新浪財(cái)經(jīng)訊 2010年12月，“第九屆中國企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)”在北京召開，本屆年會(huì)的主題是“新商業(yè)·新共識(shí)·新動(dòng)力”。新浪財(cái)經(jīng)圖文直播本次會(huì)議，圖為“PE熱：浮躁中的定見”論壇。

　　以下為本次論壇的實(shí)錄：

　　主持人曾玉：各位臺(tái)上的嘉賓、各位臺(tái)下的朋友們大家上午好，今天非常高興由我來主持PE熱：浮躁中的定見這個(gè)大家非常喜歡和熱烈響應(yīng)一個(gè)話題。臺(tái)上真的是群英會(huì)聚，我想見證VC和PE這十幾年來在中國的發(fā)展。

　　這幾年是賣報(bào)紙的太婆都知道VC和PE是干什么的，這幾年的VC和PE的發(fā)展太熱了，特別是隨著三年以來人民幣基金發(fā)展把這個(gè)行業(yè)更是推到一個(gè)高峰。

　　今天第一個(gè)話題PE是不是給未來30年發(fā)展一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級和創(chuàng)新推動(dòng)力。這一點(diǎn)可以看到美國歷史數(shù)據(jù)，美國過去30多年來VC和PE的發(fā)展和美國GDP發(fā)展是非常成正比的。最近的數(shù)字表示美國VC和PE占GDP里面總量占1%左右，VC和PE所支持和投資的公司帶動(dòng)美國GDP發(fā)展占到21%左右，VC和PE創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會(huì)在美國高達(dá)11%左右，這個(gè)行業(yè)對一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有很大的推動(dòng)作用。

　　汪潮涌：剛才講的VC和PE的貢獻(xiàn)在中國也是越來越明顯，最近海外上市30多家中國企業(yè)背后都是VC和PE支持發(fā)展起來的，在創(chuàng)業(yè)板上上市公司超過60%是VC和PE支持發(fā)展起來的。我們最近在中國投資過程中也發(fā)現(xiàn)VC和PE和產(chǎn)業(yè)的融合程度也越來越高。最近比如說我們?yōu)榱俗瞿戏疆a(chǎn)業(yè)基金，去珠三角走了一圈，大概6月份有這個(gè)想法，9月份發(fā)起了南方產(chǎn)業(yè)基金，10月份開始投，目前投了四個(gè)項(xiàng)目。四個(gè)項(xiàng)目在南方產(chǎn)業(yè)升級的特色中就找到了我們的落腳點(diǎn)，比如我們投的零售、消費(fèi)品、連鎖還有一些新的消費(fèi)模式，比如說像教育、衛(wèi)生、醫(yī)療、保健這些領(lǐng)域。跟金融危機(jī)以后我們政府所提出的產(chǎn)業(yè)升級、消費(fèi)升級都是密切相關(guān)的，而且在福建比如說在晉江一個(gè)地方我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)赜?0多家上市公司，差不多有一半是VC和PE投資過的，以前是國際的VC和PE，比如說當(dāng)年讓我跟竺總都去過，后來帶動(dòng)一批民營企業(yè)做鞋、服裝等等這些企業(yè)。通過代工發(fā)展成自主品牌在通過自己的連鎖、銷售和網(wǎng)絡(luò)做得非常大，像安踏，聯(lián)想投資的皮特(音譯)都是晉江企業(yè)。珠三角這種類型企業(yè)比比皆是，他們從實(shí)業(yè)發(fā)展過程中和VC和PE的對接過程中，在財(cái)富陽光化和通過資本市場能夠募集資金實(shí)現(xiàn)財(cái)富夢想上找到了很多成功的例證。

　　主持人曾玉：謝謝。

　　劉樂飛：我接著剛才曾玉講的話題，我是中信產(chǎn)業(yè)基金劉樂飛。曾玉剛才說的現(xiàn)在是PE熱，我就這個(gè)話題簡單談一下自己一個(gè)觀點(diǎn)和看法。我覺得中國目前大家都說PE熱，其實(shí)從整個(gè)全球的PE的滲透率來看，應(yīng)該說中國還是比較低的。滲透率就是說剛才曾玉也說占GDP的比重，PE和VC直接投資占GDP比重。中國來說，我們現(xiàn)在有統(tǒng)計(jì)的交易數(shù)額占GDP比重大概滲透率只有0.3%。像美國大概1%，像歐洲比較發(fā)達(dá)，像英國是2%，這樣一個(gè)比例來看我們覺得像中國這樣一個(gè)新興增長中的國家只占GDP大概是接近0.3%的比例，應(yīng)該說還是偏低的。

　　我們對國內(nèi)未來的直接投資，未來PE和VC的發(fā)展，我們還是非常看好的。現(xiàn)在大概一年的交易規(guī)模是接近一千億大概這樣的投資機(jī)會(huì)，我們預(yù)計(jì)五年之后應(yīng)該說是在2000多億，近三千億的規(guī)模。未來預(yù)計(jì)應(yīng)該說還有三倍以上這樣一個(gè)成長的空間。我們也非常相信中國隨著整個(gè)GDP增長，隨著大家對于創(chuàng)業(yè)的熱情的提高，那么我們也相信未來也會(huì)給VC和PE這樣的機(jī)構(gòu)帶來很多的投資機(jī)會(huì)，當(dāng)然我想在整個(gè)發(fā)展過程中也會(huì)大浪淘沙。未來真正的優(yōu)秀投資機(jī)構(gòu)在未來五年間會(huì)逐漸顯現(xiàn)出來，無論是VC和PE也好都是長期投資的概念，短期誰成功和失敗應(yīng)該說都很難見出分曉。只有經(jīng)歷整個(gè)一輪投資之后，5到10年的時(shí)間才能分出哪些是真正的優(yōu)秀機(jī)構(gòu)。

　　主持人曾玉：謝謝，從剛才劉總說到PE對中國的GDP滲透率很低0.3%，這么多年無論是同行還是媒體都一直嚷嚷說PE很熱呢，竺總給我們解釋這個(gè)話題。

　　竺稼：現(xiàn)在大家覺得PE熱，我自己覺得主要兩個(gè)原因，一個(gè)是PE直接投資的行業(yè)發(fā)展特別快，從0到0.3的過程走得時(shí)間非常短。在很快的時(shí)間里頭達(dá)到這樣一個(gè)規(guī)模，讓人覺得好象是不是太熱了。

　　第二個(gè)跟前面有關(guān)系的我自己覺得，因?yàn)檎麄�(gè)行業(yè)來非常非常快，新的企業(yè)產(chǎn)生的非常多。在這個(gè)時(shí)候PE行業(yè)我自己覺得作為基金管理人這一邊其實(shí)需要有經(jīng)驗(yàn)，需要有積累的。但是我們從0到0.3%的GDP的經(jīng)歷這么短的時(shí)間出現(xiàn)了很多很多沒有經(jīng)驗(yàn)的基金管理人，就是樂飛剛才講的大浪淘沙的過程現(xiàn)在其實(shí)還沒有開始。再加上我覺得過去這五年的時(shí)間，中國從總體來講雖然有全球金融危機(jī)對我們短期有一點(diǎn)影響。不管說從整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是從資本市場的狀況都非常好，所以這個(gè)時(shí)候好象是隨便投個(gè)什么東西都能賺錢，這時(shí)候就產(chǎn)生一種浮躁。

　　我還是非常贊同剛才劉樂飛講的一句話，PE這個(gè)行業(yè)是非常長期的行業(yè)，大家投資的時(shí)候要有耐心，不能指望我投的資之后6個(gè)月就IPO，一年半兩年就成本收回了，這在PE和VC里頭這個(gè)都不是主流。主流更多我自己覺得是需要經(jīng)過認(rèn)真分析做出長期投資準(zhǔn)備，投了資之后一定要跟這個(gè)企業(yè)一起創(chuàng)造價(jià)值。這個(gè)時(shí)候我自己覺得一個(gè)5到7年投資期間，這個(gè)以后會(huì)比較多見的。

　　這種情況出現(xiàn)之后你要看到到最后整個(gè)行業(yè)或者是具體基金管理機(jī)構(gòu)你的業(yè)績怎么樣，能力怎么樣，我覺得要經(jīng)過一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期，一個(gè)資本市場周期，這個(gè)以后才能夠看的出來。

