新浪財經訊 2010年12月18日，由《中國經濟周刊》雜志社和清遠市人民政府聯合主辦的第十屆中國經濟論壇在廣東省清遠市召開，本屆論壇的主題是轉變經濟發展方式，開啟“十二五”新局。新浪財經全程直播，圖為圓桌對話：“十二五”的城市發展新機會現場。

　　張泰：各位來賓、各位領導，大家下午好！下面要進行的是今天下午的第三個主題論壇，我們也邀請到了八位嘉賓來參加下午的討論和交流，他們是：

　　國家旅游局綜合司副司長高舜禮先生；

　　中共中央政策研究室經濟局博士劉新民先生；

　　國家發改委國土與區域經濟研究所高級研究員高國力先生；

　　旅德學者、北京社會科學院城市研究專家謝芳女士；

　　中國城市國際協會會長羅亞蒙先生；

　　中山大學地理科學與規劃學院副院長周春山先生；

　　清遠市副市長石芳飛先生；

　　國家行政學院教授李興國先生；

　　在前不久就結束的五中全會上，中央通過了規劃建議中強調，要積極穩妥地推進城鎮化，并且提出了推進城鎮化的具體任務和措施。“十二五”期間，城鎮化蘊含著巨大的發展機遇和潛力，抓住機遇，挖掘潛力，是各個地方都正在努力要做好的一篇大文章。我們下面就這個話題進行深入的討論。在討論前，我想先談一些背景情況，作為大家下一步討論的基礎。

　　城鎮化是我國經濟社會發展的必然趨勢和強勁的動作，是工業化和社會化發展的必然標志，改革開放以來我國的城鎮化快速發展，城鎮化水平平均每年提高2.5個百分點，到2009年底我國的城鎮化水平已經達到了44.6%，“十二五”期間我國的城鎮化將取得重大的突破，城鎮化水平將超過50%。城市是交通、通訊、金融、管理的控制中心和科技、人才的集聚地。城市是最有活力的地區，城市的創新最多，創新能力最強，城市的發展有利于提高全社會的資源配置效益和投資的效益。我們推進現代化，從某種程度上來講，也就是推進工業化和城鎮化。推進城鎮化可以有效地擴大內需，持續繼續新的投資需求和消費需求，為經濟平穩較快發展注入新的動力。

　　推進城鎮化，可以解決三農問題，改變城鄉的人口結構、消費結構和空間結構。從城鄉發展實現共同繁榮。推進城鎮化可以有效促進區域協調發展。從全國來看，城鎮化將會對產業轉移相互推動在增強中西部地區發展動力中發揮更為重要的作用。從廣東來看，城鎮化也將成為加快廣東北部山區、東西兩翼加快發展，促進省內經濟平衡發展的重要機遇。長三角核心區的核心產業將會繼續向清遠轉移，促進清遠的產業和人口的集中，加快清遠的經濟社會發展。我想清遠的城市規劃建設也可以有效地吸取發達地區的經驗建議，實現高起點、高效益，進一步提升清遠的城市品質和綜合競爭力。接下來我想先請清遠市的副市長石芳飛先生談一下清遠市要怎樣抓住機遇加快發展。謝謝！

　　石芳飛：首先感謝各位領導專家對清遠市城市發展的關心！作為清遠市改市時間相對較晚，城市的發展形成這種格局在兩前多年以前，我們也不斷地借鑒外地經驗，結合清遠市的實際，在規劃、建設、管理方面不斷地探索和實踐。在“十二五”期間，城市發展如何走？我們清遠市委市政府是這么想的，思路也是這樣的，要創建全國的文明城市，全國的衛生城市，全國的環保模范城市等。

　　具體來講，要采取的規劃是十個一評工程的發展計劃，這個計劃涉及到83個項目，首先是交通，我們交通在“十二五”期間打算有38條道通向珠三角和港澳地區。第二是市政方面，我們準備完善市區的道路網絡，在綠化方面，我們整個綠化是省道、國道、市區的道路全部形成綠化墻，要建30多個大小的綠化公園。在美化方面我們會借鑒國內外的方式，使清遠常年四季保持有花，真正形成珠三角的后花園。我們對一些景觀景點，我們準備形成量化。

