新浪財經(jīng)訊 2010年12月18日，由《中國經(jīng)濟(jì)周刊》雜志社和清遠(yuǎn)市人民政府聯(lián)合主辦的第十屆中國經(jīng)濟(jì)論壇在廣東省清遠(yuǎn)市召開，本屆論壇的主題是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，開啟“十二五”新局。新浪財經(jīng)全程直播，圖為第十屆中國經(jīng)濟(jì)論壇主題論壇現(xiàn)場。

　　王小廣：大家好，非常高興今天到美麗的新興的、工業(yè)化的或者是正在建設(shè)兩型社會的新興城市——清遠(yuǎn)，我來擔(dān)任這個環(huán)節(jié)的主持人，這個環(huán)節(jié)的主題是建設(shè)兩型社會的政府角色，接下來有請參加論壇的嘉賓，他們分別是：

　　中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所宏觀室主任黨國英先生；

　　中共中央黨校經(jīng)濟(jì)學(xué)部副主任韓保江先生；

　　商務(wù)部國際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院研究員梅新育先生；

　　工信部運(yùn)行監(jiān)測協(xié)調(diào)局副局長黃利斌先生；

　　廣東省政府副秘書長、省政府發(fā)展研究中心主任謝鵬飛先生！

　　中山大學(xué)稅收研究中心主任楊衛(wèi)華先生；

　　清遠(yuǎn)市委常委、常務(wù)副市長梁志強(qiáng)先生；

　　兩型社會主要是政府的職責(zé)，工業(yè)化、現(xiàn)代化的進(jìn)程中，我覺得跟發(fā)達(dá)國家甚至跟東亞國家有不大相同的地方，中國的政府起的作用可能更加重要，而且我們通過改革開放30年的檢驗，政府可以發(fā)揮現(xiàn)代化、工業(yè)化、城市化中非常重要的作用。今天圍繞著兩型社會的話題，談?wù)務(wù)�府如何來�?dān)當(dāng)角色。我個人認(rèn)為，因為上午我聽到了有一位發(fā)言人說政府要做導(dǎo)演，導(dǎo)演還要去找演員，我覺得這些話非常好。當(dāng)然最重要的還是要注重機(jī)制，政策體系、戰(zhàn)略思路。我個人對這方面也有一些研究，我認(rèn)為一個好政府，它擔(dān)任了好的角色，我認(rèn)為更重要的是形成一個好的結(jié)構(gòu)，一個好的思路，還有一個好的機(jī)制，我認(rèn)為這“三好”非常重要。接下來我想請七位專家分別從他們個人的角度，有的從國家，有的從地方政府或者是從理論上的研究角度，分別談?wù)勱P(guān)于政府的角色話題。首先請中國社科院的黨國英先生談?wù)劊�您是整個經(jīng)濟(jì)方面比較全面的專家，請您來給我們發(fā)表一下高見。

　　黨國英：非常高興有機(jī)會參加這樣的會，兩型社會應(yīng)該是有很多的特點，上午我們的官員、學(xué)者講到，要節(jié)約資源、節(jié)約能耗，要減輕污染。我看國際機(jī)構(gòu)對類似問題的研究，有一個看法我愿意介紹給大家，他認(rèn)為一個國家經(jīng)濟(jì)的開發(fā)度或者是開發(fā)強(qiáng)度，是判定兩型社會的一個非常重要的指標(biāo)，因為有一個指標(biāo)叫敞開空間，這個敞開空間的大小，是一個重要的標(biāo)識，就是社會的可持續(xù)發(fā)展?fàn)顩r如何。

　　我注意到，清遠(yuǎn)應(yīng)該不屬于珠三角，珠三角的開發(fā)強(qiáng)度，跟一些國際上的大都市來比，它的開發(fā)強(qiáng)度比較高，應(yīng)該在50%以上。而一些國際上的大都市的開發(fā)強(qiáng)度一般在30%左右。也就是說敞開的空間占總面積的大小，為什么非常重要？是因為一系列人的研究心理感受以及客觀氣侯因素產(chǎn)生的，敞開空間的大小比例，是具有難以定價的巨大的社會效應(yīng)，現(xiàn)在我們國家的這個問題顯然比較突出，這次到清遠(yuǎn)來，看清遠(yuǎn)的狀況比較好。看一下清遠(yuǎn)的數(shù)據(jù)，清遠(yuǎn)的三個類別的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)跟國家的整體水平差不多，農(nóng)業(yè)的比例要稍微高一點，清遠(yuǎn)的敞開空間是它的非常突出的優(yōu)點，但是從現(xiàn)在發(fā)展的趨勢來看，全國的形勢不容樂觀。我們需要分析怎么樣建立機(jī)制來確保國家的各個經(jīng)濟(jì)區(qū)有一個比較好的，可以得到控制的開發(fā)強(qiáng)度，也就是說敞開空間比例比較合適。比如說能占到60%或者70%，怎么樣獲得機(jī)制，我覺得是關(guān)鍵。能不能通過市場調(diào)節(jié)來解決這個問題？我們學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的人都知道一個道理，對敞開空間的需求，任何人都有，但是任何人都不愿意給敞開空間付費，所以這個東西的需求幾乎是無窮大，這個敞開空間的供應(yīng)怎么樣？我們也知道，作為敞開空間的所有者為此付出的機(jī)會成本是非常巨大的，一旦有機(jī)會讓這個所有者傾向于把敞開空間轉(zhuǎn)化為開發(fā)區(qū)，這是普遍的一個現(xiàn)象，不只是我們國家，任何一個市場經(jīng)濟(jì)的國家都是這樣。

　　所以僅僅靠市場機(jī)制要解決這個問題很困難，就我們國家來講，我們可以做一些實踐，比如說提高農(nóng)民的土地財產(chǎn)權(quán)，它可以提高轉(zhuǎn)化的代價，使轉(zhuǎn)化的速度慢一點，但是千萬不要以為農(nóng)民不喜歡把土地改成建筑物，肯定不是這樣的。所以僅僅靠市場解決這個問題是不行的，靠地方政府的力量，地方政府希望財政收入最大化。此外，因為一些別的因素，僅僅靠地方政府來解決這個問題力度也不夠。我們要看中央，如果中央政府沒有一個很好的公共意識，解決這個問題也比較麻煩。

