新浪財經(jīng)訊 2010年12月，“第九屆中國企業(yè)領(lǐng)袖年會”在北京召開，本屆年會的主題是“新商業(yè)·新共識·新動力”。新浪財經(jīng)圖文直播本次會議，上圖為主題論壇：“十二五”規(guī)劃與企業(yè)戰(zhàn)略全景。

　　主持人曲向東：非常感謝項兵先生帶給我們非常具有啟發(fā)式的演講，接下來進入我們今天主題論壇板塊，題目是“十二五規(guī)劃與企業(yè)戰(zhàn)略”，在進入這個板塊之前，正好我們要提醒大家一下。在每位座位上有這樣一個問卷：面對2011年準備好了嗎？這個問卷也恰恰說明了，我們每一個企業(yè)界朋友應(yīng)該都會非常關(guān)注抬頭看路的問題，路到底在哪里。我們接下來論壇部分就將討論這個話題，這個問卷稍候請大家抽出時間填寫一下。

　　接下來這個板塊，我們將有請下面嘉賓參與討論：

　　他們是：

　　寶鋼集團有限公司董事長徐樂江、IBM大中地區(qū)董事長及首席執(zhí)行總裁錢大群、TCL集團股份有限公司董事長兼總裁李東生、用友軟件股份有限公司董事長兼總裁王文京、摩立特集團首席執(zhí)行官Joseph B.Fuller、蘇黎世金融服務(wù)集團亞太及中東地區(qū)首席投資官Hans joerg Germann、香港科技大學(xué)商學(xué)院院長鄭國漢先生。

　　歡迎各位和我們一起分享我們這個抬頭看路的問題，其實我想面臨2011各位企業(yè)家朋友最關(guān)注的問題就是十二五規(guī)劃，盡管目前還沒有看到完整的十二五規(guī)劃，但是它的整個精神要旨、指導(dǎo)性意見大家都已經(jīng)看到了。從這個規(guī)劃當(dāng)中，我們能夠了解到面對未來5年，甚至更長的時期，在這個十二五規(guī)劃當(dāng)中，有一些我們非常熟的詞，比如說擴大內(nèi)需，但是我們也發(fā)現(xiàn)這些熟悉的詞有了新的增長，新的延展，比如擴大內(nèi)需的長效機制。

　　我們也看到一些跟過去不太一樣的提法，過去鼓勵一部分人先富起來。但是在十二五指導(dǎo)性意見關(guān)鍵是民生包容性增長，似乎是共同富裕的需求。在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，多年來一直提倡產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型調(diào)整，在十二五當(dāng)中明確看出從生產(chǎn)型投資轉(zhuǎn)向民生性投資，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)實現(xiàn)集群化戰(zhàn)略，新興產(chǎn)業(yè)實現(xiàn)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)投資等等這樣一些新的趨勢，面對這樣的一個環(huán)境對我們的企業(yè)在做決策的時候，會去做一個什么樣的思考？我想應(yīng)該是我們今天上午這個論壇的主要分享觀點。

　　我們哪位嘉賓先和我們分享，您對這個話題的看法。

　　錢大群：謝謝主持人，特別感謝給我們提供這個機會。在前面剛剛聽到很多領(lǐng)導(dǎo)和演講嘉賓，對我自己啟發(fā)很大。對我而言，是第一次坐到這個臺上說，與其說發(fā)表自己的看法，不如說我來學(xué)習(xí)。對于十二五的發(fā)展，我從IBM的角度，第一個我想談的，我覺得認可的是什么？第二個我覺得作為一個從科技以及做科技服務(wù)的公司，我認為在此時此刻我自己告誡自己有三個方向。第一個我們很認同隨著全球改變，此次十二五的精神在如何把國內(nèi)內(nèi)需提升起來，使得把經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的更好，不止是國家富，使得人民更富，這個基本的設(shè)計精神想來是非常了不起的。

　　下面的問題是說，在前個五年計劃，事實上也有談到類似的論點。問題是說，在這次往前走的時候，我們怎么做可以把那么好的一些精神不止是落地，甚至加速他的改變。所以，在這里我認為有三件事情，我覺得是很重要的。第一件事情我認為是說，今天在隨著改變的時候，如何用同樣的資本和同樣的投資和資源，加入能夠善用科技的能力，進行科學(xué)技術(shù)，或者今天未來的能力一起共同來創(chuàng)造，落地的時候，可不可以做到以前做不到的事情，這是第一個，我覺得可以應(yīng)用，可以發(fā)揮的事情。

　　第二個事情在整個轉(zhuǎn)型里面，企業(yè)扮演的角色比以前更重要了。我很認同企業(yè)家雜志在幾年以前有一句話是說，國家興，企業(yè)就興，或者說企業(yè)興盛國家就興盛。在這次“十二五”計劃，假如在談到宏觀的，不管是在內(nèi)需能否提升，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)能不能調(diào)整，或者能不能夠讓這個社會福利做的更好，我認為此時此刻企業(yè)界扮演的角色比以前來的更大。

　　最后一個我想提到的是說，在座各位，早上也學(xué)到很多，都是很成功的企業(yè)家。我從IBM的角度告訴自己，明年我們也要慶祝100歲，100歲的老店。但是對IBM而言，即便今天稍稍有一點成就，不管在全世界還是中國，今天的成就不代表明天成功。在大格局產(chǎn)生改變，我把這個企業(yè)加速他的變革，即便今天我們可以慶祝成功，在“十二五”當(dāng)中去進行改變，不但不能變成領(lǐng)頭羊，反而跑到后面去。所以，以上是我自己的看法，總的來講，雖然全世界的金融變化會很大，在中國的企業(yè)發(fā)展的時候，還是站在天時地利人和方面正確做事，“十二五”規(guī)劃可以讓中國企業(yè)在全世界不止大，而且強。

　　主持人曲向東：我相信您看到“十二五”規(guī)劃指導(dǎo)性意見，假如這個計劃出來了您會認真從頭讀到尾嗎？

　　錢大群：會的，現(xiàn)在我們就在仔細研究。我們認為這是對中國影響很大，事實上中國已經(jīng)影響全世界，了解中國的發(fā)展方向，我認為可以得到雙贏，可以讓企業(yè)隨著中國政府的發(fā)展配合起來，或者為我們自己在這樣的發(fā)展方向說，我們談到剛才內(nèi)需擴大，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變也好，或者使得以人為本的社會制度也好，假如一個企業(yè)可以積極扮演一個角色，不但使得企業(yè)更成功，中國的經(jīng)濟發(fā)展腳步更快速，全世界也造福，我們不僅會等到出臺之后研究，現(xiàn)在也很仔細在看。

　　主持人曲向東：IBM在整個大中華區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略制定的時候，您怎么會思考適應(yīng)“十二五”發(fā)展方向性改變，來調(diào)整IBM的戰(zhàn)略呢？

