2010年12月4日，“第九屆中國企業領袖年會”在北京召開，圖為中國動向(集團)有限公司董事局主席陳義紅參加論壇。(來源：新浪財經 陳鑫 攝)

　　新浪財經訊 2010年12月，“第九屆中國企業領袖年會”在北京召開，本屆年會的主題是“新商業·新共識·新動力”。新浪財經圖文直播本次會議，圖為中國動向(集團)有限公司董事局主席陳義紅參加論壇。

　　陳義紅：剛才之前我來的時候也問了一下陳曉有沒有來，后來說他沒來，今天的話題很有意思，我和陳曉恰恰是相反的，陳曉是由創始人返過來被國美收購，最后變成經理人，實際上我是從經理人(在李寧做了15年)后來又演變成創始人，我覺得在中國這么一個大環境下，我們可能都受到了一些，剛才主持人講了，我們的市場經濟之所以有創始人和經理人才30幾年的時候，國企沒有創始人和經理人的概念，我們也有一個適應的問題，實際上作為中國來講我們的公司治理結構，包括我們的公司法沒有像歐美這么健全，包括洛克菲勒家族股權結構已經很小了，控股已經很小了。微軟的創始人為什么能捐了出去，這和企業的繼承稅有很大的關系，都有這種企業傳承，中國究竟是怎樣的結構？我們現在也看不太清楚，但是我們今天的話題是創始人和經理人，尤其是我們在中國來講我覺得經理人團隊建設還要有一段時間，我們的經理人團隊還并不成熟，我們在推動職業經理人團隊的進程，但是職業經理人實際上應該也要具備條件的，第一他可能要具備一些創始人的戰略的思維，第二他要對企業有一定的忠誠度或者是情感，我們說要有付出要有情感；第三他要能帶動團隊，我個人認為要真正做到一個職業經理人真的要把自己的位置不要搞錯，要把自己當成創始人，我覺得這樣才能帶好一個團隊，我角色也是非常的特殊，我在李寧做了15年，我真的把這個公司當成自己的孩子來做，所以說剛才趙民也談到了國美的期權問題，蘇寧是用的期權，但是在企業中不一定都是期權，還有一種方式是業績激勵，實際上這兩個模型都差不太多，也和資本市場有很大的關系，我們知道資本市場“動向”最早上市也發了期權，但是突然資本市場潛水了，我們的團隊又很年輕，大家又會覺得我要現金，因為我要結婚要買房子，期權和業績單元激勵和公司的人員的結構有很大關系，如果年齡都是30歲、40歲了大家會看得長遠一些，早期的積累已經結束了，團隊更愿意長期持有，因為資本市場是波動的，在某個階段和公司的業績還沒有太大的關系，錢多了股權再貴也是便宜，錢少的再便宜也是貴。

　　至于說到黃光裕和陳曉究竟誰對呢？我個人來講真的是沒有對與錯的問題，我也同意徐總講的，實際上他們的出發點都是希望這個企業好，都愿意把自己的企業價值最大化，有時候經理人和創始人肯定有沖突，包括我和李寧，我在經營公司的時候也曾經和他發生過沖突，但是有一點，大家要看這種沖突的出發點，就是本質上的，比如說一個人的人品是不是對的，以此來衡量大家的觀點，如果說出發點都是對的，我們有話說“條條大路通羅馬”不一定今天的業績就代表明天的業績，觀點不一樣我們無法來評價誰對誰錯。

　　主持人：你剛才說到在某種程度上經理人需要把自己當成企業的創始人去投入感情和心力去運作，有些時候會不會犯了創始人的忌諱？

　　陳義紅：如果碰到你的經理人把這個工作當成自己的事業這是你的福分，我們遇到的經理人進來的時候更多地談我的職業生涯怎么樣，我的薪水是什么樣，真正的職業經理人可能要談到你對我的要求是什么，你對我五年的發展的要求是什么，我能夠給這個企業帶來什么樣的價值，我們有這樣職業經理人思維的人太少了，可能更多是“我來咱們先談談條件，你未來給我個人的發展是怎樣的，我的空間是怎樣的”很多公司都會遇到這個問題，我也是恰恰能夠看到真正的職業經理人，他在跟你談的時候他首先要了解你對他的要求是什么，你對他五年的想法是什么，包括他要敘述我能夠給這個企業帶來什么樣的價值，一定是對等的，這樣我想我們中國的職業團隊才能建設起來，包括我們中國有一種現象，在歐洲很多資本市場很活躍，它們收購了公司以后能夠請到職業經理人團隊，但是在中國很困難，不是光是拿了錢以后就能夠請的優秀的職業經理人。我們在看民營企業，我問過摩根斯坦利，他們為什么投我們的企業，實際上他們重要的是看創始人，看創始人的背景，過去的業績，他會鎖定這個創始人。第一不能干兩年就不干了，第二不能不安全，這里面反應了中國的職業團隊建設還有相當的路要走，我想要有10到15年的時間，因為大家的觀念要轉變，或者說第一代創始人死掉，可能中國的職業經理人團隊才能建立起來，也有一些企業，我們聽到大多數公司叫董事長兼CEO，實際上某種程度上是所有權和經營權不分，在這個階段可能就不能分，要分的話可能就會出問題，包括剛才趙民講的，說陳曉就用了很簡單的一招，就是用期權，這顯然是個利益關系。為什么跟了黃光裕十幾年、幾十年的人最后大家都反了，不就是因為利益關系嘛，陳曉給大家發期權黃光裕沒給大家發期權，說明還是人的利益比事業還要重，未必這里面有看重我要體現我自身的價值，實際上價值不要說看得太近，我陳義紅在李寧那做了15年，我真的沒有太多的積累，但是我看重的是李寧給我了一個平臺，讓我管理一個公司創造一個公司的價值，我覺得也就夠了。