新浪財(cái)經(jīng)訊 2010年12月，“第九屆中國企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)”在北京召開，本屆年會(huì)的主題是“新商業(yè)·新共識·新動(dòng)力”。新浪財(cái)經(jīng)圖文直播本次會(huì)議，圖為企業(yè)和社會(huì)：沖突和融合全景。

　　主持人王利芬：今天這場論壇的題目是企業(yè)和社會(huì)的沖突與融合。相信在座每一位朋友來聽這個(gè)論壇都希望能夠聽到我們企業(yè)和社會(huì)發(fā)生某種沖突的時(shí)候，怎么形成這樣一個(gè)融合，能夠聽到這樣一個(gè)精彩過程。

　　那么，今天我們請到的嘉賓是招商銀行行長馬蔚華先生、鳳凰衛(wèi)視控股有限公司董事局主席劉長樂先生、新希望集團(tuán)董事長劉永好先生、中國發(fā)展研究基金會(huì)副秘書長湯敏先生，他現(xiàn)在有一個(gè)新的頭銜，剛剛給我沒有打在上面，結(jié)尾的時(shí)候宣布一下。還有中科招商董事長單祥雙先生、清華大學(xué)教授孫立平先生，大家一并歡迎，謝謝。

　　我本人叫王利芬，是優(yōu)米網(wǎng)創(chuàng)始人，很榮幸主持這個(gè)論壇，我是一個(gè)小企業(yè)，很想聽聽各位嘉賓對這個(gè)問題闡述。因?yàn)榻裉爝@個(gè)話題非常大，我希望今天的討論能夠非常有色彩，能夠可感可知。我們六位嘉賓我做了一個(gè)簡短分工，四位企業(yè)家他們主要談一個(gè)案例，一位教授，一位應(yīng)該是經(jīng)濟(jì)學(xué)家湯敏他們作為觀察員和評論員，我們這場論壇首先有請四位企業(yè)家來談一個(gè)是實(shí)例，一個(gè)非常生動(dòng)的案例，這個(gè)案例就是說當(dāng)你的企業(yè)在發(fā)生和社會(huì)某種沖突這樣一件事情的時(shí)候，請講出這么一件事情，你們是怎么處理，從處理的過程里面自己悟到什么，有哪些規(guī)律性的東西能夠告訴大家，特別希望四位企業(yè)家能夠把這個(gè)案例說到栩栩如生，首先有請我們招商銀行的馬蔚華行長，有請。

　　馬蔚華：我們這個(gè)題目是社會(huì)沖突，還是一個(gè)挺不好回答的問題。但是，我的感受很深，在過20多天這個(gè)本世紀(jì)前10年就要結(jié)束了，正好這10年是我當(dāng)商業(yè)銀行行長的10年。這10年最大的一個(gè)感受就是社會(huì)轉(zhuǎn)軌，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，人民的思想都在轉(zhuǎn)變。那么，我們遇到最多的矛盾就是企業(yè)發(fā)展和社會(huì)的變化沖突。很多傳統(tǒng)的東西不在適用了，而新的東西又不被社會(huì)所接受。所以，就出現(xiàn)了企業(yè)內(nèi)部的矛盾和企業(yè)社會(huì)矛盾的交織，這些矛盾大多數(shù)都表現(xiàn)在幾個(gè)方面。

　　一個(gè)就是企業(yè)的經(jīng)濟(jì)目標(biāo)，企業(yè)都要發(fā)展，但是和社會(huì)責(zé)任目標(biāo)產(chǎn)生矛盾和沖突。第二企業(yè)要消費(fèi)資源，和環(huán)保產(chǎn)生沖突。第三企業(yè)要提高生產(chǎn)率，但是和就業(yè)產(chǎn)生沖突。第四是企業(yè)要盈利，但是和消費(fèi)者的利益發(fā)生沖突。我體會(huì)最深我們中國的銀行，怎么樣能夠改變收入結(jié)構(gòu)，發(fā)展非利差收入，我的感受很深。

　　大家知道中國的銀行都是傳統(tǒng)的銀行業(yè)務(wù)，所謂傳統(tǒng)銀行業(yè)務(wù)就是存款，貸款，結(jié)算。而中國銀行大多數(shù)收入，95%以上都是來源于利差，都是貸款收入。而非利差收入，收費(fèi)的業(yè)務(wù)很小，幾乎是開始沒有的。但是，原來不計(jì)資本的時(shí)候沒問題，那么最近幾年，特別是這3、5年，大家知道《巴塞爾新資本協(xié)議》就要求銀行資本金一定要在8以上。最近首爾G20會(huì)議又提出，金融危機(jī)以后，這個(gè)會(huì)議別的沒有達(dá)成共識，就達(dá)成一個(gè)共識就是《巴塞爾3》，所有銀行要把充足率從現(xiàn)在8%，可能要提高到14%左右。

　　那么，這就要求銀行不斷的補(bǔ)充資本。所以，現(xiàn)在這幾年銀行最苦惱的事，一方面是要不斷的應(yīng)對監(jiān)管層提高資本充足率的要求，而另一方面又得堅(jiān)持不斷的發(fā)展速度規(guī)模。那么，銀行轉(zhuǎn)型就成為必然，銀行就要求節(jié)約資本。節(jié)約資本就得發(fā)展風(fēng)險(xiǎn)權(quán)重小的業(yè)務(wù)，其中收費(fèi)業(yè)務(wù)是風(fēng)險(xiǎn)權(quán)重最小的。大家可能銀行要收費(fèi)，老百姓就說你亂收費(fèi)，所以就把銀行述之輿論，述之法庭，銀行沒有辦法就縮回來了。

　　在銀行消費(fèi)現(xiàn)代發(fā)展的過程中，因?yàn)橹袊�老百姓的風(fēng)險(xiǎn)意識還不是很高，在不是很高的情況下一旦出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)銀行要承擔(dān)責(zé)任。當(dāng)然大家知道雷曼倒閉以后，雷曼債券在香港發(fā)的時(shí)候都簽過約，倒閉之后那么多的消費(fèi)者上街游行，在銀行門口示威，銀行就得妥協(xié)，銀行你是有錢的，消費(fèi)者是弱者。

