新浪財經(jīng)訊 由《英才》雜志發(fā)起，聯(lián)合新浪網(wǎng)、北京青年報等主流媒體共同舉辦的“2010(第十屆)中國年度管理大會”于2010年12月3日在北京柏悅酒店舉行。新浪財經(jīng)全程直播本次論壇，圖為未來投資趨勢論壇全景圖。

　　主持人：論壇馬上開始，歡迎各位來到2010中國年度管理大會的平行論壇現(xiàn)場，這場論壇的主題是融合智道•趨勢，實際上我們說趨勢是指投資趨勢，各位是投資界的大腕，所以關(guān)于投資的問題我們將會用差不多一個半小時的時間進行交流。

　　我先把今天參與論壇的嘉賓給大家介紹一下，中國銀行副行長王永利，賽富亞洲投資基金首席合伙人閻焱，新華基金總經(jīng)理陳重，巴克萊銀行中國區(qū)總裁邱致中，凱雷投資集團董事總經(jīng)理趙寧，金沙江創(chuàng)業(yè)投資基金董事長丁健，陽光保險集團副總裁王德曉，華夏銀行投行業(yè)務(wù)部總經(jīng)理盧晟，中澤嘉盟董事長吳鷹，可能還有一些嘉賓會陸續(xù)到場。

　　說到投資，如果從中國經(jīng)濟找一個非常熱的關(guān)健詞，我想投資一定是這個最熱的關(guān)健詞。如果說投資領(lǐng)域里，一個繞不開的行業(yè)是房地產(chǎn)行業(yè)，我想先問一下中國銀行副行長王永利先生，我們的房地產(chǎn)投資這一塊，從你們銀行的信貸投放角度來看，現(xiàn)在處于什么樣的狀態(tài)？

　　王永利(中國銀行副行長)：國家對房地產(chǎn)進行調(diào)控之后，商業(yè)銀行對房地產(chǎn)的貸款支持也趨于謹慎。一個對開發(fā)的貸款，一個是消費貸款，這是兩塊。開發(fā)貸款這一塊，一個是監(jiān)管的要求越來越嚴格，我們作為商業(yè)銀行也是比較謹慎，特別是國有的大銀行還是執(zhí)行監(jiān)管要求比較積極的。對消費貸款來講，大家知道，消費貸款只要房價是穩(wěn)定有升的情況下，在所有貸款里住房按揭貸款可能是最保險的，但是前提一定是住房的價格是穩(wěn)中有升。我們感覺，現(xiàn)在的市場一方面，隨著中國城鎮(zhèn)化的發(fā)展，大量的人口還會向城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)去集中，有一個相對穩(wěn)定的需求。同時，現(xiàn)在的房地產(chǎn)，我自己認為，關(guān)鍵的問題不是價格，而是說這個房地產(chǎn)本身的發(fā)展不規(guī)范，不具有可持續(xù)性，目前市場主體首先是政府，政府一個主要的收入是土地的出讓或者房地產(chǎn)的收入，為了增加收入，可能各地政府都在想方設(shè)法地擴大資源的出售，還有一個問題，我們是公有制，地產(chǎn)、礦產(chǎn)資源等等不是私有，把這些東西挖掘出來，確實可以增加財政收入，另外投入擴大生產(chǎn)，加大投資，帶動整個經(jīng)濟發(fā)展，社會形象的改善等等。但是我們認為，這確實是不可持續(xù)的，因為土地是不可再生的，如果我們都大量地把它賣掉，賣完了以后怎么辦？如果一個城市土地供應(yīng)不上來，在土地擴大供應(yīng)，房地產(chǎn)迅速增長的情況下可以帶動若干個產(chǎn)業(yè)都跟著上來，但是一旦它下去，那么我們的經(jīng)濟怎么樣可持續(xù)？

　　目前的情況來看，我們覺得還是一個政策和市場在博弈的過程，國家的宏觀調(diào)控決心和力度還是比較大，但是市場目前據(jù)我們看，價格的波動還不是那么明顯，所以我們一方面，作為國有控股大銀行來講是積極地支持宏觀政策，另一方面也是在這里做一些結(jié)構(gòu)性的選擇，優(yōu)中選優(yōu)給予支持。大概是這種情況。

　　主持人：您的意思是說房價調(diào)控一時半會還下不來？

　　王永利：我覺得中國這個房價首先取決于宏觀政策，政府的決心。比如說我們鼓勵不鼓勵大家買大房子，買多套房子？這個政策首先要界定一下。如果國家鼓勵他買大房子，買多套房子的話，一時半會我覺得降不下來。但是如果我們現(xiàn)在開始，比如說房產(chǎn)稅、遺產(chǎn)稅這一類的東西開始征收，房產(chǎn)交易的收入，他的所得稅要比正常的工資所得等等高很多，像很多國家實行的很嚴厲的措施的話，至少在一個階段里價格應(yīng)該有很大的波動，否則是承受不了的。

　　主持人：我想問一下吳鷹吳總，您投房地產(chǎn)業(yè)嗎？

　　吳鷹(中澤嘉盟投資有限公司董事長)：我不投。

　　主持人：為什么？

　　吳鷹：因為房地產(chǎn)，確實不懂的行業(yè)不敢投，但是很多人靠房地產(chǎn)發(fā)大財。

　　主持人：我想問一下王立新先生，不知道你們的基金公司里面有沒有配置房地產(chǎn)的股票，不知道您怎么看房地產(chǎn)股票未來一段時間的波動變化？

　　王立新(銀華基金管理有限公司總經(jīng)理)：房地產(chǎn)上半年還是有一些配置的，下半年基本上還是清空了，可能在基金公司里比較少見的，我們從一季度以后一股房地產(chǎn)沒有了。我比較同意王行長講的觀點，在政策非常不確定的情況下，這個行業(yè)應(yīng)該說它的發(fā)展，包括它的收入會有很大的不確定性。從經(jīng)驗上來說，從政府的角度來說，如果讓房地產(chǎn)、房價無限制地上漲，帶來的是非常多的問題，是社會問題，進而可能影響到社會的穩(wěn)定，政權(quán)的問題。至少在短期之內(nèi)，我覺得政府的決心是非常大的，應(yīng)該是無可置疑的，當(dāng)然需要解決的問題很多，包括廉租房的問題，地方政府的財政收入依賴土地財政的問題等等很多問題。但是就目前來說，房價上漲可能是要抑制。

　　主持人：也就是說調(diào)控使你們決定下半年把地產(chǎn)股清空？

　　王立新：雖然說現(xiàn)在房地產(chǎn)股票的估值應(yīng)該說還是非常便宜，但是一個是未來高增長的空間已經(jīng)沒有了，再一個政策的不確定性造成很大壓制。