　　馬雪征：我是馬雪征，是美國TPG在中國區(qū)的業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人，我也接著剛才竺總說兩句，中國PE蓬勃發(fā)展，大家覺得好象是PE元年或者是PE熱等等，除了我們走過了一個(gè)非常快速的發(fā)展階段，從0到0.3的過程。同時(shí)你可以看到這是中國國內(nèi)財(cái)富快速積累出現(xiàn)一個(gè)情況，無論是國企還是私人企業(yè)手上都有大把錢，這些錢他們也在尋求一個(gè)投資回報(bào)的機(jī)會(huì)。恰恰最近十年中國市場從監(jiān)管各方面來講也給PE有了這個(gè)機(jī)會(huì)。比如外資PE進(jìn)入中國這是顯而易見的，他們把高增長在未來30年增長目光集中亞洲，亞洲又集中在中國或者是印度一兩個(gè)重點(diǎn)規(guī)模比較大的地區(qū)，熱錢流入中國這是顯而易見的。

　　與此同時(shí)中國在監(jiān)管各方面有新的法規(guī)可以使人民幣來集資，做直接投資，這點(diǎn)也使得在市場上多出了很多人民幣基金，由于財(cái)富積累融資完全可以做到的。這個(gè)情況下PE的出現(xiàn)其實(shí)是挺正常一個(gè)情況，可是一個(gè)我覺得有幾點(diǎn)針對這個(gè)話題浮躁和定見，一個(gè)是由于時(shí)間的短，LP的成熟，投資人的成熟也需要一段時(shí)間。比如我們TPG在中國開始融人民幣基金，也是跟著幾個(gè)成功融資基金學(xué)的過程中。當(dāng)我們跟LP的中國投資人，LP談的時(shí)候，提到基金的期限可能是十年甚至十年再加兩年的時(shí)候，他們都非常的驚訝。這投資不就三年就得回報(bào)，你投的是公眾基金在市場上投股票，你們是否有固定回報(bào)，每年有保底。這些問題出現(xiàn)在短期中，LP對PE的理解和接受的程度和他們風(fēng)險(xiǎn)容忍程度實(shí)際上有很大差別，這個(gè)需要有比較長的時(shí)間從LP接受這個(gè)。

　　另外就是基金管理人在中國有的是外資過來的，有很多PE的市場機(jī)會(huì)，在中國是一個(gè)新的市場環(huán)境，有很多他們沒有完全理解和接受的東西。因此，再加上國內(nèi)的新興很多勵(lì)志從事直接投資這些PE管理經(jīng)理們，GP們，也在學(xué)習(xí)的過程中。

　　我覺得在這么一個(gè)大浪淘沙的時(shí)代，我們自己作為一個(gè)基金管理人有幾點(diǎn)，第一就是確確實(shí)實(shí)要用冷靜心態(tài)看待在熱潮當(dāng)中每一個(gè)投資機(jī)會(huì)。我們曾經(jīng)開玩笑說，現(xiàn)在投資三個(gè)基本原則，是基本不做凈值，不問價(jià)錢，基本不提供投后增值。因?yàn)閾?個(gè)月之后就IPO了，咱們投10%以下一年就解除風(fēng)險(xiǎn)期就賣，回報(bào)是三年之內(nèi)，回報(bào)甚至是50%。這對PE管理人是巨大的考驗(yàn)，你有沒有能夠沉得下心來爭取長遠(yuǎn)的穩(wěn)定的這樣一個(gè)投資，同時(shí)給被投這些企業(yè)用我們的經(jīng)驗(yàn)給他們提供除了資本以外的增值，這是雙贏局面。在浮躁時(shí)代，這不是壞事，是一個(gè)高速增長的時(shí)代出現(xiàn)的一個(gè)挺自然而且是必然的情況，關(guān)鍵是我們LP和GP如何在中間把握住自己。

　　主持人曾玉：趙總是人民幣基金和美元基金先行者，您的經(jīng)驗(yàn)跟大家分享一下。

　　趙令歡：我分享各位嘉賓的觀點(diǎn)，現(xiàn)在市場上有一些躁動(dòng)，我覺得倒不是因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為說現(xiàn)在錢多不差錢或者是僧多粥少，中國作為經(jīng)濟(jì)體仍然在嚴(yán)重的資本遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于事業(yè)發(fā)展的現(xiàn)象，資本不足。從平時(shí)角度來講是資本不夠，不是資本過多，不管是中資還是外資。現(xiàn)在PE是僧多粥少，三個(gè)不問，我覺得是這么回事，咱們發(fā)展速度很快，PE本身發(fā)展還是有幾個(gè)不均衡的地方。第一個(gè)不均衡是我們總體來講還存在著我們資本的本金不足。很大層面來講，在座的民營企業(yè)家你真的不覺得現(xiàn)在不差錢，你要錢的時(shí)候無論是銀行的錢或者是資本市場的錢還得花點(diǎn)勁才可以要得到。在座的國企老板真的是不差錢，這有結(jié)構(gòu)嚴(yán)重的問題，無論是由于什么原因，主要還是體制。咱們本金往實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面走的過程存在著嚴(yán)重的失衡，這個(gè)遲早要把它解決掉。

　　還有中國作為總的經(jīng)濟(jì)體，咱們的資本不優(yōu)也是一個(gè)問題。比較發(fā)達(dá)的市場創(chuàng)造100塊錢GDP，也就是八九十塊錢的資金。無論是用本金還是債權(quán)方式放到企業(yè)里可以創(chuàng)造100塊錢GDP，中國要要120塊錢，反映出資本結(jié)構(gòu)，資本使用效率比較浪費(fèi)的。三件事加在一起，你的經(jīng)濟(jì)體里面資本不夠，在上海、北京特別是做比較熱行的行業(yè)和方式，做IPO等等，顧不上談凈值，價(jià)錢，你想談這個(gè)交易沒有了。稍微往內(nèi)地走走，往中國的最重要的城市，農(nóng)村城市化，我們認(rèn)為今后是真正的增長點(diǎn)是找不到高質(zhì)量的資本的，這是總體趨勢。

　　剛才聽曾玉說PE不光是全民PE，買菜老太太都知道PE是怎么回事，現(xiàn)在PE是大家關(guān)注度最高，了解度最少的這么一件事。這是相對來講我們都應(yīng)該擔(dān)心的現(xiàn)象，因?yàn)闅v史資本市場相關(guān)聯(lián)兩個(gè)字就是泡沫，泡沫很早就有，從當(dāng)年的郁金香，到后來的股票。大家覺得你能找到一個(gè)標(biāo)的，躁動(dòng)是一個(gè)很嚴(yán)重的問題。

　　咱們對這個(gè)事可以談得出來，了解得到，從理論界、國家接管這方面對這些事是比較了解、比較警惕的。就像中國的改革一樣亂哄哄往上走的過程中一定會(huì)梳理出比較好的條理。

　　王佳芬：我來自于紀(jì)源資本。剛才幾位專家和前輩們都把這兩個(gè)問題都做了很好的回答。我想從我自己的實(shí)踐來說，我覺得PE和VC在中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中在過去、現(xiàn)在、未來，我覺得它都會(huì)是一個(gè)蠻重要一個(gè)經(jīng)濟(jì)的力量，是一個(gè)金融的工具和手段。從我原來在光明乳業(yè)的時(shí)候96年就接受了上海實(shí)業(yè)(音譯)資本投入，我還明白這也是PE，這也是VC的投資，我到了紀(jì)源資本之后我們朱總跟我說你很早就開始PE了。我覺得資本進(jìn)入之后，我們當(dāng)時(shí)非常小，那個(gè)時(shí)候我們只有7億的銷售收入，后來也就是這樣資本的力量，法人治理結(jié)構(gòu)的管理，戰(zhàn)略的考慮，然后資本不斷的推動(dòng)，我們變成一個(gè)上市公司，我們連續(xù)十年都很快的發(fā)展。

　　所以我覺得我自己親身經(jīng)歷過資本對我們推動(dòng)的力量，我到了紀(jì)源資本之后，我們很榮幸看到很多很多行業(yè)，也看到很多很多企業(yè)，我覺得中國在很多行業(yè)還處在又小又散的階段，很多小企業(yè)當(dāng)時(shí)像乳品這樣已經(jīng)有幾家大的企業(yè)已經(jīng)在引領(lǐng)了。我覺得在中國很多行業(yè)里面還是很分散、很小，尤其是外地很多企業(yè)。從行業(yè)發(fā)展角度來說這里面需要有資本的推動(dòng)力。

