新浪財經訊 2010年12月15日，2010CCTV經濟年度人物論壇天津站召開。圖為2010CCTV中國經濟年度人物天津論壇。

　　芮成鋼：尊敬的各位領導、各位來賓，各位女士們先生們下午好，這里是中央電視臺財經頻道和天津日報共同舉辦的CCTV中國經濟年度人物的天津論壇，這次得到了天津日報社以及天津日報集團的大力支持，首先要對他們表示深深的感謝。我們CCTV中國經濟年度人物已舉辦了十年了，這是財經頻道一個特別的品牌，在中國商業領袖和中國經濟界位置和影響力再次就不再描述，從今年開始，年度人物評選在中國各個城市以及世界的各個城市舉辦分論壇，邀請歷屆的CCTV年度人物和經濟學家一起共同探討一下當下大家關心的經濟話題。今天榮幸請到了嘉賓他們是天津市政府副秘書長陳宗勝、2003年CCTV中國經濟年度人物龍永圖、2003年CCTV中國經濟年度人物央行貨幣政策委員會委員貨幣經濟學家李稻葵、2005年CCTV中國經濟年度人物也是我們十年的商業領袖大連萬達董事長王健林、2009年CCTV中國經濟人物無錫物聯網產業研究院院長劉海濤。

　　說到天津，參加論壇之前百度過天津，出來是一個百度百科，里面有一句話，天津在2006年濱海新區成為國家戰略后重新走了高速發展的道路，今天早上有一個有趣的現象，曹禺有一部戲劇《日出》和《雷雨》背景是天津，但很多人都以為是上海，可見天津在中國經濟的版圖上占有很重要的位置，近年來天津又重新走上了高速發展的道路，在國際經濟舞臺上結合了夏季達沃斯的品牌，以新的面貌展現了天津的風采。

　　圍繞區域經濟的龍頭展開第一個主題，環渤海的重點是天津的濱海新區，首先我們要有請各位嘉賓給我們簡單地說明一下，在中國的范圍之內真正具備區域經濟龍頭的城市有哪些？請各位嘉賓把答案寫在題板上。請各位嘉賓一起同時為我們亮出你們的答案。

　　我們可以看出答案有相當的重合的成份，首先有請陳先生為我們解釋一下你的答案，你的理由是什么？

　　陳宗勝：我認為改革開放以后的中國城市，存在不同程度的增長點，天津我放在第一位，是因為第一有黨中央國務院的大力支持，已經把天津的發展作為國家的發展戰略，從2006年開始。第二點是有國務院大力的支持，2006年國務院公布了20號文，在20號文里把環渤海地區作為中國第三增長極，把天津的濱海新區作為全國配套改革試驗區，第三是天津的一系列的優勢工業、電子、汽車、航空航天、化工等，其他的地區在第二增長極也就是深圳和上海處于一定的發展階段，后面我認為有一些地區也正在成為新的增長極。

　　芮成鋼：請問龍永圖先生，你在總結的時候除了直轄市特殊的身份之外有什么其他的因素嗎？

　　龍永圖：像改革開放的初期廣州、深圳、珠三角這樣的地區，后來到了90年代上海帶動長三角的發展，從中國的發展來講重慶一直是中國西部發展的重點，武漢也是非常的重要，天津的定位主要是反映中國在下一階段經濟發展的主要的產業，經濟的發展、部署產業的定位，我有個觀點是在改革開放前30年，中國經濟起飛，主要是靠一些工業的發展，今后30年的發展之后相當長的時間要靠高端的裝備制造業發展，中國經濟更重要的是產業，因為得到這樣一個概念主要是三年前參加一次高層的研討會，大家贊同這樣的一個判斷，中國是世界工廠，這個時候德國的專家出來說，我們承認中國是世界工廠，但和西方是制造世界工廠的工廠。我后來仔細想想很有道理，大部分的中國制造的產品，核心的元部件，原材料。確實是在西方生產的，中國要成為真正的經濟大國、強國，必須解決核心的原材料的問題，這樣發展高端制造業，天津正好在產業結構的方面非常的符合這一點，天津重點的產業有航天、石油化工、新能源產業、新醫藥產業再加上港口，石油化工的產業，天津的產業在很大程度上，代表著中國今后30年以及未來的發展方向，這樣天津經過了30年成為全國經濟發展的重心，這樣的角度講，天津會成為東北的大工業基地，帶動整個環渤海地區的經濟發展。我是經過了深思熟慮，我在天津市委市政府要求之下，打造了于家堡金融服務區，將來天津的金融城，于家堡是天津發展的象征，推廣經過了30年的發展，我之所以講天津是中國重要的區域，它發展的重點產業帶動了中國今后30年的發展，它發展的重點產業帶動了今后30年全球向中國轉移的方向，今后產業轉移的重點包括高端制造業，如果天津在這方面起到了很大的作用的話，是帶動全國經濟發展的龍頭，所以天津的區域經濟發展是至關重要的。