　　我們通過比較來把這個問題換一個角度認(rèn)識一下，例如我們注意到美國在這個問題上的做法，它的做法我覺得有兩點特別值得注重。第一點是它通過購買開發(fā)權(quán)來解決這個問題，就是購買敞開空間比較大的地方的土地開發(fā)權(quán)，購買不一定是要討價還價，可能是給一個財政補(bǔ)貼、轉(zhuǎn)移支付，這也屬于購買開發(fā)權(quán)。把開發(fā)權(quán)購買了以后，地方政府就轉(zhuǎn)讓了開發(fā)權(quán)，開發(fā)強(qiáng)度就可以降低。第二點辦法我們平時注意得不夠，就是給開發(fā)低的地方的政治家以比較大的政治資源，我給大家解釋一下。我們知道美國議會制度的設(shè)置是很有意思的事情，眾議員是按照人口比例來選的，參議員一個州兩個，不管州的面積大小、人口多少，也就是說人口少的、開發(fā)密度低的州，在參議院所擁有的政治權(quán)力和其他的開發(fā)密度高的政治權(quán)力是一樣的，這就給一些開發(fā)密度低的地方給了很大的政治上的話語權(quán)。曾經(jīng)有人批評這樣的制度，認(rèn)為這可能有毛病、不公正，但是我倒認(rèn)為恰好是解決所謂敞開空間的公共性問題非常重要的辦法。我們拿這一點跟我們國家的現(xiàn)實情況相比，我倒覺得有些東西值得我們反思。大家也許都知道，我們的開發(fā)不高的地方的官員，一般來講容易被得到提拔，不知道大家有沒有這樣的感受。我們國家，比如中共中央政治局，一般是開發(fā)度不高的地方的領(lǐng)導(dǎo)人，比其他地方的領(lǐng)導(dǎo)人更容易進(jìn)入，這不知道是否已經(jīng)成為了一個慣例，這給地方和社會官員提供的信息非常明確，就是要提高開發(fā)密度。如果我們真正要解決這個問題，我們要建立這樣的機(jī)制，在兩個方面要下工夫：

　　一是經(jīng)濟(jì)上，我們用一些辦法“購買”地方的開發(fā)權(quán)，在經(jīng)濟(jì)上，在財政杠桿上引導(dǎo)地方降低自己的開發(fā)力度，不是說我們不要城市化，只是說我們現(xiàn)在的開發(fā)區(qū)開發(fā)得夠高了。

　　二是政治資源的分配上，我們要認(rèn)真地反思過去的做法。因時間的關(guān)系，我就講到這里。謝謝！

　　王小廣：接下來請大家自主發(fā)言。

　　韓保江：我上午講政府在兩型社會建設(shè)和轉(zhuǎn)化的過程當(dāng)中應(yīng)扮演好四個角色，也就是四個定位，我想補(bǔ)充的一個觀點是，政府在推動發(fā)展方式轉(zhuǎn)變和兩型社會建設(shè)的過程當(dāng)中，如何把握好節(jié)奏和步驟。因為我知道我們國家有搞運(yùn)動的歷史，我們無論搞什么都喜歡用我們那一套政治動員的體制搞大活動的建設(shè)，在轉(zhuǎn)變發(fā)展方式過程當(dāng)中，我也擔(dān)心有些地方，特別是從整個國家來講，都搞一刀切，我覺得也有很多問題。比如中國的發(fā)展非常不平衡，有些地方城市化、工業(yè)化已經(jīng)非常發(fā)達(dá)，有些個別地區(qū)恰恰處在非常落后的原始狀態(tài)，所以推動兩型社會和加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型過程中，怎么樣從我們自己地方的實際出發(fā)，因地制宜地選擇路徑，我覺得這非常重要。

　　今年二月份中央舉辦的會議上，領(lǐng)導(dǎo)在第一天講了五十幾個加快，并且說是非常緊迫的任務(wù)。但是第二天早晨，另外一位領(lǐng)導(dǎo)講的時候加了一個“緊”字，說總書記講的是攻堅戰(zhàn)，要有緊迫感，第二個總書記講了持久戰(zhàn)，其實這兩個戰(zhàn)略里面蘊(yùn)藏了總書記對這個東西的辯證，什么樣的思考？金融危機(jī)要求我必須加快發(fā)展速度，但是由于中國發(fā)展還很落后，還非常不平衡，很顯然這樣的轉(zhuǎn)變不能搞運(yùn)動，要打持久戰(zhàn)。緊接著這位領(lǐng)導(dǎo)同志舉了兩個例子，他說當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)以來到一個地方去調(diào)研，這個地方離北京就100多公里，十年過去了，除了多幾棟新房，老百姓的生活狀況沒有改善。同時他還講到山東的臨猗縣的一個農(nóng)村去考察，農(nóng)村很富裕，為什么富裕？因為這家村里面每家都有一個非常陳舊的紡織機(jī)，本來是應(yīng)該要淘汰的，但是恰恰又給當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民帶來了收入。這兩個例子說明轉(zhuǎn)方式不是貪大，轉(zhuǎn)方式應(yīng)該要因地制宜。

　　王小廣：中國要因地制宜，另一方面我覺得中國確實還存在很大的矛盾，各個地方攀比競賽，地方的競爭非常激烈，這樣就造成了速度型的問題，速度的問題可能會影響，是不是有這樣的矛盾？

　　韓保江：我覺得速度不是非常重要的，包括媒體也在講，“十二五”規(guī)劃里面雖然沒有提速度指標(biāo)，因為這只是一個建議，不可能提得很具體。“十二五”里面，包括剛開的發(fā)改委會議，為什么要速度？我覺得兩個原因，一個原因從就業(yè)來看是100萬到120萬個就業(yè)機(jī)會；第二是中國現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)速度，因為保速度并不是一件容易的事，從世界的工業(yè)革命歷史來看，英國維持了40年的高速增長，我們國家已經(jīng)保持了30年的增長了，接下來繼續(xù)保持的可能性很大，因為勞動成本在增加，資源成本在增加，所以保速度并不是一件容易的事。