　　所以，在中國大家過去都覺得銀行就是政府，過去銀行也確實(shí)像衙門一樣。所以，認(rèn)為銀行里就是為人民服務(wù)，銀行為人民服務(wù)還能收費(fèi)嗎？

　　所以，老百姓把銀行收費(fèi)當(dāng)成一種多余，是亂收費(fèi)，這樣銀行面對一個(gè)最大沖突。我要節(jié)約資本，要發(fā)展收費(fèi)業(yè)務(wù)，但是你收費(fèi)什么叫合理，什么叫不合理就出現(xiàn)一個(gè)很大的矛盾。在西方銀行收入結(jié)構(gòu)里，30%，40%，50%以上都是非利差收入，最差的也30%。當(dāng)然我們這個(gè)體制不能混業(yè)經(jīng)營，這也是一個(gè)方面，最重要是人類社會(huì)對你銀行收費(fèi)有一個(gè)過程。

　　當(dāng)然銀行收費(fèi)也有合理的部分，也有一些亂收費(fèi)的部分。那么，我們在實(shí)踐中覺得銀行你本身，因?yàn)樗�也是一個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)，銀行大家都知道再生產(chǎn)也需要價(jià)值補(bǔ)償和實(shí)物補(bǔ)償。但是，收費(fèi)你必須得和你消費(fèi)者有個(gè)約定，有個(gè)契約，你不能中間突然就收費(fèi)了，人家還不知道就給加錢了。

　　所以，銀行把哪些應(yīng)該收費(fèi)，哪些不應(yīng)該收費(fèi)要告訴你的客戶。另外，你收費(fèi)以后確實(shí)要物有所值，你的服務(wù)要跟上。新瓶老酒你提價(jià)大家就反感，也確實(shí)應(yīng)該考慮到循序漸進(jìn)，讓消費(fèi)者接受。這種社會(huì)矛盾，這種轉(zhuǎn)軌這是客觀現(xiàn)實(shí)。所以你從各個(gè)方面要做好一系列的調(diào)整，適應(yīng)這個(gè)社會(huì)才能發(fā)展，謝謝。

　　主持人王利芬：好，謝謝。馬行長剛才講的是有理有據(jù)，因?yàn)樗�是�?jīng)濟(jì)學(xué)博士，講課跟教授一樣。但是，我們今天論壇特別希望，因?yàn)橐呀?jīng)有教授，有經(jīng)濟(jì)學(xué)家在那，特別希望作為一個(gè)企業(yè)的主體他講一件事情，就是說哪件事情和社會(huì)沖突了，把這個(gè)小事大事或者中等的事您給講出來，最后你們是怎么化解，尋求一種平衡和融合。您是非常能講故事的高手，給我們栩栩如生講一段。

　　馬蔚華：讓他們先講完了我再講。

　　主持人王利芬：您要補(bǔ)充啊，好，劉臺長，我原來做電視工作，我見了劉長樂先生覺得叫劉臺比較親切，我還是有愿意被你領(lǐng)導(dǎo)一下的心理。您也給我們講一下，比如說鳳凰衛(wèi)視在某件事情上和大眾發(fā)生某些沖突，您是怎么來處理，或者怎么來看這件事情？

　　劉長樂：謝謝利芬，我的話筒在這邊，要往這邊呼應(yīng)了。我們今天談?wù)撛掝}是講沖突和融合，我們的主持人建議我們用一個(gè)案例來說明一個(gè)問題。我想了一下，到目前為止我們還沒有一件能夠特別引起沖突，或者是社會(huì)壓力，或者是危機(jī)這樣一個(gè)案例。但是，我愿意作為媒體人，也是一個(gè)媒體的企業(yè)操盤人，談一個(gè)關(guān)于在過去的一年中間，在世界上發(fā)生一個(gè)重大的企業(yè)和社會(huì)發(fā)生沖突的案例，就是BP引發(fā)的墨西哥案石油泄露事件，這個(gè)案例另外一層含義告訴我們，在企業(yè)對于危機(jī)的處理方面，當(dāng)然我們也必須承認(rèn)在這次危機(jī)處理中間不僅是企業(yè)做的不好，包括美國政府。美國政府也是比較滯后，在做的方法上也出現(xiàn)很多問題和瑕疵，但是更嚴(yán)重首先是來自于BP本身，這個(gè)BP在墨西哥案時(shí)有發(fā)生40多天沒有做媒體工作。

　　對危機(jī)處理，一般除了危機(jī)本身造成的影響之外，媒體危機(jī)是推波助瀾一個(gè)非常重要的部分。所以，在媒體處理方面也體現(xiàn)出來了一個(gè)企業(yè)怎樣處理好危機(jī)。我覺得BP對危機(jī)的處理方面的主要問題，一個(gè)是不能夠面對這次問題，躲躲閃閃；再一個(gè)非常不及時(shí)；另外對社會(huì)沒有任何責(zé)任感和責(zé)任心。盡管他當(dāng)時(shí)付出5千萬美元廣告費(fèi)想做企業(yè)形象調(diào)整，但是石沉大海。他自己本身在美國受到的壓力，大家已經(jīng)看到一個(gè)非常典型案例。開始美國政府新聞發(fā)言人和他共同一個(gè)臺來做介紹或者做解釋，最后美國政府發(fā)言人不愿意跟他同臺了，完全把他閃到一邊去了，因?yàn)槟愀�本不配跟我們在一起，你們根本不講真話。

　　所以，對危機(jī)的處理應(yīng)該說是在現(xiàn)在媒體高度的發(fā)達(dá)，而且在媒體權(quán)力不斷放大的這樣一個(gè)情況下，媒體在追逐自己權(quán)力提升的過程中，對危機(jī)的處理確實(shí)也有不客觀比較片面的情況發(fā)生。