　　芮成鋼：由于時間的關系，請其他的三位嘉賓簡要闡述一下。

　　王健林：中國經濟發展轉移的時序來排序，這三個城市是國家戰略，珠三角、長三角，后兩個是我們的判斷，按照發展持續看，重點我說一下天津，我覺得在所有的區域中，它的優勢是更全面的。為什么這么說？這三個區域都靠海，不靠海將來發展要慢，全世界的趨勢是這樣的。沿海發展恐怕不是幾十年、一百年能解決的，四五百年都靠沿海城市發展，天津是占有很大的優勢。天津的經濟中心，外來加工。上海的發展也有問題，金融、航運、制造業突出，但是在發展過程中，它的消費、服務業占比不像過去說的，成為全國的商貿中心、服務中心地位在下降。天津除了大力發展高端制造業像飛機等，現在比較注重打造金融和服務業，像這個方面下的功夫比較大。這種發展態勢更具備優勢，我覺得相對全國的區域中心來講，天津具備很強的優勢。

　　李稻葵：我故意沒有寫全，想提出一個簡單的概念，作為一個大國經濟，現在到了新的發展階段，在下一個發展階段中，需要出現大城市功能，北京和天津以后一塊兒作為一個大城市群一起發展，上海、南京、杭州又是一個大城市群，廣州、深圳，成都、重慶，西部的西安，東北的大連、沈陽都是大城市群，城市與城市之間的距離拉近了，今天上午11點我還在北京，下午就到了天津，感覺是一個城市了。城市群是今后發展的特征，以后和北京密不可分，天津不僅有大型的制造業，飛機、造船，還有會現代服務業，北京依然是文化、政治中心，仍然有人才優勢，天津把現代化的服務業轉移過來，現代化的制造業轉移過來，天津的發展是前途無量，有標桿意義。

　　龍永圖：天津背靠北京，北京是天津的首都，形成了高端的產業，如果天津作為重要的產業中心，北京這樣一個巨大的政治優勢給天津大力的支持，這是上海和過去的廣州、深圳不具備的優勢。

　　劉海濤：長三角是上海的區域，我們不能小看蘇州和無錫新興城市，另外從京津唐地區，北京天津，環渤海經濟圈的地區是一個平臺，從京津冀大的區域來看，天津從一定上是自發的優勢，對天津的經濟發展可以擔當起中國經濟重心北移的龍頭的作用。另外一個重點是珠三角：珠三角廣州、深圳中西部地區崛起武漢等城市，不具備這樣的優勢。

　　芮成鋼：剛才劉老師提到了這個概念，有很多現實的障礙。有一個朋友說送我到北京南站，我到天津的時候，他還沒有到北京的國貿，真的是把北京天津拉近了。我想請教一下，您覺得如果認同的話，特別希望北京在為天津作什么？

　　陳宗勝：商機從經濟發展來講還是有一定的規律，在發展中是遵循這個規律，經濟增長是從一個地區推到另一個地區，中國的沿海環渤海地區形成了一定的規律，增長點在哪里？要從這個角度講非常贊同城市群一個群一個群的推移，推動國家的發展。下一個顯示的是天津，天津的城市群在新的時期，在21世紀初，已經形成了比較優勢，比較優勢不是成本最低的地方，也不是收益最高的地方，在全國找成本最低的地方收益最高的地方都有，比較起來這個城市群都優秀就會成為新的城市增長點。