　　我最近看了聯(lián)想投資了出租業(yè)，神州租車，我覺得這是行業(yè)用資本力量來整合行業(yè)的發(fā)展，我從這個(gè)角度來說我覺得PE會(huì)幫助很多中小企業(yè)的發(fā)展，對行業(yè)整合會(huì)起到一個(gè)很積極推動(dòng)作用。我覺得未來中國經(jīng)濟(jì)我們?nèi)绻�看后十年的話我想從我的觀點(diǎn)來看PE和VC這樣一個(gè)資本的力量還是非常的重要。

　　唐越：我覺得我們把現(xiàn)在PE的躁動(dòng)放在當(dāng)今經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大環(huán)境下面來看，其實(shí)毫無疑問現(xiàn)在PE行業(yè)快速發(fā)展是中國和全球有著大量流動(dòng)性背景下一個(gè)不可避免一個(gè)產(chǎn)物。因?yàn)樽詮慕?jīng)濟(jì)危機(jī)之后中國政府采取一個(gè)非常積極的擴(kuò)張性的貨幣政策和西方的主要的央行他們?yōu)榱舜碳に��?jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，他們也采取了一個(gè)可以講一個(gè)不斷印發(fā)鈔票政策。在西方成熟市場中對于資本需求現(xiàn)在可以講非常的有限。造成了大量流動(dòng)性積聚到中國，中國找到可替換、合理回報(bào)工具是有限的。造成了現(xiàn)在PE行業(yè)在過去一兩年特有的泡沫化也好或者是躁動(dòng)一個(gè)發(fā)展。

　　在同時(shí)中國過去兩年中很重要另外一個(gè)現(xiàn)象，就是創(chuàng)業(yè)板的產(chǎn)生。某種程度來講創(chuàng)業(yè)板本身就是一個(gè)高度流動(dòng)性一個(gè)產(chǎn)物，個(gè)人我認(rèn)為就是假如說你用全世界任何資本國家的市場歷史來講，現(xiàn)在我們所見到創(chuàng)業(yè)板的估值是無論如何不可持續(xù)的。現(xiàn)在把創(chuàng)業(yè)板上面上市公司的質(zhì)量和中國在海外上市公司的質(zhì)量用各個(gè)因素來相比，再把他們估值相比，我認(rèn)為不可持續(xù)的。

　　所以對于PE經(jīng)理人更多的考驗(yàn)是當(dāng)我們今天PE產(chǎn)物是一個(gè)在流動(dòng)性過剩情況下產(chǎn)物的時(shí)候，未來不可避免將會(huì)遇到在相對流動(dòng)性緊縮情況下我們管理人和我們投資人如何能夠獲得一個(gè)超越市場回報(bào)，這是對于大家將會(huì)面臨一個(gè)考驗(yàn)。這點(diǎn)包括剛才汪潮涌講的用百分之多少上市的公司都有PE投資，我覺得用這個(gè)數(shù)據(jù)并不能夠證明PE對于這些投資的企業(yè)就是有作用的。

　　因?yàn)槲覀儽仨毘姓J(rèn)在過去幾年中國PE行業(yè)發(fā)展還是比較粗放型的，那么多上市公司中有PE不代表是因?yàn)樗麄働E而上市，有可能沒有PE也會(huì)上市。假如說下一個(gè)五年我們進(jìn)入一個(gè)相對比較穩(wěn)健或者是比較緊縮一個(gè)流動(dòng)性環(huán)境中，那么我們會(huì)看到這個(gè)行業(yè)會(huì)產(chǎn)生一些分化，這個(gè)時(shí)候管理人和投資人怎么樣還能夠繼續(xù)獲得一個(gè)比較好的回報(bào)。

　　Simon Eckersley：在西方我覺得也沒有很多賣報(bào)紙的老太太聽說過PE或者是風(fēng)投的概念，如果真的出現(xiàn)這種情況，比如在西方一些城市，比如像在美國99年網(wǎng)絡(luò)泡沫的時(shí)候，真的是這樣的話結(jié)果是非常慘的。在中國我很吃驚的看到PE怎么這么受到追捧和宣傳，所以我覺得我們現(xiàn)在需要做的是看一下這些是真的PE和私募投資。

　　我在公司做了五年，我的同事經(jīng)歷更長一些，為了做這些投資我們想的三年、四年、五年這種持股期，也就是說我們需要三四年投資的時(shí)間，這個(gè)時(shí)間對我們投資者講得很清楚，他們的回報(bào)要等四五年才可以拿到回報(bào)，他們得有耐心。現(xiàn)在可以看到他們非常的浮躁，他們覺得半年最多一年就就想拿到很高的回報(bào)，這種是不可持續(xù)的。尤其是看到創(chuàng)業(yè)板高估值情況下這種現(xiàn)象是不可持續(xù)的，我想這個(gè)公司的估值肯定會(huì)下降的，可能會(huì)保持一段時(shí)間，但是以后肯定會(huì)下來，從長遠(yuǎn)角度來說是不行的。

　　回顧一下其他市場的歷史，這種估值在中國來看這種估值絕對是一種短暫的現(xiàn)象。這也沒有關(guān)系，如果這些估值下來的話有一些人會(huì)賠錢，有些公司會(huì)難以為繼。但是其他的公司會(huì)出現(xiàn)，所以我們要時(shí)間來看看，就是在困難的時(shí)候還是能夠賺錢的，而且最重要的時(shí)候是在困難的時(shí)候能夠避免賠錢這些公司他們將成為新的行業(yè)的領(lǐng)軍人物和公司。

　　虞峰：我是云峰基金的虞峰，我同意剛剛各位說的，其實(shí)大家都覺得現(xiàn)在PE、VC太多，其實(shí)我覺得這是中國任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展中間一個(gè)自然的過程。其實(shí)你看中國到現(xiàn)在也沒有像竺總、馬總美國大的基金動(dòng)不動(dòng)就幾百億、上千億美金的事情，他們都是干幾十億、上百億美金的項(xiàng)目。我們現(xiàn)在的PE和VC確實(shí)很多，無論從規(guī)模還是從整個(gè)管理水平，我們覺得這個(gè)行業(yè)剛剛開始。可能大家覺得現(xiàn)在VC和PE特能掙錢，我覺得這個(gè)都是好幾年前積累下來那么多東西，而且我們行內(nèi)說可能大家經(jīng)常看見說的那些名字，死在沙灘上投的企業(yè)輸?shù)舨恢�道有多少�?/p>

　　前一陣看到微博有人發(fā)文章說美國人的PE幾年下來，回報(bào)率攤上幾十年回報(bào)數(shù)字是零。其實(shí)PE確實(shí)需要看一個(gè)長期的，通常國外PE基金要十幾年的回報(bào)，國內(nèi)現(xiàn)在人民幣把它壓縮了搞7年的東西。我覺得PE發(fā)展剛剛開始，尤其是中國企業(yè)來說對PE的需求和VC的需求確實(shí)是很需要的，這個(gè)幫助也很大，我們基金因?yàn)樵品寤�金就是我跟馬云兩個(gè)名字做出來的，圈內(nèi)一大批企業(yè)家，我們20多家企業(yè)家做，有這么一個(gè)想法，自己開始創(chuàng)業(yè)被在座各位洗腦子教育出來的。自己把企業(yè)做上市了，我們自己的體會(huì)就是其實(shí)這些PE和VC也好對我們的幫助非常大。最主要不是錢的問題，對我們思維和看問題的方向上有很大的變化。對你看問題的角度包括企業(yè)的戰(zhàn)略上有了根本性的變化。

　　我很同意趙總說的，你說熱不熱，真的是滲到下面的。國有企業(yè)其實(shí)它的思維還是說我怎么把產(chǎn)品做好，價(jià)錢比別人便宜，競爭力更強(qiáng)一些。這是基礎(chǔ)的東西，是對的，但是現(xiàn)在的發(fā)展的格局下你的戰(zhàn)略，資金原因他們不可能想到這個(gè)問題。所以這種情況下中國的PE和VC對企業(yè)家的思維和眼光以及他能夠走出去很有幫助。