　　正是因?yàn)槿绱耍�我覺得危機(jī)處理對一個(gè)企業(yè)更為重要。通過BP這樣一個(gè)件事情，我們在危機(jī)處理應(yīng)該有這么幾條體驗(yàn)：一定要及時(shí)面對，千萬不要晚，當(dāng)危機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候最好是越快越好，哪怕是在24小時(shí)之內(nèi)進(jìn)行及時(shí)處理。

　　我覺得這次在上海大火發(fā)生的時(shí)候，我們國務(wù)委員孟建柱在晚上及時(shí)趕到上海，他們出發(fā)之前公安部的負(fù)責(zé)人就打電話告訴我本人，希望鳳凰衛(wèi)視能跑一條字幕，說我們國務(wù)委員孟建柱代表胡錦濤主席和溫家寶總理連夜趕赴上海現(xiàn)場，這樣一種危機(jī)處理是非常值得我們借鑒，非常迅速和非常及時(shí)。

　　第二在危機(jī)處理中間一定要坦誠，一定要透明。你不要藏藏掖掖，不要躲躲閃閃。第三一定是態(tài)度，要謙恭。像BP的CEO太牛了，所以美國人很不喜歡他。一段時(shí)間還打高爾夫，或者到處溜達(dá)找不到本人，美國人非常惱火。奧巴馬都去了好幾次現(xiàn)場他還不出現(xiàn)，這樣一種態(tài)度非常令人遺憾。當(dāng)然最后他們也采取很多措施，也花了很多錢想補(bǔ)救，但是已經(jīng)為時(shí)已晚，又是華爾街日報(bào)魯賓，他寫了到了要踢BPCEO一腳的時(shí)候，這一腳踢過去他就倒臺了，這是非常深刻的一個(gè)教訓(xùn)，也值得我們每一個(gè)企業(yè)家警惕。

　　主持人王利芬：謝謝劉總，他講的非常生動(dòng)。我作為媒體人也深表同意您剛才說的三個(gè)原則。劉永好先生，您的新希望集團(tuán)，我把問題更加窄化，你有沒有遇到公共事件一個(gè)危機(jī)，因?yàn)槟阋彩巧�產(chǎn)很多飼料，豬的飼料，雞的飼料，這也是有消費(fèi)者的？

　　劉永好：我們是從事農(nóng)產(chǎn)業(yè)，肉蛋奶跟我們很緊密，反映出來問題更多一些，也比較尖銳。去年9月份到今年6月份，所有養(yǎng)雞，養(yǎng)豬，養(yǎng)牛所有企業(yè)都虧損，同時(shí)城里肉蛋很低大家覺得宏觀調(diào)控做的好，物價(jià)沒有上漲，城市人說好的事，政府說也是好事。但是，我們老百姓難受了，整個(gè)半年我們的整個(gè)養(yǎng)殖都是虧損的，這是一個(gè)矛盾。

　　下半年當(dāng)然國家出臺一些政策，市場原因，上半年肉蛋奶上漲很多，甚至連蔬菜，糧食都上漲了，上漲幅度比較大，拉動(dòng)了CPI的上漲，這時(shí)候?qū)＜叶荚谟懻摱颊f物價(jià)漲的太多了，這是非常大的矛盾。

　　第二個(gè)矛盾眾所周知，我們?nèi)獾澳剃P(guān)系到食品安全，現(xiàn)在大家都希望能買到價(jià)廉物美的肉蛋奶產(chǎn)品，最近兩年都有一個(gè)新名詞大家都知道，三聚氰氨以前沒有人知道，由于三聚氰氨老百姓怕了，很多人都有很多擔(dān)心瘦肉精，還有蘇丹紅等等。

　　主持人王利芬：我相信聽眾也想聽一下，您希望集團(tuán)這么多年發(fā)展難道沒有遇到一件危機(jī)性的事情，您是怎么處理，處理過程是不是跟剛才劉臺所說那樣幾個(gè)原則是很一致，或者處理的很好？跟我們說一件具體的事情吧。

　　劉永好：我是全國政協(xié)委員，每年兩會(huì)的時(shí)候從我坐的車到天安門廣場那邊下來，坐的車到大會(huì)堂之間有上千個(gè)記者，很多人都圍著問這樣那樣的熱點(diǎn)。問我最多的是什么呢？第一肉蛋奶那么貴，你們是怎么想的？有沒有可能把這個(gè)價(jià)格降下來。另一個(gè)又有人問，食品安全出那么多問題，什么時(shí)候能夠保障讓我們老百姓吃上放心、沒有問題的肉蛋奶，能不能有這樣肯定的保障，對這個(gè)問題我都特別難回答。因?yàn)槿獾澳淌紫仁莾r(jià)格問題，跟產(chǎn)量有關(guān)，跟用工成本有關(guān)，又跟相當(dāng)多的問題有關(guān)，不是一個(gè)企業(yè)想降就降的下來，不是一個(gè)企業(yè)想變就變的了，需要整個(gè)社會(huì)的變革。

　　最近我提出希望國家出臺一個(gè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)振興規(guī)劃，像十大工業(yè)振興規(guī)劃一樣來解決我們的糧食問題，蔬菜問題，肉蛋奶的問題，當(dāng)然這是一個(gè)系列問題了。另外食品安全問題也是一個(gè)很大沖突，一方面我們要生產(chǎn)成本、價(jià)格相對要低一些的產(chǎn)品。同時(shí)，企業(yè)還要能夠生存，另一方面要保證食品的安全這確實(shí)是很難，在這個(gè)中間怎么樣尋找一個(gè)平衡。有不少企業(yè)在這個(gè)問題上加了很多問題，有的垮掉了，做起來比較難但還有一些解決辦法，但是這幾年還是有所進(jìn)步。