　　在凈化方面，在我們市的北邊，我們要形成一個公園，有3000畝左右。從北江河，我們準備從下面往南拓，以后市區的整體水面可以達到33%，真正形成一個“湖城”。另外在旅游方面，清遠市的旅游景點很多，但是基本上都沒有做大做強。在“十二五”期間我們這些景觀景點要做大做強。我們打算打造一個環球嘉年華，跟美國合作投資幾十個億。另外我們打算打造五星級賓館，在“十二五”期間打造12個以上，現有的和已經省報的有6個。通過這一系列的打造計劃，使我們真正形成華南宜居名城。將來我們清遠市的規劃，省政府也在城市的總體規劃里面，即2011-2015年的規劃，基本上到時候真正形成這樣一個局面。

　　張泰：相比城市化給我們提供的機會來講，每個人的認識也不一樣，下面想請各位嘉賓就自己的工作和研究領域體會最深的城市化有關問題，大家可以先談一下自己的觀點我們談觀點中，如果其他的嘉賓和同志有補充意見或者是其他的想法，都可以隨時加入討論。由于嘉賓數量比較多，所以為了有效地控制時間，大體上就是三分鐘。謝謝！

　　高舜禮：剛剛石市長談了清遠市的城市發展，其中有很多涉及到了旅游業的發展，我的感受非常深，在城市化發展中，旅游越來越發揮了重要的作用。從我專業來講，我感覺旅游對城市化發展的促進主要是體現在以下幾個方面：

　　第一，從旅游的產業特征看，它是屬于資源消耗少、拉動力強、綜合效益高的產業。

　　第二，旅游消費是現在居民消費當中占的比例非常高的，在去年12月，國務院發的《41號文件》里面，說到2015年，旅游消費占居民消費要超過10%，這對促進發展方式轉變，應該說也是有很多促進的。

　　第三，旅游業有利于提升知名度的發展，不管這個地區經濟是否發展，只要旅游業是發展的，知名度肯定是高的。有一些地方相反，經濟發展的水平還不錯，但是由于旅游業不是很發達，所以它的知名度不是很高，這些方面有專門的專家研究過。

　　第四，旅游業的發展潛力非常高，按照國際的研究，當人均GDP達到3000-5000美元的時候，旅游消費將進入爆發式增長。現在國家的GDP水平應該說已經達到了這樣的目標，旅游發展的潛力是非常大的，所以我認為在當前的形勢下，清遠選擇大力發展旅游，這樣一種思路是非常正確的。

　　劉新民：這個議題非常重要，我個人觀點，未來城市發展的新目標、新方向，我感覺應該從利居到宜居，從宜居到樂居，現在很多城市提出了宜居城市的目標。我們在研究過程中也感覺到，樂居可能在一些發達地區或者是發展潛力比較好的地區應該是更高的層次。因為樂居表現了一個主觀和客觀的不同，如果說宜居是發展環境的客觀認同，樂居主要是人的主觀感受和主觀認同。

　　第二，從宜居到樂居還有一個很大的區別是注重了發展，更注重的是以人為本，發展的成果與人共享，從宜居到樂居實現了發展的要求。我認為清遠的發展要有新的發展和新的方向，從宜居到樂居。

　　第二個問題，樂居究竟有什么內容：第一，樂居首先要樂學，就是要善于學習、勤于思考，好像講的是教育的概念，其實不是，比教育更寬泛。第二，樂業，樂居的城市的樂業體現在這個城市要便于就業，適于創業，這個要求就更高了。第三，樂助，我覺得樂居不是簡單的概念，我講的“樂”字可能就是一個居住的概念，要達到的是居有其屋，行則通達。所以我覺得這個特別重要。第四，樂身，身體要健康，精神要愉悅，這就突出了人的主觀感受和主體地位。第五，樂享，環境要優美。