　　因為上海和深圳都已經發展了十年、二十年，已經處于持續發展時期，引領南方，中國的北方需要新的城市，天津承擔了這個歷史的責任。剛才李教授的觀點我認同，在天津這個方面處于北京和天津大的城市群里，可以和北京相互補。北京是國家的政治中心、文化交流中心。天津的定位是北方經濟中心、現代物流中心、國際港口城市和現代宜居城市。港口城市在這種情況下，北京和天津可以形成互補，相互合作可以推動第三增長極的發展。

　　芮成鋼：理論上說是可以互補的。說到區域經濟的增長，京津冀的發展，最核心的內容還是協調、統籌，理論上說幾乎是完美的，實際操作過程當中有什么特別的困難？

　　陳宗勝：也是有困難的，在實踐過程中，北京作為首都，是中國北方的大城市，肯定會吸引更多的目光，吸引更多的資金、更多的人流、更多的技術。對天津來說是形成一種在過去多少年是一種制約，很多的企業家、專家都越過天津，城市發展到一定程度的時候，北京發展30年這個時候應該向外輻射，輻射它的人流、資金、信息，天津是第二大城市，承接這種輻射，天津發展到一定程度的時候也會輻射。天津輻射的力度小，天津需要用自己的優勢和北京接軌起來，把天津發展成為一個真正的增長極，就會逐漸向外輻射。把我們的高新技術，把我們的資金、勞動力、人才向整個環渤海地區發展，這就實現了中央對天津的目標，希望天津引領整個環渤海地區、成為北方的增長極。帶動北方的發展。

　　芮成鋼：我做一個現場調查，你們的企業和機構在全國都有投資，王先生特別看好天津，能否和我們說一下在北京的投資總額是多少，天津的投資總額是多少，數字變化說一下。

　　王健林：沒有總的計算，天津開始有后來又走了，2008年-2009年的時候也有，但是這個項目一年半開始，目前有兩個項目大概在半年左右。

　　芮成鋼：投資上的差距的原因是什么？

　　王健林：是對城市的看法，商業投資、資金投資并不是說成是在剛起來的時候去投資，也不是一發展的時候去投資，也不是發展成熟的時候去投資，是起市的時候，所以以前尤其是五年前，我們覺得天津還是比較沉悶一點的，不能說發展慢，比較沉悶，近三四年，我覺得天津展現出前所未有的猛的態勢。發展速度都非常的驚人，令人吃驚，這么一個體量，所以不僅是一批的企業、大的公司都到天津來，現在的天津是投資的最好時機。

　　劉海濤：我是物聯網集團的，我們這個新興戰略型產業處于剛剛起步，我是從產業發展來看，這兩年天津的崛起給我留下了深刻的印象，從整個城市的發展到政府對新興戰略型產業的敏感度得到了大力的提升，我們的集團在天津做的子公司，會采取集團化的運作。焦點是剛剛和天津簽署了并購協議，在下周即將完成，近期會完成并購的過程，并購的企業同時我們還在和天津大的企業合作，希望和這些企業共同推動天津市的物聯網產業的發展，目前投資的重點是在天津。北京我們做了幾家分公司，規模小了一些。

　　芮成鋼：接下來請教龍永圖先生和陳宗勝先生，你們看來區域的協調和統籌有什么建議？

　　龍永圖：剛才講了幾個問題肯定是全球發展大的趨勢，都是城市群的布局。在中國因為搞市場經濟才搞了幾年，鄧小平同志講起，從中國入市十年，中國市場經濟的體制的運行，現在有了很大的障礙是行政效率缺乏的問題。在西方發達國家比如美國的紐約、華盛頓、費城，那個地方的市長不管經濟，存在企業在這些城市運行中有任何形式上的障礙，是完全按照市場規律運行的，中國政府主導的經濟體制是非常有特點的，北京和天津和周邊的一些周邊城市，比如河北、唐山和廊坊，應該說在整個城市的行政計劃是中國今后搞區域經濟發展是非常大的障礙，我現在沒有看到環渤海地區在一體化的方面有任何重大的突破。

　　不然的話，即便是北京到天津只有半個小時的路程，因為行政計劃造成的距離障礙遠遠超過了路程的障礙。這個問題，建立城市群也好，解決這個問題就是所有的地方的行政負責人，更應該以市場經濟的思想作為指導，完全按照市場企業為主體進行運行，才可以真正建成了城市群，這只是理論、地理的城市群，而不是經濟上的。

