由商界傳媒主辦的“2010(第六屆)年度最佳商業模式中國峰會”于2010年12月21日在北京舉行。上圖為論壇：回歸實業的艱難抉擇。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　由商界傳媒主辦的“2010(第六屆)年度最佳商業模式中國峰會”于2010年12月21日在北京舉行。上圖為論壇：回歸實業的艱難抉擇。

　　王璞：下面我把幾位重量級嘉賓請上臺來，第一位嘉賓是寶航建設董事長方遠平，第二位嘉賓來自杭州富興集團董事長汪玉林先生，第三位嘉賓優勢資本總裁吳克忠，第四位嘉賓是通用中國副總裁許正，第五位嘉賓是安控控股董事長王世渝。這場主題是實業，為什么在峰會標題下安排實業對話，這幾年大家經常討論的就是一些新概念，新思維，新想法，新產業，好象是與實業我們理解的不能格格不入，最起碼是有代溝的，這是一般業界的認為，但是恰恰我看到題目以后，我個人感覺恰恰把商業模式與實業聯系在一起了，我想中國經濟可能又進入了新的階段，叫反思的階段也好，叫回歸的階段也好，可能到了新的契機，這樣一個時刻。我想下面就請幾位嘉賓分別談談對實業的認識，是愛是恨，是舍還是保。我想大家一起分析探討一下。先請吳總跟我們大家分享一下，你怎么看待今天這樣一個投資盛宴？而且怎么看待相當多的實業界企業都參與了投資類的業務領域？

　　吳克忠：優勢這幾年投資了50幾家企業，現在我們很多企業家都不做實業了，操的賣白粉的心，賺的是賣大白菜的錢，這里非常重要的，現在中國資本，各個地方在投資，在炒房是什么地方最多？溫州最多。溫州曾經是中國實業發展最快的地方，現在它不是在大量涌進資本，它反而在大量的輸出資本。很多說溫州產業空心化，原因有兩點，第一企業家覺得他自己的企業夠大了。第二他要進行轉型。大家在拼什么？就是拼價格，很多企業家是把自己企業當做白菜生存還炒白菜。中國企業很多誤區要擺脫，一個企業最有價值的不是他的有形資產，往往是看不見的東西，無形資產，他的技術，他的商標，他的配方，他的渠道。就像金融危機，現在這次成本上來了，我們要消化成本，我覺得錯誤，企業不應該去消化成本。企業應該學會轉移成本，而且越轉移越賺錢。麥當勞成本三四塊錢，他賣二十幾塊錢，所以我覺得很多企業，現在我不想做產業，為什么不做產業？中國市場競爭太激烈了，我覺得恰恰相反。美國為什么都投高科技企業？因為傳統企業沒機會了。在中國相反，每個巨大的巨頭，擁有的市場都不超過1%，如果你能像美國這樣，那市場非常巨大，但是問題是中國企業在拼價格，所以實業家應該學會跳出產業看產業。你今天生產七塊錢，我是六塊五，大家在比這個價。但是跳出產業看產業，你有一天他不是幫人家做代工，他變成我生產的一環，中國企業機會，很多企業家認為我不需要做企業，我做投資，因為你沒找到方向。你還是把自己的企業當做白菜來做，所以很多企業家一方面企業想上市，一方面拿出一部分錢做投資。他對自己的企業沒有信心，沒有方向，只是一個白菜眼光看自己的企業，而不是我怎么把自己的企業做的更有價值。

　　王璞：我追問一句，你說到在美國傳統實業都飽和壟斷，因此投資家看美國沒有機會了，那我看來中國好象也是如此。還是中國不是？

　　吳克忠：今年基本上上市企業只有一家是高科技企業，其他十家類似于匹克，類似于雷氏照明。

　　王璞：吳總是自己親自操手的案例回答了我的問題，非常好，在中國傳統的產業機會也很多，而且VC投資眼光也是備受青睞的，非常好。下面我們想請剛剛送了一本書的許正先生，許總正在領導GE轉型，我想聽聽許正先生怎么看待通用的多元化之路，怎么看待通用的投資業務？

　　許正：談起通用電器，通用電器的業務可以分成幾大塊兒，它確實是非常獨特的一家多元化公司，全球最大也最有名氣。它的業務橫跨了基礎設施，能源啊，污水處理啊，照明業務啊基礎設施。航空制造業。第二大業務是投資，在基礎能源，基礎設施，醫療業務，在某種意義上也有回歸主業的味道。任何一個公司發展策略，他一定不是自己假設的，他必須要看市場有什么機會，十年以前，九十年代的美國，那是資本高度成長。說到這里，今天我們談回歸主義，在今天市場來講，我認為話題太早，不管是實業也好，還是投資融資來講，在我們市場都是剛剛起步。如果談與資本相對應的實業來說，市場還是非常巨大，我想談一下我的看法。

