由中央電視臺財經(jīng)頻道主辦的“中國縣域經(jīng)濟發(fā)展高層論壇”于2010年12月19日在北京人民大會堂舉行。上圖為國務(wù)院發(fā)展研究中心副主任韓俊。(圖片來源：新浪財經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財經(jīng)訊 由中央電視臺財經(jīng)頻道主辦的“中國縣域經(jīng)濟發(fā)展高層論壇”于2010年12月19日在北京人民大會堂舉行。上圖為國務(wù)院發(fā)展研究中心副主任韓俊。

　　韓俊：大家上午好，非常高興參加央視舉辦的這次縣域經(jīng)濟發(fā)展的高層論壇，下面我想針對三農(nóng)政策當(dāng)中的幾個難點問題談一些看法，與大家進行交流。第一個問題，就是拓寬三農(nóng)投融的來源渠道，創(chuàng)新農(nóng)村發(fā)展的投融資體制問題。也就是錢從哪里來的問題，這幾年中央財政在農(nóng)村投入資金很多，增長速度很快，但是我認(rèn)為跟我們現(xiàn)在農(nóng)村人口規(guī)模相比中央財政用于三農(nóng)的支出還是不夠的，按最寬的算下來，現(xiàn)在投入占整個財政支出的比重也就是10%，這個比重是不高的，所以我們不僅強調(diào)要保持較高的增速，更高逐步提高中央財政三農(nóng)支出在整個財政支出工作比重。現(xiàn)在這個比重提高一個百分點就是七八百個億，首先就是要把財政支農(nóng)的蛋糕還要做得更大，這是第一個觀點。

　　另外，今年中央預(yù)算內(nèi)基本建設(shè)投資發(fā)改委管的大的盤子也就是3926億元，過去金融危機之前可能只有兩千多億元左右，其中用在農(nóng)業(yè)和農(nóng)村建設(shè)上的投資今年是1600億，有將近六七百億用在水利上，這就是我們整個中央政府大的一個家底。如果我們把目光僅僅盯在中央財政預(yù)算內(nèi)的投資商，我覺得現(xiàn)在農(nóng)村的水電路、教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、文化我們這方面的資金缺口是沒法彌補的。今年的一到三季度，我們地方政府的創(chuàng)新收益高達1.68萬億，其中我們拿土地融資為各項建設(shè)融資融3.4萬億，所以說我們不僅要增加財政預(yù)算內(nèi)的支農(nóng)投入，現(xiàn)在種養(yǎng)業(yè)提出，要各級政府要把土地收益，我認(rèn)為起碼是增量的部分要優(yōu)先用于支持農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的發(fā)展。

　　第三個觀點，近年來農(nóng)村金融改革取得積極進展，但是我認(rèn)為步子還不夠大，應(yīng)該說農(nóng)村金融改革還是嚴(yán)重滯后，我可以跟大家報幾個數(shù)，到六月底我拿到的數(shù)據(jù)，我們整個農(nóng)村新增貸款，信用社新增貸款是多少呢？5691億元，農(nóng)業(yè)銀行新增貸款是1732億元，郵政儲蓄銀行涉農(nóng)貸款增加了244個億，我們這兩年喊得很高，加快發(fā)展新型農(nóng)村金融機構(gòu)，到八月末我們新型農(nóng)村金融機構(gòu)全國只有271家，這271家農(nóng)村新型金融機構(gòu)農(nóng)戶貸款余額只有123億元，小企業(yè)的貸款余額只有189億元，現(xiàn)在全國已經(jīng)組建了190多家小額貸款公司，它的貸款余額是多少呢？1249億元。大家應(yīng)該有一個理念，這個靠新型的農(nóng)村金融機構(gòu)、村鎮(zhèn)銀行解決不了大問題，發(fā)展太慢了。現(xiàn)在要解決農(nóng)民貸款難，我認(rèn)為對農(nóng)村信用社還要繼續(xù)給予特殊的優(yōu)惠支持政策。