　　芮成鋼：剛才說了一個非常好的問題，除了讓北京和天津的物理縮短，更重要的是心態和觀念上的距離要縮短。城市發展上，地區協調方面還需要做哪些制度上的創新呢，李老師？

　　李稻葵：我想兩個方面，地方和政府，民間的層面也要提升。天津市政府和北京市政府建立一個長期的聯席會議的協調機制。城市間可以經常見面，我個人作為北京市的人民代表，也在經常呼吁這個事情，看到北京的很多的規劃并沒有把周邊的規劃統一考慮進來，比如說，它繼續追求工業、制造業的發展，北京有一個開發區，離北京不太遠，用水費用和我生活用水的費用一樣這是不合理的。這個層面需要協調，尤其是在規劃層面。二是民間，宣傳工作要做好，和很多的百姓講，距離近了，從海淀區到東城區的距離，是天安門到天津站的距離，這個觀念需要我們通過媒體、學者的文章研究去推廣、宣傳，這個非常的需要，任何經濟發展的過程，都有這樣的一個規律。在發展的前期很多人看到的潛力，但怎么看也看不到增長速度非常慢，但突然一個時期，潛力釋放出來了，像王總、劉總開始投資了，增長速度開始排山倒海像井噴似的，天津已經到了這個發展階段，站在了全國經濟發展的前沿。

　　芮成鋼：忽然想起了世界上的大城市像紐約和東京，在那里上班，但是晚上的時候坐火車不是高鐵回家，前段時間到東京出差的時候，現在坐火車到石家莊的距離相當于每天在東京上班的距離，未來有一天北京可能工作人員會把家安在天津，你們覺得有可能嗎？

　　李稻葵：完全有可能，高鐵的發展速度領先了，北京到天津不到20分鐘，差的是火車和地鐵之間，火車和汽車之間，火車和停開車的轉換沒有做好，鋪鐵路最后的兩公里沒有做到家，呼吁政府領導是否應該關注一下，自行車的停車場、停車處怎么轉換這是關鍵。

　　芮成鋼：北京的人到天津創業，服務體系更完整的時候就可以達到這樣的水平了。

　　陳宗勝：天津的東站馬上要完成了，我覺得從技術上看，可以通過交通網絡樞紐基礎建設使兩地加強交流，另外剛才李教授提到了，兩地的市場和政府層面的配合，我也補充兩個建議。

　　一是已有天津、北京、河北、內蒙山西周圍有市長聯席會議可以解決這些問題，這個聯席會議是省市之間的聯系。我建議國家有關部門應該在更高層次上，以國家部委比如國家發改委牽頭環渤海地區協調在一起，還是屬于市場的。

　　龍永圖：天津這幾年的發展情況，北京也介紹北京這幾年的發展情況，而且不敢面對其中一些涉及到經濟地理的問題，要從思想上解決這個問題，真正按照市場規律辦事。

　　芮成鋼：期待打破制度上的問題，由于時間的關系進入到第二個話題在剛剛結束的中央經濟工作會議上，討論的很多文件，物價、住房這些關鍵詞關系到民生，民生問題最客觀的指標是幸福指數，我們告別了GDP崇拜的年代，GDP的增速衡量老百姓的幸福指數是最重要的，，老百姓心中的是幸福指數，這次在社會管理方面會更多的制度創新，第一次我們在中央經濟工作會議上提出的，接下來請各位嘉賓拿起你們的題板告訴我們答案和你們的選擇，我有七個背景答案，影響幸福書最重要的原因：住房、交通、收入、戶籍、社會保障、城市建設、其他�？梢远囗椷x擇也可以單項選擇。

　　芮成鋼：我們從劉海濤先生開始，您選的是其他，其他是什么意思？

　　劉海濤：我覺得幸福指數很難用哪些方面看，他說的這些方面加上很多其他的方面，包括養老等方面，省屬指數選其他，一個是作為市民的榮譽感和歸屬感，這方面是幸福指數最重要的一個方面，榮譽感和歸屬感。也就是說我的城市我的家園。