　　主持人王利芬：如果你們奶里面發(fā)現(xiàn)有三聚氰氨，您怎么來面對呢？

　　劉永好：這里面就有市場為主，還是以生產(chǎn)為主的問題了。以前有很多的企業(yè)都堅(jiān)持以市場為主，通過大量的廣告宣傳把產(chǎn)品銷出去再來搞生產(chǎn)，這種做法就來的快，效益很好。有些企業(yè)又堅(jiān)持以生產(chǎn)為主，把生產(chǎn)做的特別好，然后才來營銷，結(jié)果以生產(chǎn)為主的企業(yè)不少倒了，以市場為主的企業(yè)發(fā)展壯大了，但是以市場為主的企業(yè)容易出現(xiàn)一個(gè)食品安全的問題，因?yàn)樗�是面向社�?huì)收購的原料，而收購的原料怎么樣能保證質(zhì)量，這是一個(gè)最大的問題。

　　所以，在這中間尋找一個(gè)平衡是我們必須對待的。

　　主持人王利芬：您是一定不會(huì)出現(xiàn)危機(jī)的原則。但是，我是問出了之后呢？

　　劉永好：我們有十幾個(gè)檢測機(jī)構(gòu)，不會(huì)有這個(gè)問題。但是我們受到的深刻教訓(xùn)要求我們把生產(chǎn)環(huán)節(jié)做的更好。我們?nèi)ツ赇N了1200萬噸，但是我的飼料幾乎沒有檢測出危害品，就要求我們把這個(gè)工作做的特別好。因?yàn)橐坏┏隽藛栴}，不管多大企業(yè)說倒閉就倒閉，這對我們的壓力和要求就更高一些。

　　主持人王利芬：劉總覺得他們不會(huì)有這樣的危機(jī)出現(xiàn)，大家鼓勵(lì)一下。

　　劉永好：這個(gè)問題很大，我成天吃不好睡不著覺就是擔(dān)心這個(gè)問題，什么時(shí)候出現(xiàn)一個(gè)新的問題。我跟農(nóng)業(yè)部的分管領(lǐng)導(dǎo)也在討論這個(gè)問題，他也確實(shí)討不清楚在什么時(shí)候什么地點(diǎn)出什么樣的問題，他也睡不好覺。

　　主持人王利芬：我就設(shè)想一個(gè)情景，在現(xiàn)在當(dāng)著這么多人，有人說你們那幾個(gè)乳品廠里面，有兩個(gè)廠出現(xiàn)三聚氰氨，您覺得怎么辦？

　　劉永好：第一處理及時(shí)，第一時(shí)間告訴公眾，所以第一要及時(shí)。第二要透明，透明是我們劉臺長所講的，通過比較精煉的話說明白，不要躲不要閃。第三要有誠意，董事長和相關(guān)人一定要站出來跟大家鞠躬，最快速度召回，承擔(dān)全部責(zé)任，只有你敢于承認(rèn)才能解決。

　　主持人王利芬：坐在劉臺旁邊非常好，三點(diǎn)一字不漏的說出來了，這是危機(jī)公關(guān)的處理。我們下面有請中科招商的單祥雙先生，不講我也會(huì)追。

　　單祥雙：企業(yè)和社會(huì)沖突問題，在中國中科招商來講我們很少碰到?jīng)_突，都是在融合中發(fā)展。我體會(huì)實(shí)際上最大的沖突來源于兩個(gè)方面，一方面是創(chuàng)新，一個(gè)企業(yè)創(chuàng)新可能帶來沖突。一個(gè)企業(yè)要減收自己的原則，經(jīng)營方針和經(jīng)營策略，也可能隨著市場發(fā)展帶來沖突。結(jié)合這兩點(diǎn)，結(jié)合自身體會(huì)給大家說一下個(gè)人感受。

　　中科招商在2000年底創(chuàng)辦的時(shí)候，當(dāng)時(shí)提出一個(gè)創(chuàng)新思路，用基金管理模式推動(dòng)中國創(chuàng)業(yè)投資行業(yè)發(fā)展。當(dāng)時(shí)是一個(gè)創(chuàng)新，是第一個(gè)吃螃蟹的。那么，由于我們是創(chuàng)新，所以我們做起來是非常艱難。當(dāng)時(shí)有一位企業(yè)家給我說老單別搞基金管理模式，直接給你10個(gè)億你來投資一個(gè)公司你里當(dāng)總經(jīng)理，我來當(dāng)董事長。后來經(jīng)過研究發(fā)現(xiàn)，社會(huì)的趨勢，未來發(fā)展趨勢一定要走基金管理這個(gè)模式，我堅(jiān)定從1千萬的基金做起，2000年10月份成立的中科招商首批注冊資本才3千多萬，當(dāng)時(shí)這種創(chuàng)新客觀講被很多人質(zhì)疑，包括投資人，包括社會(huì)上很多其他機(jī)構(gòu)，甚至包括有些政府領(lǐng)導(dǎo)都認(rèn)為你這種創(chuàng)新實(shí)際上是很艱難的事情。

　　但是，經(jīng)過10年做下來，中科招商從1千萬公司現(xiàn)在做到幾百億的公司，也就是10年的發(fā)展。10年下來，我們的PE行業(yè)由原來應(yīng)該說幾十個(gè)億的行業(yè)，現(xiàn)在應(yīng)該幾千億上萬億的行業(yè)。所以，我覺得創(chuàng)新可能為我們帶來短時(shí)間的這種沖突，但是長時(shí)間的收益就孕育其中，這是第一個(gè)體會(huì)。

　　第二個(gè)體會(huì)就是堅(jiān)守。現(xiàn)在PE行業(yè)特別熱了，在座很多企業(yè)家都在從事PE。從事PE的人越來越多了，我面對的情況是什么呢？新公司不斷涌入這個(gè)市場就要求很多大企業(yè)家做我LP的時(shí)候，說老單你這個(gè)管理費(fèi)得降下來，人家都收0.5個(gè)點(diǎn)，你收2個(gè)點(diǎn)，我說我自創(chuàng)立中科招商以來一直堅(jiān)持2個(gè)點(diǎn)。因?yàn)槲覀兲峁┻@種服務(wù)，長期以來這種專業(yè)化服務(wù)和相應(yīng)業(yè)績值這兩個(gè)點(diǎn)，我現(xiàn)在在考慮還要不要提升這兩個(gè)點(diǎn)，這樣就跟我們同業(yè)，我們新進(jìn)入者產(chǎn)生了很大的沖突，甚至有些LP不理解，我就講所有LP投資人你要算大帳，你算短期的帳最后不選擇中科招商，但是你算大帳，算長遠(yuǎn)的帳一定會(huì)選擇中科招商。