　　主持人：您覺得還是政策面的影響對地產(chǎn)股的影響還是非常明顯的。

　　王立新：對。

　　主持人：我問一下陳重先生，不知道你們公司的地產(chǎn)股清空了沒？

　　陳重(新華基金管理有限公司董事長)：我們公司實際上今年年初的時候高配置的，中長配置的主要是銀行股和房地產(chǎn)股，所以今年的業(yè)績下滑跟這個地產(chǎn)股有重大的關(guān)聯(lián)。因為我是董事長，我對他們投資這塊運作不是了解特別詳細，但是現(xiàn)在倉位基本上已經(jīng)比較低了，去年我們和新華、銀華是在證券基金里表現(xiàn)最好的，今年距離拉大了，所以我覺得房地產(chǎn)股對我們影響是很大的。房地產(chǎn)這塊的調(diào)控應(yīng)該時間上可能還是有一段時間，現(xiàn)在房價，北京的房價還是居高不下，但是地產(chǎn)股這塊的表現(xiàn)確實是我們非常關(guān)注的。我們現(xiàn)在也在逐步地減持。

　　主持人：還是在減持的過程中，就是對未來這個地產(chǎn)股，整個地產(chǎn)行業(yè)？

　　陳重：不是特別明確看得，把握沒有太大的把握。

　　主持人：地產(chǎn)行業(yè)當(dāng)然是一個讓我們非常關(guān)注的，因為它可能對宏觀經(jīng)濟有很大的影響。我曾經(jīng)拜訪過邱致中先生，他也在講關(guān)于宏觀經(jīng)濟的問題，尤其講了地產(chǎn)，中國的房地產(chǎn)市場這一塊。邱先生，您現(xiàn)在對于中國的房地產(chǎn)市場怎么看？也是繼續(xù)看空？

　　邱致中(巴克萊亞洲有限公司大中華主席)：我不是房地產(chǎn)方面的專家，預(yù)測方面不做預(yù)測，但是我對中國房地產(chǎn)本身來說我覺得里面有一個問題，我覺得這個房價下來的可能性不大，因為它本身來說，中國政府最近十年來做的一些政策造成的結(jié)果就是這樣。政府的財收是通過賣地、開發(fā)房地產(chǎn)進行的，而房地產(chǎn)的本身土地是一個有限的資源，不是永遠可以賣的，這是第一個。第二個，在中國廣大的老百姓還不是非常有經(jīng)濟實力去買房地產(chǎn)的時候，就政策上來說，比較寬松地讓外面資金到中國來買，所以中國的房地產(chǎn)在早幾年一直到最近，絕大部分都是外面的資金來把它炒高，同時當(dāng)然也有一些中國先富起來的人群的錢。大量的資金，大量的供應(yīng)，把這個房地產(chǎn)市場做得非常之高，這個情況下，中國的老百姓什么時候能夠追上，用自己的實力，用自己的收入買這個房子？越來越是個困難。但是如果說用宏觀調(diào)控的方法把這個房地產(chǎn)再壓下來的話，那牽涉到的問題更大，銀行會面對一些嚴重的問題，一些投資也會出現(xiàn)一些不好的情況。

　　我覺得現(xiàn)在房地產(chǎn)處于一個騎虎難下，最近幾次調(diào)控以后，房地產(chǎn)的價格還沒有真正下去，實際上證明了這么一種騎虎難下的局面。現(xiàn)在看起來，我還沒有看到一個靈丹妙藥能夠把房地產(chǎn)市場真正理順，關(guān)鍵是怎么從根本上把它理順，由此開始房地產(chǎn)的發(fā)展是比較健康，比較持續(xù)的，比較能夠使多數(shù)老百姓可以逐漸地有能力能夠買到他們所居住的房子。這是我的一個基本看法。

　　主持人：謝謝您。因為剛才又有兩位新到的嘉賓，我們再介紹一下。一位是招商證券董事長宮少林先生，另一位是德意志銀行投資亞洲區(qū)主席蔡洪平先生，蔡先生，您怎么看現(xiàn)在中國大陸市場的投資機會？

　　蔡洪平(德意志銀行投資亞洲區(qū)主席)：機會還是很多很多，現(xiàn)在最大的問題是資產(chǎn)價格在過往的兩年，無論是IPO還是非IPO，至少升了40%甚至到80%。現(xiàn)在很多中國的投資機會很多，以前是吸引外資，現(xiàn)在是提著美金的，錢太多，機會少，這是一點。機會還是有，但是目前價位還是非常高。廣發(fā)銀行的價格是2.5倍左右，農(nóng)行上市1.7倍。現(xiàn)在有另外一個模型，我們有一些思考，中國最近半年來有很多行業(yè)的企業(yè)組織者突然發(fā)現(xiàn)到海外買資產(chǎn)，特別是中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展處在一個十字路口，我認為中國的政治、經(jīng)濟、外交等都到了十字路口，尤其經(jīng)濟上到了十字路口，未來如何再升級？依靠本身在服務(wù)業(yè)和一些領(lǐng)域的提高還可以，但是如果制造業(yè)再提高就涉及很多要素的配合，特別新材料、生物、高科技，我們本身不具備太多的配合，很多要素配合必須在德國、日本、美國等等地區(qū)。這使得很多投資機會是這樣的，市場依然在，資產(chǎn)價格貴，所以出現(xiàn)了S型的圖形，資本市場繼續(xù)往中國投資，而產(chǎn)業(yè)資本往外收購，收購?fù)炅艘院笤趪鴥?nèi)發(fā)展，目前是這樣的。這是我的感受，不一定成熟。

　　主持人：您覺得資產(chǎn)價格高的最主要原因是什么？

　　蔡洪平：很簡單，中國人現(xiàn)在最大問題就是錢太多，現(xiàn)在連大蒜都炒。我一個朋友藏了30年的茅臺酒，現(xiàn)在拿出來賣25萬，相當(dāng)于這個老人一輩子的積蓄還要多。所以房地產(chǎn)價跌不下來，因為錢太多。跟去年的經(jīng)濟刺激計劃有很大關(guān)系，正常條件下我國創(chuàng)匯，然后外貿(mào)盈余，放不少錢在市場里。08年拼命踩剎車，奧運會后還踩剎車，09年拼命踩油門，過熱，今年又拼命踩剎車，這個車開得越來越像跑車。別的就不多說了，我想這是一個流動過剩的問題。