　　李稻葵：我想我作為學者，希望簡單化，也許我的回答過于簡單了，影響城市居民的幸福感是兩個方面，一是房價，二是收入。為什么是房價問題，我們國家主要是房價過去幾年增長速度遠遠超過居民的收入的增長速度，高房價帶來的是老百姓普遍的感受是焦慮感，有房子的人不放心還要買，沒有房子的人更焦慮尤其是年輕人。住房的問題我們需要探索新的體制和辦法，二次房改很必要。

　　二是收入增長速度老百姓非常的關注，中國的百姓不是不想消費，而是對收入增長的信心不足。我希望政府會拿出一部分的真金白銀在“十二五”期間推動改革，特別是個人所得稅的改革。

　　芮成鋼：說到收入您覺得收入的分配問題，舉得例子，比如劉海濤先生和王健林先生，十年前你們的收入水平差不多，王健林先生現在創業成為了大連的首富，但是十年后，李稻葵先生收入水平也翻了幾番，原來是3000塊錢，但是和王健林先生比，他都成了首富了，為什么我只賺2萬塊錢，你和他比的話，這種幸福感怎么判斷。

　　李稻葵：我觀察中國的百姓心里是有一桿稱，通過合法手段發財的老百姓非常的支持，把你們發財的財富回饋社會老百姓非常的歡迎。說白了，財富是暫時交給他們管理，我相信我們的社會先富起來的企業家有這個胸懷，有這個前景，百姓關注最主要的是自身的，以及通過不合理、非法的方式不道德的方式獲得財富的人，我覺得政府要抓大放小，是把大的收入格局搞對了，什么是大的格局？是財富分配的問題，以及整體資本所得和勞動所得搞對了，從目前的情況看，最有潛力做的事情是政府拿出真金白銀推進財稅改革，從方向上講，向勞動力傾斜。

　　芮成鋼：王健林先生你覺得你的幸福指數來自于什么？

　　王健林：幸福指數是一個有點之沉重的概念，它自己都不明白什么是幸福指數，所以幸福指數從而都是個人談個人，剛才社會幸福指數大概是什么，我的看法核心的問題是收入和社會保障。幸福指數我覺得關系最大的是看你有錢沒錢，當然從世界觀察看，幸福指數總體來講。

　　我很有幸福感。賺這么多錢我怎么沒有幸福感，收入是核心的要素，有錢而且越多越好。至少不會為柴米油鹽醬醋茶去擔憂，幸福指數最重要的指標是預期，預期好，幸福指數就高，很多人掙得并不多，借錢也要買個小面的，如果大家覺得什么也不怕，住房不怕，孩子教育也不怕，我相信幸福指數會很高。

　　芮成鋼：剛才王健林先生在說幸福指數的時候，另外一個是幸福指數背后的安全感指數。老百姓的安全感，擔心自己賺的錢會不會被國家收回去。

　　龍永圖：安全感，并不是整個預期，月工資往前看，往后看是一種安全感，幸福指數解釋成老百姓可以理解的，就在探索這個幸福指數的關系，什么叫幸福指數？處處都有好的環境，天天都有好心情，這些都是很實在的，為什么首先講這些，沒有就業就沒有收入，沒有就業就沒有安全感，沒有就業就沒有尊嚴，實現價值的載體，就業問題是非常的重要，我們總書記說過就業生民生之本。就是要創造就業機會，為什么企業家受到尊重，要表彰那些社會上提供成千上萬就業機會的企業家。

　　芮成鋼：剛才提到的收入、住房、保障、交通、其他�？纯刺旖蚴欣习傩盏男腋Ｖ笖�，哪些方面最難的地方，或者說目前老百姓最不滿意的地方？

　　陳宗勝：天津市統計局調查大隊，在天津市的調查中如果把影響幸福指數的因素一個是看得見的收入問題，從目前的情況看，最重要的剛才龍永圖先生講的就業，是其中的一個因素。我們說收入量的影響，怎么樣影響收入，我想是面臨的很大的問題，老收入增長速度還是比較慢，城市GDP、人均收入都在10%以上，但是還是沒有達到GDP的增長速度，GDP的增長速度很快，但是收入的增長目前絕不僅僅是政府要求的，企業層面、工人收入的增長，企業的收入和企業家安排企業內部的收入，中國現在經濟發展過程中，是處于發展中國家，勞動力大量存在，到現在為止，仍然是簡單勞動占主要地位，迫使企業家沒法大幅度提高勞動收入，當然這幾年有各種因素，通過實踐大家知道，影響企業家使收入有一定的提高，就業的增加是很沉重的，如何提高最低工資，如何提高小企業的收益，如何為小企業的發展提供支持，還有很多其他的因素，都是社會保障方面的問題。