　　怎么看這個市場，未來五年八年怎么分析這個市場。我認為中國這個市場面臨三個根本結構性調整，我不是搞宏觀經濟研究的，但是我看微觀的產業和企業來講，有三個重大變化，從而導致了我們去思考商業模式，必須思考產業轉型。第一個變化，這個市場里面客戶需求結構在發生迅速轉變，這是我總結的第一個觀點。什么叫客戶需求結構，各位大部分都是做實業出來的，十年二十年以前，你做什么產品就可以賣什么產品，今天是服務導向，舉個例子，大江南北的海底撈，海底撈火鍋賣的是食品，不管哪里開店，門口排隊排一個小時，排隊時候你還覺得不那么煩，你排了一小時隊可能吃一小時飯，為什么？因為海底撈出售的不是產品，而是服務。在你排隊時候不管是擦鞋的，還是端茶送水的還是吃免費水果，你感覺到你真被關注，你是上帝。所以海底撈是卓越的服務而不是產品。工業產品也是一樣，我們企業界客戶，現在越來越多的，我們的客戶需要的不是產品，他們需要的是解決方案，這是第一個，客戶需求結構向體驗轉變。由這個驅動，第二個非常深層次的變化，整個產業鏈的結構發生變化，在產業鏈條里面，客戶需求結構發生變化，出現了產業鏈基于服務和解決方案整合成的。阿里巴巴做什么了？它只是把過去在線下的各種交易搬到了網上，做一個產業鏈的整合者。所以中國市場十年乃至二十年，會有越來越多像阿里巴巴這樣的公司出現。第三個變化，我認為非常深遠，在今天上午一位嘉賓提到了，關于成本結構。作為個體企業，怎么樣重新審視自己的成本結構，每個企業必須考慮你的成本結構哪些可變，哪些固定，用外包方式請別人來做，這是第一個。第二個，每個企業必須思考，在新的成本結構里面，你將來是做一個把自己專業領域做精的情況下，能不能提供外包服務給別人。我想這三個深層變化，會深深影響未來中國實業的發展，如果洞察這個變化，一定會找到自己新的生存之路。

　　王璞：我追問你一個問題，企業，尤其一個大一點的企業，規模比較大的，它會有幾種運用資金的方法？至少有三種，我通過發動機產品，通過金融擔保，杠桿來讓你賣我的產品。第二個，中國企業普遍采用的，我拿出一筆錢直接投資到相熟悉的公司，這是第二類。第三類是成立一個叫財務工資，這個財務公司在證監會是非常難批的，財務公司有類似于銀行的業務。我在前兩天剛剛開央企董事會，我們正在向證監會申報成立財務公司，這是很難批的，這個牌照在中國有幾十個，我想作為一個大的公司來說，有調度資金能力的，我想問的是，還有沒有其他的調度資金使用的類型？另外GE是否都做到了我舉的事兒？

　　許正：前兩個業務應該屬于前臺的業務，后面資金的使用屬于后臺業務。前兩個業務有幾種做法，都在GE資本，融資還有兩種，一種是財務的租賃，還有一種叫運營租賃。你談的第二種業務叫股權投資，GE在中國股權投資做的也挺多的，這兩個都是面向市場前臺業務。

　　王璞：下面請方總，你跟房地產公司打教導比較多，因為今天上午蘇寧的老總業介紹了蘇寧的發展情況，您離地產這么近，是不是早已獲得了布局和安排，另外您怎么看待投資？

　　方遠平：今天我們在這里談商業，模式我的運營模式就是實業加上資本，加上人才，加上商業模式就等于如果對國家GDP的奉獻，我認為等于社會的和諧公民。

　　王璞：您唱了個高調。下面請汪玉林先生，他原來是做外貿的，后來經濟形式不好以后，向浙江包括廣東一帶的，轉向國內市場開拓。這里邊酸甜苦辣也剛剛過去一兩年，我猜測他可能跟您一樣，沒有進入投資領域。

　　汪玉林：我不相信中國的股票，我不相信中國的房地產，我96年就在歐洲了，我的企業也在國外運作，但是在國內，我沒有拿國內的錢在中國投資，應該是最市場經濟的，應該是最反映市場經濟的，在中國不是。我的一個德國的員工八年工資在德國可以買一幢別墅，在中國我沒辦法面對我的員工，所以我還是堅持賺我的辛苦錢，這樣可以使我的員工，包括我員工的下一輩還可以復興，賺這些辛苦錢。但是我這個錢賺的太辛苦了，因為我是生產地毯的，地毯離我們身邊很近，但是這個傳統的產品，是歐美發達國家唯一一個沒有轉移到中國的產業，所以大家可以去看，墻紙、窗簾、家居、建材都有品牌，唯一沒有的就是地毯，因為這個產業歐美國家沒有轉移過來，所以我為了做這個產業，因為我是在比利時我收購飲料瓶把它做成化纖，回到中國這么多房子為什么不用地毯我搞不懂，我們調查下來，是本身我們沒有這個產業，我們沒有引領的企業宣傳。所以我們打算把歐美先進的地毯引進到中國，在中國銷售。