　　主持人：請問閻焱先生，您同意這種說法嗎？就是很多投資領(lǐng)域里已經(jīng)出現(xiàn)了明顯過熱的現(xiàn)象？

　　閻焱(賽富亞洲投資基金首席合伙人首席合伙人)：我不是房地產(chǎn)專家，我們也不投，只能宏觀地看一看。中國的房地產(chǎn)漲價，剛才幾位談的我都很贊同，中國是比較特殊的，地方政府作為博弈的一方，成為一個地方政府收入的主要來源。從另外一個角度來講，中國房地產(chǎn)價格增長主要有兩大推動因素。中國經(jīng)濟的30年大量農(nóng)業(yè)人口向城市轉(zhuǎn)換，年輕一代的增加，過去住宿的條件比較差，所以基本的房子價格向上我想是一個基本趨勢。第二個是中國的(英語)，中國的流動性的增加。其實大家都以為美國的聯(lián)邦政府印鈔票印很多，過去四年中國的M2，總量貨幣的供給我們增加了4.5倍，中國印鈔票的速度其實從絕對值來講比美國還高。當(dāng)然中國是發(fā)展中國家，中國GDP增加大概每年10%左右，美國的GDP可能是零點幾的增長，當(dāng)一個經(jīng)濟在高速擴張的時候，你的貨幣增加應(yīng)該講是比較多一些的，這也正常。即使這樣，中國貨幣的增加還是非常高的。大家都感覺到中國錢多，流動性的增加導(dǎo)致了一些資產(chǎn)價格的上漲，這是很正常的，而且中國總體來講其實是一個資源非常匱乏的國家，包括中國的耕地，為什么農(nóng)產(chǎn)品增加那么快？因為中國的可耕地面積非常小。

　　從這個角度來講，我個人覺得可能中國政府的政策控制會有一個短期效應(yīng)，比如明年，2011年可能房地產(chǎn)價格會出現(xiàn)一些下跌趨勢，波動，但是從長期來看，我不覺得中國這個房地產(chǎn)價格會受到大影響，有可能會進一步反彈，因為一個是宏觀需求，中國90%以上的房地產(chǎn)購買者是為了自己居住和給家人居住，或者從一個居住差一點的到更好的。像迪拜房地產(chǎn)危機的時候，95%的人在迪拜買房子都是為了投資，是不一樣的。中國的首付比較高，中國的總體來講，中國的基本政策是一個政府的政策，都是一個后導(dǎo)向的政策，不是一個前瞻性的，中國本屆政府主要是以修補為主，沒有自己的前瞻性的政策。我想這種宏觀政策的改變是不是到十八大以后會有改變？也是見仁見智的事情。基本上我覺得中國房地產(chǎn)總體是上漲的。

　　主持人：您說到流動過剩的問題，比較充裕的流動性對市場帶來什么影響？

　　閻焱：中國什么東西都貴，你要知道在股票市場基本上90%以上都是傻帽，全世界如此，包括中國的基金業(yè)，一看統(tǒng)計很可怕，80%、90%都是賠錢的，老百姓主要還是賠錢多。

　　主持人：您說股票價格很貴，我想問一下馮戎先生，您怎么看創(chuàng)業(yè)板和中小板今年的行業(yè)表現(xiàn)？中小板指數(shù)創(chuàng)新高，我們一直說創(chuàng)業(yè)板的估值水平很高，但是好像一直也沒有見到下來太多。

　　馮戎(宏源證券股份有限公司董事長)：這個問題很大，我覺得特別是中小板，因為創(chuàng)業(yè)板我感覺是一個新生事物，中國的投資市場，不管是房地產(chǎn)還是股票市場，我感覺一個趨勢就是逢新便追，這是一個。我覺得有這么一個潛在的趨勢，其實已經(jīng)不是很潛在了，觀察了很多的企業(yè)家，包括具體的措施，一個新股發(fā)行的制度等等，都會讓大家興奮不已，這個興奮不是基于他多么深入的分析，就是因為它是一個新，包括一個新的產(chǎn)品出來也會另市場、另投資者非常興奮。我感覺這是第一點，就是說整個從資本市場，恐怕逢新大家就覺得有機會可以介入，這個沒準是不是對您剛才說的今年的中小板或者是創(chuàng)業(yè)板一直屬于現(xiàn)在的這種較高水平的這么一個背后的原因。

　　第二個，我感到創(chuàng)業(yè)板今年以來確實推出了一百多家企業(yè)，數(shù)量比較多，其中也有一些企業(yè)是有這些問題的，但是個人感覺，總體的質(zhì)量，特別是里邊一些公司還是值得追捧的，但是值得追捧和追捧到了什么樣的程度這是兩回事。總體感覺還是有一些比較好的企業(yè)的，特別也去過一些企業(yè)，包括一些民營企業(yè)，確實感覺現(xiàn)在企業(yè)跟以前大不一樣了，無論從技術(shù)創(chuàng)新，從科技含量，科技含量世界領(lǐng)先甚至是，還有管理的內(nèi)容，包括對資本市場的認識，思想的狀態(tài)到將來企業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略，可以說是非常地清晰。如果是這樣的企業(yè)，我覺得受大家的追捧應(yīng)該是值得的，但是這種追捧我覺得應(yīng)該是基于詳細的分析。這是我的一個粗略的感覺。

　　主持人：您覺得創(chuàng)業(yè)板的高估值還會延續(xù)下去嗎？

　　馮戎：這個恐怕很難說，咱不能簡單說是繼續(xù)延續(xù)，我覺得波動性肯定是會有的，關(guān)鍵現(xiàn)在因為高估值，特別是創(chuàng)業(yè)板也引起了有關(guān)監(jiān)管市場的高度重視，我覺得還是一個質(zhì)量問題，還是一個對新生事物出來之后后續(xù)的很多，其實都不應(yīng)該是后續(xù)的，應(yīng)該馬上跟上的一些，對企業(yè)一方面是扶助，包括他們的再融資等等，一個是監(jiān)管，包括一些退市制度等等。我覺得這是一個比較立體的，一個全方位的，只有在這種大的背景之下，我們才能說它是一個長期趨勢，因為你問的是市場，很難說一個長期的趨勢。但是我覺得暫時從眼前來看，這只能說應(yīng)該還是不改這個趨勢的，特別結(jié)合十二五規(guī)劃，看明年整個財政，貨幣政策的導(dǎo)向，我覺得一些企業(yè)還是不錯的，這些企業(yè)沒準不多或者是占一部分，但是它會影響整個中小板市場，起到一個帶動的作用。