　　錢大群：這個問題很好，我原來來之前有一個答案。坐在這里聽的時候，上半場讓我確定下面想給大家報道兩件事情。第一即便IBM在全世界明年慶祝100歲，即便IBM在中國也不錯，我們要進行調(diào)整，使中國企業(yè)有價值，使中國政府認為在十二五規(guī)劃里面覺得IBM有價值。以前大家都談創(chuàng)新，以前是把全世界創(chuàng)新很好的東西，帶到中國來把我們產(chǎn)品服務(wù)提升。

　　我認為中國已經(jīng)從組裝制造業(yè)變成一個實體，要變成制造大國的同時也進入創(chuàng)新的大國。所以，IBM如何能夠把轉(zhuǎn)變變成一起跟中國企業(yè)創(chuàng)新，一起在這里創(chuàng)新以后，甚至把我們一起共同成果帶到國外去。我認為我們要做這個很大調(diào)整，我們今天很驕傲說我們有研究單位，有開發(fā)單位在中國，但是我們要調(diào)整跟中國所有企業(yè)的領(lǐng)頭羊配合起來，在各行各業(yè)一起做創(chuàng)新的時候，不僅有中國特色解決中國經(jīng)濟問題，事實上可以一起帶到國外去。

　　其實，我們跟國內(nèi)很多企業(yè)合作，這是一個思考。第二個思考是人才和創(chuàng)造力，我們說企業(yè)很成功，IBM在去年，大家可能沒有注意，IBM每年財富會評估一次全世界所有企業(yè)里面打造領(lǐng)導(dǎo)力排名前面的公司。IBM在去年是在第四季度評估是全世界打造今天以及未來領(lǐng)導(dǎo)能力排名第一名的公司，倒不是很驕傲談這個事情，而是說，隨著十二五計劃，我們談到有了共識之后如何創(chuàng)造新的動力，要有新的領(lǐng)導(dǎo)能力去創(chuàng)造未來新的動力。

　　所以，第二件事情IBM要如何跟中國，不管是在學(xué)術(shù)機構(gòu)，企業(yè)機構(gòu)結(jié)合起來一起研究今天以及未來適合中國的領(lǐng)導(dǎo)能力，在今天創(chuàng)造新的創(chuàng)新能力，或者走到全世界，這個能力如何培養(yǎng)，IBM配合中國企業(yè)在十二五把這個方面做好，可能做到好的思路，提高新的價值，這是真正要做的。

　　主持人曲向東：謝謝錢大群先生，有請下位。

　　李東生：關(guān)于十二五規(guī)劃我感覺最大的特點，從原來強調(diào)經(jīng)濟增長的轉(zhuǎn)變到更加重視經(jīng)濟增長的質(zhì)量和價值，所以在這個規(guī)劃里面對GDP增長的數(shù)據(jù)基本上沒有提，更強調(diào)如何通過創(chuàng)新，通過產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整來提高經(jīng)濟增長的的質(zhì)量。另外一個在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級和區(qū)域均衡發(fā)展方面，也是給予更多的關(guān)注。

　　我覺得十二五規(guī)劃這種設(shè)想是符合中國經(jīng)濟發(fā)展目前這個階段要求的。我相信這個規(guī)劃提出來，中央政府也是希望能夠聽取社會各界的意見，特別是經(jīng)濟界的這種意見做出修訂，在明年是會正式完善和發(fā)布。我這里想講的是，在面對下一個五年計劃，在面向中國經(jīng)濟未來的發(fā)展時，作為中國企業(yè)我們應(yīng)該怎么去適應(yīng)這種變化，怎么能夠保持一個持續(xù)的發(fā)展。改革開放30年，中國經(jīng)濟的成長主要是靠整個經(jīng)濟量的成長拉動，當(dāng)然這一塊我們經(jīng)濟學(xué)家把它總結(jié)為三駕馬車，投資、出口和內(nèi)需。

　　現(xiàn)在從結(jié)構(gòu)來講，未來內(nèi)需這一塊，對我們經(jīng)濟成長的貢獻將會更大，這也涉及到我們國家整個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題。但作為中國企業(yè)，在下一輪全球經(jīng)濟增長當(dāng)中如何能夠?qū)ふ易约旱母�好的發(fā)展定位，我想不同的行業(yè)，不同的產(chǎn)業(yè)所要做的事情可能是不一樣，不是想從電子，作為一個電子信息產(chǎn)業(yè)這個角度來看，我們未來發(fā)展的話，我們整個產(chǎn)業(yè)，我們這個行業(yè)應(yīng)該做哪些改變，應(yīng)該更關(guān)注哪些。

　　首先從企業(yè)的核心價值來講，這一點我覺得基本上可以是傳承的。在我們企業(yè)很多年前成立的時候就提出“為顧客創(chuàng)造價值，為員工創(chuàng)造機會，為社會創(chuàng)造效益”。前幾年企業(yè)整體上市之后，我們還是加上一條，為股東創(chuàng)造利益。

　　企業(yè)這種核心價值，一定是根植于企業(yè)文化價值的傳承。但是，在企業(yè)經(jīng)營策略方面，是一種新的變化。簡單講，從企業(yè)發(fā)展來看可能更多要從原來靠效率成本的競爭優(yōu)勢過度到要靠更高一種技術(shù)附加值。在技術(shù)附加值是有兩個方面來構(gòu)成。一個你需要有更多的投入，在我們這個產(chǎn)業(yè)里面，我們和國際的領(lǐng)先企業(yè)有差距，事實上大家在企業(yè)的財報上就可以看到一個明顯差距。我們的企業(yè)總資產(chǎn)，凈資產(chǎn)，和我們的競爭對手，國際上的競爭對手差距還是比較大的。特別是在基本的這種核心技術(shù)，產(chǎn)業(yè)這種投入方面中國企業(yè)是不足的。你要提高企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新能力，要提高你的附加價值，可能在我們這個產(chǎn)業(yè)里面，還是需要持續(xù)的這種投入。

　　目前中國企業(yè)和10年前比，我們已經(jīng)有一個很大的提高。但是，從整體實際上來講，差距還是客觀存在的。另外一個更重要的，我們需要在商業(yè)模式創(chuàng)新、產(chǎn)品技術(shù)創(chuàng)新方面要能夠爭取另辟蹊徑，能夠根據(jù)中國企業(yè)的特點、中國市場的特點，能夠走自己的發(fā)展路，能夠在短時間內(nèi)盡快的縮小和這種國際領(lǐng)先企業(yè)的差距。

　　另外一個在這種發(fā)展當(dāng)中，中國企業(yè)的國際化進程是要繼續(xù)加大力度去推動的。我最近在北京，年末參加一些會議，也聽到一些觀點，說中國企業(yè)大家要更加關(guān)注國內(nèi)市場，不要做那么多國際業(yè)務(wù)。我覺得這種看法是短視的，經(jīng)濟全球化是一個大的趨勢。雖然08年的全球金融危機指到西方國家采取一些貿(mào)易保護措施，但是大家留意到在最高層國家領(lǐng)導(dǎo)人會議上，譬如說G20峰會。大家對進一步開放全球市場、推動經(jīng)濟全球化這個大方向是大家都認同的，雖然有些人，有些國家他理論上認同，實際上采取一些保護的措施，但整個趨勢我認為是不會改變的。