　　講一個額外話題，就是美國最大地毯廠，年銷售七十億美金，是巴非特控股，所以我們非常看好這個產業，我們在中國打算引進生產地毯，但是真正想做地毯的時候不行了，我們沒有紗線，地毯是踩在腳下的，它有回彈性，它有抗污性，它有抗靜電性，我要做地毯，就必須又要辦紗線廠，我要做紗線又要有羊毛，所以又要去建羊毛基地，我們還有拿飲料瓶做的，在回收飲料瓶過程中我們國內沒有很好的機械。所以我引進了環保的機械，我們又建立了環保機械的研發中心，地毯生產出來，因為中國的高端建材市場是沒有人賣地毯，沒有現成的終端，我們變成自己要開地毯店，自己要開加盟連鎖，所以整整我們花了五天時間，我們現在建成了整個的產業鏈，從上游的飲料瓶的回收，包括回收飲料瓶的機械，化纖，紗廠，包括羊毛基地，羊毛紡紗，地毯設計，最后終端零售，我們建成了整個產業鏈。

　　王璞：聽您介紹以后，我感到傳統產業是很有做頭的。我相追問您一個問題，如果說我們看英國的崛起就是因為紡紗設備等等，蒸汽機的開始，改革開放三十年，紡織已經是全世界生產基地，這種情況下為什么地毯，我感覺是大的紡織范圍，為什么不像其他的紡織類產品一樣？為什么反而沒起來？等著您來撿最后的一塊處女地？為什么？

　　汪玉林：很多人問我這個問題，我們中國紡織業很發達，這個紡織通常就是服裝，家紡。地毯在歐美把它當成家居行業。我們現在都打空調，地毯鋪在地上，阻隔冷氣的流逝，非常節能，節能就節電，節電就省錢。地毯要靠吸塵器，我們每天洗硬地材料需要使大量的水，在中國水資源這么緊張的國家，我們還在用這種畸形的消費，這是非常重要的一環。更重要的一點是，歐美發達國家不愿意把這個產業轉移到中國來，他沒有必要轉移，因為它的市場很大。美國的數據，2009年在這么個金融危機情況下，美國地毯消費量是一千億人民幣，中國這么多高樓大廈，有一天千份之一鋪地毯，富興會有多大的量？

　　王璞：謝謝您。我們還有一位嘉賓沒有發言，就是王世渝董事長，說到現在已經有來自全球大公司的嘉賓，也有來自投資界的，十一家上市公司的嘉賓，也有來自自己做實業的，我想問您的問題是市場經濟究其本質關系的平衡，當供大于需的時候，需方占主導，當需大于供的時候，供方占主導，那是不是今天回到了實體在過去幾年賺錢多，今天是不是實體又遇到比較有優勢談判地位的狀況呢？

　　王世渝：什么叫實業？這個詞很難準確定義了，剛才說實業跟投資是不是對立的？大家想想，今天的實業已經跟洋務運動時期和辛亥革命時期實業和今天的實業已經不一樣了，實業概念上要小心使用。剛才主持人說，就是讓我講講投資和實業的關系，這點就是說，今天很多人把投資跟實業往往對立起來，就是好象現在一個流行的說法，尤其是去年、今年中國私募股權基金，PE非常熱鬧，中國是創投元年，大家都在一哄而上，是不是投資過熱？正好說明了一個好的現象，投資的PE熱，就正好說明實業弱。如果實業不弱，你把資投給誰呢？所以這個是好現象。就是投資熱不等于說我們實業受到了影響。

　　第二個，關鍵問題在于投資和實業之間的關系沒有處理好，就是一般的投資者，我們PE一熱，高水平的投資要經過十年二十年的磨厲和積累才能真正形成，而我們看到滿大街的二十歲到三十歲左右的私募股權基金比較多，這類他們看到數量很少，經歷的實業企業很少，這樣就帶有一種傾向，做PE就是簡單的投資，每天就是在算市盈率，這樣對投資界造成了很大的誤區，好象大家認為投資就是找到項目投了，每天就宣傳這個概念，這對投資有很大誤區。另一方面，投資者對實業也有很多問題，我們也確實看到，我們做實業的人，不一定真正理解資本，不理解資本市場，就像剛才這位先生，一上來第一句話，根本就不相信中國的股票，根本就不相信中國房地產，你不相信房地產地毯賣給誰去？你不相信股票，你要想創造更大的價值，沒有股票，你能創造更大價值嗎？所以我們中國的實業界的人，更多的停留在產品層次。你不像企業家，你更像推銷員，你為什么沒有好好介紹你的企業，產品是一個要素，一個企業要做好，從投資角度我們是看企業家能不能完整的介紹理解和提升你的企業，你企業的價值是不是符合投資者所要求的價值，這個實業和投資者之間的關系非常重要，一定不能對立。如果投資者你不理解企業家，投資者不會成為一個好的投資者，所以投資者和企業家之間的關系，企業家要提升自己，要往資本市場去學會懂得資本，懂得資本市場，資本市場的專家要更多的學習企業要更多的理解產業，只有這樣子，投資和融資的關系，投資者，就是資本家和實業家的關系才會相得益彰，相互融洽，謝謝！