　　另外一方面說PE和VC熱中國也很有意思，全球最熱就是美國和中國，最近看了很多歐洲企業(yè)很多都是家族企業(yè)，希望把這些企業(yè)買回來對中國企業(yè)在技術(shù)和品牌這方面有什么幫助。我發(fā)現(xiàn)很有意思，第一他自己把它干上市了，家族企業(yè)拿了70、80%股份也沒有什么投資給他。到目前為止歐洲人要?jiǎng)?chuàng)業(yè)不會(huì)想到PE的東西，在中國的企業(yè)家來講幸運(yùn)，有很多國際資本都會(huì)往這方面想，中國的企業(yè)家你的心態(tài)上反正大家有這么多人來搶，大家PK，看看誰給的市盈率高，給的PE高，短期第一次誰給錢多就好。最重要就是你拿錢的時(shí)候想想，最重要就是投資這些錢對你后面的發(fā)展有沒有什么更大的幫助。

　　總體來說從PE也好、VC也好對中國企業(yè)的發(fā)展我覺得才是剛剛開始。

　　主持人曾玉：謝謝虞總，這幾年大家都看到美元基金和人民幣基金物資規(guī)模越來越大，單個(gè)項(xiàng)目投資規(guī)模越來越大，產(chǎn)業(yè)基金是不是大發(fā)展和躍進(jìn)，大家一直以為產(chǎn)業(yè)基金是中國特有的現(xiàn)象，第二可能是有一些政府和國有企業(yè)支持的作為出資人大家命名為產(chǎn)業(yè)基金。媒體上看到中國和前十大產(chǎn)業(yè)基金當(dāng)中，除了少數(shù)之外，大部分從市場運(yùn)作和他的專業(yè)人員配備方面不是很完美，正好今天在座也有中信產(chǎn)業(yè)基金，可能是這十家產(chǎn)業(yè)基金當(dāng)中市場化運(yùn)作最完美的一個(gè)，我們可以從劉總開始討論這個(gè)問題。

　　劉樂飛：我想剛才像曾玉所說的一樣，中國應(yīng)該說在政府主導(dǎo)下出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)基金這樣一個(gè)概念，國際上面也有一些產(chǎn)業(yè)基金，但只是針對某個(gè)行業(yè)特定的，基本上規(guī)模都相對比較小的，包括有一些基金是含有政府引導(dǎo)色彩這樣一些基金。中國應(yīng)該說是政府畢竟是很多資源都掌握在政府手里面，剛開始中國發(fā)展這個(gè)這個(gè)領(lǐng)域的話，國家發(fā)改委最初定義行業(yè)的時(shí)候，定義產(chǎn)業(yè)基金這個(gè)概念。隨著市場發(fā)展，中國政府、發(fā)改委包括各地的政府也好發(fā)現(xiàn)政府管理下這樣的模式是一個(gè)不成功的模式，因?yàn)檫@樣的私募股權(quán)這樣的基金無論是VC還是PE也好，不是政府和金融機(jī)構(gòu)一樣，政府有審批，有牌照，就會(huì)有人給你錢，完全是一個(gè)市場化行為。

　　經(jīng)過大概四五年的發(fā)展之后，包括國家發(fā)改委也放棄了這樣一個(gè)審批制，現(xiàn)在已經(jīng)走向這樣一個(gè)備案制，只要你能從市場上面融到資金到國家發(fā)改委備案，50%以上到國家發(fā)改委備案就可以成立了。我想前期的運(yùn)作使我們政府也認(rèn)識(shí)到像VC和PE全球應(yīng)該說是一個(gè)寬松的監(jiān)管環(huán)境在中國也肯定是一個(gè)必然趨勢。走政府審批這樣一個(gè)路線應(yīng)該說完全是不可能成立的。包括當(dāng)初審批有這么十幾支產(chǎn)業(yè)基金，真正現(xiàn)在市場化已經(jīng)進(jìn)入正式運(yùn)作我想不會(huì)超過五家，其他應(yīng)該說現(xiàn)在仍然四五年時(shí)間仍然處于籌備階段。

　　所以我想未來中國所謂產(chǎn)業(yè)基金也好，包括現(xiàn)在市場上的股權(quán)投資基金也好，未來仍然是一個(gè)非常市場化的一個(gè)道路。而且只有在大家更多關(guān)注下，更多參與中真正未來才能夠誕生出像貝恩包括TPG世界級的機(jī)構(gòu)。

　　主持人曾玉：謝謝樂飛，這個(gè)問題我想請臺(tái)上嘉賓在有在募集和管理人民幣基金回答一下，請馬總回答。

　　馬雪征：我其實(shí)沒有管理過人民幣基金，我們作為一個(gè)美國基金進(jìn)入中國時(shí)間雖然是比較長，96年進(jìn)入的。在過去十幾年當(dāng)中中國對外資對中國融人民幣是有限制的，這是第一。第二在美元基金管理人同時(shí)管理人民幣基金的時(shí)候有LP沖突的。前幾年大家一直比較謹(jǐn)慎，最近我們在今年年終的時(shí)候也宣布準(zhǔn)備在中國上海和重慶開始融人民幣基金，這是很熱門的話題了。特別對于同時(shí)管理兩邊既有美元也有人民幣的基金有討論的空間的。

　　因?yàn)槲矣X得在中國目前來講由于各種法規(guī)限制，在很多領(lǐng)域當(dāng)中美元本身是投不進(jìn)一些行業(yè)和企業(yè)的，這是有法規(guī)的。另外再有一個(gè)就是很多國企改造，很多下到二三級城市當(dāng)中，包括一些創(chuàng)業(yè)企業(yè)，人民幣對他們來說在使用上包括在業(yè)務(wù)上更方便。這大概也是一個(gè)趨勢，都會(huì)走這個(gè)趨勢。

　　我覺得對于一個(gè)基金管理人來講同時(shí)管理兩個(gè)基金，趙總更有經(jīng)驗(yàn)在這方面是的雙方的LP都會(huì)得到自己應(yīng)當(dāng)可以得到的回報(bào)，同時(shí)對于企業(yè)有更好的增值。我們就是在學(xué)習(xí)當(dāng)中，我們還沒有開始。

　　趙令歡：和樂飛的產(chǎn)業(yè)基金相對比，我們恰好實(shí)驗(yàn)另外一條道路，完全是市場化，不通過國務(wù)院和發(fā)改委，把資金集合起來托管給專業(yè)公司，大部分進(jìn)行股權(quán)基金投資的行為。在中國之所以有產(chǎn)業(yè)基金的說法或者是有這么一出主要還是當(dāng)時(shí)基金這個(gè)概念漸漸滲透中國的時(shí)候，政府想?yún)⑴c了不知道從哪參與，所以從政治上就是振興產(chǎn)業(yè)。如果托管給公司它的理論基礎(chǔ)是誰，這是他的背景，市場無論是中國還是外國這件事都發(fā)生，在出資人和管理人都在用市場化的方法在約定。中國要解決體制的問題，社保要出資，除了做一般專業(yè)出資人他還在想誰決定說投A不投B，大家分散一下責(zé)任，讓發(fā)改委審批一下或者是備案。這個(gè)事情已經(jīng)過去了，它能夠起到的歷史作用都已經(jīng)起到了，幾年下來國家也批了一批，剛才樂飛也總結(jié)了一下，真正是符合專業(yè)人士，專業(yè)管理的團(tuán)隊(duì)可以融到資，也做得很好。有某個(gè)地方，某個(gè)區(qū)域政府主導(dǎo)，反復(fù)在拼湊盤子，就是融不來資，這是基本事實(shí)。在此同時(shí)PE蓬勃發(fā)展，這就反映出PE有一個(gè)市場化約定的核心內(nèi)在。

　　全民PE的事實(shí)就是由國家主導(dǎo)認(rèn)定誰該管誰能管這事已經(jīng)過去了，下面主要是市場化，國家的資金，社保資金、保險(xiǎn)公司資金、銀行資金這些都是國有控股企業(yè)怎么漸漸參與市場化的現(xiàn)象，有一個(gè)很長的過程，也有不斷的政府部門的博弈和監(jiān)管的重新擺布。

　　總結(jié)起來，回到這個(gè)題目，我覺得中國提出產(chǎn)業(yè)基金歷史上起到了十分十分積極的作用，讓大家都重視，讓政府覺得這事可以接受，政府在搞。我覺得也起到真正的推動(dòng)作用，今后我不覺得這是主流，最近發(fā)改委做了一些調(diào)整也反映這一點(diǎn)，他們從以前想審批到現(xiàn)在備案，本來到一定規(guī)模全部備案，到現(xiàn)在說只是特定場合特定甚至是目標(biāo)可能進(jìn)行某種備案，這是特別好的跡象。