　　中國企業(yè)要在未來建立一個全球競爭力，要持續(xù)發(fā)展一定要建立自己的全球競爭力。在這個過程中，別的我就不想多說，我想強調(diào)一點，最近我們通過2008年全球金融危機引發(fā)的一些問題，帶來的一些思考。我感覺在過往經(jīng)濟全球化，這個全球經(jīng)濟發(fā)展游戲規(guī)則主要是由西方國家，特別是美國主導(dǎo)來制定的。這個規(guī)則對新興國家的成長，在許多方面是不太有利的。

　　所以，中國企業(yè)在國際化的過程中還面臨如何能夠參與推動新的國家經(jīng)濟規(guī)則制定的過程。這項工作不能單靠政府，當(dāng)然政府要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任。但是，我們企業(yè)能夠在這一個行業(yè)當(dāng)中、在全球產(chǎn)業(yè)里面占更大的份額，有更大的話語權(quán)，這也是能夠推動一個新的國際規(guī)則的建立，以上是我的觀點，謝謝。

　　主持人曲向東：謝謝李東生先生，兩位舉手。鄭先生，距離遠先讓你發(fā)言。

　　鄭國漢：我是從香港來的，想跟大家分享一個看起來的矛盾。中國企業(yè)剛才也有談到一些，有人當(dāng)我們傻瓜賣高價給我們。但是，競爭角度來說，國外對中國企業(yè)的競爭力是很害怕，這是一方面。另外一方面我們說自己有很多不足，看起來有相當(dāng)?shù)拿�盾，但是你想象國外也好，國�?nèi)也好，都是有不同的標(biāo)準，或者是一個對比來看自己，或者是看人家。所以，也不是矛盾。

　　因為他們看到中國企業(yè)的強大，尤其是中國企業(yè)的成本優(yōu)勢，甚至看到我們在創(chuàng)新方面有潛力，所以他們很害怕。但是中國企業(yè)他定位定的比較高，我們很多時候說我們還是不行，因為我們跟美國有這么大的距離。所以，從那個角度來說，我們的確有很多不足的地方。但是，我覺得這都是一個階段，我們是發(fā)展一個階段。

　　所以，這個階段就回到我們是否必須認為自己什么不行，我認為不是。中國事實上是有強大的競爭力，但是我們要知道這種競爭力來源，假如沒有足夠的創(chuàng)新，我們是沒有辦法支持下去。所以，說到我們價格戰(zhàn)、成本戰(zhàn)，我覺得本來我們就是一個發(fā)展中國家，我們唯有的條件，是在開始的時候靠這個東西成功賺了第一桶金，問題是怎么利用這第一桶金通過其他形式發(fā)揮出來。

　　所以，從這個角度來說，中國企業(yè)整體來說，行業(yè)和企業(yè)還是創(chuàng)新能力不夠。所以，我們很多時候看到一樣?xùn)|西賺錢，大家一窩蜂上，然后就打價格戰(zhàn)。這個事實上反映了我們整體來說，創(chuàng)新意識不夠。第二我們是否受了一些公司影響，要打商業(yè)戰(zhàn)，當(dāng)然不能100%透過來，否則兩面受傷。我們要先做好小創(chuàng)新，才能吸引大創(chuàng)新，做大創(chuàng)新。剛才講到Google，軟件、IBM，我們長江商學(xué)院院長說什么時候做大創(chuàng)新，Google，微軟，IBM我覺得我們在這個階段還是不能強求的事情，我們先把事情做好，因為你專注的時候也必須創(chuàng)新，專注把一件事情做好，事實上背后是很多小創(chuàng)新才能把你的競爭力提上去。

　　所以，從企業(yè)角度來說，我覺得我們的挑戰(zhàn)是這樣子的。我們要保證我們生產(chǎn)力的提升，包括背后有很多創(chuàng)新支持。可以在我們將來不依靠低工資，在相當(dāng)高工資之下，我們企業(yè)還能賺錢，這個就是我們企業(yè)的挑戰(zhàn)。大創(chuàng)新我覺得你看全世界不是很多國家能做到，我們中國文化要做一些調(diào)整，我們教育制度肯定要改變，我們社會要接受一些人，他所謂一種不同人生態(tài)度，我們要接受，否則我們很難出那種完完全全突破性的一種創(chuàng)新。

　　當(dāng)然我們企業(yè)要求我們從人力資源方面，國家必須加大投資。因為沒有足夠的人力資源，怎么可能企業(yè)要有高水平工資之下，還能夠有競爭力，還能夠有盈利。我昨天參加一個會，有一個朋友說，我們中國的工程師他的薪酬跟國外相比，三分之一，四分之一。所以，我們可以利用更多工程師，就算每個工程師跟國外他的能力可能不是100%同比，但是我們幾位一同做，我們可以把質(zhì)量做的更好。

　　我想起大概5、6年前在美國有一個報紙說過這樣一個問題，中國不單只是他的成本低，他質(zhì)量，甚至有些地方已經(jīng)超越美國。因為他工程師代價成本比較低，他可以做的更好。我最后說幾句話，就是消費者。大家談到我們太多這種炫耀性的消費，我覺得也是一種過度性的東西，階段性。你看國外也有這種情況嗎，美國以前甚至有個經(jīng)濟學(xué)者，他主要研究美國人炫耀性消費，這種社會心態(tài)。所以，所謂新富，舊富，新錢舊錢都有一個過程，我們不要迷這個東西，玩玩就可以�，F(xiàn)在歐洲有很多國家，比如法國，他基本上沒有很多重大競爭力，但是他有很多東西，酒、香水，其他東西我們要花很多很多錢去買，老實說我就不買他，我希望我們中國的消費者，財富擁有者完全不用這么迷，因為那個財富賺的不容易，應(yīng)該利用到一些更長遠對社會有益的地方去。

　　主持人曲向東：謝謝鄭國漢先生，他跟我們分享一下您剛才聽論壇的感受。對我們剛才這個話題，十二五規(guī)劃與企業(yè)戰(zhàn)略話題，您也應(yīng)該有一些獨特感受，從香港角度，從西方角度，他們更熟悉自由市場方式，包括企業(yè)決策等等。當(dāng)時我們十二五規(guī)劃已經(jīng)不再叫五年計劃，以后叫規(guī)劃，但對于政府規(guī)劃性指導(dǎo)性意見，和企業(yè)戰(zhàn)略之間關(guān)系您怎么看？

　　鄭國漢：我同意剛才一位講者講的話，多聽業(yè)界的意見。中國過多搞科學(xué)的人對創(chuàng)新的影響，創(chuàng)新剛才講者都說過，創(chuàng)新不應(yīng)該是，也不完全來自技術(shù)。很多時候，技術(shù)本身沒有很重大的變革，但是你怎么利用這個技術(shù)，那才是賺錢的。以前你看到大概是80年代，90年代，美國人覺得他很傻，因為創(chuàng)新都是美國人做，錢都是日本人賺去。所以，當(dāng)時有這么一個說法，后來有人分析日本跟美國企業(yè)他對所謂制造過程投資，跟一個新產(chǎn)品創(chuàng)新，美國人跟日本人當(dāng)時是倒過來的。美國人三分之一錢花在產(chǎn)品新技術(shù)創(chuàng)新，而日本人三分之三花在過程改善這方面創(chuàng)新，所以結(jié)果美國人創(chuàng)新了，但是錢是日本賺去的，我覺得很聰明。