　　主持人：我知道創(chuàng)業(yè)板高估值給股民能不能帶來回報？這個不好說，但是我知道肯定能給有一些人帶來很高的回報。請問陳宏先生，您關(guān)注創(chuàng)業(yè)板嗎？

　　陳宏(漢能投資集團董事長兼CEO)：也關(guān)注。我個人感覺到，目前創(chuàng)業(yè)板估值的確太高，為什么說這個道理？因為投公司還是以長期性來看，如果有些公司年凈利潤率是10%幾左右、20%左右，70倍的市盈率的確有點可怕。同樣的公司放在國外市場，可能大概的市盈率這樣的增長率也就大概十幾倍。從這個方面來講，我覺得還是因為稀缺資源的稀缺問題，因為創(chuàng)業(yè)板上來以后就那么多家公司，很多公司有些質(zhì)量也不錯，也賺了一些錢繼續(xù)在增長。等到市場不是一百多家，假設(shè)說像納斯達克大概有七八千家公司的時候，有些公司受到關(guān)注，有些公司不受到關(guān)注的時候，這個市場的市盈率就會回歸自然。回歸自然以后的好處，就是說至少在私募股權(quán)投資的時候，對整個市盈率的期望值會稍微降低一點，現(xiàn)在有時候私募比公募還可怕，市場上很多創(chuàng)業(yè)者在全民VC的階段，非常關(guān)注它的市盈率，說誰誰公司人家就100倍，我有20、30倍也不錯，很多人目前來講，特別中國的VC行業(yè)錢太多了，會以比較高的價值進入。這個時候產(chǎn)生一個循環(huán)，風(fēng)險還是蠻大的，不管在哪個地方上市，在美國上市，剛剛上市一家公司，紅山投的麥考林，上了不到一個月，結(jié)果還沒來得及賣已經(jīng)跌到6塊多錢。國外很多市場對整個企業(yè)，稍微有一點不標準反映非常大，我們的創(chuàng)業(yè)板還是比較緩慢的。我個人認為長期來講，咱們做投資的，還是以公司基本上長期的成長，不管是買房子也好，這也一樣，如果是長期投資的情況下，還是找公司的最基本的實質(zhì)面，這肯定賺錢，因為中國很多行業(yè)的發(fā)展，醫(yī)療行業(yè)、消費品等等有很多的投資機會，抓住機會可以賺很多錢，但是風(fēng)險還是有的，不能盲目進入創(chuàng)業(yè)板公司。

　　主持人：您說對麥考林公司不是特別熟，還投了？

　　陳宏：我投了紅杉，間接投了。紅杉賺了很多錢，但是問題在上市公司股票買的這些人可能虧了。第二再說明一個道理，美國市場這種成熟的市場，對你各方面的期望值非常高，一旦發(fā)現(xiàn)變動會跌得很厲害，風(fēng)險特別大。中國創(chuàng)業(yè)板企業(yè)特別少，風(fēng)險變化不是特別大，有些企業(yè)營業(yè)額、凈利潤不怎么樣，股票沒怎么動，如果是國外早就跌到1/2以下了。所以這個東西慢慢會變得跟國外市場一樣。

　　主持人：如果您投一家公司的話，您希望是上納斯達克，還是上國內(nèi)創(chuàng)業(yè)板？

　　陳宏：從投資的思路來講肯定上創(chuàng)業(yè)板，但是不一樣，中國很多企業(yè)，很多環(huán)境，導(dǎo)致有些企業(yè)在國內(nèi)上市，有的在國外上市。不同的公司不同的目的，在各個地方上市原因不太一樣，很難講，但是國內(nèi)如果投資，像深創(chuàng)投今年有24個上市，肯定是在國內(nèi)上市。

　　主持人：對于2011年的投資趨勢您覺得哪些行業(yè)是您非常感興趣，非常關(guān)注的？

　　陳宏：大家基本比較關(guān)注的還是跟中國的十二五規(guī)劃走，十二五規(guī)劃肯定是消費，消費里肯定體現(xiàn)幾個方面。第一醫(yī)療服務(wù)行業(yè)，肯定有很多機會。第二跟消費有關(guān)的，這里有些機會。很多人看新能源，新能源很熱，大家還要努力尋找怎么賺錢，這是一個關(guān)注點。還有一些像文化傳媒業(yè)也在開始，最近新一波上市公司可能會在這里面，更多這樣一批公司會上市。所以在這幾個大方向里，其實蠻多的。

　　主持人：請問靳海濤先生，不知道您今年投了什么樣的公司？

　　靳海濤(深圳市創(chuàng)新投資集團有限公司董事長)：我們還是以投高科技為主，高科技占了75%左右，剩下會投服務(wù)業(yè)，也有一些偏傳統(tǒng)的，但是基本上還是以高科技為主。

　　主持人：創(chuàng)新類企業(yè)為主。

　　靳海濤：我個人認為，戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)肯定是一個很好的機會，除了這個以外服務(wù)業(yè)。

　　主持人：比較看重服務(wù)業(yè)。

　　靳海濤：包括一些消費類的產(chǎn)品。制造業(yè)可能再發(fā)展七八年，也就進入非常大的瓶頸，服務(wù)業(yè)可能會看得更長遠一些。農(nóng)業(yè)也有機會，不過現(xiàn)在農(nóng)業(yè)，我們國家農(nóng)業(yè)發(fā)展受一些生產(chǎn)關(guān)系的變革的制約，也受資本追逐的制約，發(fā)展的緩慢一點。但是隨著現(xiàn)在的動向，特別是流通性資本追漲，農(nóng)業(yè)產(chǎn)品漲價的大趨勢會持續(xù)。當(dāng)然會涉及到民生問題，世界各國都會碰到，很大的趨勢是往上走，甚至有可能將來有一個時間會進行顛覆性。農(nóng)業(yè)現(xiàn)在靠補貼過日子，其實世界都這樣，有一天可能不靠補貼過日子，靠正常的運作過日子。

　　主持人：您覺得現(xiàn)在投資農(nóng)業(yè)是一個很好的機會？

　　靳海濤：現(xiàn)在其實有機會，但是你說是特別大的機會還不是，現(xiàn)在可以多看，持續(xù)關(guān)注。我覺得有很多問題，我也特別強調(diào)在生產(chǎn)關(guān)系層面上的一些問題，如果不解決的話會制約農(nóng)業(yè)的整合。我們老想發(fā)現(xiàn)跟生產(chǎn)關(guān)系相關(guān)帶來的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)變革的項目，循環(huán)農(nóng)業(yè)的項目，這種項目比較少，因為很多因素制約它們的發(fā)展。我想這個時間也會快，所以現(xiàn)在看。農(nóng)業(yè)如果投得太早的項目是有問題的，從我們做投資角度來講。