　　主持人曾玉：我想問一下趙總，這樣可能會(huì)引起更多政府監(jiān)管部門來搶備案權(quán)利和資格，會(huì)不會(huì)意味著有更多尋資的空間？

　　趙令歡：我如果是政府官員，無論在哪個(gè)部我可不要這個(gè)燙手山芋，看半天才敢下決心說我的錢敢不敢托管給他們，一托五年十年，政府怎么把這個(gè)責(zé)任負(fù)好。政府是由人組織的，做這個(gè)事情經(jīng)歷兩個(gè)階段，第一是我們有這個(gè)責(zé)任，看一看，看了之后漸漸往后退了，是這個(gè)原因。不管哪個(gè)部委也是由市場做這個(gè)事情。

　　中國作為這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，政府是有一定功能的，如果繼續(xù)做產(chǎn)業(yè)基金，我覺得應(yīng)該再加兩個(gè)字，產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金或者是產(chǎn)業(yè)制造基金，用公眾交稅的錢做國家需要做國家為所有民眾，包括民營企業(yè)造環(huán)境這些事，集中錢做奧運(yùn)做得體體面面，這種事我覺得應(yīng)該辦，其他的股權(quán)這種事市場的力量已經(jīng)興起，可以讓他們自己去發(fā)展。

　　主持人曾玉：謝謝，我們想請虞總回答一下人民幣基金的話題，你們管理過美元，現(xiàn)在在融人民幣的基金。

　　虞峰：這是歷史過程，投資只是偏重哪個(gè)方向，文化領(lǐng)域，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域等等，不是專門搞基金只投這個(gè)，是政府的關(guān)系。我覺得政府這塊對我們來說本來我們從來就是市場化的，那方面想得比較少一些，更多想的就是在哪產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域里面是發(fā)揮基金管理人、出資人優(yōu)勢的，更多是這方面來想。市場化的角度來說產(chǎn)業(yè)會(huì)有，不會(huì)存在政府說你做哪個(gè)產(chǎn)業(yè)，一定是管理人和出資人想我們自身優(yōu)勢在哪個(gè)領(lǐng)域，我往這個(gè)方向走。

　　主持人曾玉：大家觀點(diǎn)就是市場化的運(yùn)作會(huì)打破一切無論是來自于政府、來自于募集困難條條框框都會(huì)被打破非常好。第三是PE監(jiān)管與市場的平衡點(diǎn)在哪，世界性的金融危機(jī)使美國監(jiān)管系統(tǒng)深刻反思或者是做新的立法或者是提案改變金融工具對經(jīng)濟(jì)發(fā)展雖然起到很大的推動(dòng)力，同時(shí)也有非常大的毀滅性的摧毀力。從投資銀行美國來看大的投資銀行大的對沖基金、大的VC、PE都在金融風(fēng)暴有很大的沖擊。

　　回到中國人民幣監(jiān)管大家看到創(chuàng)業(yè)板、中小板大家討論很多高市值、高PE無論是內(nèi)部管理還是財(cái)務(wù)質(zhì)量，跟國際相比差得非常遠(yuǎn)。特別是二級市場中國不成熟股民投資無論是個(gè)人還是機(jī)構(gòu)也非常的瘋狂。說道監(jiān)管這塊從汪總開始。

　　汪潮涌：對PE和VC來講監(jiān)管不是問題，國際上對VC和PE監(jiān)管是寬松的，相對于其他的監(jiān)管業(yè)態(tài)來講VC和PE受到的監(jiān)管最少的，中國也應(yīng)該是這樣的情況。這些年在中國幾乎沒有感覺到這個(gè)行業(yè)有什么監(jiān)管政策對我們發(fā)展的限制。政府要做的工作就是加強(qiáng)對投資人教育工作，一方面對潛在出資方比如LP，尤其是個(gè)人資產(chǎn)、私人資產(chǎn)擁有者，讓他們知道進(jìn)入VC和PE的行業(yè)是有風(fēng)險(xiǎn)的，他要有心理承受能力和等待耐心，同時(shí)要知道怎么樣選擇專業(yè)管理人。中國現(xiàn)在目前來講明年游資特別多，但PE平臺(tái)真正有業(yè)績、記錄，有專業(yè)團(tuán)隊(duì)平臺(tái)還是太少。

　　所以在PE熱的情況下政府要不斷的提醒出資人要有鑒別能力，不要出現(xiàn)說投資失誤以后告收非法集資。如果你的投資人對你管理者選擇的標(biāo)準(zhǔn)一無所知的話，你把錢交給別人失敗了去告人家，這種情況是影響通過政府教育和媒體教育包括我們業(yè)界教育能夠改變的。

　　第二對退出市場這塊政府真的要監(jiān)管說我上創(chuàng)業(yè)板不能超過多少的市盈率，這也不對，一刀切的市盈率也不對，證監(jiān)會(huì)做的事情也是通過投資者教育，讓投資者意識(shí)到什么樣的市盈率對應(yīng)什么樣的基本面是合理的，自己形成對價(jià)值的判斷。不要現(xiàn)在說到創(chuàng)業(yè)板就是高市盈率，當(dāng)年我們投百度的時(shí)候，百度上市的時(shí)候幾乎沒有市盈率，互聯(lián)網(wǎng)有一批企業(yè)在美國上市都沒有市盈率，因?yàn)榘l(fā)展很快，盈利增長很快，從沒有市盈率變成高市盈率，最后變成平均市盈率，這個(gè)過程是一個(gè)知識(shí)積累的過程。從這次創(chuàng)業(yè)板這一輪熱潮里面投資人甄別出來高成長公司他們愿意接受高市盈率，尤其是年報(bào)出來之后一些成長很低的公司最后你看他的價(jià)格下調(diào)很厲害。

　　這個(gè)角度來講最好監(jiān)管就是提供更多的信息，保證市場公平、透明，交易公正性，這是最好的監(jiān)管。

　　劉樂飛：對于監(jiān)管認(rèn)識(shí)在中國來說應(yīng)該有一些寬松的監(jiān)管，應(yīng)該有一些分類，有一些資金特別是從出資人角度來講有適度監(jiān)管是必要的。比如像剛才趙令歡說的一個(gè)觀點(diǎn)我非常的認(rèn)同就是說像社保、保險(xiǎn)這樣一些公眾資金包括銀行理財(cái)這樣一些公眾資金還有一些國有企業(yè)一些資金，如果他不走一個(gè)備案制或者是不走一個(gè)甚至審批這樣的話，很多人也不愿意承擔(dān)這方面責(zé)任，最后導(dǎo)致一個(gè)結(jié)果就是可能沒有一些大型LP參與到市場里面來。因?yàn)樨?fù)責(zé)管理資金這些部門、人員、公司因?yàn)槭菄�有機(jī)制下面的，這個(gè)資金投不投到VC和PE里面，回報(bào)率是高還是低，賺錢還是賠錢跟他們沒有關(guān)系，也沒有什么激勵(lì)機(jī)制。但他們想?yún)⑴c到這里面來，如果沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，沒有這樣一個(gè)備案程序的話，確實(shí)他們也不愿意承擔(dān)這方面壓力和責(zé)任。

　　我覺得對中國這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)情況來說，走一些適度監(jiān)管，包括這樣備案制，我覺得還是比較符合我們的實(shí)際情況的。但是從另外一個(gè)角度對于大部分的機(jī)構(gòu)，如果你不去管理公眾資金，其實(shí)應(yīng)該說根本就沒必要去監(jiān)管，即使你去監(jiān)管，應(yīng)該說很多機(jī)構(gòu)完全可以采取各種方式繞開監(jiān)管，這是完全市場化的市場，同時(shí)也完全是高度松散的市場。五個(gè)人、十個(gè)人、30個(gè)人完全可以成立一個(gè)投資公司，沒有說對投資公司除了工商注冊之外還有什么其他的監(jiān)管。所以對于大部分機(jī)構(gòu)沒有必要去進(jìn)行監(jiān)管。

　　主持人曾玉：謝謝樂飛，你剛才談到融資方面監(jiān)管，一會(huì)我們竺總分享一下關(guān)于投資的時(shí)候，最近發(fā)生對準(zhǔn)上市公司一些突擊入股，二級市場上基金最后投資要進(jìn)入二級市場上市退出方式方面的監(jiān)管。