　　王小廣：該快還得快，速度是根據(jù)自己的資源的約束、發(fā)展階段等來的。清遠(yuǎn)市的科學(xué)發(fā)展走出了一條新路，我想請梁市長進(jìn)一步從政府發(fā)揮戰(zhàn)略的引導(dǎo)作用角度，把一些政策的特色介紹一下。

　　梁志強(qiáng)：這是我們落實科學(xué)發(fā)展觀的重點。從清遠(yuǎn)建設(shè)兩型社會來講，我們也積極地進(jìn)行了探索，我覺得建設(shè)兩型社會的一個參與主體是國民，但是作為政府，它發(fā)揮著不可替代的主體作用，我覺得我們從整個推進(jìn)兩型社會的建設(shè)當(dāng)中，有幾個觀點。首先，清遠(yuǎn)是廣東省陸地面積最大的市，既臨近珠三角，屬于珠三角地區(qū)，更廣袤的地方在粵北，所以在整個規(guī)劃當(dāng)中，如何把不同地區(qū)應(yīng)該發(fā)展什么類型，或者是發(fā)展多少個產(chǎn)業(yè)，這幾年我們把“三圈四帶”作為發(fā)展重點，南部地區(qū)與珠三角相連接。中部地區(qū)就利用資源型的工業(yè)壯大資源工業(yè)的發(fā)展壯大，也有了產(chǎn)業(yè)鏈。北部地區(qū)要利用礦產(chǎn)資源和旅游資源等生態(tài)資源去推進(jìn)，既要保護(hù)，又要推進(jìn)發(fā)展。省里面也把清遠(yuǎn)市作為主體功能區(qū)試點，我們也把空間格局先確定了下來，然后把“三圈四帶”的發(fā)展布局作為我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃。

　　二，我們也注意搭建平臺，根據(jù)不同地區(qū)的特點，發(fā)展一些高新技術(shù)的基地，應(yīng)該從整個布局當(dāng)中搭建園區(qū)，避免了過去的工業(yè)信心松散，把工業(yè)集聚在園區(qū)，同時在集聚當(dāng)中把推進(jìn)城市化，促進(jìn)城市的發(fā)展。我們通過園區(qū)的推進(jìn)結(jié)合城市化的發(fā)展把整個布局搭建起來。

　　三，我們在布局當(dāng)中，以怎樣去培育產(chǎn)業(yè)，怎樣去營造產(chǎn)業(yè)的比較，有一個政策的引導(dǎo)。所以我們無論從推進(jìn)再生金屬以及陶瓷產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和其他幾大產(chǎn)業(yè)的發(fā)展中，政策引導(dǎo)當(dāng)中既淘汰落后的，又提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，同時也瞄準(zhǔn)高端的。我們這里面是離珠三角最近的市，既有廣泛的接受輻射，同時我們自己也可以實現(xiàn)跨越式的發(fā)展。從這些方面來講，市委、市政府制定了一系列政策，對于扶持產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、培育品牌等方面出了政策和獎勵，以形成了互動，所以這幾年我們的產(chǎn)業(yè)初步形成了建材、有色金屬、陶瓷、電子等等產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也成為了一個集群。

　　四，怎么樣起到一個互動，雖然政府從政策層面，從規(guī)劃層面去做到，更重要的還是要企業(yè)能夠積極參與。所以在這些方面來講，我們這么多年來一直把招商引資各方面的工作作為重中之重來抓，除了自身把基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和改善服務(wù)環(huán)境等，我們這幾年固定資產(chǎn)的投資也比較大，固定資產(chǎn)的投資在逐步加快。這里面也來自于各地客商對清遠(yuǎn)的了解。我覺得建設(shè)兩型社會，要從政府的推動當(dāng)中，從政府的宏觀方面把它構(gòu)建和打造，使更多的投資或者是更多的廣泛企業(yè)和個人參與到兩型社會當(dāng)中去。

　　王小廣：梁市長覺得政府的最重要職責(zé)是規(guī)劃，形成一個好的戰(zhàn)略思路。包括搭建平臺、招商引資、調(diào)結(jié)構(gòu)，都是我們建立兩型社會非常重要的政府保障。下面繼續(xù)圍繞兩型社會的問題，應(yīng)該有很多難點，不管重點難點，工業(yè)是很重要的，因為清遠(yuǎn)的規(guī)劃還是比較低，我們一定要走出一條新路。還有一些話題，我想先請工信部的黃局長介紹一下關(guān)于工業(yè)就資源節(jié)約方面發(fā)表一下高見。

　　黃利斌：很高興參加第十屆中國經(jīng)濟(jì)論壇，應(yīng)該說建設(shè)資源節(jié)約型和環(huán)境友好型社會是長期的戰(zhàn)略思路，也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須堅持的。就資源節(jié)約跟大家交流一下。第一是準(zhǔn)確把握和經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的新變化、新特點，充分認(rèn)識兩型社會建設(shè)的重要性和緊迫性，經(jīng)過改革開放30年的發(fā)展，我國社會生產(chǎn)力快速發(fā)展，中國國力大幅度提升，中國國力和影響力顯著提升。從國內(nèi)數(shù)據(jù)看，出口額和外匯儲備將躍居成為世界第二位，工業(yè)實現(xiàn)了跨越式的發(fā)展，全國工業(yè)增加值將從2005年的 7.7萬億元增加到2010年的15.5萬億元左右，五年間累計增長了近一倍，我國已成為全球最重要的制造業(yè)生產(chǎn)基地。鋼鐵、汽車、水泥、天然氣等兩百個產(chǎn)品產(chǎn)量躍居世界第一位，進(jìn)入“十二五”時期我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展已經(jīng)站在了一個新的歷史起點上。同時我們應(yīng)當(dāng)清醒地看到盡管我們目前的經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)位居世界前列，但占有額還不高。在許多產(chǎn)品多國生產(chǎn)的價值鏈中，我們的企業(yè)拿到的附加值很少，單位投入所能換取的價值要比發(fā)達(dá)國家小得多，勞動生產(chǎn)力水平要遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國家。當(dāng)前我國正處在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化加速發(fā)展的重要階段，能源、資源消耗較快增長是一個長期趨勢。同時由于我國人均資源占有量偏低，能源資源供應(yīng)將長期處于約束的狀態(tài)，我國單被產(chǎn)出能耗將遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國際。我國每年石油、鐵礦石、鋁礦、銅礦等的進(jìn)口量在全世界超過10%，但是礦產(chǎn)的回收率比世界平均水平低 20%以上，近年來凸顯的油荒、電荒等加大了我國能源資源的保證壓力。去年中國政府向全世界莊嚴(yán)承諾到2020年，我國單位生產(chǎn)總值二氧化碳排放要比 2005年下降40-45%，要加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式和推進(jìn)兩型社會建設(shè)的任務(wù)仍十分繁重。