　　所以，我們堅(jiān)守了在這行業(yè)不降價(jià)，我收一提成20%的理念，2個(gè)點(diǎn)。同時(shí)還堅(jiān)守做PE…

　　主持人王利芬：單總您這都是內(nèi)部沖突，我們今天講的是外部沖突，既然投資問題和外部沖突主要是和被投資對象，被投資對象的沖突咱們現(xiàn)在也不清楚，可能您也不愿意講。我就問這樣一個(gè)問題，現(xiàn)在整個(gè)大家紛紛不想做實(shí)業(yè)，基本上在做PE，都不愿意弓下身子干活，都想投資，我當(dāng)然不是說投資比干實(shí)業(yè)艱苦，今天中國許小年在午餐會(huì)講到一個(gè)觀點(diǎn)，當(dāng)一個(gè)社會(huì)干人越來越少，干PE的人，一個(gè)廣告牌砸下來后面有5個(gè)都是搞PE的，這樣的話，未來實(shí)際上對這個(gè)國家的企業(yè)家精神重振會(huì)有非常大的損害，看看你怎么回答？

　　單祥雙：我不贊成干PE的人越來越多，對實(shí)業(yè)是一個(gè)沖擊。為什么？因?yàn)槲覀兇蟊尘敖?jīng)濟(jì)形式是這樣的，中國經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型，中國進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，經(jīng)濟(jì)方式轉(zhuǎn)變。在這種情況下，凡是哪些拋去實(shí)業(yè)來干PE，一個(gè)是自己實(shí)業(yè)干不下去，被淘汰的對象，被轉(zhuǎn)型對象，升級的對象。在這種情況下，他在市場經(jīng)濟(jì)干實(shí)業(yè)積累幾十年，這點(diǎn)財(cái)富不可能交回市場，要選擇PE，選擇投資。

　　第二種情況，原來這些實(shí)業(yè)客觀講收益率太低，太辛苦的，掙的都是血汗錢，在這種情況下選擇了PE。我覺得實(shí)業(yè)資本向PE轉(zhuǎn)變是中國經(jīng)濟(jì)一個(gè)必然趨勢，也是必然訴求。PE集合來的錢最終又投到實(shí)業(yè)上去了，很少把錢投到PE，又投到實(shí)業(yè)上了。投到創(chuàng)新型，成長性高的先進(jìn)實(shí)業(yè)上去，從這個(gè)角度來說，PE發(fā)展越多，越會(huì)重振我們實(shí)業(yè)精神這不是傳統(tǒng)的實(shí)業(yè)精神，是適應(yīng)現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整發(fā)展新的創(chuàng)新型實(shí)業(yè)精神，就說這些，謝謝。

　　主持人王利芬：剛才馬行長說他們?nèi)�位說完之后補(bǔ)充一個(gè)小故事，馬行長在招商銀行10年以來成績有目共睹。他也是中國銀行界的傳奇人物，我想在這10年里面一定有非常生動(dòng)的再在沖突例子，給我們講一個(gè)？

　　馬蔚華：危機(jī)的故事太多了，我剛才說我自己講不能把這個(gè)時(shí)間都壟斷了。我現(xiàn)在給大家講一個(gè)，銀行的估計(jì)最大的危機(jī)是客戶擠兌，就叫流動(dòng)性危機(jī)。這對銀行是一個(gè)致命的危機(jī)，我上任就是在董事會(huì)通過我當(dāng)行長那一天。我們沈陽分行發(fā)生了流動(dòng)性的危機(jī)，就是客戶擠兌存款。這個(gè)起因就是因?yàn)槲业秸行挟?dāng)行長，社會(huì)有一種流言，說原來那個(gè)行長攜款潛逃，經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個(gè)規(guī)律個(gè)體理性導(dǎo)致集體非理性，如果我覺得這個(gè)銀行有問題，我第一個(gè)反應(yīng)就是把錢提出來，當(dāng)所有人去提款的時(shí)候銀行就倒閉了，你這種客戶所謂理性行為就變成一個(gè)非理性行為，這種情況下解決這個(gè)流動(dòng)性唯一的方法是什么呢？是把他們的恐慌的心安定下來。

　　我處理這個(gè)事還是挺有經(jīng)驗(yàn)，我在海南島處理危機(jī)很多年了。當(dāng)時(shí)我們手里有頭寸，不存在倒閉的問題，我說保證支付，只要每天有人在那提款，微笑把存款給他，如果不方便把存款送到他家里去。因?yàn)樾虚L潛逃，我們請了老行長來，如果有人說他是假的，就把身份證拿出來。

　　所以，最有效的辦法就保證擠兌。當(dāng)時(shí)其他的一些銀行這個(gè)時(shí)候也到處趁火打擊說不行了，因此我們除了請政府還有娛樂做正面引導(dǎo)。但是最關(guān)鍵你保證支付，怎么解決你這個(gè)錢不斷。實(shí)際上擠兌人民幣這個(gè)問題不大，因?yàn)橛胁粩嗟你y行支持。這樣過了9天，一看擠不倒不是那么回事，結(jié)果又把錢存回來，這是處理流動(dòng)性的危機(jī)就是保證支付。