　　竺稼：我想回頭說一下，到底PE做什么事情，我覺得咱們可能還是要想一想再覺得什么樣的監(jiān)管是合適的監(jiān)管。因?yàn)槲矣X得在任何一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)里面資本市場都是非常重要的基礎(chǔ)。其實(shí)PE、VC、公眾股市也好都是資本市場一個(gè)非常重要的組成部分。我覺得在一個(gè)資本市場里面非常重要的要求我覺得有幾個(gè)，第一我覺得能夠有資本形成的機(jī)制，也就是說我們從基金這邊有資本形成，能夠來投資。第二做到有一個(gè)投資機(jī)會(huì)，有資本之后要有投資機(jī)會(huì)。第三要有比較好退出環(huán)境。從這三個(gè)地方來看，我自己覺得這里面都已經(jīng)有了市場機(jī)制，都應(yīng)該是可以做的。基金的形成，剛才樂飛講的你形成基金很容易的。比如說云峰就是這些朋友、這些企業(yè)家在一起形成基金，這樣就做了，沒有什么事情需要特別多的去監(jiān)管。要監(jiān)管的事情我自己也同意，剛才汪潮涌和樂飛都講到了，如果要監(jiān)管的話主要對于出資人資格問題，有點(diǎn)像股市里面什么人可以投資，什么人不應(yīng)該去投資，這時(shí)候你要對這些有一個(gè)基本要求。對于基金管理人有一個(gè)基本要求，如果說這個(gè)基金管理人想要募集從很多個(gè)人投資者當(dāng)中去募集，對他有一定的個(gè)人資質(zhì)要求，對他有一定的信息披露要求這些都是對的。

　　投資的時(shí)候我覺得可能我們作為一個(gè)外資基金受到監(jiān)管上的限制比人民幣基金要多一些，這個(gè)我覺得跟國家整個(gè)的外資準(zhǔn)入是聯(lián)系在一起的，我自己覺得應(yīng)該來說跟外資的產(chǎn)業(yè)投資者和外資的基金投資者應(yīng)該來說是一樣的，從根本性來講沒有什么差別。但是今天來看我覺得其實(shí)是有的，舉個(gè)例子，你想投保險(xiǎn)企業(yè)，外資的保險(xiǎn)企業(yè)可以投，外資基金可能有一定的限制，一定有這樣的例子，我自己覺得這樣的監(jiān)管沒有必要。看保險(xiǎn)企業(yè)、銀行業(yè)好說產(chǎn)業(yè)的投資者進(jìn)入企業(yè)能帶來的東西我自己認(rèn)為基金投資者都能帶來。我自己覺得在基金投資者當(dāng)中如果有一個(gè)考慮就是控制權(quán)的問題，誰要適合誰的戰(zhàn)略的問題，我覺得基金投資都是就具體案例來看的，沒有一個(gè)除了具體投資案例之外的戰(zhàn)略問題。

　　剛才曾玉你談到第三個(gè)問題就是退出，有一個(gè)公平的問題，比如這個(gè)公司上市，上市以前幾個(gè)月你來了基金投資者他有比較低的價(jià)格，沒過幾個(gè)月上市之后公眾投資者要有更高的投資，這有一個(gè)不公平。我自己覺得這里可能有一定程度的監(jiān)管劃一條線是對的，主要你做這種做法也是防止一些不正常的桌底下的交易。從根本來講這個(gè)價(jià)格應(yīng)該是市場定的價(jià)格，如果我是創(chuàng)業(yè)者我愿意在上市前幾天引入汪潮涌用一個(gè)價(jià)格，公眾投資者愿意以一個(gè)更高價(jià)格來投，我自己覺得這本身不是什么問題。

　　第三個(gè)關(guān)于講到退出，我自己覺得就是退出機(jī)制是比較市場化、比較公允退出機(jī)制。有證券監(jiān)管部門說超過10%或者是30%，投資者有什么樣的鎖定期，我覺得對于基金和技術(shù)的投資者投資都是一視同仁的。

　　主持人曾玉：下面的觀眾有的非常想知道，今天臺(tái)上所有投資者都是人民幣基金、美元基金佼佼者，見證著這十幾年的VC和PE的發(fā)展，那本書《門口的野蠻人》，我們自己做野蠻人也好，做到臺(tái)上頂級領(lǐng)袖的企業(yè)家，投資最高境界是一個(gè)藝術(shù)，投資過程中很多藝術(shù)和技術(shù)交織在一起，最近徐工、國美這些案件發(fā)生，竺總您是當(dāng)事人，請談一下您的想法。

　　這個(gè)問題就是面對外資進(jìn)入中國發(fā)生一系列的投資取得一些很好的回報(bào)，大家想讓您談?wù)剣�美事件你的一些看法�?/p>

　　竺稼：我可以講一點(diǎn)整個(gè)投資過程以及今天的狀況。當(dāng)時(shí)我們在考慮投資國美時(shí)候09年上半年，年初的時(shí)候，國美碰到了一些問題，這些問題其實(shí)有幾方面的問題，一方面整個(gè)經(jīng)營環(huán)境大家都還記得09年上半年因?yàn)槿�球金融危機(jī)影響，當(dāng)時(shí)對于中國經(jīng)濟(jì)也有過短期影響，我印象當(dāng)中當(dāng)時(shí)家電零售整個(gè)行業(yè)有10%同比下降。09年上半年和08年上半年相比又是難比的事情，08年上半年奧運(yùn)以前家電銷售很旺，這是行業(yè)受到了一定的困難。

　　第二個(gè)問題就是因?yàn)閲�際金融危機(jī)影響，當(dāng)時(shí)股市比較疲軟，股價(jià)整體來講比較低。國美由于黃光裕的問題股價(jià)更低，出現(xiàn)了自己公司內(nèi)部資金上的問題，國美曾經(jīng)融資一筆可轉(zhuǎn)換債券，有一個(gè)贖回條款，是4倍多，公司要求把可轉(zhuǎn)換債券贖回，國美日常經(jīng)營資金沒有問題，一下子讓他贖回40多億人民幣債券就產(chǎn)生資金的問題。

　　第三個(gè)問題因?yàn)辄S光裕帶來的問題，黃光裕是國美的創(chuàng)始人，一直是管理的核心，管理核心被捕之后也出現(xiàn)整個(gè)管理的問題。當(dāng)時(shí)在投資的時(shí)候是碰到了很多，在公司是非常特殊的時(shí)期，對我們來講是特殊的投資。我們要做幾件事情，第一件事情我們對市場作出一個(gè)判斷，整個(gè)國際金融危機(jī)對中國影響有多深，多持久，本身行業(yè)國美有多快可以恢復(fù)。第二個(gè)問題就是看看公司資本問題，我們投了資之后他能不能解決對資本需求，我們不愿意做，投資之后他人們解決不了資本需求，還是陷入危機(jī)。第三跟管理團(tuán)隊(duì)和董事會(huì)有充分交流，看看當(dāng)時(shí)的管理團(tuán)隊(duì)、董事會(huì)有沒有干勁，大家對這個(gè)企業(yè)有沒有信心和能力把這個(gè)事情做好。

　　我自己覺得當(dāng)時(shí)我們作出判斷是肯定的，所以做了這樣一個(gè)投資，在整個(gè)投資過程中我自己覺得我們以前碰到一直我們衡量一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)我們說投資的時(shí)候都是希望有大家一個(gè)利益能夠趨同。這個(gè)事情我們一般在投資的時(shí)候都是盡量做的，比如跟創(chuàng)始人，跟其他股東，跟管理層能夠?qū)崿F(xiàn)一個(gè)利益趨同。國美是一個(gè)特別特殊的事情，我們能夠跟管理層、董事會(huì)達(dá)到一個(gè)利益趨同。我自己覺得能夠跟其他的公眾股東達(dá)到利益趨同，跟黃光裕，創(chuàng)始股東沒有交流，不知道有沒有利益趨同。

　　主持人曾玉：謝謝您的解釋，您不是門口的野蠻人，您是蠻溫柔的人。

　　竺稼：野蠻人不野蠻人大家當(dāng)時(shí)講KPI、PE的事情主要是講股東跟管理層的關(guān)系。野蠻人就是新的股東進(jìn)來跟管理層的關(guān)系的問題，管理層愿意不愿意接受。歐美很多PE投資是說因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)比如有一些好的基本面由于種種原因，相當(dāng)多的時(shí)候是由于管理原因沒有能夠充分實(shí)現(xiàn)企業(yè)價(jià)值。來了一個(gè)PE投資者想要在管理上面做出改進(jìn)做的，所謂野蠻人講的是這個(gè)意思。