　　第二點，我認(rèn)為政策性的金融在中國的作用，在農(nóng)村發(fā)展的作用遠遠沒有發(fā)揮出來。農(nóng)業(yè)開發(fā)銀行2007年允許它開辦農(nóng)業(yè)綜合開發(fā)貸款和農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面的貸款，到今年八月末已經(jīng)累計發(fā)放將近四千億元，其中農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施貸款2793億元，比發(fā)改委一年的160億預(yù)算內(nèi)的投資設(shè)施規(guī)模要大。所以說需要我們在資金的來源、稅收的優(yōu)惠，在財政貼息、擔(dān)保、監(jiān)管方面要對農(nóng)業(yè)政策性金融業(yè)務(wù)實行差別化政策。比如農(nóng)村龐大的建設(shè)用地量，如果可以用來抵押貸款，我們就可以撬動各種資金流向農(nóng)村。第四個觀點，在提高農(nóng)業(yè)保險覆蓋方面我們還可以有更大的進展，現(xiàn)在農(nóng)民個人承擔(dān)20%，中央和地方政府承擔(dān)80%，我今年去黑龍江我發(fā)現(xiàn)很多農(nóng)業(yè)大縣告訴我，你只要不讓我縣補貼，我可以推得更快，所以我們也建議農(nóng)業(yè)保費補貼，產(chǎn)糧大縣今后需要配套，這個金錢需要省級政府和中央政府共同來掏這個錢。

　　第二個問題，就是我們怎么樣進一步完善我們惠農(nóng)、強農(nóng)的政策體系，也就是說怎么樣把這個錢用得更好，錢從哪里來，可以用得更好。這幾年我們國家惠農(nóng)強農(nóng)的政策體系越來越完善，框架基本建立起來了。但是，標(biāo)準(zhǔn)還比較低，大家都知道，我們低保，去年農(nóng)民一個月可以拿到了補貼平均64塊錢，農(nóng)村新型養(yǎng)老保險一個月補54塊錢，農(nóng)民參加新農(nóng)合保險的也就占到40%，城鄉(xiāng)教育差距非常大，農(nóng)村水電路氣、環(huán)境治理投資缺口仍然非常大。所以說要全面提高各級財政對農(nóng)村的金融設(shè)施和公共服務(wù)的保障水平，特別是我們十二五期間，我認(rèn)為三個方面，我們在座縣長，各個縣可以看出三個方面可以由所突破，第一新型農(nóng)村養(yǎng)老保險，我認(rèn)為在十二五期間完全可以做到全覆蓋。第二高中教育資助體系要逐步完善，而且要盡快實行免費的高中教育。根據(jù)中國科學(xué)院根據(jù)53個國家公立普通高中收費的情況分析收費國家只有七個，我們國家年均收的學(xué)費1150塊錢，我們國家是最高的，當(dāng)我們說中國的GDP已經(jīng)全世界第二，我們看到這個數(shù)應(yīng)該是很沉重的，中國的高中消費，高中的收費在全世界幾乎是最高，我覺得完全有能力在實行免費的農(nóng)村高中教育方面，特別是免費的農(nóng)村中等職業(yè)教育方面要邁開更大的步伐。第三個，高度重視農(nóng)村的環(huán)境整治，生活垃圾污染、工業(yè)點源污染對農(nóng)村的環(huán)境造成損害，在局部地區(qū)是惡化的，農(nóng)村人口當(dāng)中與水環(huán)境污染密切相關(guān)的惡性腫瘤的死亡率比城市高得多，而且過去二十年是不斷上升的。今后需要加大農(nóng)村環(huán)境治理的力度，特別是要推進農(nóng)村整村、整片、整鄉(xiāng)環(huán)境治理。