　　二、發(fā)揮工業(yè)的作用，加快推進(jìn)工業(yè)產(chǎn)業(yè)升級，促進(jìn)兩型社會建設(shè)的重要原因。工業(yè)是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式和調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的主展場，我國工業(yè)增加值在國內(nèi)生產(chǎn)總值中所占的比例在40%左右，而能源消耗量要占全部總能耗的70%左右，二氧化碳、二氧化硫的主要排放也集中在工業(yè)領(lǐng)域。在推進(jìn)兩型社會建設(shè)中，工業(yè)發(fā)揮著重要的作用，但是我們要著力構(gòu)建資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會；二是加快建立資源節(jié)約、環(huán)境友好的經(jīng)濟(jì)方式；三是推動兩型工業(yè)發(fā)展環(huán)境。

　　我覺得政府部門應(yīng)該在以下三個方發(fā)揮重要的作用：一，著力構(gòu)建有利于兩型工業(yè)發(fā)展和兩型社會的政策環(huán)境，要充分利用法律的、經(jīng)濟(jì)的、政治的形勢，充分發(fā)揮市場的調(diào)配性作用，按照加快兩型社會比較的要求，充分完善行業(yè)條件，提高行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，對高耗能、高排放行業(yè)實施更加嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，提高重要行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，讓企業(yè)主動適應(yīng)節(jié)能減排形勢，盡可能減少不必要的干預(yù)，讓法規(guī)法律說話。

　　二，加大政府對節(jié)能減排與低碳技術(shù)的研究開發(fā)和應(yīng)用投入，“十一五”期間我們很艱難地完成了節(jié)能減排的階段性任務(wù)，之所以說艱難除了一些地方和企業(yè)不到位之外，還有一個重要的原因是對節(jié)能減排和低碳技術(shù)的研究投入不夠，有些技術(shù)已經(jīng)開發(fā)出來，但由于使用成本比較高而未能實施。實施節(jié)能設(shè)備工程，鼓勵企業(yè)、工業(yè)使用節(jié)能減排技術(shù)。

　　三，把加快和改善傳統(tǒng)制造業(yè)作為產(chǎn)業(yè)升級的首要任務(wù)，我國制造業(yè)規(guī)模已經(jīng)很大。近十年，我國工業(yè)增加值長期徘徊在26%左右，與發(fā)達(dá)國家的35%到40% 的水平差距很大，要按照優(yōu)化結(jié)構(gòu)、改善服務(wù)質(zhì)量，淘汰落后產(chǎn)能的要求，加快用新技術(shù)、新材料、新設(shè)備、新工藝提升產(chǎn)業(yè)核心能力，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)流程，提高能源資源的利用度。鼓勵企業(yè)增強(qiáng)新產(chǎn)品開發(fā)能力，加快產(chǎn)品升級換代，提高產(chǎn)品技術(shù)含量附加值。這兩年中央安排400億元資金用于支撐企業(yè)技術(shù)改造，各級政府要加強(qiáng)對企業(yè)技術(shù)改造的力度，加大財政資金投入和引導(dǎo)，鼓勵民間資本更多地投向企業(yè)的技術(shù)改造。

　　我就講這么多，以上三方面的意見是我的觀點，謝謝！

　　王小廣：謝謝黃局長，從節(jié)能減排方面，我覺得中國建設(shè)資源節(jié)約型社會的重點和難點都是工業(yè)，中國工業(yè)上的高耗能行業(yè)，“十一五”以來是頭疼的問題，“十二五”必須對這些問題做一個重大的調(diào)整，使中國產(chǎn)業(yè)競爭力有一個大幅度的提高。還有三位專家，我想還是圍繞各自感興趣的方面來論述一下政府的角色，主要是戰(zhàn)略導(dǎo)向作用，因為現(xiàn)在加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，實現(xiàn)兩型社會的任務(wù)我覺得比過去更加緊迫。我希望后面幾位圍繞此問題提出一些建設(shè)性的意見。首先請梅博士！

　　梅新育：我想從這樣幾個方面來討論：第一，要從生產(chǎn)和消費兩個環(huán)節(jié)來發(fā)揮不同的作用，在長期和短期內(nèi)分別要發(fā)揮什么樣的作用，我們先把這個劃分清楚，可能對建設(shè)兩型社會過程當(dāng)中，政府要發(fā)揮的作用中扮演的角色可以理得更清楚一些。