　　主持人曾玉：由于時(shí)間關(guān)系，我們臺(tái)上嘉賓回答這個(gè)問題，在座所有VC和PE的企業(yè)家們，大部分對私有企業(yè)融資托管上市，也有把國企私有化的過程非常深刻參與，無論是參與國企私有化還把私有企業(yè)融資托管上市，大家都看到了所帶來的活力。大家在職位上如何推動(dòng)這個(gè)行業(yè)往上發(fā)展，有什么使命感？這個(gè)話題很大，從馬總開始。

　　馬雪征：講講個(gè)人體會(huì)，談不上那么大的使命感好象把中國國企如何如何。我個(gè)人體會(huì)只是說大家都知道我在聯(lián)想做了20年，聯(lián)想之前是在國家機(jī)關(guān)做，我只是說在過去30年當(dāng)中不能說見證，只能是親身參與了國家經(jīng)濟(jì)體制改革之下一段經(jīng)歷。我覺得在中國企業(yè)無論是國企還是民營企業(yè)都充滿著非常多的機(jī)會(huì)和活力，往往有的時(shí)候你就差這么一點(diǎn)你就可以迸發(fā)出很大的發(fā)展動(dòng)力。比如在做國企改造的時(shí)候其他幾位都有經(jīng)驗(yàn)，做國企機(jī)制改造，當(dāng)你把國企機(jī)制改造了，當(dāng)你把管理層的利益和公司發(fā)展利益緊密結(jié)合的時(shí)候這個(gè)企業(yè)真的不一樣了。趙總深有體會(huì)，他做幾個(gè)很成功的國企改造例子。民營企業(yè)也一樣，他發(fā)展起來的時(shí)候你會(huì)覺得有的時(shí)候主意不夠用了，為什么自己辛辛苦苦做了這么長時(shí)間，別的企業(yè)股價(jià)反映都挺好，我們的股價(jià)比較反映充分的增長。前不久投了一個(gè)總部在上海達(dá)芙妮女鞋的例子，它的增長跟頭幾名的鞋都高于增長，就是上不去。這就差一點(diǎn)，就是公司治理結(jié)構(gòu)，怎么讓公眾更相信你是透明公司，有高度治理企業(yè)，不是家族企業(yè)。這里會(huì)發(fā)現(xiàn)很小的觸動(dòng)可以使企業(yè)和創(chuàng)業(yè)者發(fā)揮巨大的力量。

　　我做了20多年的企業(yè)，包括國有的經(jīng)驗(yàn)，把這些經(jīng)驗(yàn)?zāi)贸鰜砗蛯�來我有機(jī)會(huì)能夠投資進(jìn)去和人家做合作伙伴企業(yè)一起共享，這是很好的機(jī)會(huì)，也是從一個(gè)企業(yè)轉(zhuǎn)向做思想的經(jīng)歷過程。這幾年趁現(xiàn)在的PE熱的情況下，企業(yè)差錢，你光給他錢他有選擇的，他可能選弘毅，不一定選我。所以你還是要把你的經(jīng)驗(yàn)和你的增值能夠跟資本一起交給企業(yè)，這是我在這幾年投資中最大的體會(huì)，很高興在國家發(fā)展的今天參與到這個(gè)大浪中來。

　　趙令歡：我還是講講對行業(yè)的事，現(xiàn)在金融危機(jī)之后大家形成幾個(gè)共識(shí)，第一中國是一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國，同時(shí)我不知道大家關(guān)注不關(guān)注，如果再問第二次問題，中國是不是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，我覺得今天的共識(shí)特別是有理性共識(shí)，中國今天仍然不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，離經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國還是很遠(yuǎn)。有一點(diǎn)很重要，也是基本共識(shí)，從經(jīng)濟(jì)大國到經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國很多事情要做，有一點(diǎn)是務(wù)必，我們必須是一個(gè)金融大國。如果中國不是金融大國，成為金融強(qiáng)國的機(jī)會(huì)不大，歷史已經(jīng)有證明了。

　　從宏觀來講講到這個(gè)微觀，這個(gè)基礎(chǔ)之上我覺得PE到了好時(shí)候了，我們發(fā)展的空間很大，剛才已經(jīng)講了中國整體世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，我們資本化率不高，我們資本市場發(fā)展雖然亂哄哄，發(fā)展很快，仍然趕不上世界經(jīng)濟(jì)的配置度，這里大有可為。大家都對PE這么重視，都想?yún)⑴cPE，賣方和買方都很重視。我如果是個(gè)被投企業(yè)家，無論是國營還是民營，我想把這個(gè)命題變一變，不差錢不能太認(rèn)真，認(rèn)真的話題我們差的不是錢。

　　中國的企業(yè)要想在國際上代表我們這種自豪和驕傲差得還很多，這個(gè)方面我覺得被投企業(yè)，企業(yè)家們應(yīng)該仔細(xì)思考，你是今天拿到一個(gè)高的進(jìn)入價(jià)格圈到高效一筆錢，給自己造成很多問題要解決還是今天奠定好的基礎(chǔ)，要把握很好的歷史時(shí)機(jī)。幾年之后成為真正的強(qiáng)大的公司這是思考的問題。

　　我們業(yè)界我經(jīng)常感覺到的使命就是要有定力，要做我們相信的，我們今天不斷講的這些事情，只要把這個(gè)做到了，對行業(yè)或者是對我們出資人更好，這么做下去事實(shí)證明你不跟著市場分析走，你可能一直有比較好的回報(bào)。你跟著市場會(huì)發(fā)生今年你坐在著，明年市場是災(zāi)年，你就不座在這。80%的利潤被20%的公司不斷創(chuàng)造，另外80%干什么？熱鬧的時(shí)候也熱鬧，不熱鬧的時(shí)候就改行了。我們這個(gè)結(jié)合今天話題就是有定力，堅(jiān)持自己的信條，必須守紀(jì)律長期耐心操作，這個(gè)對被投企業(yè)和出資人都是很好的事情，謝謝大家。

　　王佳芬：相比較我們在座各位我還是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，這兩年一直在思考，我從一個(gè)企業(yè)的實(shí)業(yè)家走到金融我的位置在哪里，我怎么愛這個(gè)行業(yè)，怎么理解個(gè)行業(yè)，這是我一面工作時(shí)候一面考慮這個(gè)問題。我讓這個(gè)工作有意義才會(huì)全身心熱愛他，投入他，創(chuàng)造價(jià)值。從錢的角度可以幫助企業(yè)推動(dòng)，這是重要的，除了錢之外大中小企業(yè)對我們做投資者有另外一種期盼，希望我們創(chuàng)造更多的價(jià)值。怎么去發(fā)現(xiàn)這個(gè)價(jià)值，從我們角度然后又怎么幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)價(jià)值，這是我在這兩年當(dāng)中一直思考的問題。

　　有些是很明顯的一看就知道這個(gè)企業(yè)非常有價(jià)值，還沒有被挖掘出來，過去跟他討論之后他會(huì)很快成長，我曾經(jīng)見過這樣的企業(yè)，去年比較小的時(shí)候跟我討論，我跟他討論戰(zhàn)略等等，一年之后他按照我們想的去做成長很快，第二年他還是找我，王總聽你的話我們非常有價(jià)值，非常有收獲，你繼續(xù)投我們。也有比較大的企業(yè)，我已經(jīng)很不錯(cuò)了，雖然你過去有經(jīng)驗(yàn)，但是你的經(jīng)驗(yàn)我們也不一定認(rèn)同你。我覺得這里就要發(fā)現(xiàn)，他還需要什么，我覺得我們要去，因?yàn)槲覀冋镜慕嵌炔灰粯樱��?jīng)歷不一樣，我覺得要從多方面，尤其是現(xiàn)在社會(huì)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，對我來說是不斷學(xué)習(xí)新知識(shí)過程，學(xué)習(xí)金融知識(shí)、企業(yè)發(fā)展的新知識(shí)。我覺得這個(gè)過程當(dāng)中自己不斷的學(xué)習(xí)能夠給企業(yè)創(chuàng)造新的價(jià)值，這樣我覺得我們工作就有意義。通過我們工作之后，讓這個(gè)企業(yè)能夠持續(xù)長久發(fā)展，能夠成為行業(yè)領(lǐng)袖，我想這個(gè)工作就很有意義。做了兩年之后我也會(huì)越來越熱愛自己這個(gè)工作了。