　　第三個問題也是大家非常關(guān)心的，我們需要進一步明確我們土地政策改革的方向，我們要防止在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的過程當(dāng)中侵犯農(nóng)民土地權(quán)益的現(xiàn)象，不斷蔓延。三農(nóng)政策的難點、焦點可以說仍然在土地問題上，關(guān)于土地政策的走向我把它歸納了四句話，第一叫土地定權(quán)、農(nóng)民定心，明確界定土地權(quán)力是完善土地制度的一項最基礎(chǔ)性的工作，十七屆三中全會明確講要賦予農(nóng)民更加充分而有保障的土地使用權(quán)，我們這個土地承包關(guān)系要長久不變，長久不變是什么概念呢？到期以后沒有承包概念了。所以說有的地方說讓農(nóng)民放棄土地只按第二年來補償農(nóng)民，這是不符合政策的。進一步明確長久不變的土地承包經(jīng)營權(quán)它的全能明確農(nóng)民宅基地用于物權(quán)的內(nèi)涵和實現(xiàn)形式，在確權(quán)的基礎(chǔ)上要為農(nóng)民頒發(fā)一個更加有法律效力的，有的農(nóng)民告訴我，你這個土地承包之后，應(yīng)該跟結(jié)婚證一樣同等有效，你到農(nóng)民家里找結(jié)婚正一下拿出來，找土地承包證找不到。第二個叫農(nóng)地農(nóng)用，讓這些大公司法人成為農(nóng)業(yè)的經(jīng)營主體，把各個村莊的農(nóng)民變成這些公司的農(nóng)業(yè)工人。可以說這不是我們國家農(nóng)業(yè)經(jīng)營體制改革的方向，在土地流轉(zhuǎn)的過程當(dāng)中還是要確保農(nóng)民的家庭經(jīng)營占一個主導(dǎo)地位。要防止在農(nóng)業(yè)人口穩(wěn)定的轉(zhuǎn)移之前形成大規(guī)模的土地兼并現(xiàn)象。第三句話叫家中有地，進退有據(jù)。農(nóng)民進城落戶定居以后，是不是要防止承包宅基地，我們叫雙放棄，一定要強調(diào)自覺自愿，不能夠把雙放棄作為農(nóng)民進城落戶定居的先決條件，更不能要求農(nóng)民在進城落戶以后退出承包地和宅基地。溫家寶總理在中央經(jīng)濟工作會議上明確講，拿承包地?fù)Q戶口，一定要嚴(yán)格遵守現(xiàn)有的法律法規(guī)，不能夠搞強制命令。我們今年在全國做了一個大型調(diào)查，我們訪談了6300多萬農(nóng)民工，問他兩個問題，你在城里落戶以后你放棄不放棄你的承包地，80%是不放棄，只有2.6%的人認(rèn)為同意，我放棄，無償放棄。還有6.6%的農(nóng)民工認(rèn)為只要給補償?shù)脑挘�我可以放棄。�?dāng)我們問你愿不愿意放棄宅基地，67%人說不放棄，只有4.7%的農(nóng)民工說你只要是有償?shù)脑捨彝�意放棄。所以說在中國大家應(yīng)該明確一個基本底線，讓農(nóng)民徹底放棄承包地和宅基地進城落戶定居，這條路在今后二三十年內(nèi)是做不通的。所以說我們當(dāng)讓農(nóng)民落戶進城定居的時候，我們千萬不能老打農(nóng)民承包地和宅基地的主意，承包地和宅基地絕不是國家對農(nóng)民的福利，是農(nóng)民祖祖輩輩積累下來的財產(chǎn)，只不過是由于土地改革，這個財產(chǎn)的進程被打破了，我們今后的方向是要不斷強化農(nóng)民的土地權(quán)力。第四句話叫土地收益，城鄉(xiāng)共享，要按土地的市場價值對被征地的農(nóng)民進行補償，這是方向。近年來農(nóng)村宅基地的整理和村莊整治在不少地區(qū)推進很快，它的好處是非常明顯的，節(jié)約了土地，為城鎮(zhèn)化的發(fā)展和工業(yè)建設(shè)騰出了空間。但是也帶來了一些需要高度重視的問題，我認(rèn)為是兩個認(rèn)識層面的問題，第一個問題，就是農(nóng)業(yè)化、城鎮(zhèn)化發(fā)展確定，是不是主要要靠拆分屯地來解決？我認(rèn)為恐怕不能這么認(rèn)為。因為城市存量建設(shè)用地的盤活仍然有很大的潛力。第二句話，城市建設(shè)缺錢能不能夠主要靠開發(fā)經(jīng)營農(nóng)村的集體建設(shè)用地來籌措，我認(rèn)為就更不能這樣做，所謂城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，我們不能夠說把農(nóng)村的地挪到城里來，我們有了錢我們再搞城市建設(shè)，我認(rèn)為這不符合統(tǒng)籌發(fā)展的理念。