　　主持人：農(nóng)業(yè)是很大的概念，您關(guān)注的農(nóng)業(yè)這么大一個產(chǎn)業(yè)里關(guān)注哪一部分？

　　靳海濤：其實各部分都可以關(guān)注，比如說規(guī)模的養(yǎng)殖業(yè)，品種的改良、升級，還有剛才循環(huán)經(jīng)濟型的農(nóng)莊，現(xiàn)在我們實際上農(nóng)村搞得好的都是搞工業(yè)產(chǎn)品，如果有一天搞農(nóng)業(yè)產(chǎn)品，形成一種循環(huán)經(jīng)濟，像農(nóng)莊，包括對現(xiàn)有資源的整合，有很多新的商業(yè)模式和新的做法，這都有。應(yīng)該說領(lǐng)域很寬，農(nóng)業(yè)的領(lǐng)域很寬。

　　主持人：我們回到您剛才說的高科技產(chǎn)業(yè)上，我覺得很多公司，所謂的高科技公司實際上它的技術(shù)含量并不高，包括我們現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板上很多公司所謂的三高，但是實際上好像一上市就遭受很多質(zhì)疑，關(guān)于它的技術(shù)含量，包括它的市場前景都會受到這方面的質(zhì)疑，是不是有時候?qū)Ω呖萍脊�司有一些包裝的成分在里面？

　　靳海濤：其實高科技也是相對而言，在某一個階段是高科技，再過一段可能就不是了，這個仁者見仁，智者見智的事。包裝當(dāng)然也是有，我想對高科技產(chǎn)業(yè)的看法，其實我們認為門檻還是很重要的，但是這個門檻不單單是一個技術(shù)的門檻，還包括市場的門檻。另外高科技產(chǎn)業(yè)也不能有天花板，有天花板的話，這個發(fā)展也會受到限制。還有你的替代性分析非常重要，假如你替代別人你就是革命，你被別人替代是被革命，有些你說它原來是高科技怎么不是了，它被別人新的技術(shù)替代掉了，這些角度的方面。還有兩個市場，過去中國的企業(yè)說進入海外市場是很光彩的事情，而且說明你能力很強，現(xiàn)在不是了，現(xiàn)在國內(nèi)、國外兩個市場都要有，你單一市場調(diào)頭很難，遇到大的變化就很困難。現(xiàn)在說一個企業(yè)是不是在兩個市場都去賣你的產(chǎn)品？這是最優(yōu)秀的，如果單一市場你不是最優(yōu)秀的。這些其實都是對高科技產(chǎn)業(yè)的看法。

　　另外一個，我覺得從技術(shù)的角度來講也是在逐步升級的過程，一個逐漸升級的過程，不斷地去領(lǐng)先，所以原來我們總結(jié)，領(lǐng)先一大步，賠錢等三年。領(lǐng)先一小步，發(fā)財掙大錢。領(lǐng)先是逐步領(lǐng)先，一下搞得很高的事情，也不一定撐得住。但是領(lǐng)先早的事也應(yīng)該能干，但這可能是國家的性質(zhì)，或者是創(chuàng)投的性質(zhì)。一個企業(yè)在經(jīng)營過程中，特別一個上市公司做了太領(lǐng)先的事情你對不起股民。也適應(yīng)我們這種市場炒概念，我覺得這個市場炒概念的成分太重，比如有一個現(xiàn)代新能源，凡是沾了就漲，新能源將來可能很有希望，但是這個年頭很漫長，這段時間可能有不少股民進去追高，突然追了一段發(fā)覺那個東西可能出來了，可能還沒出來，或者出來了還沒有形成收入，更談不上掙錢，不就把那些套住了？所以我想還是宣傳一些理念，對上市公司的角度來講別對股民不負責(zé)，可以做技術(shù)儲備，但是不能做主打的，主打的還是能提供穩(wěn)定現(xiàn)金流的。

　　主持人：您說高科技的時候吳鷹先生一直點頭，吳總您好像也特別熱衷于投高科技企業(yè)？

　　吳鷹：這方面做得多一些。從中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型來講也應(yīng)該關(guān)注于這方面的行業(yè)，因為高科技的行業(yè)附加值比較高，而且對整個中國核心競爭力的提高有幫助，要不然就走在人家的后面，要不然就是做一些資源性、消耗性，出力不討好的，把資源消耗了，污染留在國內(nèi)了，這些行業(yè)，當(dāng)然對中國經(jīng)濟初期發(fā)展是有幫助的，比如就業(yè)、外匯增加，但是外匯這些東西都變成負面的東西，經(jīng)濟再不轉(zhuǎn)型就不行。中國的投資機會還是很多，而且應(yīng)該關(guān)注一些，我也最感興趣的，TMT最愛看的行業(yè)，信息這些東西越用越多，不會越用越少，所以我們比較關(guān)注新媒體等等行業(yè)，這些內(nèi)容產(chǎn)生以后，用的人越多，互相口傳的越多，用戶會增加。所以我們在這方面比較關(guān)注，而且中國人智商也不低，教育程度高的話，特別適合做這方面的行業(yè)。下一代互聯(lián)網(wǎng)，國家叫做新一代信息技術(shù)，到底怎么個定義的？我問了一下高科技司他們也不知道怎么定義的，但是這個詞是出來了，出來的話，其實這東西就是所謂的，還是以互聯(lián)網(wǎng)為核心，無非一個是移動互聯(lián)網(wǎng)，一個是寬帶互聯(lián)網(wǎng)，中國這么大的市場，這么多人來驅(qū)動，還是很有機會的。

　　回應(yīng)一下你談的創(chuàng)業(yè)板的事，我個人覺得現(xiàn)在PE這么高確實不正常，而且絕對不可能持續(xù)，肯定會下來，但是目前不一定是壞事，短期內(nèi)對創(chuàng)業(yè)者，大家雖然把他期望值提高了。有一哥們挺有意思，在納斯達克上市，做電機，做得挺好，一年將近一億美元純利潤，市盈率只有6倍。他的鄰居跟著他學(xué)，在這邊上市70倍的市盈率，比他還大，市盈率一下70倍，盈利怎么爭？那個鄰居見著他不好意思抬頭。我跟他說，你這個鄰居也沒做錯事，他后邊拿了那些錢，踏踏實實往前走，對他的企業(yè)，對國家，對股民也是個好事。他跟你學(xué)，他現(xiàn)在有錢跟你學(xué)了，你還可以考慮回國來等等。我覺得中國這個創(chuàng)業(yè)板讓他去吧，有人會付出代價的，想投機的人會付出代價，這樣逐步會回歸正常。我覺得中國，為什么對高科技情有獨鐘？我們也不是只投高科技，也要平衡一下，傳統(tǒng)行業(yè)有很多，你把它的新技術(shù)用上以后，它也能夠提高效率，很好的盈利。所以我還是很有信心。