　　也就是說，如果我們看到收入決定的因素，在這里面天津已經采取了很多的措施，但還要繼續。

　　另一方面從精神層面上，天津的社會穩定、完善社會保障、居民安全等方面我們做了很多的工作，大家去年看到，內地排在全球的第72位，后來了解一下，重要的因素就是社會安定，天津這方面相對各個方面社會安定、保障程度這方面是非常高的，總體來看，我們的調查天津幸福指數是53.2%，自己和自己比有大的進步，對于其他的城市一些其他先進的國家還有差距。

　　龍永圖：天津有一個事情比較幽默，比較輕松，天津人的血液比較幽默，生活差異生活差不多有很多的文化傳統在里面。

　　芮成鋼：剛才陳先生提到了一個觀點，就是收入增長的速度，GDP增長的速度，房價增長的速度之間有合理的增長，剛才您也提到了，收入自己和自己比確實是變化很大，關鍵是和其他的方面比較。中國過去的十年，增長速度太快了，很多別的國家變化發生在幾十年甚至上百年，而我們經過了二三十年中，所以在收入分配中老百姓的訴求是什么？

　　陳宗勝：在分配中有一些方面，比如大家感受最深的是行業漲幅，有一些行業是8小時，其他行業也是8小時，看得見的行業壟斷是一方面；另外，我們國家嚴重的問題現在正在逐漸改進，但是還是嚴重的二元經濟。社會保障城鄉差別最大，由于戶籍導致了中國二元經濟增長發展，從而阻礙了收入的增長。這兩方面需要認真對待。

　　芮成鋼：重慶市委在城鄉一體化方面做了認真的安排。

　　陳宗勝：我們也這樣做的，城鄉一體化，天津在醫療保障、在養老方面實現了城鄉一體化，也就是說農民工可以參加到城市里的社會保障，醫療保障和養老都是一樣的，這不是說完善，是范圍劃進來了，是屬于低水平廣覆蓋的保護政策。天津市農民工，不僅是農民工，外地的農民工也可以享受這樣的待遇，這方面天津的城市化程度在加快，總體上是80%，天津農村也是60%，城市化程度提高社會保障會有所提高。

　　芮成鋼：您提到農業差別大，您選擇的行業是投行，這種收入不平衡，完全是靠自豪感和歸屬感。

　　王健林：這種行業間的收入差距是靠兩種，一種是體制上的，壟斷性行業賺了錢有多的利潤之后，沒有給國家，帶來了內部人員的差距顯然引起了社會公眾關注甚至是不滿，這是需要改進的，毫無疑問需要改革。另一方面，市場形成的，比如金融行業，高端的服務行業收入比較高，這種市場上形成的行業差距我個人認為假以時日會逐步調整。我在培養金融的學生，我相信不出三五年，或者是五六年，金融業至少是平均的收入水平會和其他的行業相比有所下降。這是基本的市場規律。

　　回想過去30年，金融非常高，開始倒買倒賣的人工資高，最后金融的工資高，以市場機制為基礎的行業發展，不要過分，市場機制會慢慢調整過來。

　　芮成鋼：現在結束關于這個話題的提問，錢越多越幸福，今天確實讓我們聯想到一個價值觀的判斷，采訪中很多的人都想創業，每個人都想當企業家，很多的企業家覺得沒有做一個成功的上市公司就覺得缺少了什么，您怎么認為？

　　龍永圖：我覺得談到幸福指數這個問題，沒有看到的是真正的成功的企業家或成功人士，都從以前的歷史年代過來的，會覺得現在的幸福指數比較高。比如蔬菜、豆腐等等漲幾毛錢，收入要公平合理，這樣幸福指數就會比較高了。