　　第四個問題，需要進一步明確戶籍制度改革的方向，解決好新生代農(nóng)民工有序融入城市的問題，現(xiàn)代農(nóng)村將近五億勞動力一辦都出來了，離開了土地，離開了農(nóng)村，農(nóng)村三十歲以下的青年人80%以上都離開了土地，離開了農(nóng)村，根據(jù)我們的調(diào)查，現(xiàn)在進城的新生代農(nóng)民工，70%從來沒有接觸過農(nóng)地，所以說新生代農(nóng)民工融入城鎮(zhèn)這是大勢所趨，我們對農(nóng)民工的政策八十年代能夠離土不能離鄉(xiāng)，進入新世紀(jì)我們的政策就是允許農(nóng)民工在城市落戶定居，就是讓他們?nèi)谌氤擎?zhèn)，農(nóng)民工怎么能夠融入城鎮(zhèn)？我們歸納四句話，第一孩子能夠融入學(xué)校，這是基礎(chǔ)。第二本人能夠融入他打工的企業(yè)。第三他的家庭要能夠融入城市的社區(qū)。第四個，農(nóng)民工這個群體能夠融入城鎮(zhèn)的公共服務(wù)體系。農(nóng)民工變市民絕對不是簡單的改寫一個戶口本，農(nóng)民工市民化的過程，實質(zhì)上就是公共服務(wù)均等化的過程，在這個過程當(dāng)中戶口本的改變是個形，公共服務(wù)是實。這就涉及到戶籍制度改革的方向，戶籍改革的方向是什么呢？第一，不能把在城市農(nóng)落戶與放棄農(nóng)村的承包地和宅基地掛鉤，第二，今后戶口跟公共服務(wù)要逐步脫鉤，也就是說你是不是給他提供公共服務(wù)跟他有沒有戶口應(yīng)該沒有直接關(guān)系。比如說我們現(xiàn)在這幾年我們的計劃生育、子女教育都已經(jīng)做到這一點，包括就業(yè)培訓(xùn)，就業(yè)服務(wù)。今后我想對于像與城市戶籍掛得比較緊的公租房、經(jīng)濟適用房，有條件的地區(qū)也要逐步覆蓋到農(nóng)民工這個群體。我想在座的市長、縣長，我覺得我們應(yīng)該有一個理念，這是王岐山副總理在當(dāng)市長的時候說過的一句話，我不單是這個戶籍人口的市長，我是在這個城市工作學(xué)習(xí)、工作所有人的市長。所以說我們要以開放、包容的胸襟，對農(nóng)民工這個群體一定要有管制到服務(wù)，排斥到容納，政府作為我們的新市民，真正做到權(quán)力平等，只有這樣我們才能真正建成和諧穩(wěn)定的社會。

　　我就給大家匯報到這兒，謝謝大家，祝我們這次論壇圓滿成功，謝謝大家。