　　第三個問題，樂居的內容它的標志是學有所教，老有所住，病有所醫，實現樂居還要解決一個問題，我認為研究層面應該要解決。我們認為樂應該是發自內心的一種接受。首先是認可，然后是一種接受。接受之后的融合，融合之后的角色。這個“樂”既包括了“樂”的內容，也包括了“樂”的層次，所以它實現了主觀和客觀、主體和客體的完美結合。第二，樂居在里面“樂”什么？內容是什么？我們感覺首先是樂生產、樂生活，要樂身體、樂心情，總之這是一種主觀感受和客觀環境的完美結合。

　　第三要解決誰在樂，主體是誰，共產黨的人，社會主義國家，我們講立黨為公、執政為民，不是一句空話，所以老百姓要樂，官員要“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”，最后達到與民同樂。我們各個地方的領導干部要認真思考這個問題。

　　第四是樂在什么程度，樂是一個主觀感受，但是絕不是一個簡單的民意測驗能表達出來的。我們感覺，這個樂居有一套指標體系，這里面它的客觀環境、客觀反映是通過國慶來計算的，占了70%左右。除了我剛才講的要認可、接受、融合之外，我們還有數量化的東西來加以考核，我們的指標體系有一個分數的，任何城市只要拿來，指標拿來一套就自動出來了。樂到什么程度還有一個東西在于，我們能夠反映出來在樂居建設方面有哪些滯后的，因為我們有五個分指標，可以看出存在什么問題。

　　第五是如何更好地“樂”，因為樂居也是一個不斷完善、不斷進步的過程，對一個地區，在一個城市，如何找出你更好的發展方向，如何找出更切合你的發展的措施，使老百姓達到更好的樂居，這是要解決的問題。

　　總之一句話，我們來了清遠以后感覺到各級干部信心也非常足，所以衷心希望清遠能夠實現從宜居到樂居的跨越式發展。謝謝大家！

　　張泰：劉新民同志從一個“樂”字就提出了高標準的城市化要求，我個人聽了以后也感覺啟發很大。我們現在講城市化發展速度還是比較快的，但是城市化的水平整體上是不高的，一個是住在城市的人口生活得不是很快樂，我們現在的城市化人口統計中，在城市居住超過半年的農民工也算是城市人口，但是他們并沒有真正地融入城市生活。所以我覺得以“樂居”來說城市化進程是非常重要的。清遠作為珠三角的“后花園”，更應該珍惜現在的山青秀水。

　　高國力：本人是第一次到清遠來，就跟人和人第一次見面一樣，我對清遠的印象非常好，我今天中午在休息的時候在曬太陽，感覺這陽光跟北京和廣州的陽光都不一樣，這些感受都可以說明清遠的優勢所在。因為這個環節主題是“十二五”城市發展的新機會，我的發言我想簡單概括兩個方面，首先介紹“十二五”城市發展的新局面，第二是想結合我自己的感觸，談一些清遠在“十二五”城市發展應該抓住的機會。

　　首先是“十二五”期間的新動向，“十二五”期間將是中國工業化進程中一個具有里程碑的結點，中國的城鎮化進程將超過50%。第一方面，都市圈和城市群將成為中國城市化發展越來越重要的載體，不管是遼中南的城市群，武漢的城市群，珠三角的城市群等，越來越做大規模，走向規范。都市圈不管是北京的都市圈，現在叫環北京的經濟圈，還是廣州的都市圈等等，這種規模也越來越成熟。應該說城市群和都市圈都是城市化進程中的經驗，我想中國的“十二五”期間將會遇到這些問題。

　　現在中央的文件是提到促進區域間的基本服務均等化，比如青海和上海，甘肅和北京，通過30年和50年實現基本服務的均等化都很難。但是每個地方都把當地的城鄉基本服務的均等化率先實現還是完全有可能的，只是中部的基本服務均等化水平要明顯高于西部和東部。

　　農民工的市民化將成為“十二五”期間城市化進程的一項重要內容，也就是說以民為本也好，以民為重也好，將會引導和促進越來越多的城市考慮創造各種各樣的條件，出臺各種各樣的政策，讓越來越多的農民工具有穩定的居住場所、穩定就業機會的農民工分步驟地享受市民的待遇，這也是一個潮流和趨勢。