　　首先在生產(chǎn)環(huán)節(jié)，政府要在建設(shè)兩型社會過程中，第一是在經(jīng)濟(jì)全球化方面進(jìn)行合理的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，確定合理的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，并且引導(dǎo)經(jīng)濟(jì)資源在不同區(qū)域之間進(jìn)行合理的布局。特別引導(dǎo)經(jīng)濟(jì)資源在不同的地方進(jìn)行合理的布局，這一點我想對于清遠(yuǎn)這個地方來講有著特別突出的意義。因為我來了清遠(yuǎn)以后，廣東這兩年搞“雙轉(zhuǎn)移” 搞得如火如荼，我對“雙轉(zhuǎn)移”方面來做研究，看到清遠(yuǎn)這個地方在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移等等方面取得了很大的進(jìn)步，我也看到清遠(yuǎn)的產(chǎn)業(yè)準(zhǔn)入。從環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)等等方面都建設(shè)了一系列的標(biāo)準(zhǔn)，但是我覺得這些都是清遠(yuǎn)取得的成績，我想也有一個問題，如果我們在全國更大的范圍里面來看，而不僅僅是清遠(yuǎn)這個地方來看，珠江三角洲地區(qū)的一些成熟產(chǎn)業(yè)，是不是要全部向粵北的山區(qū)轉(zhuǎn)移？如果從全國來說，是不是在廣東省外的一些地方轉(zhuǎn)移更好？而在清遠(yuǎn)和其他粵北山區(qū)，它吸引那些產(chǎn)業(yè)來生產(chǎn)，它要付出的代價，如果用來做別的是不是更好？我想在這方面要考慮清楚。經(jīng)濟(jì)資源要進(jìn)行合理的產(chǎn)業(yè)布局，這是對建設(shè)兩型社會更大的貢獻(xiàn)。如果經(jīng)濟(jì)資源布局不合理，來談兩型社會就談不上了。

　　我覺得我們北京集中的產(chǎn)業(yè)太多了，確確實實超出了地方的承載能力，像這種情況再怎么騰籠都沒有辦法，所以要考慮對于北京來說，圍繞資源和環(huán)境友好型的社會建設(shè)，首先需要從全國背景上，北京的資源能夠在全國范圍內(nèi)更好地布局，這樣可能更重要。

　　第二，在具體的生產(chǎn)過程中，政府需要建立一個機(jī)制、一個環(huán)境，能夠引導(dǎo)企業(yè)、誘導(dǎo)企業(yè)去建立更符合資源和環(huán)境友好型的生產(chǎn)體系，我看到了很多生產(chǎn)，工業(yè)生產(chǎn)目前對環(huán)境和資源影響是最大的，但是它的污染從另一個角度來說是放錯了地方的資源，這個環(huán)節(jié)污染了，如果不利用就是污染，如果得到了利用，到下一個環(huán)節(jié)就是資源。所以我們目前的企業(yè)制度、目前的合資體系，妨礙了企業(yè)建立一體化的相互配合的生產(chǎn)體系，把上一環(huán)節(jié)的排放廢品變成下一環(huán)節(jié)可以利用的原料，我們怎樣建立這樣一種體系？使得不同的資本能夠建立一體化的循環(huán)經(jīng)濟(jì)。

　　王小廣：建立上下游一體化，循環(huán)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)或體系？

　　梅新育：對，我看到一個地方建設(shè)循環(huán)經(jīng)濟(jì)，上一環(huán)節(jié)生產(chǎn)的廢品在另外一個環(huán)節(jié)是生產(chǎn)的原料，但是這需要非常高的投資，對于我們很多企業(yè)來說，很多地方的產(chǎn)業(yè)來說，沒有那么大規(guī)模的生產(chǎn)。對于政府來說要怎么樣引導(dǎo)上游的企業(yè)進(jìn)來了以后讓下游的企業(yè)也進(jìn)來，把上游排放的廢物以循環(huán)經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)的方式讓下游企業(yè)消化，我覺得這是政府要做的事情。

　　第三，政府在資源布局方面，要建立一種更合情合理的財政轉(zhuǎn)移支付體系，這樣讓保護(hù)環(huán)境的地區(qū)能夠為它付出的保護(hù)環(huán)境作出的努力得到足夠的支付，這樣他才不會不顧地方的環(huán)境。

　　王小廣：類似于環(huán)境補(bǔ)償，機(jī)制方面是不是建立這樣的政策和體系？

　　梅新育：是的，像對粵北山區(qū)的做法對全國來說是作出了貢獻(xiàn)的。如果我沒有建立合理的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移制度，而建立了轉(zhuǎn)移支付，從而使他在環(huán)境保護(hù)中受益，讓他意識到對全國、全省來說最大的發(fā)展就是不發(fā)展，并且得到報酬，這才是好的。

　　王小廣：我覺得中國在地方上都要發(fā)展，開發(fā)的度要根據(jù)因地制宜，不會出現(xiàn)那種極端的情況。我們怎么樣讓它形成一種可持續(xù)的發(fā)展模式，這是兩型社會的目標(biāo)。接下來請廣東省政府副秘書長、省政府經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心主任謝鵬飛先生談?wù)劇?/p>

　　謝鵬飛：在我正式發(fā)言之前，我想請示一下主持人，因為今天下午第一場專題發(fā)言是兩型社會，原來安排我的發(fā)言是上午，我沒有認(rèn)真考慮就這個主題來發(fā)言。

　　王小廣：“十二五”的規(guī)劃里面核心是圍繞著轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)比較方式，這是一條主線，兩型社會是一條線，你可以敞開一點來談。

　　謝鵬飛：我談得可能會宏觀一些。因為清遠(yuǎn)這個地方，我親眼看到了它跨越式的發(fā)展，我也曾經(jīng)帶隊多次到清遠(yuǎn)汲取經(jīng)驗。我想講兩個方面：清遠(yuǎn)的跨越式發(fā)展已經(jīng)是不爭的事實，實現(xiàn)了跨越式發(fā)展，在新的平臺上要怎么辦？“十二五”要怎么做？包括兩型社會的建設(shè)，第一，要注意新變化，什么新變化？我覺得清遠(yuǎn)包括廣州在內(nèi)要站在新的歷史起點上，要推進(jìn)清遠(yuǎn)的快速發(fā)展，一定要注意到“十二五”時期，中國會進(jìn)入一個轉(zhuǎn)折期。這個新變化是什么？我認(rèn)為“十二五”開始，中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展取得新變化，其中一個很重要的方面是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本面會發(fā)生變化。中國包括廣東，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展基本面發(fā)生變化，它突出表現(xiàn)在哪里？突出表現(xiàn)就是經(jīng)濟(jì)的增長速度會往下調(diào)，這是一個大趨勢，這是一個很新的變化。過去我們30年來改革開放創(chuàng)造了很多的輝煌，我們越過了很多困難，跨過一坎又一坎，我們走過來了。包括兩次金融危機(jī)，中央都有基本判斷，無論多大的困難，一個基本判斷就是中國經(jīng)濟(jì)的基本面沒有改變。但是我覺得從“十二五”開始，中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的基本面會發(fā)生新的變化，這個變化的突出特征就是經(jīng)濟(jì)增長的速度會往下調(diào)，會下一個不大不小的臺階。如果中國，包括廣東經(jīng)濟(jì)基本面發(fā)生這樣的變化，增長速度下一個不大不小的臺階，我們面臨著兩大問題。