　　主持人：您曾說要投五個十億美元規(guī)模的企業(yè)，現(xiàn)在離這個目標還有多遠？

　　吳鷹：應(yīng)該也就兩三個了。

　　主持人：這幾個還是在高科技行業(yè)里的？

　　吳鷹：目前都是。也不是，有一個算用了高科技，新媒體的行業(yè)。

　　主持人：不知道您怎么看移動互聯(lián)這個領(lǐng)域，好像大家都認為這個地方機會會是很大的，似乎誰又說不清楚這里面什么樣的企業(yè)可以突然出來？

　　吳鷹：誰都知道誰都能賺錢，這個東西其是也不難，因為中國的移動互聯(lián)網(wǎng)用戶世界第一，一定不是在某單一的用戶身上賺大錢的企業(yè)，而是微收費的概念，但是量很大。閻焱說微博后面會成熟，我覺得有可能。移動互聯(lián)網(wǎng)太多了，將來移動支付肯定也是個機會，移動互聯(lián)網(wǎng)以視頻為推動力的一些應(yīng)用跟廣告的模式配合起來，互聯(lián)網(wǎng)一定會起來。

　　閻焱：關(guān)于高科技投資我覺得有幾個東西是有中國特色的高科技，很有意思，值得咱們?nèi)プ聊サ摹５谝粋�在中國比較明顯的，假高科技的名字大家伙都來折騰，舉個例子，比較典型的是所謂太陽能，太陽能現(xiàn)在到中國去，基本上中國已經(jīng)成為全球最大的太陽能生產(chǎn)商。到各個地方去，各個地方政府只要一說太陽能就來勁，但是很少有人真正琢磨這個太陽能到底是節(jié)能的，綠色的，還是不節(jié)能的，不綠色的？生產(chǎn)太陽能的多晶硅要消耗大量的電，統(tǒng)計是這樣的，大概消耗的電能要十年的發(fā)電才能夠把它賺回來，如果說你把它日照的時間算進去，對于太陽能電池的污染算進去，可能時間更長。如果到北京第二機場高速，注意一下路邊有很多太陽能的發(fā)電，這是2008年中國為了奧運會做的一個樣板工程。我上次聽了北京科技局的人告訴我，現(xiàn)在的太陽能，那個地方裝的它的發(fā)電效率只有原來設(shè)計的15%。后來我問為什么會衰竭這么快？他說其實特簡單，這個上面積滿了灰塵，而且沒有人打掃，所以發(fā)電量銳減。你要知道，太陽能電池設(shè)計的理論上可以達到15到20年，基本在中國裝電太陽能電池基本上5、6年就出現(xiàn)這個問題。基本上在中國所有太陽能消耗的電比它發(fā)出來的電要大得多，所以太陽能基本上不是一個綠色的，但是中國的各地，包括江西，我們看江西彭小峰那個，我們很吃驚，江西省一年給他的補充電價，他的上網(wǎng)電價0.58元，江西賽維電價0.28，政府給他承諾中間差價政府補貼，每年政府納稅人給他補貼20多億，他交稅是多少我不太清楚，但是你想想，一個政府用這么多納稅人的錢補貼這個，而且把所有的污染全留在了中國去賺很少的錢。

　　另外還有一個數(shù)字，中國所謂風(fēng)能有一個統(tǒng)計，80%的風(fēng)力發(fā)電機沒有接上網(wǎng)，風(fēng)力發(fā)電往往到了夜里風(fēng)力更大一些，但是電能接不上網(wǎng)的話，電能都被浪費掉了。美國設(shè)計發(fā)電機機組的壽命是15到20年，中國基本上是18個月，18個月以后電機就壞了。中國尤其要特別注意，基本上在很多高科技的指導(dǎo)下，很多都是偽科技，各級政府特別喜歡搞這種嘩眾取寵的東西，然后在這個名義下拿很多納稅人的錢去投資。我們過去十幾年的投資，真正在中國本土有原創(chuàng)性的技術(shù)非常少，基本上TDCDMA算一個，但是是不是在商業(yè)上的成功？我覺得這是見仁見智的事情。中國這些年比較有希望的東西，高科技的是在應(yīng)用領(lǐng)域，比如中國在互聯(lián)網(wǎng)，在移動互聯(lián)，這些移動性的創(chuàng)新我覺得中國是有戲的，但是真正原創(chuàng)性的東西非常難，從中國政府本質(zhì)來講，中央政府到地方政府，中國基本上是一個速食文化，這種文化下不可能產(chǎn)生原創(chuàng)性的技術(shù)，從投資角度來講，一些原創(chuàng)性技術(shù)更需要政府的主導(dǎo)，中國大學(xué)在研究中間發(fā)揮的作用非常少，中國最沒希望的一件事就是文人，文化，包括學(xué)校都是速食文化，基本上搞EMBA賺錢。

　　主持人：很多國內(nèi)的研究機構(gòu)有很好的專利產(chǎn)品，但是最后只是為了拿證書。

　　主持人：從投資領(lǐng)域里，我們投很多的創(chuàng)新型企業(yè)，還是要靠民間資本或者其他性質(zhì)的資本，如果靠國有資本是不是會難一點？

　　閻焱：國有資本從本質(zhì)上和創(chuàng)新是抵觸的。

　　主持人：我們再來介紹幾位嘉賓，美銀美菱中國區(qū)總裁劉二飛先生，鼎天資本董事長王兵先生，實地資本集團董事長邵東亞先生。王兵先生，您投過這些比較熱門的產(chǎn)業(yè)嗎？

　　王兵(鼎天資本管理有限公司董事長)：投得比較少，我比較同意閻焱的觀點，我覺得現(xiàn)在中國偽高科技的比較多，復(fù)制的相對比較多，我覺得在中國現(xiàn)在比較合適的是消費和服務(wù)。未來10到20年，中國可能是要進入一個黃金的消費和服務(wù)時代。因為談到高科技，包括談到移動互聯(lián)網(wǎng)，吳鷹也談到這個問題，我跟他稍微有點不同，我覺得近期移動互聯(lián)網(wǎng)很難出現(xiàn)10億至100億美金的公司，因為現(xiàn)在中國互聯(lián)網(wǎng)公司格局已經(jīng)形成了，三國演義，基本上幾年內(nèi)很難撼動，而且他們在移動互聯(lián)網(wǎng)的布局也很新，所以可能隨著形勢發(fā)展，他們今后轉(zhuǎn)型為移動互聯(lián)網(wǎng)以后，他們還是占主導(dǎo)地位。