　　第二方面，是我的一點很不成熟的想法，結合自己的經驗判斷，通過閱讀清遠的材料，提前從網上也知道清遠的基本情況。我覺得“十二五”期間清遠的發展有三個方面的機會可以去考慮、去抓住。第一個方向是實施南融北接，北接是整個珠三角的發展，甚至是泛珠三角的發展，南融就是要融合廣州，各種發展道路以及下一步的輕軌，使清遠和廣州越來越融為一體，而且這種融為一體是將來特色鮮明的一體化，跟廣佛同城化是不一樣的，清遠跟廣州的同城化可以通過生態廊道的互補來實現的。

　　第二個方向是在實施主題功能區戰略方面要實行先行先試，廣東省在推進主體功能區方面走在前面，清遠也是一個戰略的試點市。我覺得這種戰略的實施，不光是整個廣東省，清遠要把適度開發的園區和禁止開發的區域要劃出來，把市域內的藍線、紅線、黃線劃清楚，可以使得集約開發不是停留在表面上。

　　第三個方面是清遠應該在大力發展生態休閑經濟方面要標新立異，剛才劉局長講到生態休閑產業，我認為比旅游更為寬泛的經濟帶，生態休閑經濟也是國際國內未來消費的，需要標新立異的。我們的森林覆蓋率68%，我覺得作為一個地級市，除了東北的大小秦嶺之外再找不到了。上天已經給了得天獨厚的優勢，以后完全可以根據生態和休閑做各種各樣的創新創造。我的發言就到這里，謝謝！

　　張泰：高先生是國土開發方面的專家，他對清遠市城市化發展的機會做了三個方面的深入分析，我個人也覺得非常有道理。我們今天來的專家，在討論經濟方面的比較多，但是正好謝芳女士可以彌補這方面的缺陷，從社會方面來談談她的觀點。

　　謝芳：我從今天的經濟專家身上學到很多東西，我是研究城市社會學的，講的是轉變思維方式，我的口號是保衛小城鎮。因為我們以前講到城市化，都提國際化大都市，我們要發展多大的城市化規模，但是我們沒有提到如何保護小城鎮的問題。因為我們在世界上最大的城市紐約市里面，在中等規模的城市呆過，有很多小村鎮里面跟蹤調查，我覺得我這個口號為什么叫轉變思維方式、保衛小城鎮。有一些東西是有教訓的，但是中國有一個特色是人口多，這是沒有可比性的，你要把歐美的模式拿到中國來肯定沒有可比性。但是有一點我感覺到，我們的經濟方式要轉變，我們的城市模式按照經濟來發展，首先從工業化時代開始的，這個口號從工業化時代以后第一次提出田園城市，它為什么要提出田園城市？因為工業化的發展，它已經感覺到那種工業化的無序發展。我感覺到很可笑的是我當時在德國挑房子，火車站的房子是最貴的，因為我是有錢人我就要坐在這里每天看火車進城。現在誰還愿意住在火車站旁邊去？所以返璞歸真反映到一點我們玷污了一些機械化時代的一些東西。

　　提出田園城市是一種美好的夢想，并不可能實現。為什么又重提到宜居城市？是因為七八十年代的信息革命，最成為的可能是所有大的城市的服務業，金融服務業、廣告業那些完全覆蓋了機械產業，才使人們享受了田園生活。我昨天到清遠參觀了一天，清遠很有意思的是，我本來以前對廢物利用這個東西是沒有概念，但是突然發現廢物利用是國外最最先進的，我們又繼續講到節能減排的東西。

　　同時我發現清遠有很好的森林資源、生態資源和少數民族多元文化的資源，這些東西是可以直接進入到好的經濟模式，我們不要強調城市規模，雖然宜居城市有幾個標準，首先是就業，就業肯定是產業帶動的，沒有就業機會，人家年輕人是不會來的。第二是房子的問題，安居樂業。第三是講到自我實現，我有對城市的認同感問題，講到我們要發展休閑產業，這也是清遠市休閑城市的標準。