　　芮成鋼：說完了幸福指數，下面進入下一個話題——消費話題，隨著GDP的增長消費業會有所提高，除了各方面提供保障，要想真正的拉動消費應該怎么樣做？

　　陳宗勝：真正的拉動消費是靠收入，供給也會刺激消費兩方面。從金融手段來看，是非常值得關注的問題。

　　目前天津現在投資對GDP增長速度是6%，消費占40%，接近40%。這樣的情況，要求我們適應經濟的發展，有利于調整過程。怎么樣從金融手段促進，我想天津的發展消費，同樣的收入有的消費增加，目前很多想消費的人見不到錢，我們天津最近在半個月前成立中國第一家投資消費信貸公司，消費信貸可以發到2000塊錢，這樣一個特色的小額信貸可以大大刺激老百姓，幫助老百姓消費�，F在已經占到了社會消費的70%，大部分消費這方面已經得到了保障，目前是這樣的。

　　芮成鋼：毫無疑問“十二五”規劃是大消費的時代。消費拉動大的背景說到地產行業，房地產行業新的文件中明確提了出來，在這樣大消費時代房地產行業占有怎樣的地位？

　　李稻葵：消費的定位是不確定的，我有一種感覺，不要過早的高興，消費持續增長拉動內需，現實的結果是消費在近期中對經濟增長貢獻率還在逐漸下滑，所以要回答這樣一個問題，我覺得首先是要馬車還是要火車的問題，消費投資兩架馬車，現在是靠消費拉動，繼續靠這三駕馬車來拉是不現實的，真正體現在消費增長的貢獻在哪里？我們可能說十年后，再評估，連續消費我覺得現在要看是不是把內需、消費看成是發展核心的動力，二是規劃，“十二五”規劃，GDP增長、就業的增長、金融的增長都有好處，服務業的發展消費的增長還是靠消費，就是在現代的觀點之下，如果沒有一個強制性因素，現在當務之急是物業發展和消費發展，強行規定物業每年要消費多少，也許經過十年下來，在這個基礎上，真正的取消一些政策，這很簡單。現在的消費政策100%是內需的政策，點面消費，我看了尼爾森公司的調查，3500萬大概有1200-1500萬的是消費。解決了別人上百萬的消費稅收的需要。

　　這些東西都脫離生產，解決1000萬的就業問題，每年增加500萬的稅收收入，房地產問題是這樣的。

　　王健林：我想這場金融危機給我們任何明確的教導，就是居民消費必須要多，大的思路大的認識是這樣的。怎么做怎么下指標現在還有一定的爭論。在我看來，要有抓手。短期內不能指望市場工資提高最大化，工資提高20%，這是第一年，公共財政短期內中央的層面增加整個的國家資產負債表非常的好看的，國有資產拖累你，拿這個錢去搞公共建設，把小學建設起來，公共小學是個人的消費也是消費。二是拿出一點真金白銀來進行稅制改革，一個是個人所得稅要系統地改革不僅要提高稅率擴大稅金。二是針對勞動就業企業的五險一金，超過了發達國家，30%以上這么高的稅率對于就業勞動者來說是非常高的。

　　這個方面一定要改革，財務方面大的方向是這樣的。

　　芮成鋼：龍永圖先生您覺得這方面有什么看法？

　　龍永圖：中國農民富裕了，中國就富裕，農民不富裕中國也不富裕，盡快轉型是關鍵，這樣的話，農民的消費水平是3.3倍，有大的提升。我們國家的內需是需要拉動的，出也是需要的。我不贊成愣頭青的需求。一個是需求的內需，一個是外需市場，小平同志講了兩個市場，我們現在也是兩個市場，這兩個市場都得到提升了，中國現在十月份做的大棚，我們的需求還是很重要的，國內的市場來說。

　　芮成鋼：不難理解，拉動內需對于物聯網來說，將會是實在的利好，請劉海濤來談談究竟會帶來那些機會？

　　劉海濤：消費的問題，第二個我講的是我們如何去創造，而不僅僅是哪個消費的問題，物聯網出現之前就沒有這樣的現象。我們的物聯網如何去創造全新的感知的東西，發動需求，如何通過抓住具體的革命，抓住人類全新的需求提高消費的方式改造。

　　芮成鋼：由于時間關系論壇結束，非常感謝我們臺上的各位嘉賓。