　　主持人：您主要關(guān)注的是哪些行業(yè)？

　　王兵：主要是消費行業(yè)。一個消費，一個服務(wù)業(yè)，這兩個是相對比較傳統(tǒng)的行業(yè)，在相對傳統(tǒng)的領(lǐng)域里您更看重什么樣的企業(yè)？它有什么樣的特征？比如它的商業(yè)模式很獨特，標準是什么？

　　王兵：比如消費行業(yè)，我認為一些在消費服務(wù)行業(yè)里邊商業(yè)模式創(chuàng)新的，比如有一家叫諾亞財富的，它是在做金融服務(wù)業(yè)的時候做第三方理財?shù)模�雖然現(xiàn)在沒有金融的牌照，但是在全國已經(jīng)有30家公司，已經(jīng)滲透到中國東部沿海，甚至西部一些非常好的地區(qū)。大概應(yīng)該現(xiàn)在有15000個客戶，明年可能會發(fā)展到60家公司，3萬個客戶。我想它現(xiàn)在還沒有理財?shù)呐普眨�但是它是作為中國金融管制�?dāng)中民營企業(yè)用這種創(chuàng)新的商業(yè)模式，通過這個渠道已經(jīng)能使中國的投資者，它能接觸到比如像閻焱他們類似好的投資公司的這種橋梁形成了。比如泛華(音)也是在美國上市的，它是做保險經(jīng)紀的。這些行業(yè)，我特別同意閻焱的觀點，這個是創(chuàng)新，有企業(yè)家精神，有團隊精神，比較執(zhí)著的民營企業(yè)去發(fā)展壯大的，我認為在這些行業(yè)上，我認為中國的企業(yè)機會是有的。

　　主持人：您講到一個企業(yè)家精神，有一個很好的團隊，但是怎么去判斷它會一直保持那樣一個良好的狀態(tài)呢？因為我們看到好多公司上了創(chuàng)業(yè)板之后，高管團隊分崩離析的也很多。

　　王兵：這個問題說到中國體系問題了，這是一個市場供求的問題，也不是中國短期存在的問題。比如說美國現(xiàn)在的這種貨幣政策，這種水龍頭的政策必然把所有的錢很大地趕到新興市場，中國又是一個在匯率改革上不撤離或者比較緩慢的國家，這樣的話它被動的人民幣投放的量很大。所以這么大量的錢又面對著創(chuàng)業(yè)板那么少的公司的選擇，中國投資者我相信要經(jīng)過很多年的教育以后，他才對資本市場配置資源的功能有更深刻的理解，所以我相信他會有一個比較好的受教育過程。所以創(chuàng)業(yè)板這個并不代表資本市場配置，我相信隨著創(chuàng)業(yè)板的擴大，隨著多層次資本市場體系形成，它會越來越好。你看美國和香港的上市公司，我覺得在治理結(jié)構(gòu)方面，在公司整體運作和質(zhì)量方面，我相信都有很大的提升。

　　說多這個問題，今年下半年我覺得不是資源配置的行情，是一個價值重估、貨幣泛濫的行情，我相信明年后年大家會看到，在這種貨幣重估的行情下有多少退潮以后。真正的企業(yè)，真正的中國未來30年，我認為可能是一個國營民營化，國營大企業(yè)的民營化，中國改革30年積累下來最最珍貴的一批企業(yè)家和這一批企業(yè)家形成的企業(yè)家精神，用他這種激情的、執(zhí)著的、逐漸完善的治理結(jié)構(gòu)，逐漸在香港、美國的資本市場公開透明的這種體系下，我相信在一些高新的領(lǐng)域當(dāng)中，會有一大批的民營企業(yè)。

　　蔡洪平：王總說的消費行業(yè)，我也非常同意閻焱的觀點，我認為過往半年，特別過往三個月，不管什么也好，并不代表它本身的公司科技含量和公司素質(zhì)不斷提高，都是錢多炒的。我們千萬不要小看3G時代到來以后帶來的重大的革命性影響，可能會產(chǎn)生好幾個10億、100億的公司，第二波網(wǎng)絡(luò)股在美國上市又開始了，到底走多遠我不知道，像馬云告訴我他的淘寶網(wǎng)今年銷售收入是3500億，傳統(tǒng)行業(yè)都是，除了制造業(yè)以外，特別是消費零售服務(wù)業(yè)成績是來自3G網(wǎng)絡(luò)。現(xiàn)在淘寶上買東西的人，寶馬車兩小時定完以后可以開到家門口，這個市場很大，所以我留意3G網(wǎng)普及以后帶來更大的革命性的促進。

　　主持人：請問邵東亞董事長，您剛才聽到消費領(lǐng)域，不知道您有沒有在關(guān)注這個領(lǐng)域？

　　邵東亞(實地資本集團董事長)：我想做投資人肯定都不可能離開消費，雖然說消費實際上是我們的投資領(lǐng)域，應(yīng)該說占的份額不算太大，但是現(xiàn)在確實在逐漸加大這方面的，也是比較寬泛的消費概念，包括服務(wù)型消費，包括一些新興模式的消費。我對消費行業(yè)并不是了解很深入，我聽了各位前輩級專家，在座的很多都是我的老師，今天對我來講是很好的學(xué)習(xí)機會，包括王兵王總是我進入資本市場的帶動人，在十幾年前，雖然王總看上去比我還年輕。