　　我為什么要提到保衛小城鎮？就是這個問題，我們現在大城市強調大，實際上評比大都市宜居的時候，北京、上海都被評為宜居城市，有時一出門就有可能被撞死，我認為這很可笑，這種城市能叫宜居？特大城市是沒有資格來講自己是宜居城市的。為什么要保衛小城鎮？我們要讓我們的后代有著超越歐美國家的決心，我今天用一個特別想法，在他們那邊一個還孩子背的書包有20多斤，我說怎么那么重呢？拿出來一看，男孩背的東西里面有一個足球，女孩背的東西里面有一個提琴，我們那么辛苦地讓我們孩子早上起來就去背數理化的東西，高速發展應該要慢下來，我們的生活節奏要慢下來。雖然我們這一代做出了犧牲，但是要讓我們下一代要有一個山清水秀、慢生活。慢生活并不是你想慢就慢了，比如說家里有一點錢，想慢也慢不下來，我要萬一生點病怎么辦。我們的醫療保障還是不夠全面的。我就講這么多，謝謝！

　　張泰：我感覺到很多城市在城市化的過程當中，他們急于拋棄的，恰恰是我們從更長的周期、更大的范圍來看最珍貴的東西。我們現在完全是千層不變，完全看不出差別來。另外，小城鎮、小城市不僅是規模，還有生活方式、生活態度的方式。大城市跟小城鎮在公共服務水平上還是有差距的，需要時間來彌補差距。接下來有請中國城市國際協會會長羅亞蒙先生為大家談談。

　　羅亞蒙：首先我要特別感謝陳家記先生和清遠市有關領導！來后市委秘書長劉漢球常委告訴我，是陳書記親自點名邀請我來參加這個會議。近些年我為清遠發展做了一點點微不足道的工作，陳書記這么看重我，我很感動！所以我坐在這里發言，也感覺重任在肩。那我就說一點實際的東西。我的發言很簡單，只有“三個一點”：對“十二五”的一點認識，對清遠發展模式的一點理解，對清遠發展的一點建議。

　　第一是對“十二五”的一點認識。我認為不光是“十二五”，包括“十三五”，我們中國的整個國家主流話語就是“轉變”。我們國家經過幾十年的高速發展，到了適當“轉變”的時候了。今天的論壇主題是“轉變經濟發展方式”，實際上我認為要想轉變經濟發展方式，要想成功，首先是轉變城市發展方式。一個月以前，11月18日，《人民日報》兩個記者采訪我，也是問這個問題，我就講如果城市的發展方式不轉變好，經濟的發展方式轉變就是一句空話，不可能成功的。因為幾乎所有的經濟活動都要由城市來提供空間支持。

　　我理解，我今天來的任務主要有兩條，第一條是“為國家建言”，第二條是“為清遠獻策”。為國家建言，我就不多講了，11月25日《人民日報》整版刊登了我的觀點，算是“為國家建言”了。城市應當怎么樣轉變發展方式，講得很清楚，當然也涉及到轉變經濟發展方式。

　　我認為“十二五”乃至于“十三五”的轉變，不是簡單的經濟發展方式的轉變，而必然是城市發展方式的轉變，社會發展方式的轉變，文化發展方式的轉變，乃至于政治發展方式的轉變。是全面的轉變。馬克思告訴我們，經濟基礎決定上層建筑。中央提出物質文明、精神文明、生態文明建設，還提出了政治文明建設。實際上很多人對“十二五”、“十三五”發展的本質內涵沒有理解。

　　我覺得我們“十二五” 、“十三五”的轉變主要是解決“三大不平等”問題，在科學發展觀的統領下，首先是解決區域發展不平等的問題。剛才我聽了廣東省委黨校的校長說得非常好。區域發展不平等的問題，造成了整個國家的發展不平衡、城市發展不平衡。第二是公民不平等。第三是物權不平等。“三大不平等”這都是我們國家將來要解決的問題。這是我對“十二五”的一個粗淺的認識。

