你在說，那些政府機關請一些專家告訴他們該怎么做，他們就給你一整套的方案，你由此提出一個想法，你說這個中國缺乏這個提供給政府宏觀運作合理性的指示體、意識體，同樣也適用于中國的企業。

　　王振耀：我原來只有我們政府，只有我們公益慈善界有這樣一種結構缺陷，我聽了你們半天，我覺得你們比我們強，但是強不了多少。你們今天都在說要傳承，你們說了很多，你們的行為方式，坦率的說，是傳統式的思維方式，這思考了幾千年了，都是個體性，剛才有個李教授談日本，全世界的企業要現代化，創現代思想，投一套現代支撐系統。你比如說有的地方說你們企業家有幾千億的，但是你的企業家有沒有一個有名的企業研究所呢？你可以想想，單靠個人在這苦思冥想，是整個沒有支撐系統的，沒有專業的智庫，大量的智庫，中國的企業也好，甚至我自己體會到包括我們現在政策的制定都很難。我們僅僅是說，我們要好，不然就是品質，不然就是你這個人沒有大志向，不然就是你不可靠。坦率說，我知道政策是不好升級的，因為我們如果沒有一批專業的人和機構，來專門的來計算分析，然后來給政府也好，給企業也好，包括給公益慈善界沒有大量的現代支撐系統，中國的知識生產方式還是停留在傳統性，支撐不了我們現代的整個這樣一個企業體系也好，國家管理體系也好，我在體制內體會的很深，企業我也覺得需要有一種現代企業精神，現代企業理念的傳承。

　　王育琨：謝謝，王院長說的真是精彩，我們做企業的，也需要這么一個清晰的、明晰的這么一個價值意識體在這個地方，但是都是靠自己去摸索，現在沒有一個部門能進行這個東西是不是？

　　王振耀：也不注意群體，因為中國有幾個，美國現在兩千個，光政策就兩千個智庫，中國有沒有這樣的智庫呢？特別是民間的，我們企業家有沒有意識到今天企業家都很多，都說有企業家，你們依托的是哪個智庫呢？你們你們用了幾個智庫，哪一個問題都用了沒有？沒有這個走不遠，大呼隆，就像我剛才說的就像廁所沒有衛生紙一樣，實際上是一個死穴。

　　王育琨：只有說法沒有行動，我們企業家說說？

　　秦升益：我部分贊同王總的一個觀點，對結構本身我們還要以創新的觀念來對待，包括衛生間要不要衛生紙，你要一般常規思維這確實要，再進一步創新為什么要衛生紙，我發明一種用水沖洗不更好嗎？再來還有觀點，智庫，要智庫干嗎？它知識手段不是目的，關鍵是要智庫也是增加我們個人決策的智慧，而智慧不一定智庫就有。我覺得從我們傳統文化尋找，我一個觀點，我們中華民族的傳統文化可能理解偏了，有一個錯誤的觀點任務中國傳統文化不利于創新，甚至阻礙創新，這大錯特錯。30年的創新實踐充分證明，中華民族的優秀文化不僅會走出創新，而且可以幫助指導我們創新，這個自信比較堅信起來，沒有自信就談不說創新，就談不上中國傳統向中國制造發展，這個制造怎么來？我這個體會是大致相同，先有理論還是先有成果的呢？大家猜一猜？是先有我的發明呢，還是先有社會發展的呢？先于我的實踐，先于我的成果，然后總結反思提煉形成我們的發明創造結果，理論對于實踐，實踐之樹常青。所以一切我們要大膽的探索，大膽的實踐，但是也要好好的靜下心來總結，像這種的思想碰撞一個人的力量是有限的，群體的力量是巨大的，我覺得這個論壇意義非常重大，沒有思想的企業家不成為企業家，沒有思想的針對是愚蠢的針對，沒有思想的企業也不可能成為真正的成功的企業。