　　但是美國人有巨大好象Google這方面，其他國家學(xué)不到，也不容易學(xué)，那都是美國人做得到，其他國家很多人做不到。所以，因為很多商界技術(shù)并不是在大學(xué)，比如說波音技術(shù)大學(xué)有嗎，Inter的技術(shù)大學(xué)有嗎，多聽業(yè)界的話，配合科學(xué)家，但是不能光聽科學(xué)家。

　　主持人曲向東：您強調(diào)政府在制定規(guī)劃多聽業(yè)界意見，如果規(guī)劃出臺和確定，對于企業(yè)來講，它會有什么影響，應(yīng)該因此做什么樣的決策呢？

　　鄭國漢：對于政策環(huán)境來說，企業(yè)只能是接受。當(dāng)然這個政策環(huán)境還沒定型之前，企業(yè)可以影響，去做影響。但是定了之后，企業(yè)事實上沒有什么辦法，只是說政府的政策是什么樣子，我們就是否跟著他，或者企業(yè)做自己的事情。所以，從這個角度，從整個中國自主創(chuàng)新，我們叫知識產(chǎn)權(quán)這方面我覺得政府在制定的時候，當(dāng)然法規(guī)是很重要的，這個在保護自主創(chuàng)新這套法規(guī)必須政府來執(zhí)行。

　　但是，在發(fā)展不同的技術(shù)，不同的產(chǎn)業(yè)肯定必須應(yīng)該有產(chǎn)業(yè)來參與制定政策。

　　主持人曲向東：好，剛才鄭先生給我們提出一個非常有意思，可能會引起爭論的一個爭論點。好象鄭先生觀點多少有點消極，政府制定這個規(guī)劃之后，企業(yè)只好順從遵守。我們來聽聽來自企業(yè)界的觀點，您怎么看這個問題？

　　王文京：我們公司前段時間也組織一次對十二五規(guī)劃指導(dǎo)意見的學(xué)習(xí)和解讀，解讀下來我們看到十二五規(guī)劃主題是科學(xué)發(fā)展，主線就是經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。那么經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，涉及到方方面面，首先可能最重要還是增長方式的轉(zhuǎn)變。由原來的增長方式改變?yōu)橹饕�依靠技術(shù)進步，依靠管理創(chuàng)新，依靠人的素質(zhì)提高。

　　剛才李東生董事長講的，可能我們過去30年主要是靠量的擴張，新的階段會轉(zhuǎn)變?yōu)橘|(zhì)的增長為主，這確實是一個巨大的改變。而且，在這個背后我覺得也可以看到，如果說我們過去的30年是制造的成功，新的30年，在制造的成功上會轉(zhuǎn)為創(chuàng)新的成功。

　　那么，大家今天對中國企業(yè)的創(chuàng)新能力可能還存有很多的疑慮。但是，我接觸很多企業(yè)，因為我們本身就是服務(wù)企業(yè)的，我接觸到很多企業(yè)，包括很多高科技企業(yè)。實際上，中國已經(jīng)蘊藏著巨大的創(chuàng)新能力，我相信新的30年，新的時期中國企業(yè)的成功在全球的成功是更抓機遇創(chuàng)新。

　　經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變還涉及到很多其他的方面，像剛才向東已經(jīng)講到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，市場結(jié)構(gòu)的調(diào)整，包括分配結(jié)構(gòu)的調(diào)整，一次分配的加大。除此之外，還有企業(yè)的發(fā)展理念，商業(yè)價值觀的改變。前面幾位嘉賓演講，突出就是講的這個問題。確實，我們看到中國企業(yè)在新的階段，一定在發(fā)展的理念上，正在從原來比較集中追求高效率，轉(zhuǎn)向追求高效的同時，還要追求創(chuàng)新，追求綠色的增長，這樣一種結(jié)合。我又一次把它叫做幸福企業(yè)，在往一個更加平衡，更加全面發(fā)展幸福企業(yè)這樣一個方向發(fā)展。

　　這是我們對十二五規(guī)劃的一些解讀，今天話題是說十二五規(guī)劃這樣一個背景下，我們企業(yè)的戰(zhàn)略選取。我個人看法，十二五規(guī)劃其實是一個標(biāo)志，標(biāo)志著我們整個經(jīng)濟和社會發(fā)展在向一個新的階段推進。我的一向里面，我們國家在推進很多重大的發(fā)展模式轉(zhuǎn)變，差不多要經(jīng)過兩個五年計劃和規(guī)劃。第一個五年計劃規(guī)劃其實是做準備醞釀。第二個五年規(guī)劃和計劃就被全年實施，比如增長方式的轉(zhuǎn)變。其實在十一五規(guī)劃的時候就提出來了，一部分先行企業(yè)已經(jīng)這么做了。但是，十二五跟十一五我認為最大的一個差別，成為整個系統(tǒng)推進的戰(zhàn)略，國家的戰(zhàn)略，不是一部分先行企業(yè)要做的行動，而是所有的企業(yè)都要采取的行動，都要轉(zhuǎn)變我們的發(fā)展方式，增長的方式。

　　在這個背景下，實際上標(biāo)志著我們中國企業(yè)的發(fā)展進入到一個新的時期。那么，在這個新的時期里面，也有很多很大新的機遇，在這種新的機遇下，我們完全可以尋求去獲得新的發(fā)展。集中的說，我覺得就是轉(zhuǎn)型升級。轉(zhuǎn)型升級，其實十一五規(guī)劃的時候大家都在談?wù)�，但真正到了十二五�?guī)劃階段，它必須是所有企業(yè)的一個普遍行動。

　　所以，我覺得企業(yè)戰(zhàn)略就是來結(jié)合十二五規(guī)劃的話，我們在企業(yè)戰(zhàn)略上，就是把轉(zhuǎn)型升級，這個戰(zhàn)略推進好。最后，我想談一下，因為我是來自軟件IT行業(yè)，我們這個行業(yè)的企業(yè)，我們在這樣一個十二五規(guī)劃階段，我們的一些應(yīng)對策略，我們的一些機遇。

　　總的來看，我們分析下來，我們覺得十二五規(guī)劃對我們這個行業(yè)，對軟件，對IT這個行業(yè)是特別好的一個規(guī)劃時期。我們越分析越振奮，這是我們特別難得的一個發(fā)展機遇期，可以說是戰(zhàn)略機遇期。原因很明顯，第一經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，它必須要依靠技術(shù)進步，要依靠管理創(chuàng)新，依靠人的素質(zhì)提高，這些今天都離不開對信息技術(shù)的應(yīng)用。那么，信息技術(shù)的應(yīng)用在我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式這樣一個過程之中，它成為一個很基本，而且是所有的企業(yè)和機構(gòu)都要應(yīng)用的一個技術(shù)。