　　銀行最大的危機(jī)，一個(gè)就是客戶危機(jī)，還有一個(gè)投資者的危機(jī)。一個(gè)上市銀行最擔(dān)心你投資者把股票拋掉，這也是一個(gè)危機(jī)。還有一個(gè)大家都知道的例子，招商銀行可轉(zhuǎn)債的風(fēng)波。銀行要補(bǔ)充資本，補(bǔ)充資本發(fā)可轉(zhuǎn)債是一個(gè)非常好的形式，但是社會(huì)上中國資本市場很脆弱，你一個(gè)銀行補(bǔ)充資本社會(huì)資本市場就很害怕，銀行補(bǔ)充資本猛如虎。當(dāng)時(shí)股票市場不是很好，所以就遭遇了基金，我們同時(shí)很多股東是基金，有幾十家基金在股東大會(huì)上集體說我們不同意，使這個(gè)會(huì)議中間不歡而散。股東大會(huì)不歡而散，怎么辦，要不要放？我們比較鎮(zhèn)定的分析，跟這些投資者溝通，聽他們的意見，適當(dāng)?shù)男薷姆桨福�請媒體能夠正面引導(dǎo)。當(dāng)時(shí)一個(gè)最使老百姓誤導(dǎo)的就是中央電視臺有一個(gè)節(jié)目，請了一個(gè)嘉賓，這個(gè)嘉賓說了一段誤導(dǎo)觀眾的話。

　　他說你可以不發(fā)轉(zhuǎn)債，可以發(fā)刺激債，這樣既不攤薄股份又可以監(jiān)管資本，當(dāng)時(shí)不允許發(fā)刺激債，但是在中央電視臺讓一個(gè)嘉賓這么一說，老百姓更火，投資者更火了，你為什么不發(fā)刺激債。沒有辦法了我就找中央電視臺你必須再做一期節(jié)目，必須講正面的一個(gè)道理。否則這個(gè)后果是你引起的，我跟中央電視臺關(guān)系還不錯(cuò)，又做了一期把正確的觀點(diǎn)擺清了，老百姓就理解了。到后來可轉(zhuǎn)債超乎異常的成功，反對的人都爭先購買，創(chuàng)造了一個(gè)市場的案例，謝謝。

　　主持人王利芬：很生動(dòng)，在四個(gè)生動(dòng)案例的基礎(chǔ)之上，請湯敏和孫立平教授給予點(diǎn)評。

　　湯敏：我也不敢說，起碼我不敢說點(diǎn)評。剛才聽了幾個(gè)企業(yè)家的酸甜苦辣確實(shí)在中國做企業(yè)不容易，在當(dāng)前社會(huì)矛盾越來越尖銳的時(shí)候做企業(yè)更不容易。剛才馬行長講了好幾個(gè)故事，我想點(diǎn)評他的一開始那個(gè)故事。因?yàn)槲矣X得對于銀行跟老百姓的矛盾，如果說有矛盾，有沖突的話，我覺得那些擠兌，發(fā)轉(zhuǎn)債都是小的，我覺得倒是剛才馬行長一開始講那個(gè)問題，是一個(gè)非常關(guān)鍵的問題。就是說，現(xiàn)在我們的銀行普遍的提高了收費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)，普遍的向外國銀行學(xué)習(xí)，很多外國銀行他的收入50%是有收費(fèi)來的，50%靠利率來的，咱們銀行太多靠利息。

　　在這個(gè)過程中確實(shí)老百姓引起很多的不滿，這個(gè)問題我想剛才馬行長講的非常好，這個(gè)問題實(shí)際上是一個(gè)長期沖突，而不是一個(gè)小的問題。而這里涉及到，包括其他的，比如最近在上海輿論非常一直在談話的，關(guān)于火車票，突然火道部宣布乘不上就作廢了，原來是可以改簽的。這里很多輿論不同意，這就涉及我們企業(yè)如何處理這個(gè)問題，比如銀行收費(fèi)問題，我同意剛才馬行長說法。很多國際銀行是靠收費(fèi)而生存下去的，那么在中國如果我們收費(fèi)好象是理所當(dāng)然的。

　　但是，我想這里頭可能還是有些不一樣的地方。如果讓大家心平氣和愿意交這個(gè)錢，這里頭最好的在你新的服務(wù)范圍內(nèi)，新的項(xiàng)目里頭可以收費(fèi)，讓老百姓有一個(gè)選擇的余地。為什么老的項(xiàng)目不應(yīng)該收太多費(fèi)，或者你要收費(fèi)的話，但你同時(shí)要減一點(diǎn)什么下來。因?yàn)槲覀冦y行本身，跟國外銀行競爭的環(huán)境不一樣。比如說外國銀行在收費(fèi)，但是第一個(gè)他的銀行競爭相對的比較公平的。我們的銀行相對就發(fā)那幾個(gè)牌照，民營企業(yè)想進(jìn)去銀行非常的困難，壟斷性比較強(qiáng)。

　　第二個(gè)你看我們的利差相對其他很多個(gè)國家就比較高，這也是國家本身的利率政策，本身就制定出來，就讓銀行有一個(gè)比較高的收益。

　　第三個(gè)我們的銀行出了問題，國家一定下來救，而其他銀行是沒有這些，或者很大的銀行才會(huì)救，一般銀行都不會(huì)救。有了這些別的國家沒有的而我們想收費(fèi)去跟別人看齊，這個(gè)有時(shí)候老百姓就有點(diǎn)不是特別的滿意。

　　所以，這里頭在中國在收費(fèi)，新增的收費(fèi)項(xiàng)目最好是要稍微思考一下，和稍微更好的處理一下，否則的話就很容易引起社會(huì)的沖突。你可能多賺了一點(diǎn)錢，但是你在整個(gè)行業(yè)，或者你這個(gè)企業(yè)在老百姓的心目中，或者說在公眾輿論中受的損害就更大。

　　剛才我覺得劉永好先生說的這個(gè)問題，也是一個(gè)非常有意思的問題。目前我們正在碰到的，一方面我們城市人覺得價(jià)格高了，通貨膨脹上去了，所以輿論非常的強(qiáng)烈。另一方面從農(nóng)民的角度來說，我們用行政手段把這些價(jià)格壓過來，農(nóng)民是吃虧。據(jù)說到現(xiàn)在為止，養(yǎng)豬的農(nóng)民還在賠錢，一直到現(xiàn)在為止。我們現(xiàn)在如果我們按照這種模式，用行政手段把這個(gè)通貨膨脹壓下來，是的，城市的人高興了，政府的通貨膨脹目標(biāo)能夠大體達(dá)到了，但是傷害的是農(nóng)民，傷害的是低收入者，傷害的本身就是現(xiàn)在的弱勢群體。