　　王育琨：謝謝。

　　秦升益：我還有一個觀點，任何的結果是行為的結果，而行為是受思想支配的，思想是受文化影響的。

　　徐少春：我覺得像今天的論壇是非常有意義的，至少是思想的萌芽和思想的碰撞，通過大家的碰撞可以把思想，幫助大家更好的思考，去發展思想，我覺得思想，要真正成為一個體系，要發展起來，它需要有市場，需要形成一個思想的市場，思想變成有價值，改革開放這么多年來，我們過去重視的有形的產品，不太重視服務，思想是一個服務的概念，為什么在春秋戰國時期，那些思想百花齊放，因為有市場，很多的帝王，很多的國王重視這些有思想，重視這些有思想的賢士，未來十年或者三十年，如果能形成一個有思想的市場，有一個公益性的社會轉向服務性的社會，這樣就更好了。

　　王育琨：現在市場有多大企業的思想？這個市場多大？

　　徐少春：這個市場非常大，實際上我們已經開放了一個中國企業管理智庫，只不過很大程度上是我們自己使用，透過咨詢顧問去支付價值，我們希望有一天通過互聯網共享給社會，讓更多的人享用。

　　向宏：我認為我們今天論壇搞的這個就說明這個市場，這個市場不像千些年那么迷茫，學生們的選擇已經明顯有分議了，在座的已經有中小的企業家，我覺得大家在分享今天這個論壇已經透過北大，中小企業的工程，如果從主辦方的角度，今天最大的一個問題，就是不能夠把這些實踐歸納出來，反過來講，我們搞理論的未見得有這樣的實踐，假設在這兩點之間尋找突破，我們案例衷心的特殊的方式，我認為這個市場馬上就會有很長的空間。

　　那國毅：企業家不是資本家，也不是工廠主，企業家重要的職能是創新。不是手中有錢就是企業家，我們看有沒有創新的事情才是企業家，第一為社會創造財富，為顧客創造價值，財富與價值的實現是企業家存在的根本的考量。第二層面沒有創新在稀缺的資源，動態的環境、科技的變化才能取得這種突破，所以去年我到美國看喬布斯的蘋果是非常的火爆，整個顛覆了播放器，把索尼弄的沒飯吃，這個是靠產品的創新、技術的創新走上市場。我去年到美國的時候就是韓國的三星無所不在，卻沒有看到中國的產品。最后分享我的四句話，回答剛才王老師的問題，第一叫做一切遵循真理的指引，第二是幫助人發展，這是公司存在的終極的目的，第三是追求盈利，第四是盈利中成長，回答金錢與事業之間的關系。

　　陳兆杰：今天的規劃是個百家爭鳴的事情，很難把思想說的很清晰，我想談到思想的問題在中國談思想的問題，不依托中國的文化是不行的，我們三千年前缺錢，現在不缺錢了缺德，這個不僅僅是品德，而是德行，沒有德了，道也是，我們忘卻了規律，失去了品質，我們發現了有錢了，心空了、房大了、心費了，錢越來越多但是人越來越，溫總理每次出來都要談到中國的國學，中國的思想，連總理都在關注國學，我們就要理解這里面包含什么。這個包括了匹夫有責的文化傳承，去年拍了孔子告訴我們孔子不僅是符號，是人類共同的財富，中國花了很多錢蓋孔子學院，為什么？這是人的本質和主旨。

　　王育琨：現在因為時間到了，從你開始每個人說一句話結束今天的論壇。

　　陳兆杰：孔子里面我最喜歡的兩句話是人都能體會孔子所體會的痛苦，但世人無法體會夫子痛苦的境界。中國企業家的使命是什么？一個人、一個企業、一個領導，最終的使命是為“天地離心、為王事、為萬事，開臺聘才能重塑漢唐輝煌。

　　那國毅：我講的是靈魂的質量決定了管理的質量，管理的質量決定了生活的質量，了解你自己，控制你自己，奉獻你自己謝謝。

　　向宏：中國的民營企業尤其是民營企業可能真正需要一個很周到的，模式設計很細心的中小企業培育工程中心，就是北大研究中心已經在做這個事情，怎么把他做好，做細，做成我們獨特的模式。

　　秦升益：認識自我，做一個有利于社會的人，認識自我。

　　王振耀：創新必須尊重普通人的需要，開發普通人的需要，然后你才會形成源源不斷的創新源泉，才能真正走向世界。

　　王育琨：謝謝，今天的討論給我很多滋養，主要是王振耀院長、徐總他們的交鋒，我覺得你們都說的很好，到了徐總的市場就對了，我送給最后一句話“哪里有需要，哪里有市場，你們就去上吧。