　　那么，這個就會給我們帶來巨大的機會。我們也在市場上感受到了，現(xiàn)在企業(yè)在信息化上投入的力度，投入的深度，我們感受到這個市場帶給我們巨大的這樣一個發(fā)展機遇。所以，我們可以看到在未來的一個時期，我們有很好這樣一個，因為有很好的社會需求，有很好的市場機會。那么，給我們帶來了很好的發(fā)展機遇。

　　而且與此同時，也可以說也是我們這些軟件和IT企業(yè)發(fā)揮我們更大程度發(fā)揮，更普遍的發(fā)揮我們價值和作用的時期。用友我們自己幾年前確定使命，信息技術(shù)推動商業(yè)和技術(shù)進步。實際上在十二五規(guī)劃期間，配合國家這樣一個大的經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，我們這個使命的實現(xiàn)就有更廣泛的舞臺，更寬闊的空間，我們可以把我們的技術(shù)和服務(wù)能夠為更多企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，為整體經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變發(fā)揮更大作用。所以，我們的價值也會更大。

　　另外一個有利因素，因為這次十二五規(guī)劃也明確提出來戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，信息業(yè)技術(shù)也作為這幾大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)之一。我相信國家也好，社會也好，對這個國家扶持，支持，促進的力度也會更大。從這兩個方面來講，我覺得我們遇到一個特別好的發(fā)展機遇，我們可以預(yù)見，包括軟件在內(nèi)信息產(chǎn)業(yè)會迎來一個新的黃金10年。

　　在這個背景之中我們還有一個產(chǎn)業(yè)浪潮在同時發(fā)揮作用，十二五里面也體積到了，就是云計算這樣一個新的產(chǎn)業(yè)浪潮，它會帶給我們這個產(chǎn)業(yè)，帶來一個巨大的改變，這個改變既是一個巨大沖擊，但同時更是一個巨大的機遇。所以，這個機遇我們把它把握好，跟十二五規(guī)劃這樣一個整個競爭結(jié)合起來，這個產(chǎn)業(yè)浪潮本身也在推進和促進我們的發(fā)展。

　　我們在結(jié)合十二五制定我們計劃的時候，還有一點我們也要看到。我們的人力成本提升，這個問題會是一個比較突出的問題。因為這次我們可以看到，國家的分配政策，一次分配力度會加大。所以，我們可以預(yù)見我們?nèi)藛T成本肯定會持續(xù)的高速上漲。那么，我們依靠低成本這個模式肯定是不行了，所以我們必須要轉(zhuǎn)變?yōu)闄C遇價值，我們的員工收入會更高，我們的人員成本會更高，但是我們要給客戶創(chuàng)造更大的價值，通過創(chuàng)造更大的價值在這種高成本環(huán)境下的發(fā)展。

　　主持人曲向東：謝謝王文京先生，我看王文京先生在談的時候幾次由衷的笑了，的確看到很大的機會。我想也應(yīng)該問問徐樂江先生，剛才是軟性，還有一個硬性的鋼鐵公司，你們怎么看？

　　徐樂江：很高興參加這個大會，今天論壇主題是十二五規(guī)劃和企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略。首先想跟大家分享一下，前面柳傳志老總說了到了新的發(fā)展時期，我們得看看前面的路和前面的環(huán)境。我參加了五中全會，是中共中央向政府做十二五規(guī)劃的一個建議。在結(jié)合我的行業(yè)，實際上改革開放30年走到現(xiàn)在，我認為我們十二五規(guī)劃很大的一個變化是整個發(fā)展的方式轉(zhuǎn)型，或者按照我們項院長說整個國家要做一個創(chuàng)新。因為中國改革開放本來30年前就是沒有路的，大家如果記得偉人鄧小平說的“摸著石頭過河”，回憶有計劃的商品經(jīng)濟，市場經(jīng)濟，現(xiàn)在對市場經(jīng)濟沒有任何人來質(zhì)疑了。

　　走到今天，尤其是這次全球金融危機，加上中國自身發(fā)展，外人看中國覺得不錯，當(dāng)時GDP到了12%。我們自己看看，尤其這三年走過來到了一個要發(fā)展方式的創(chuàng)新。我就舉幾個數(shù)字給大家聽，2000年的時候中國鋼鐵行業(yè)1.2萬噸左右，今天6.2億噸，增加5倍。有人類歷史以來，我一直說過億噸的國家只有四個，美國，日本，前蘇聯(lián)，中國96年過億噸，現(xiàn)在倒好，今年是6.2億噸左右，產(chǎn)能7.2億噸，可能有人說還會多。

　　2000年的時候中國當(dāng)年GDP大家可以去查一下，我們用了13億噸煤左右這是消耗，不管是發(fā)電，包括煉鋼，整個用的煤，我們最主要的能源介質(zhì)是煤。今年用多少煤？今年大概連進口一起加起來33億噸。我們的目標(biāo)是干什么？2020年全面實現(xiàn)小康，比2010年GDP還要大，大家算算鋼鐵量要翻到12億噸，全球08年金融危機就是12億噸，今年大概能恢復(fù)到13億噸，這是全球鋼產(chǎn)量。那么，煤翻一番66億噸，一噸煤不僅發(fā)電，還包括煉鋼2個二氧化碳左右，這是原有的發(fā)展方式到今天也走不下去了。

　　金融危機把我們過去，比如依靠進出口大進大出，投資三駕馬車驅(qū)動，現(xiàn)在美國也得消費，也得就業(yè)，也得出口，中國這個方式走不下去。將來這些，我說大家能夠清晰的看到，對十二五我想感觸很大，是會很大的變化。當(dāng)然我贊同我們王文京董事長所說的，中國的變化后面我要說不是說變就變。

　　現(xiàn)在大家可以看到，為增長原有方式驅(qū)動的，或者說30年來我們最習(xí)慣的投資項目，我們的鋼鐵行業(yè)09年就出鋼鐵行業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略，08年金融危機調(diào)整計劃，一直說鋼鐵產(chǎn)量增加多了，越調(diào)控越多，這個行業(yè)發(fā)展越不合理，集中度越低，消耗能源大了，污染大了也沒有淘汰，布局也不合理。

　　所以這塊會有一個過程，但是無論如何想跟大家分享，從中央到政府，大家都認識到前面粗放式發(fā)展方式走不下去，一定要變。過去經(jīng)濟不協(xié)調(diào)，平衡，不可持續(xù)要走向平衡持續(xù)和協(xié)調(diào)，這一條對我們企業(yè)家，我愿意分享不要抱太多，暫且看看怎么變。我覺得這些這么走下去，中國你經(jīng)濟上去了，但是經(jīng)濟代價環(huán)境，能源都不可支撐，包括金融危機之后原有的發(fā)展模式，這是我想分享的第一點。

　　第二點為什么我說整個國家的創(chuàng)新，看大環(huán)境，看路，國家都在找新的發(fā)展方式要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。對企業(yè)來說，要深刻認識到這種創(chuàng)新，按照總理說是一場深刻的變革，我的理解是變革就一定有很多陣痛，利益的分配和沖突，這一條也希望我們企業(yè)做好準備。