　　第二是對清遠發展模式的一點理解。我今天發言的題目叫做《清遠要做轉變發展方式的典范》。對清遠模式，新聞界的描述很多，專家的描述也很多，但都不夠全面。五年以來我一直在研究清遠，我對清遠的發展模式有一個全面的理解，不一定是正確的，我認為，清遠轉變發展的方式概括起來有三個方面：第一是確立三大發展戰略目標，叫綠色經濟強市、嶺南宜居名城、華南休閑之都，這是我們提出后，清遠市委、市政府確定的，汪洋書記也認可的。第二是“四化”發展模式，即工業園區化、農業產業化、城鎮特色化、管理人性化。第三，還有“兩區兩城”發展重點，“兩區”一個是區域統籌協調發展的示范區，一個是高端產業成長的新區。“兩城”是指大廣州地區衛星城和華南宜居休閑名城。“清遠發展模式”是三大發展戰略目標、四化發展模式、兩區兩城發展重點這三大方面構成的。這才是“清遠發展模式”完整表述。“清遠發展模式”歸結起來就是陳家記書記講的既要綠水青山，又要金山銀山，實現可持續發展。本質上也是在嘗試解決“三大不平等”難題。這就是科學發展的典范。

　　接下來說一點對清遠發展的建議。建議共有三條：一是未來五年到十年，尤其在“十二五”期間，清遠的城市發展要以清遠“湖城”的建設為抓手，全面提升清遠的城市品質，提升清遠的城市價值和清遠城市的宜居性以及休閑服務功能。《清遠市區湖城水系與景觀規劃》(送審稿)已經研編完成。我們初步算了一下，要做這項工作，一共大約有183個項目，要投資51.5個億，但是帶來的經濟效益是6250億。二是做好住建產業。我們估算了一下，因為清遠處在和廣州相鄰的有利位置，未來清遠做好住房建設產業，就可以支持清遠未來15年左右的經濟高增長。我們清遠未來的發展一點都不成問題，也一定是很快的、持續的，現在是“六連冠”，將來可能是“十六連冠”。三是清遠要進一步做好已經形成規模的優勢產業。像現在清遠的旅游人數是年2000萬，讓每個人多花10塊錢就是2個億的收入，潛力巨大。如果將來清遠“湖城”建成之后，我們現在看到的北江現在水是很少的，大壩修起來以后，常水位在海拔10米5左右，城區有1000米到1200米的水面寬度，城市一江兩岸非常漂亮、非常壯觀。如果把北江的旅游做好，把“夢幻北江游”旅游品牌打造好，僅此一項，每年就可以給清遠創造大約15個億的綜合旅游收益。

　　我就說這么多，謝謝！

　　張泰：謝謝！下面請中山大學地理科學與規劃院副院長周春山先生談談。

　　周春山：謝謝！除了我之外，各位都是北方來的，我是本地的學者，我本人是做城市化研究的，對清遠的情況也比較熟悉。我簡單說一下我對中國城市化的理解，它是在什么背景下出現的，現在清遠要走什么道路？

　　大家都知道中國的城市化我總結了一下有三個背景：第一個背景是在基礎很差的農業社會，人口有很多、資源很有限的背景下所走的其中一個城市化道路。這個特點就決定了我們城市化過程中一直在補課，修道路、修橋。

　　第二個特點是中國的城市化來得比較突然，在快速工業化的推動下走的城市化道路，這個速度來得很快。這個特點就決定了中國城市化的很多問題，也很難，有住房、交通、環保等的問題。

　　第三個特點是中國的城市化和西方一樣面臨著共同的環境，就是國際化、全球化的浪潮、信息化的浪潮和生態化的浪潮，所以這三個特點就決定了中國城市化過程一方面要補課，補工業化的課，要解決問題；另一方面要和國際接軌，同時受到國際的監控，按國際的標準來要求。也就是說中國改革開放30年，它所要做的事情，實際上是西方國家300年所做的事情。所以在短期內，你剛開始是貧困的級別，但是慢慢就是一個稍微富裕一點的了。

　　這個問題是很中和的，所以說現在中國的城市化，它的一個突出的特點是雖然城市化水平提高了，但是城市病也凸顯了。交通、住房等的問題。雖然城市的基礎設施完善了，但是城市文化的東西沖淡了。就我們個人來講，我們生活的條件改善了，但是我們的生活品質卻下降了。出現了這些問題，這就是中國城市的現狀。