　　一是市場的攻堅會受到擠壓；二是增長速度下來以后企業(yè)的利潤會收縮，這就決定了下來清遠(yuǎn)的快速發(fā)展要可持續(xù)地推進(jìn)下去，就必須主意基面發(fā)生的變化，對這個增長速度的下調(diào)給予高度的重視，它將帶來一系列的問題，市場攻堅問題，企業(yè)利潤問題，包括一些發(fā)展中的問題，兩型社會的推進(jìn)也好，政府在這個建設(shè)當(dāng)中也要注意這些大問題。我想提個醒，要注意新的變化。

　　第二，要積極尋找新的路子。我們對宏觀的研判上會出現(xiàn)新的變化，增長速度會下來，而且我講過，中國經(jīng)濟(jì)基本面如果發(fā)生變化，增長速度會下來，我們可能不會再有以前那種連續(xù)30年的兩位數(shù)的增長，特別是發(fā)達(dá)地區(qū)，誰率先發(fā)展，誰也會率先下調(diào)速度。實際上，這幾年來從中部沿海地區(qū)增長速度開始已經(jīng)下調(diào)，都會帶來一些問題，這些問題我們可能要注意尋找一些新的路子。

　　當(dāng)然如果宏觀方面，一個是戰(zhàn)略調(diào)整問題，還有一個是發(fā)展方式轉(zhuǎn)變問題，還有發(fā)展動力的重構(gòu)問題，這些都是基本面發(fā)生變化必須面對的問題，戰(zhàn)略調(diào)整、方式轉(zhuǎn)變、動力重構(gòu)，如果這些問題沒辦清楚，下來像清遠(yuǎn)這個地方要尋求一表新路，我提出一個我個人的不太成熟的想法：在欠發(fā)達(dá)地區(qū)有條件，像清遠(yuǎn)這個地方要走一條“雙向城鄉(xiāng)一體化”的新道路，這能不能成立，值得大家探討。

　　我個人認(rèn)為，中國改革開放30年來，城市化的進(jìn)程非常快，但是中國30年來的城市化進(jìn)程走的路子基本是單向城市化進(jìn)程的道路，即單向城鄉(xiāng)一體化道路。所謂單向城鄉(xiāng)一體化就是基本上是鄉(xiāng)村人口向城市集中，當(dāng)然這個在中國的城市化里面，這種道路為中國的城市化進(jìn)程的加快立下了汗馬功勞，也創(chuàng)造了很多城市化的奇跡，這必須肯定。但是這種單向城市化道路經(jīng)過30年一路走來，確實也存在很多弊端。比如說現(xiàn)在大城市里所謂的“城中村”、“龍鳳區(qū)”以及廣州在搞的“三舊改造”，實際上這些都是單向城市化道路帶來的問題。當(dāng)然它在加快中國城市化建設(shè)過程中功勛卓著，但是也有問題。我想下來要尋求一條新路，清遠(yuǎn)這個地方更好的選擇應(yīng)該是搞雙向城市化道路，不要再重復(fù)一味地把農(nóng)村人口往城市大規(guī)模集聚。

　　我認(rèn)為“十二五”時期，中國國家從國家戰(zhàn)略層面來說，國家戰(zhàn)略正在調(diào)整，一個最大的調(diào)整就是從原來的非均衡發(fā)展戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向均衡發(fā)展戰(zhàn)略。我們30年來從小平同志在廣東劃一個圈開始，到東部沿海地區(qū)發(fā)展起來，“一部分人先富起來”，這一系列的戰(zhàn)略都是非均衡發(fā)展戰(zhàn)略，到今天過了30年了，我覺得中央已經(jīng)在調(diào)整戰(zhàn)略，從原來的非均衡發(fā)展戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向均衡發(fā)展戰(zhàn)略，所以十七屆大會提出的就是均衡發(fā)展戰(zhàn)略的內(nèi)涵。如果我們要從非均衡發(fā)展戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向均衡發(fā)展戰(zhàn)略，我們不均衡的地區(qū)、不均衡的部分恰恰是城鄉(xiāng)的差距過大，所以我們更應(yīng)該注意到“雙向城鄉(xiāng)一體化道路”，所謂“雙向城鄉(xiāng)一體化道路”，就是要從這個時期開始，更加注重資源向鄉(xiāng)村傾斜，把基礎(chǔ)設(shè)施向鄉(xiāng)村延伸，然后建好鄉(xiāng)村，形成城鄉(xiāng)互動、城鄉(xiāng)包容，這樣會使我們的發(fā)展更加協(xié)調(diào)，這就叫做“雙向城鄉(xiāng)一體化道路”，理論界可以探討。但是我覺得兩型社會建設(shè)也好，下來的產(chǎn)業(yè)升級也好，或者是整個社會的推進(jìn)，包括要從原來的強(qiáng)國轉(zhuǎn)向富民，更應(yīng)該是注重城鄉(xiāng)雙向互動，更應(yīng)該是把更多的資源引向鄉(xiāng)村。只有這樣，我們才能夠可持續(xù)地發(fā)展，而且清遠(yuǎn)的跨越式發(fā)展成果也才能夠繼續(xù)鞏固。所以我就兩句話，第一是注重新變化；第二是尋求一條新路。謝謝！