　　怎么辦呢？這里頭實(shí)際上還有很多的事情可以做。比如說，最近我問了一個(gè)賣菜的農(nóng)民，他已經(jīng)在北京賣了10年菜了。他說在實(shí)際上中間商收的錢比農(nóng)民多很多。最近有一個(gè)調(diào)查，從批發(fā)市場到零售市場整個(gè)價(jià)格增加1倍，這些有很多是一種完全沒有必要的浪費(fèi)，農(nóng)民沒有得到實(shí)惠，實(shí)際上老百姓也沒有得到實(shí)惠。這里頭有可能我們很多行政手段，我們的城管為了保證城市的整潔不讓到處擺攤等等，都無端造成很多成本。

　　主持人王利芬：請稍微原則性，提綱挈領(lǐng)的點(diǎn)評。

　　湯敏：這種僅有很多事情可以做到，美國一到星期天的時(shí)候就把大停車廠變成一個(gè)菜廠，我們要在這個(gè)領(lǐng)域多做工作。否則不是傷害這一頭，就是傷害另外一頭。

　　主持人王利芬：謝謝，孫教授有清。

　　孫立平：聽了幾個(gè)故事很受啟發(fā)，我想企業(yè)和社會(huì)之間這種緊張關(guān)系可以說是一種很必然的矛盾。怎么處理好這種關(guān)系，我想首先一點(diǎn)就是怎么定位這個(gè)企業(yè)和社會(huì)的關(guān)系。這個(gè)會(huì)的文件說到我們這個(gè)單元，其中用到一個(gè)詞，說企業(yè)和社會(huì)水火交融的關(guān)系，剛才馬行長也講到人們一種期望是為人民服務(wù)，我想這里說一個(gè)很重要的問題你怎么定位這兩者之間的關(guān)系是非常的重要。

　　舉個(gè)最簡單的例子，一個(gè)好的婆媳關(guān)系怎么形成的，和定位是有直接關(guān)系的。如果開始一定位就說這個(gè)婆媳之間關(guān)系，比母女之間的關(guān)系還要親密，這樣的一種期望，這樣一種定位我們可以講最后婆媳關(guān)系是絕對搞不好的。而是說你首先要正式他，這就是一個(gè)比較尷尬，但是在家庭里有很多連帶關(guān)系的關(guān)系。然后你理性的來處理這個(gè)關(guān)系，我覺得只有在這樣一種定位基礎(chǔ)上，才能更好的來解決這個(gè)問題。

　　那么企業(yè)和社會(huì)的關(guān)系我覺得也是同樣一個(gè)道理。這兩個(gè)方面是互相離不開的，但又是各自有著自己的利益。在這個(gè)過程當(dāng)中，免不了磕磕絆絆，不要先定位成一個(gè)好象說起來非常美好的一個(gè)關(guān)系，我覺得就是一個(gè)很理性的關(guān)系。

　　然后，在這樣一個(gè)定位基礎(chǔ)上怎么能夠?qū)崿F(xiàn)這兩者關(guān)系的規(guī)則化，一種相對來說比較正常的關(guān)系，我覺得最主要的是兩個(gè)。一個(gè)就是利益均衡，一個(gè)就是規(guī)則的明確。利益均衡，現(xiàn)在你可以看社會(huì)當(dāng)中，假如說對哪個(gè)企業(yè)，消費(fèi)者意見比較大的，和有一個(gè)東西，和有一個(gè)現(xiàn)象是很大程度上是耦合在一起的，和那個(gè)企業(yè)的利潤有著很大的關(guān)系。

　　比如說我們對幾個(gè)中國最能夠盈利的企業(yè)，這可能也是消費(fèi)者意見比較大的企業(yè)。我想如何在這個(gè)企業(yè)和社會(huì)之間有一個(gè)利益的均衡，這是非常重要的一個(gè)問題。

　　第二個(gè)問題就是規(guī)則的明確，我們現(xiàn)在很多企業(yè)和社會(huì)之間矛盾產(chǎn)生，和這種規(guī)則的不明確是有著直接的關(guān)系。如果這個(gè)規(guī)則比較明確，其實(shí)會(huì)使這種沖突減少很多。主持人雖然沒讓我講故事，我這還真有一個(gè)故事。我今年3月份的時(shí)候去陜北，走的是鄂爾多斯。晚上那天回來的時(shí)候，首都機(jī)場大霧所有飛機(jī)取消，我坐的國航。到了晚上9點(diǎn)多的時(shí)候，其他公司都解決了住宿問題，就剩下我們坐國航的，說不解決住宿問題，說可以給你們解決賓館，你們自己掏錢來解決住宿的問題。

　　你想大家能干嗎，就回去鬧，反正回去也睡不到覺，一直哪到夜里12點(diǎn)多。最后鄂爾多斯機(jī)場說，北京國航總部解決大家住宿的問題。這中間電話不斷，還發(fā)什么傳真，大家還要看文件。你鬧一鬧和不鬧一鬧是不一樣，背后的問題是什么呢？就是規(guī)則的問題。我上個(gè)月就到民航去講課，我就提這個(gè)事，我說這事究竟跟我們解決住宿是對的呢，還是不解決是對的呢？

　　民航同事給我說，孫老師你們理解，就是你們理解這個(gè)意思，你們理解沒錯(cuò)。我們的規(guī)定是因?yàn)樘鞖庠�因取消航班，原則上不解決住宿問題。但是，各個(gè)地方可以根據(jù)實(shí)際情況靈活掌握。也就是說，這個(gè)事你要是不鬧的話就是不為你解決是對的，如果你鬧了，給你解決也是對的。因?yàn)樗�錢就好出了，他可以從影響社會(huì)穩(wěn)定來出這筆錢。