　　剛才聽到石市長講的清遠這幾年城市化的思路，我仔細聽了，我感覺到市長講的，可以總結為兩點：一點是硬件設施建設；一點是環境改善和品味的提升。比如說修道路、修橋梁，第二是改善環境，提升文化品位。剛好和中國的城市化的現狀，一個物質建設，一個環境改善剛好對陣。這是對市長講話談的一個體會。

　　另外，我們也聽到，我聽清遠城市化的動力何在？我想了一下四個動力。第一，清遠的城市化永遠是工業拉動，工業拉動是第一要位的。我相信我今天來這里，因為清遠的產業轉移我也很支持，我當時也投了一票。

　　第二，第三產業促進，比如旅游是一方面。

　　第三，基礎設施的促進作用，剛才說道路，特別是從廣州的邊界。

　　第四，城市品位的提升作用。

　　所以“兩手策略，四個動力”，是我對清遠城市化的總結，謝謝大家！

　　張泰：下面請國家行政學院李興國教授談談這個話題。

　　李興國：謝謝主持人和主辦單位給我一個機會向大家匯報！我來了以后感覺很震撼，你們的城市發展方式有很多值得學習的地方，我一定把你們的經驗介紹到全國去。

　　今天談一個觀點、兩個建議，一個觀點是城市建設要以人為本，感受幸福，避免異化。最近開了不少會，專家們對中國的發展形式有兩種說法，一個是模式論，一個是崩潰論。模式論是說中國發展模式太好了，世界金融風暴風景這邊獨好，應該向我們學習。崩潰論是說我們現在面臨著各種各樣的矛盾加劇，貧富差距拉大，突發事件成倍增加，物價在上漲，生活壓力大，面臨著崩潰。對這兩種觀點，我覺得我們的未來是大有可為，事在人為，將來是成為世界學習的榜樣，還是成為第二個蘇聯，完全看我們怎么做。

　　我們這次是討論“十二五”發展，十七屆五中全會已經結束了，但是它強調了一個主題是“堅持科學發展觀、以人為本”，我理解，我們的經濟發展方式的轉變也是回歸，回歸到什么地方去？就是回歸到以人為本。從城市發展的主題看，城市是干什么的？世界城市發展史研究成果表明，是原始人回到祖先死去的地方尋找靈魂、找寄托的，城市是一個靈魂的家園。否則，過去狩獵社會，到處打獵，哪里都可以有吃的，為什么要聚集在一個地方，最后形成村落變成城市？城市不能不關注人文。馬克思講的共產主義為什么？是為了人的解放，為了自由人的全面類發展。馬克思的《資本論》得出的結論是使人從資本的奴役中解放出來。避免人的靈魂異化為資本的奴隸。共產主義式“自由人聯合體”。我們共產黨的宗旨是全心全意為人民服務，“三個代表”是強調要代表最大多數人民群眾的利益，為大多數人服務。堅持黨的領導、人民當家作主。執政為民是我們黨最鮮明的政治品格，黨領導人民進行社會主義建設的根本目的就是不斷滿足人民群眾日益增長的物質文化需要，讓百姓的日子過得越來越好。

　　我剛才一直在新浪網的直播變化，其中一個網友就提出一個問題：“清遠七連冠，(應為六連冠)市民有沒有享受到好處？”我覺得這個問題在清遠是很重要的，全國很多地方發展，結果貧富差距很大，有些城市地方發現了異化。成為所謂的“形象工程”、“作秀工程”。違背了城市建設的初衷。城市建設應當以人為本，不是以GDP為本。

　　例如：剛才幾位專家也講到了，一些城市建設我們的遺產越來越少，遺憾越來越多了，城市建設理論混亂，重硬件建設，輕軟件建設，導致個性喪事，千層一面。所以我們應該尊重科學發展觀，避免勞民傷財，特別要避免城市建設強行拆遷導致自焚對抗，甚至活埋人。我們在城市建設中，免不了要改造，在改造過程中應該問一問老百姓愿意不愿意，老百姓滿意不滿意，老百姓答應不答應。老百姓高興不高興。不要操之過急，欲速則不達，激化矛盾。在統計城市GDP的時候，要統計一下城市的幸福指數，人民群眾的滿意度，這是一個觀點。