　　結(jié)合我的鋼鐵企業(yè)，中國現(xiàn)在鋼鐵企業(yè)這么多千家萬戶。后面十二五，十三五，中國如果說一定要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，鋼鐵行業(yè)一定會很大的變化。有一些自然而然就會自己不干這個行業(yè)了，而且十二五轉(zhuǎn)變發(fā)展方式對中國來說，大家說你城鎮(zhèn)化、工業(yè)化后期，鋼鐵作為基礎(chǔ)原材料還需要沒有錯，我也認為很需要。但是，過去這種粗放式的方式，不是把鋼鐵的材料，或者說利用上最有效力，今后是不是我們該要這么來做。

　　所以，對寶鋼來說，我覺得這個十二五變化當(dāng)中，我們就應(yīng)該想在這個大形勢下，我們采取戰(zhàn)略要進行環(huán)境經(jīng)濟。不是簡單說節(jié)能減排少排放，而是整個從經(jīng)濟理念上，我們要把適應(yīng)未來環(huán)境變化都在鋼鐵行業(yè)落實下來。比如說碳減排，今天我們就得未雨綢繆，坎昆會議還在開，更何況我們的節(jié)能事情明顯的最快，毫無疑問要做。

　　同樣我們寶鋼產(chǎn)品今天也還是比較抵銷，但是我們的產(chǎn)品今后，技術(shù)創(chuàng)新，產(chǎn)品創(chuàng)新，在今后過去二級鋼還會提到三級，四級，包括汽車，能源包括節(jié)能這個大環(huán)境，汽車的節(jié)能一定是一個大趨勢。電動化汽車也是一個大趨勢。大家不要小瞧電動化汽車，一旦鋼鐵換了，現(xiàn)在生產(chǎn)閥門，軸這個產(chǎn)品就走到頭，汽車這么大的行業(yè)發(fā)動機就不需要。

　　反過來電動發(fā)動機汽車就需要硅鋼，這是新的挑戰(zhàn)，對這些來說，我們企業(yè)要認準大的變化，大的環(huán)境，所以從環(huán)境經(jīng)營角度來說，我們不僅僅是簡單的一個小環(huán)境，是廣義的環(huán)境。我們從產(chǎn)品的生命周期，產(chǎn)品的整個生命周期當(dāng)中，我們產(chǎn)生多少二氧化碳，消耗多少能源，我們從這個角度就不止簡單經(jīng)營產(chǎn)品。

　　今天前面好幾位發(fā)言企業(yè)家說了經(jīng)營企業(yè)的價值，這樣才是真正應(yīng)對我們十二五中國的變化，或者全球的變化，這樣使企業(yè)能夠在未來走的更好，謝謝。

　　主持人曲向東：其實剛才我特別注意到，徐董事長和王文京先生兩個人講這個話用詞更多不同，王文京先生講到由衷的笑，我能從旁邊看到他的笑容。徐樂江先生很多用到陣痛，危機，鋼鐵行業(yè)的感受。

　　徐樂江：行業(yè)不一樣。

　　主持人曲向東：行業(yè)不一樣，轉(zhuǎn)變的東西會更多，您有沒有自己偷著樂的時候，比如十二五里面也提到傳統(tǒng)企業(yè)的集中化，對您來講是不是一個機會？

　　徐樂江：一定是機會，寶鋼在前幾年，很多場合都所中國鋼鐵行業(yè)，我們過去習(xí)慣新建項目，新建機會幾乎沒有了，就要習(xí)慣兼并重組。我相信中國未來發(fā)展，不僅到2020年實現(xiàn)小康，今后發(fā)展作為人類鋼鐵材料，目前還沒有找到比它更好的一種材料。

　　比如過去，汽車廠說減輕汽車的重量做一個全鋁合金，從外殼到輪胎。今天大家就在討論，如果用碳減排的角度，一噸鋼和一噸鋁合金，生產(chǎn)一噸鋁合金和鋼要差28倍的碳排放。就以全生命來看，最后如果歐盟已經(jīng)開始在討論碳排放的收稅，中國也提出來十二五一定收環(huán)境稅，也有媒體報道，2012年中國也會收碳排放稅，這時候大家會發(fā)現(xiàn)，人們會重新改變自己的觀念，包括人文觀念，企業(yè)觀念都會改變，這時候人們說這個汽車碳減輕了，省的汽車，但是鋼鐵的碳減排交的費，買的鋁合金就劃不來。

　　我舉個例子，對鋼鐵業(yè)我還充滿信心，盡管很困難。但是往前看的話會有一個坎坷的路，人類再發(fā)展不用鋼鐵我不太相信，我離開這個地球時，我看人們還戶用鋼材。

　　主持人曲向東：一旦看到威脅在哪里，實際上也會變成一個機會。好的，謝謝，接下來還有兩位專門做投資的公司代表，這兩位正好來自西方，對我們今天話題的看法也同樣讓我們非常感興趣，哪位先來？

　　Joseph B.Fuller：我的工作單位是一個瑞士的保險公司，在歐洲養(yǎng)老領(lǐng)域非常活躍。我們現(xiàn)在想給大家形容一下，中國保險業(yè)特別是在養(yǎng)老金這個行業(yè)，在五年計劃當(dāng)中的機會。因為大家在過去當(dāng)中，肯定是見過很多保險代理人，但是我們更是關(guān)心這些原則性的內(nèi)容。可以說，十二五計劃是有史以來投資額最大的一個計劃，很多管理力度要求要落實到位才能使得計劃能夠得以實施。

　　中國將會成為一個相對富裕的國家和社會，而且儲蓄率也比較高。問題就在于，如何來把資本分配給好的公司和項目，是不是要通過資本市場比如銀行債，還有一些其他的資源配置的方式。在整個資本配置過程當(dāng)中，機構(gòu)投資者的作用將會是中心型的。在瑞士，養(yǎng)老金每個月員工都要交，他交的比例，養(yǎng)老金的總額達到像中國整個外匯儲備這么大一個數(shù)額。雖然，瑞士只是那么一個小國，其實我們希望去建立一個機制來進行資本的配置，在企業(yè)，行業(yè)，以及集群中間進行分配。

　　因此，對于中國來講有一個很大的機會，就是可以改進養(yǎng)老金的系統(tǒng)，使之現(xiàn)代化，能夠為全國的員工謀福利，使得他們的生活更有保障。這樣他們也愿意能夠在解除后顧之憂來進行消費。所以，保險業(yè)將成為一個在十二五計劃實施過程當(dāng)中一個重要的元素。

　　因此，保險業(yè)的發(fā)展重點也就是要確保資本的配置完善后，能夠得到有效的配置。

　　主持人曲向東：我想您從保險業(yè)的角度來講，符合我們規(guī)劃當(dāng)中的民生性的投資方向。那么，在你們選擇投資方向的時候，你們會怎么樣去根據(jù)他做自己戰(zhàn)略上的調(diào)整呢？