　　王小廣：非常感謝謝秘書長，感覺是跟政府沒有關(guān)聯(lián)，實際上是太有關(guān)聯(lián)了。第一個關(guān)聯(lián)是政府要辦大事，國家的未來、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展變化，政府制訂政策、路線、戰(zhàn)略一定要注意新變化。第二是他提出一條解決之路，至于對不對，我們還要繼續(xù)探討，但是至少有非常重要的參考價值。接下來還有一位嘉賓，是中山大學(xué)稅收研究中心主任楊衛(wèi)華先生，我個人感覺關(guān)于兩型社會，梅博士講到轉(zhuǎn)移支付，我插了一句話，實際上很簡單，環(huán)境破壞造成了許多影響，要通過政府來制定財政轉(zhuǎn)移支付政策給他調(diào)節(jié)。我想下面請楊主任從他的角度談一談?wù)�府的角色，特別是地方的指導(dǎo)作用。歡迎！

　　楊衛(wèi)華：謝謝主持人，今天很高興來到清遠(yuǎn)參加第十屆中國經(jīng)濟(jì)論壇，前面聽上午的幾位專家發(fā)言，剛才也聽了幾位同志的看法，剛才謝秘書長談到的基本面的變化，我想順著這樣的問題來講。我認(rèn)為基本面如果是變化的，應(yīng)該說對于我們建立資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會是有利的，也就是說這么幾十年的發(fā)展速度，我們是靠著一種粗獷型的、耗能型的發(fā)展來建立起我們這樣的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，這應(yīng)該在改革開放以后是必要的，但是長期發(fā)展下去，可能對于我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不可能是科學(xué)發(fā)展，也就是說不可能持續(xù)協(xié)調(diào)地發(fā)展，也談不上全面的發(fā)展。因為我覺得如果速度減慢，就意味著更重視質(zhì)量，而不是速度。當(dāng)然這里面也要注意的一個問題，可能會對就業(yè)帶來影響，對于建立兩型社會，我認(rèn)為絕對是有好處的，所以謝秘書長的評價、預(yù)測，我基本上贊成他的意見。

　　接下來我談一點看法，我認(rèn)為建設(shè)兩型社會，政府的角色可以是什么。我們中山黨校的一位教授談了看法，我同意他的意見，我要做一點補(bǔ)充，政府在建設(shè)兩型社會的過程當(dāng)中，實際上不僅僅是一個導(dǎo)演，我認(rèn)為他本身還是一個制片人，所以整個的過程當(dāng)中，我認(rèn)為企業(yè)是主體，就是說建設(shè)兩型社會企業(yè)是主體，但是關(guān)鍵是政府。

　　現(xiàn)在的問題在哪里？我有這樣一個看法，我覺得我們在談這兩個問題的時候，往往是分開來談的，要么談兩型社會，要么談經(jīng)濟(jì)發(fā)展，實際上這兩者在不同的地區(qū)、不同的發(fā)展階段是不一樣的，這兩者也有可能是矛盾的。在一定程度上來講，比如像我們清遠(yuǎn)市，我認(rèn)為今天上午陳書記總結(jié)的清遠(yuǎn)的經(jīng)驗，從廣東來看是很值得各個區(qū)借鑒的，成績是輝煌的。但是這個成績的取得也是不容易的，因為我90年代初期財政廳組織的一個調(diào)查當(dāng)中，我曾經(jīng)到過清遠(yuǎn)的三個縣，一個連南，一個是連山，一個是陽山，這三個地方我看到的情況是家里幾乎不要鎖門，沒有東西所偷，要鎖的是水缸。而現(xiàn)在清遠(yuǎn)取得的跨越式發(fā)展是大家有目共睹的，我覺得這種結(jié)果的取得不是一件容易的事情。

　　剛才梁市長講的清遠(yuǎn)的規(guī)劃分了三個部分，我剛才也說了，梅博士談到的定位問題，我認(rèn)為實際上發(fā)展過程當(dāng)中，我們不一定要強(qiáng)調(diào)發(fā)展的時候看到什么叫做發(fā)展，怎么發(fā)展，這可能是一個很大的問題。比如山區(qū)，它本來的基礎(chǔ)就很差，你說要讓它發(fā)展，要把工業(yè)搞起來，這談何容易？清遠(yuǎn)能夠做到這樣的成績，我認(rèn)為是非常難得的。其他地區(qū)想不想學(xué)？當(dāng)然也想學(xué)，但是有很多原因。但是我想其中有一條，自然環(huán)境的原因?qū)Πl(fā)展本身帶來很大的影響，清遠(yuǎn)本身就是一個山區(qū)市，看到清遠(yuǎn)這個地方離廣州很近，但是北面，不要說搞兩型社會，有很多地方就發(fā)展不起來。比如說要到連山去吸引外資，哪怕污染也沒問題，但是人家也不愿意去。所以談發(fā)展，要把兩者有機(jī)地結(jié)合，這是很難的。所以我認(rèn)為根本的問題在政府，政府的根本問題也不在地方政府，而首先在于中央政府。我們關(guān)鍵的問題是中央政府要明確各級政府的基本職能是什么，它怎么才算是做得比較好，是不是看GDP發(fā)展比較快，增長比較多就好？也不完全是。

　　所以我認(rèn)為，這里面政府的定位很重要，對政府的考核應(yīng)該分類進(jìn)行。這是我對梁博士剛才的發(fā)言做一點補(bǔ)充。不同類地區(qū)的政府，考核標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該不同。不能兩個方面都要求他做到，一方面要求經(jīng)濟(jì)發(fā)展，另一方面又要求建設(shè)好兩型社會，這實際上對于發(fā)達(dá)地區(qū)來說是沒問題的，自然條件好的沒問題，但是自然條件差的地方絕對有問題。比如說廣州要發(fā)展汽車，發(fā)展汽車以后，它的溫度就比清遠(yuǎn)要高三度，尾氣排放出來就比較高了，這要怎么保護(hù)？所以這里面，我認(rèn)為這兩者是有矛盾的。我認(rèn)為對政府的定位，對政府的考核是最重要的。在政府的考核本身，我認(rèn)為應(yīng)該是依法行政，要在法律上規(guī)定政府應(yīng)該做什么，不要一味地強(qiáng)調(diào)政府，不管是山區(qū)的還是平原的，都要達(dá)到經(jīng)濟(jì)增長多少，這很難。比如說去旅游，旅游開發(fā)要投入，投入哪里有錢？比如開一條路，上面不投資，只能靠清遠(yuǎn)來投資，像廣東這樣的地方，珠江三角洲的七個市，就占了全省財政收入、稅收收入的85%以上，其他的地級市不到15%。