　　第二點(diǎn)我們現(xiàn)在來討論中國的企業(yè)和社會(huì)的關(guān)系，我覺得是有一個(gè)很特殊的背景。企業(yè)和社會(huì)的關(guān)系其實(shí)是存在于更大的一個(gè)環(huán)境當(dāng)中，當(dāng)然老實(shí)說我們這個(gè)環(huán)境不好。這個(gè)環(huán)境本身可以說就是一個(gè)很容易加劇企業(yè)和社會(huì)矛盾的一個(gè)環(huán)境。我?guī)啄昵霸��?jīng)提出一個(gè)概念，我把它叫做“非制度化生存”，也就是說你個(gè)人也好，企業(yè)也好，你完全按照規(guī)則，按照制度去做可能你很難生存，我們甚至有的時(shí)候可以說一個(gè)行業(yè)就是處在這種狀態(tài)當(dāng)中，比如公路運(yùn)輸業(yè)。你不超載，你就生存不了，這個(gè)行業(yè)甚至就存在不了。為什么會(huì)造成這樣一種情況呢？我想跟我們整個(gè)社會(huì)環(huán)境，不僅僅是企業(yè)和消費(fèi)者，或者說直接利益相關(guān)者，不是這方面問題，和一個(gè)更大環(huán)境是有著密切關(guān)系的。

　　所以，剛才主持人也提到三聚氰氨。我們就可以想，凡是跟食品相關(guān)的這些行業(yè)，其實(shí)我們可以想像，都處在一個(gè)非常惡劣、嚴(yán)重不信任的一個(gè)環(huán)境當(dāng)中。那么，這樣一個(gè)環(huán)境對于企業(yè)和社會(huì)，企業(yè)和消費(fèi)者的關(guān)系是有著非常重要的影響的。

　　我最近聽到幾件事，周圍的一些朋友條件稍微好一點(diǎn)，生了小孩是不吃國產(chǎn)奶粉，一定要到國外買奶粉，買奶粉現(xiàn)在買到什么程度呢？買到說帶奶粉都失去尊嚴(yán)的程度，入關(guān)的時(shí)候，過海關(guān)的時(shí)候查的很厲害，弄的很沒有尊嚴(yán)，但是為了他給孩子吃上放心的奶粉。

　　在這樣一種情況下，在這樣一個(gè)環(huán)境當(dāng)中，這個(gè)食品企業(yè)和消費(fèi)者的關(guān)系，食品企業(yè)和一個(gè)社會(huì)關(guān)系是一個(gè)非常難處理的關(guān)系。所以，我想在處理這個(gè)關(guān)系的時(shí)候，一個(gè)更大的社會(huì)環(huán)境，可能也是我們需要考慮的因素，完了，謝謝。

　　主持人王利芬：謝謝孫教授，他后面那一點(diǎn)非常重要，談企業(yè)和社會(huì)關(guān)系，除了定位，其實(shí)很重要在于整個(gè)社會(huì)基本心理趨向，和很多的行業(yè)基本規(guī)則制度。現(xiàn)在目前的情況我覺得非常惡劣，如果要我來設(shè)計(jì)這樣一場論他，我更愿意設(shè)計(jì)我們社會(huì)中一種仇富心理，大家來討論仇富心理。

　　因?yàn)樵谡麄�(gè)社會(huì)對企業(yè)家，或者對快速富裕起來的人存在這樣一種心理的時(shí)候，這個(gè)企業(yè)的主題和企業(yè)家，和社會(huì)這樣一個(gè)關(guān)系是非常的微妙，也非常難處的。既然時(shí)間已經(jīng)到了這樣的時(shí)候，我們不做更深入的探討，也就是說今天中國的企業(yè)和社會(huì)大眾，尤其是社會(huì)大眾心理這樣一個(gè)關(guān)系變得非常微妙，也非常的有張力。所以，作為企業(yè)的主體是很難駕馭和處理。但無論如何社會(huì)背景是很難一下子解決的，就是在這樣一個(gè)規(guī)則不明，整個(gè)社會(huì)對企業(yè)家，和企業(yè)這樣一種心理評判也好，心理期待也好，包括心理感受也好，就是這樣一個(gè)現(xiàn)狀的時(shí)候，如果我們企業(yè)有了小的危機(jī)，或者大的危機(jī)時(shí)候，該怎么做？我們還是有一些可以總結(jié)性的東西。

　　這個(gè)東西剛才大家已經(jīng)說的非常好，劉臺說了三點(diǎn)要及時(shí)面對，坦誠交流，要有謙恭的態(tài)度。馬行長說要善用媒體，讓中央電視臺在重新做個(gè)節(jié)目，對所有企業(yè)家來說不是都有這樣的媒體，這是搞定媒體，這是很難，善用媒體。善用媒體，了解媒體，剛才劉臺說由于媒體話語權(quán)的爭奪，本來話語權(quán)不多在爭一下，有時(shí)候把握不好媒體會(huì)非常麻煩。因?yàn)橹袊�現(xiàn)在媒體不僅僅是說我們傳統(tǒng)意義上的媒體，還有互聯(lián)網(wǎng)媒體，新興的博客，微博這樣一些媒體，你是防不勝防。所以，在這么一個(gè)新形式環(huán)境下如何善待媒體，萬變不離其宗就是非常真誠，非常務(wù)實(shí)，面對信息進(jìn)行透明化。

　　很多的企業(yè)他們非常的成功，他們覺得自己可以搞定受眾，搞定消費(fèi)者，這是唯一搞定的方法就是坦誠，真誠，認(rèn)錯(cuò)，沒有任何別的辦法。尤其是在這樣一個(gè)個(gè)人博客和微博都可以成為一個(gè)轉(zhuǎn)播主體迅速面臨的時(shí)候，這是需要企業(yè)家調(diào)整心態(tài)，和媒體的關(guān)系要把握好。

　　還有一點(diǎn)剛才馬行長說，貢獻(xiàn)的很好。他說要依靠政府，這一點(diǎn)大家千萬不要疏忽了。今天的中國經(jīng)濟(jì)環(huán)境，政府的力量最為強(qiáng)大，無處不在，無處不及。所以，你出了任何事情一定要依靠政府和政府能夠和諧共處，共同面對危機(jī)這是企業(yè)發(fā)展上策，雖然是沒有辦法的，仍然是上策。

　　謝謝大家，謝謝每一位嘉賓朋友。