　　Joseph B.Fuller：作為壽險公司就需要做長期的投資，然后在擔(dān)任風(fēng)險的基礎(chǔ)上找到收益最好的投資，這是我們整個投資決策中心思想。比如說，房地產(chǎn)的回報太低的話，比如說風(fēng)險太大的話，我們就不投那么多房地產(chǎn)，股市風(fēng)險太大我們也會把這個資本配置到其他行業(yè)上去。所以，這樣的話也會影響到我們對于不同企業(yè)的投資，我們現(xiàn)在沒有去講我們投資一定要投向哪些方向，重要一點在于說要建立一套機制來進行決策的分析。

　　而且，重要的我們不要說只有一個保險公司，一個養(yǎng)老金的管理機構(gòu)，應(yīng)該有競爭。這樣的話，大家就愿意去存錢養(yǎng)老的人，他們能夠去選擇，決定哪一個公司最好，他們給哪家壽險公司投資的時候最符合他們自己的利益。

　　主持人曲向東：您怎么看這個問題？

　　Hansjoerg Germann：我是一個全球性咨詢公司的CEO，我是通過研究十二五的商機這個角度來看待十二五計劃的。我覺得這個可能是過去20年當(dāng)中最重要的一個計劃了，因為它開始能夠從一個出口導(dǎo)向型，低資本成本，這種老式經(jīng)濟發(fā)展模式，能夠轉(zhuǎn)為更為緊密經(jīng)濟發(fā)展模式。我們需要有一個新的經(jīng)濟增長模式，而且不止是說經(jīng)濟增長率高這么一點，我們這次會上談的是企業(yè)家精神，所以我想通過所創(chuàng)造的商業(yè)機會這樣一個角度來看待十二五計劃。首先我們要有全國平衡的經(jīng)濟增長，就像大使說的這樣，我們要去去除創(chuàng)業(yè)，以及企業(yè)家精神發(fā)揮的壁壘，這樣的話讓中小企業(yè)能夠蓬勃發(fā)展。這樣我們比較超越省政府，或者市政府那個級別上怎么樣去拿大項目，去拿資金，這樣一個傳統(tǒng)思維，更要去為中小企業(yè)創(chuàng)造一個發(fā)展環(huán)境，特別是服務(wù)類的中小企業(yè)。

　　第二點就是說，現(xiàn)在的經(jīng)濟以及前一個五年計劃的政策累計導(dǎo)致了定向機制一定的扭曲。這種扭曲在很多的市場都常見，但是資本的成本，也就是借錢的成本，還有能源的成本，水的成本，以及土地的成本，還有勞動力的成本都要受制于比過去更大的波動性。

　　為了實現(xiàn)更為平衡的經(jīng)濟增長，需要我們?nèi)ブ饾u的來解決長期積累下來的這種，導(dǎo)致價格扭曲的定價機制。現(xiàn)在這種經(jīng)濟的模式并不能夠最有利于創(chuàng)業(yè)，因為他現(xiàn)在這個模式要求我們?nèi)ジ淖円恍┙?jīng)濟的守丹。這樣的話，才能夠?qū)崿F(xiàn)更平衡的發(fā)展。我們就要去考慮，必須要出現(xiàn)哪些商業(yè)機會，如果國家的水價是按實際的成本全額增收的話，這樣會出現(xiàn)什么樣的商業(yè)機會呢？

　　我現(xiàn)在看到中國也雄心勃勃降低中國工業(yè)的能源強度，在這個方向上會出現(xiàn)什么樣的商機呢？有一些發(fā)言人也講到過，在中國我們經(jīng)常會把商業(yè)機會看為說比較高科技這種理念性的東西。其實，商機沒有那么復(fù)雜的。如果我們能夠有系統(tǒng)性的來提高農(nóng)民的收入，他們的購買力會有什么樣的增長呢？他們不一定馬上就會去買蘋果的ipad，或者電動汽車。但是，如果說農(nóng)民掙的更多，他們會花到哪里去呢？如果你把這個問題回答清楚就會知道商業(yè)機會何在了。

　　我在08年的時候想到說國內(nèi)需求必須在中國能夠振興起來，西方的這些經(jīng)濟學(xué)家以及企業(yè)家都對中國的這種計劃非常的振奮。這樣的話，我們希望新的計劃能夠去釋放我們原來沒有充分利用到的東西。

　　主持人曲向東：我在開始之前就想問一個問題，我想問哪一個企業(yè)，哪一個在座企業(yè)在組織自己的企業(yè)，或者自己身邊團隊在研究十二五規(guī)劃？我想讓研究的人舉手，后來我問完之后，發(fā)現(xiàn)根本不用問所有人都在研究，包括來自外國的這些企業(yè)。因為，十二五規(guī)劃就意味著未來投資的計劃，發(fā)展的機會，和威脅在什么地方。

　　但同樣我們也有一個相關(guān)性問題，因為此前每一個五年計劃也好，或者五年規(guī)劃也好，剛剛他開局的那個時候，往往都是一個經(jīng)濟的擴張機遇期。但是，十二五規(guī)劃開局這一年，從今年到明年那一瞬間，一方面地產(chǎn)的調(diào)控，加息等等各方面的背景，我們似乎能看到一點宏觀趨緊的一種趨勢，這樣一種不同各位怎么看呢？從企業(yè)的發(fā)展角度又會有什么樣的機遇和威脅呢？哪位來給我們表達一下？

　　王文京：可能是一些局部調(diào)整，并不會改變十二五規(guī)劃所確定的一些基本方向和戰(zhàn)略，在一些基本方向和戰(zhàn)略對企業(yè)影響更重要，更長遠。

　　主持人曲向東：這是一個短期周期因素。

　　王文京：也結(jié)合局部。

　　錢大群：我補充一下，大家都談到十二五規(guī)劃底下國內(nèi)的內(nèi)需怎么起來，以及這個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)怎么調(diào)整，企業(yè)怎么跟上。大家都用到一個名詞創(chuàng)新，我舉一個例子，又可以達到社會目的，又可以創(chuàng)造企業(yè)轉(zhuǎn)型。大家知道城鄉(xiāng)建設(shè)，越來越人口進入城市，典型交通是一個很頭疼的問題。傳統(tǒng)做法，不但投資基金所謂鐵公機的建設(shè)，但是你在投鐵公機的建設(shè)不能減少優(yōu)質(zhì)的交通和碳排放下降。

　　現(xiàn)在用一個科技做法，今天不光信號燈也好，手機也好，這個車的流量的資料已經(jīng)很容易掌握了。透過這樣的感知跟感性的方式，透過物聯(lián)網(wǎng)收集到之后，今天以及未來交通的建設(shè)不止是背后被動追蹤交通狀況。就像各位出門之前，45分鐘就像說到天氣預(yù)報一樣，可以預(yù)估你到去的地方交通流量怎么樣。