　　所以我覺得第二個要考慮的就是體制問題，要建設(shè)兩型社會必須要發(fā)揮財政稅收的作用，有一些地區(qū)需要保護(hù)的，就要多做生態(tài)補(bǔ)償。在經(jīng)濟(jì)體制上，在財政體制上，要給予縱向的和橫向的轉(zhuǎn)移支付。特別是對這些落后的地區(qū)怎么讓它們發(fā)展起來，我們帶領(lǐng)導(dǎo)到廣州去看發(fā)展不錯，但是到粵北、粵西去看，差距還是很大的。因此在這種情況之下來談，一方面要求地方官員發(fā)展，另一方面又要經(jīng)濟(jì)上去，GDP要達(dá)到多少，另一方面又要求兩型社會要達(dá)標(biāo)，這是非常困難的。

　　我覺得要分開來考慮，要均衡發(fā)展，必須要改變目前的財政體制。對一些要保護(hù)的地區(qū)，不僅需要增加更多的財政收入，而且要給它更多的財政轉(zhuǎn)移支付，幫助這些地區(qū)的發(fā)展。而不是要這些地區(qū)污染，你要我發(fā)展我怎么發(fā)展？能污染以后發(fā)展就不錯了，但是能污染都沒有人來。所以我覺得體制方面還是要注意，關(guān)鍵的問題說起來，實際上是一個觀念問題。經(jīng)濟(jì)增長方式要改變，我認(rèn)為我們的思想還必須解放，必須有一個根本的改變。因時間關(guān)系，我就談到這里，謝謝大家！

　　王小廣：感謝楊主任談了一個思路，特別是支持比較欠發(fā)達(dá)的地區(qū)，他提出要區(qū)別對待，要分類，國家要有區(qū)別性的地區(qū)政策，包括從稅收等其他方面來構(gòu)造。下面還有幾分鐘，我自己也談一談我的觀點。

　　第一，政府要做一個好政府，要做到“三好四”，國家要建造一個好的結(jié)。第二，要有一個好的思路、規(guī)劃。第三，要有好的機(jī)制、政策，剛才大家圍繞這個也談了一些內(nèi)容。

　　另外，對于資源、環(huán)境兩型社會的建設(shè)，我認(rèn)為對資源的概念要做一些區(qū)分，我們要分類，分類以后有一個方向選擇。從國家角度，從各級地方政府，根據(jù)資源的結(jié)構(gòu)特點，要做一個分類，要有重點。我大致分了四個方面：

　　第一，自然資源，現(xiàn)在最緊迫的就是能源、礦產(chǎn)、水資源等稀缺的資源，我們一定要以節(jié)約優(yōu)先，國家提出的是節(jié)約型社會，我們的工業(yè)要進(jìn)入節(jié)能型的工業(yè)體系，什么叫新型工業(yè)化？我認(rèn)為新型工業(yè)化就是日本的那種節(jié)能型的工業(yè)體系。即自然資源需要節(jié)約，當(dāng)然也需要開源，但開源是其次的。

　　第二，資金資源或者講資本資源，現(xiàn)在中國有一個問題，只有資金，沒有太多資本，資本是一個技術(shù)，或者像人力資本內(nèi)涵的那種，所以我覺得資本的節(jié)約不夠。像去年9.6萬億信貸換2.5萬億GDP，我們的資金效益很低，而我們的投資率下降了，所以我們的資本節(jié)約這塊做得很不夠，因此我們要特別重視資金節(jié)約，我們的項目要越大越好，但是項目要大可以，但是要有更大的產(chǎn)出、更多的附加值。所以從資金的角度怎么樣提高效率，這是資源節(jié)約的第二個方面。

　　第三，人力資本以后也面臨著要節(jié)約的問題，不只是要節(jié)約勞動力，以后隨著人力成本的上升還需要節(jié)約。還有一類資本，就是公共資本，我覺得現(xiàn)在大家有不同的開發(fā)、發(fā)展，大家有不同的看法。但是我覺得公共資本的利用效率應(yīng)該是開源與節(jié)流并重。現(xiàn)在對公共資源的浪費很重，比如說交通流，不合理的規(guī)劃、不合理的城市方式，導(dǎo)致交通流的過度放大浪費，導(dǎo)致現(xiàn)在的交通擁堵等問題。因此要對資源做一個區(qū)分，根據(jù)不同的問題采取不同的戰(zhàn)略和政策。

　　最后，我想講這么一個想法，人類歷史有兩種兩型社會，第一種兩型社會，我認(rèn)為應(yīng)該是低級的、貧困的，原始社會也是兩型社會，資源節(jié)約型，很低碳，環(huán)境也是比較美好的，但是我們不需要，我們的發(fā)展是要改變的那種，但是我們在改變的過程中可能會遇到這樣那樣的問題、約束、限制，我們采取了一個比較浪費的方式，西方比較浪費，中國30年來的浪費。“十二五”以后，剛才謝秘書長講了國際國內(nèi)的大趨勢可能發(fā)生這樣的變化，我想中國建設(shè)兩型社會，現(xiàn)在確實到了一個關(guān)口，一個新的兩型社會，我認(rèn)為是高水平的、富裕的兩型社會，一定要有發(fā)展、增長，人均收入一定要提高，在這個基礎(chǔ)上社會和諧，人跟自然也進(jìn)一步協(xié)調(diào)，資源問題也得到比較好的解決、平衡。這是一個歷史使命。

　　由于時間關(guān)系，我特別感謝七位嘉賓發(fā)表了非常好的見解，謝謝大家！本環(huán)節(jié)到此結(jié)束，謝謝！