　　兩個建議，也是我為北京做的十五、十一五的城市規劃課題的成果，與大家分享。一個是城市的建設中要塑造形象，創造城市的品牌。清遠應該要建立自己的品牌，發展自己的軟實力。因為搞了將近20年的城市發展決策，我提出一個七唯一策劃法。七惟一策劃法是感受經濟學(The Feeling Demanding Economy)第六定律“感受的個性定律”延伸出來的策劃方法。包括：“尋找我的惟一，先找自己的特色、優勢，別人沒有的東西。辨證我的惟一，如果有許多唯一，那么，要辯證地看，哪個最有利于城市的發展。開創我的惟一，如果沒有什么特別強的唯一，就要創造自己的唯一。占為我的惟一，古今中外，有很多資源，可以通過開發成為自己的優勢，使人民得到實惠。保護我的唯一，該注冊專利的就注冊專利，該保護品牌就保護品牌。張揚我的唯一，要把你的唯一宣揚出去。超越我的唯一，要持續創新，被人跟進要不斷創新，形成可持續發展。要塑造自己的品牌，增強創造城市的軟實力。打好“惟一”這張牌可以幫助城市在競爭中使自己的品牌成為獨一無二的核心競爭力。

　　做品牌還應該導入CIS組織識別系統。現在大多數人搞兩要素CIS，我提倡五要素CIS。即：理念識別、行為識別、視覺識別、聽覺識別、環境識別，五個要素構成文化城，形成一個城市獨特的品牌特色。

　　作為清遠要大力發展旅游業，旅游資源可以大發展。在旅游發展的時候，有些專家是把國外的方法拿來，把所有先進的經驗拿來套在我們中國，這不一定適合中國。我認為要堅持我們的特色，所以我搞旅游論證。也搞不可行論證。例如：鄂爾多斯黃河流域的景點策劃，有外國公司提出按照外國專家的說法，搞極限運動，搞攀巖、滑翔。根本不適合當地特色和自然環境。反之，陜西、陜北專賣荒涼，荒涼就是它的特色，不能跟著人家走。

　　我的北京“十一五”規劃課題是“創造不迷路的城市——公共指引系統研究”。無論新興的城市，還是古老的城市，都會面臨這樣的問題。最近有人統計，15個城市一天所因為交通不暢消耗的資源是10個億。除了車輛多以外，還有迷路造成的擁堵設計不合理造成的擁堵。堵車造成了垃圾也造成了污染，我們把這些問題解決好，因為我們已經涉及到了城市的規劃。到哪都迷路，到哪都找不著路，既浪費時間又浪資源。所以我的建議是城市設計要以人為本，感受幸福的前提下塑造好品牌形象。

　　在最后談一下如何理解以人為本的問題。而且我曾經提出股感受經濟學，也提出過感受文化學。以人為本，以人的什么為本？人是干什么的？人追求幸福、追求成功，避免失敗，但是幸福、成功都是人的感受，所以以人為本，就是要要堅持以人的感受為本，研究人的感受。感受有心理感受和生理感受。感受經濟學要滿足這種需求。這不是一般的市場學講的需求，因為市場學講的需求具有支付能力的購買，沒人買，就是沒有需求，沒有市場。我們講的是人的心靈和生理的需要。房子貴了買不起房，不等于不住房了，到了年齡想結婚結不了婚，不等于就不需要結婚。我們應當始終堅持以人為本，同時，向一切先進的國家學習。中華文明五千年，城市挑戰在眼前，民生幸福非小事，以人為本傳萬年！

　　張泰：謝謝！李興國同志既分析了清遠城市化發展，分析了清遠市未來發展的機遇和機會，也提出了一些清遠市未來發展的意見和建議我想來參加討論的嘉賓是希望清遠能夠在城市化方面走出一條新路子總結一些新經驗，探索出一條有清遠特色的，符合兩型社會發展要求的城市化道路，全面提升清遠市的城市品質、生活質量和綜合競爭力。下面把互動環節的機會讓給聽眾，大家如果對剛才各位嘉賓的發言有意見和問題，可以提出來，我們大家一塊來討論。如果沒有問題，今天下午的第三個主題論壇到此結束。謝謝大家！