　　在國外城市，比如斯德哥爾摩他用這樣的理念預(yù)估未來交通流量就可以做下面事情，第一可以疏導(dǎo)交通，第二甚至可以設(shè)計什么樣的情況下所謂大眾交通，怎么配合好的交通流量。很多城市這樣做了之后，以斯德哥爾摩他本身外地移民過來很多城市給他可以做到交通一方面大幅度改善。但是，更重要加上很多配套措施以后，他每個人平均分攤到的碳排放量是4噸，代表什么意思呢？是很低的，在鄰近的歐洲國家是6噸，美國平均分攤到22噸。我想舉這個例子，用一個科技創(chuàng)新，以前做不到能力透過了手機，透過感應(yīng)器能夠提煉出新的信息，使得一個頭疼的交通問題可以有一個比較好的解決方案。

　　那么，類似的這種創(chuàng)新能力今天在礦場，當(dāng)智力國家把礦工救出來的時候。大家可能沒有留意，每個礦工被救出來有一個特質(zhì)的感應(yīng)皮帶，可以使他在深井里面追蹤他們的身體狀況能不能在負荷，在這45分鐘升井過程當(dāng)中的安全。即便在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，剛才談到兩個例子，即便在礦產(chǎn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都可以利用這種新興的力量提升安全，使得原來的礦產(chǎn)產(chǎn)能提高。

　　我想用這個例子，今天談到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變，或者內(nèi)需。大家設(shè)想假如每一個城鄉(xiāng)建設(shè)都用剛才這種觀念，把智慧方式，把交通，醫(yī)療，水資源管理的更好，用同樣做鐵公機的錢可以得到更大效益，內(nèi)需可以提升的時候，我們一起創(chuàng)造中國人的智慧城鄉(xiāng)建設(shè)，在國外建設(shè)城鄉(xiāng)建設(shè)就是輸出，這是一個例子。

　　那么，對于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和新興產(chǎn)業(yè)也是一個例子。剛才談到鋼鐵，電動汽車加速發(fā)展，對國內(nèi)所謂電網(wǎng)，在發(fā)電以后到供電中途是浪費掉很多的，全世界一樣，國內(nèi)一樣。隨著電動汽車的進步以后，電動汽車的大問題是說，你隨時去充電的時候，在一時充電那一剎那需要電很高，對電網(wǎng)是一個沖擊。所以，你能不能在新的智慧環(huán)境里面，假如有100部車1千部車同時在小區(qū)里面充電能不能負荷，或者晚上電比較充裕的時候，比較便宜的費用。當(dāng)三天之后，徐董事長的車子要車國，把沖的電賣給電網(wǎng)是賣高的價錢，還是低的價錢，這些在新的時代都來臨了，用這些新的創(chuàng)新觀念，跟國內(nèi)的十二五結(jié)合起來，不但可以解決我們本身的問題，也創(chuàng)新了思路，把這些累計經(jīng)驗走到國外的時候，即便在智慧的電網(wǎng)，中國將是領(lǐng)先的人家。當(dāng)別國談智慧電網(wǎng)怎么做，或者智慧汽車怎么發(fā)行的時候，中國就在產(chǎn)業(yè)里面領(lǐng)先的想法。

　　我覺得用這些例子，在十二五是有大好的機會�；氐揭粋�回答你剛才問題，對于一個企業(yè)經(jīng)營是要永續(xù)，企業(yè)本身有能力應(yīng)對這種高低環(huán)境的改變，為什么對領(lǐng)導(dǎo)力培養(yǎng)這么重要。我們看領(lǐng)導(dǎo)力懂得做傳統(tǒng)工廠一些條條框框流程管理，IBM以前是這樣一個公司。IBM以前是1千億的公司，在15年以前，我們80%就是硬件，就是制造。今天公司里面20%是硬件，40%是軟件，40%是創(chuàng)新服務(wù)。你怎么把15年以前領(lǐng)導(dǎo)者，領(lǐng)導(dǎo)能力能夠往前看，創(chuàng)造出創(chuàng)新能力力。最后我認為你剛剛提到這個問題，我不太擔(dān)心短期內(nèi)，第一年，或者前來會不會有調(diào)試期，我最大挑戰(zhàn)企業(yè)家們?nèi)绾卧谶@種情況下，能夠打造具有未來前瞻能力的領(lǐng)導(dǎo)力，能夠做到這些，中國企業(yè)一定強。

　　主持人曲向東：謝謝錢大群先生，剛才我看到徐樂江先生也在舉手？

　　徐樂江：前面我已經(jīng)說了，我覺得因為現(xiàn)階段特別是國內(nèi)的物價漲的很厲害。所以，可能從國家宏觀控制的話，防通脹的預(yù)期上升到第一位的任務(wù)。大家可能都記得，總理說過中國要出現(xiàn)動亂或者不穩(wěn)定的話，一個是腐敗，一個是通貨膨脹。那么，前面我們應(yīng)對金融危機比較寬松的貨幣政策實施兩年了，而且經(jīng)濟復(fù)蘇應(yīng)該說比其他國家復(fù)蘇的比較好。接下來，造成通貨膨脹大家都清楚，一個是供需關(guān)系，還有大量的流動性貨幣。

　　目前來看，我覺得可能到今年年底或者明年年初，宏觀經(jīng)濟比較趨緊。下周又開經(jīng)濟工作會議，對明年大的經(jīng)濟方面國家方案又會出臺，這是我的理解。

　　主持人曲向東：關(guān)于這個問題李東生先生怎么看？

　　李東生：通貨膨脹我同意徐總講的，是目前需要我們特別關(guān)注的一個問題。講到這一點，我也給我們中國消費電子產(chǎn)業(yè)賣賣廣告。其實我們消費電子產(chǎn)業(yè)，一直是抵抗通貨膨脹我們是有非常積極的貢獻，我們每年那些產(chǎn)品都是在降價。

　　徐樂江：鋼鐵也和你一樣在降。

　　李東生：另外一個因素對于通貨膨脹的影響，和人民幣匯率是有關(guān)系的。目前，外部對人民幣匯率的升值預(yù)期還是比較高，從目前中國經(jīng)濟整體競爭力和發(fā)展趨勢來看，人民幣的升值壓力會長期存在，而且現(xiàn)在這個基礎(chǔ)貨幣發(fā)的很大，很重要一個因素因為我們有大量的外匯儲備，造成我們?nèi)嗣駧抛鳛橐粋�基準貨幣被迫增發(fā)。

　　未來如何通過，包括人民幣匯率這種政策調(diào)整來改善目前國際收支的情況。目前我們每年順差比較大，外匯儲備不可避免就要增加。所以，如何改善中國外匯收支的狀況，如何更有效的管理人民幣匯率，可能對未來中國經(jīng)濟成長是非常重要的。

　　主持人曲向東：非常感謝各位嘉賓給我們貢獻了他們對我們今天這個話題，十二五規(guī)劃與企業(yè)戰(zhàn)略他們貢獻的真知灼見。因為時間的關(guān)系，我們今天上午的探討也就只能到這里，就像今天上午演講當(dāng)中柳傳志先生所說，我們上午探討的話題是抬頭看路，從今天下午和明天還會探討很多，依然要看路，還會有更多拉車的問題，希望各位持續(xù)關(guān)注我們論壇。我們今天上午論壇到此結(jié)束，非常感謝各位的參與，謝謝大家。