　　唐越：我覺得我們中國人做事比較喜歡有一個(gè)比較大的口號或者是召喚，例如像PE是不是應(yīng)該有使命感為中國私有行業(yè)或者是國有企業(yè)改革做出一定的貢獻(xiàn)。這個(gè)我不太知道，但是我確實(shí)認(rèn)識(shí)不少世界上優(yōu)秀的投資家，跟他們的溝通中，可能他們并沒有那么偉大的使命驅(qū)使他們成為這樣的投資家。很多人只是想在一個(gè)基本善良價(jià)值觀面前做一些簡單事情。假如說你要做PE這個(gè)行業(yè)，其實(shí)也是做了某種選擇，假如今天你是比爾蓋茨用自己的錢做慈善、投資，你可以有非常崇高使命感，消除全世界貧窮、不平等或者是我想促進(jìn)中國的環(huán)保行業(yè)。

　　假如說你作為PE和一個(gè)管理人的情況下在這個(gè)行業(yè)中很重要一點(diǎn)就是你的客戶利益是第一的。你的客戶給你投資他不在乎你有什么使命感，客戶給你投資是希望從你這追求一個(gè)好的回報(bào)，你選擇接受客戶的錢，不是投資你自己的錢，你把這個(gè)利益擺在最重要一個(gè)位置。

　　主持人曾玉：唐越的觀點(diǎn)就是最大的使命感是要對LP負(fù)責(zé)。

　　Simon Eckersley：這不光是錢的問題，投資者籌錢的時(shí)候開始這個(gè)工作，我們要說服他們，我們用一種可盈利方式使用他們的錢，這并不意味著投一個(gè)公司就獲得回報(bào)，我們要說服他們，我們投的私營公司的時(shí)候我們?yōu)樽约簞?chuàng)造價(jià)值，不光是市場好。也就是說一開始的時(shí)候我們要說服我們的投資者給我們的錢的人說服這一點(diǎn)。第二點(diǎn)我想作為企業(yè)家我們能做的不光是賺錢，錢是很多，所以我們在公司治理的方面會(huì)計(jì)制度方面、技術(shù)升級方面、人才管理方面，發(fā)現(xiàn)在中國有這樣的情況，這些創(chuàng)業(yè)家都非常有水平，在過去五年十年十五年花很多心血打造一個(gè)公司，有一點(diǎn)是沒有的，中層干部管理水平不行。比如首席財(cái)務(wù)官這些方面比較薄弱，我們在這些方面可以做一些工作，在中層管理水平方面可以提高，所以價(jià)值創(chuàng)造如果可以取得成功，如果投的企業(yè)要長期經(jīng)營下去必須這樣做，否則他們是隨波逐流，市場好或者是市場不好他們是隨波逐流，可持續(xù)要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值。

　　虞峰：今天這個(gè)題目挺好，定見到底是什么，我覺得我們投資也是這么幾個(gè)原則，第一不跟人家PK多少倍，誰看過了，你出一個(gè)高點(diǎn)的我們給你做，市盈率給你做。你們認(rèn)同我們除了錢之外還有其他的價(jià)值我們可以坐下來討論，如果只有錢誰出的高我們不會(huì)做這個(gè)事。

　　第二我回應(yīng)一下主持人提到的問題上市之前突擊看起來好象很高，轉(zhuǎn)身6個(gè)月之后上市了，很高市盈率。這里面有沒有腐敗的問題，第一他跟你講說我半年或者是一年上市，第一他未必能上市，第二他上市之后這個(gè)錢有一個(gè)鎖定期。對投資來說最終你想你什么時(shí)候走得掉的問題。大家經(jīng)常看到上市的時(shí)候很熱鬧，最終你走的時(shí)候什么時(shí)候不知道。這是單個(gè)項(xiàng)目，平均下來一個(gè)基金投10個(gè)項(xiàng)目里面，你是不是都能同時(shí)上市這是很公平的東西，有一點(diǎn)賭的性質(zhì)，你愿意賭這樣的性質(zhì)有成功和失敗的。從我的理念來說我會(huì)投我讓睡得著覺的企業(yè)，這個(gè)企業(yè)一兩年沒有上市，但是可以健康發(fā)展。第一我們不去PK市盈率多少倍，第二希望拿我們錢的企業(yè)我們問一個(gè)問題你覺得我們到底能幫得了你什么東西，如果覺得這個(gè)我們做得很好，你給我錢就可以了，對我們來說這沒有什么價(jià)值，不愿意做。

　　我們愿意做什么呢？我們覺得企業(yè)家更多的時(shí)候不是差一個(gè)錢的問題，更多是他整個(gè)戰(zhàn)略，體系、管理等等這些問題。這種情況下我們?nèi)绻麕偷蒙纤�，同時(shí)可以做整合，這些企業(yè)是我們愿意跟蹤的。

　　我們先一陣子有說你投的時(shí)候可不可以跟史玉柱吃個(gè)飯，吃個(gè)飯就可以有200萬的拍賣呢。我說那你有什么問題要問啊，有的是想跟馬云談，如果可以幫得上他可以幫，但只是錢的問題我們不愿意跟進(jìn)。上到定見PE角度剛剛開始，還是要看五年十年之后的。

　　主持人曾玉：時(shí)間關(guān)系我們有一個(gè)問題問一位投資者。

　　提問：我的問題可能會(huì)帶有普遍性，我是來自于廣東21世紀(jì)擔(dān)保，我們主要服務(wù)珠江三角洲的中小企業(yè)。PE熱沒有給中小企業(yè)帶來熱？我想問的問題是PE熱能給中小企業(yè)帶來什么福音？

　　主持人曾玉：這個(gè)問題我下來單獨(dú)給你回答。我?guī)椭�臺(tái)下觀眾提了，你們臺(tái)上都是行業(yè)佼佼者，對你們約束和壓力是什么，你們?nèi)绾慰刂颇銈兊呢澙泛涂謶郑?/p>

　　趙令歡：倒也沒有什么恐懼，貪婪這事我先不說。做這個(gè)事有兩個(gè)重要的感覺，一個(gè)是沉甸甸的責(zé)任感，唐越說的挺好，你說一千到一萬，你是受人之托，為人理財(cái)，他的責(zé)任是很重的。第二個(gè)感覺就是說越來越強(qiáng)烈的自豪感，為的是跟年輕同事培訓(xùn)，你說各行各業(yè)都是你在好好做工作，有的還很辛苦，你說哪幾個(gè)行業(yè)你可以做工作，你的成果是不斷有企業(yè)和企業(yè)家在我們直接支持和幫助下變成更好企業(yè)，更好的企業(yè)家。每天有一個(gè)見報(bào)之只報(bào)我們的企業(yè)和企業(yè)家，每天看這個(gè)我心里甜滋滋，他們又往上走了一步。過幾年回頭看別人成功給你造成了很多你自己業(yè)務(wù)回報(bào)，可以拿這個(gè)回報(bào)跟相信你的出資人說謝謝你相信我，我看了沒有讓你失望，這是做好了是十分甜美的地方，有很強(qiáng)的自豪感。這兩個(gè)加起來是我們這至少產(chǎn)生所謂定力最核心的要素，你知道是這是專業(yè)性很強(qiáng)的地方，你在堅(jiān)持自己的定見，堅(jiān)持這個(gè)信念把這個(gè)事一步一步走下去，謝謝大家。

　　主持人曾玉：時(shí)間關(guān)系，最后總結(jié)一下，今天這個(gè)主題是PE熱：浮躁中的定見，我想PE熱嗎？PE也熱，PE也不熱，PE熱在哪里？是熱在這個(gè)行業(yè)的高速增長，是熱在基金行業(yè)基金管理人員質(zhì)量參差不齊和相關(guān)監(jiān)管部門需要進(jìn)一步規(guī)范熱鬧的市場。基金不熱在哪里？因?yàn)槭琴Y本金嚴(yán)重的不足，資本不優(yōu)對整個(gè)中國GDP滲透不夠多，這些年對GDP滲入從0-0.3，我們不用很長的時(shí)間從0.3飛躍到0.1到0.5，謝謝大家。