　　聽了大家講的我很有感觸，我做投資很多年了，但是今年確實從個人做投資的心理感受和整個的價值觀念上，確實受到很大的一些沖擊，我不知道大家在座的有沒有一些感觸，我覺得今年越來越多有一種突出的感受是真正踏踏實實、認認真真做企業(yè)的人越來越少，我們滿世界去找，但是確實失望了，而且會經(jīng)常受到很多的刺激，這種刺激有的時候甚至讓你會動搖，在中國目前這個環(huán)境下做投資的可行性和合理性。因為真的東西越來越少，假的東西越來越泛濫，一個企業(yè)要融資，出來幾個數(shù)據(jù)，看上去都是非常美的數(shù)據(jù)，然后一大堆機構(gòu)，包括很有來頭的大家去搶。他給你一個時間表，像進價一樣，大家做投資這兩年都經(jīng)歷過很多，當(dāng)然如果這個企業(yè)是好企業(yè)，因為它稀缺，所以說大家資金太多去搶這個很正常，可能也是個價值發(fā)現(xiàn)。但事實上我們有過這樣的親身經(jīng)歷，而且不止一次，就是經(jīng)常你有機會進到一個企業(yè)深入看的時候，你就會發(fā)現(xiàn)它破綻百出，有的甚至從根上就是一個局，就是一個假的東西。當(dāng)然我們可能還算比較幸運，可能看到這一步，或者沒有誤入歧途，但是你不知道你哪一天就會這樣，而且你的同行，你的朋友很多人已經(jīng)這樣。當(dāng)然，即便這樣了，也能賺到錢，因為二級市場給你多少倍的估值，而且這個企業(yè)拿到錢以后，像黑社會洗白一樣，很多企業(yè)確實資本市場提供了這樣一種，無法從道德角度評價，但是確實有很多這樣的可能性，這個企業(yè)以后也許還真的成長為一個真正的好企業(yè)。

　　這里面有很多悖論，想認認真真做投資的角度來講，確實有的時候會很矛盾，甚至在你的價值觀念上有痛苦的東西。但是這確實有一個很深刻的背景，就是中國目前整個投資市場是嚴重的不均衡，嚴重的紊亂。一方面是過剩的東西很多，大部分產(chǎn)業(yè)都是過剩的，但是現(xiàn)在又是嚴重的通貨膨脹或者有嚴重的通貨膨脹預(yù)期，這里面有一個東西是比流動性過剩更可怕，是投機性的過剩，全民都在投機，做投資的人也在投機，老百姓也在投機，官員也在投機，大學(xué)教授在投機，甚至中學(xué)生都在投機。你想想看，這樣一個文化，這樣一個環(huán)境，如何能產(chǎn)生或者如何能夠使得那些真正做企業(yè)的，真正有企業(yè)家精神的人得到鼓勵？他們看到那些靠包裝，靠做假或者靠炒作多少倍的這樣一個，天天都可以看到，不管上市還是沒上市的，不管是投資藝術(shù)品的，還是投資什么高科技的，你說讓那些踏踏實實想做企業(yè)的人如何在那堅持做企業(yè)？我們這些想投真正好企業(yè)的投資者，又怎么真的去發(fā)現(xiàn)這些企業(yè)？這變成一個概率越來越小的事件。所以真正稀缺的真正是企業(yè)家精神，我非常憧憬那樣的未來，但是就目前整個中國政府在政治、經(jīng)濟各方面的改革的，我們看到的確實是很多很多令人失望的地方。我覺得十年前，五年前，中國的企業(yè)家精神的土壤和環(huán)境甚至都比現(xiàn)在要好。

　　王永利：你講完了以后，我們的企業(yè)家精神到底有沒有？

　　邵東亞：肯定有，但是中國企業(yè)家精神被這種體制，被這種環(huán)境，被這種投機性的文化嚴重地給或者壓抑，或者扭曲，或者被扼殺了。這是非常可怕，非常可悲的一件事，未來中國30年，中國未來30年的希望，中國現(xiàn)在經(jīng)濟增長方式的轉(zhuǎn)變，中國現(xiàn)在所有政府喊的口號，美好的未來，最根基的一點是企業(yè)家精神。但是大家仔細去思考，你十年前、二十年前看到的企業(yè)，包括今天參加我們論壇的很多企業(yè)家，我相信他們可能感觸更深刻。

　　閻焱：這個企業(yè)家精神肯定有，但是企業(yè)家精神本身的動態(tài)是什么？現(xiàn)在馬云肯定有企業(yè)家精神，你要說馬云當(dāng)初創(chuàng)業(yè)的時候就有企業(yè)家精神，那一定是跟你忽悠。一個人創(chuàng)業(yè)最初是想賺錢，當(dāng)企業(yè)逐步做大以后，可能你理想型的東西越來越多，現(xiàn)在你說馬云為了賺錢，他肯定不會說，而且他也確實不會為了賺錢，那個時候企業(yè)家精神可能就出來了。但是比如說你是個國營企業(yè)的人，我做了四年董事長就不知道我干嗎了，你說有沒有企業(yè)家精神？一定不會有。這種體制上的問題導(dǎo)致，但是有沒有這些好人，說我一輩子為人民，也有，但是一個機制、一個體制的設(shè)立一定不能建立在假設(shè)所有人都是雷鋒這個體制上。中國的企業(yè)家精神也有，但是人的過程可能是一個慢慢產(chǎn)生的，而不是天生就有的。

　　王立新：想賺錢，應(yīng)該是企業(yè)家精神的一部分。整個社會環(huán)境，投機行為的泛濫，我覺得確實是有這種現(xiàn)象，但這正說明應(yīng)該是一種想賺錢的或者更具有企業(yè)家精神的，也是這么一種體現(xiàn)，我們這個時代很難用一個標準來衡量他，這個時代里面出現(xiàn)了野心勃勃的人，出現(xiàn)了很多道德淪喪的人，但確實也出現(xiàn)了很多想把企業(yè)辦好的人，并且辦得很好的人，否則我們在這兒待著干嗎，我們找那么多錢去投資干嗎？這是一個。

　　另外，我覺得王兵講的金融理財這個領(lǐng)域，我覺得講得非常好，我是干這個行當(dāng)?shù)模瑢�這個東西深有感觸。大家都說現(xiàn)在什么多？說了半天就是錢多，我們?yōu)槭裁床蝗ネ兑粋�管錢的行業(yè)，或者為管錢行業(yè)而服務(wù)的這么一個行業(yè)，一個企業(yè)呢？我覺得中國金融行業(yè)是非常落后的，我們說了多少年的金融體制改革，包括資本市場的結(jié)構(gòu)問題，間接融資說了二十年，并且因為09年的危機，投9.6萬億貸款，直接融資比例反而下降了，今年可能直接融資金額7000億，貸款增加了7.5萬億，比例還是在下降的。所以十二五里面提出要顯著提高直接融資比例的比重，未來十到二十年里應(yīng)該在金融行業(yè)里會有很多的機會，包括管錢的，但是各種形式，管錢的機構(gòu)還有為管錢服務(wù)的機構(gòu)，第三方支付，第三方理財，包括跟我們打交道的叫豪買(音)基金，這個東西都可能提供機會。包括還有為金融創(chuàng)新提供技術(shù)服務(wù)的，為資產(chǎn)證券化設(shè)計軟件的這些行業(yè)可能都挺有機會的。

　　王立新：干了這么多東西，雖然說差太遠，但是有點錢了，買房子、吃、穿、住沒問題，刺激因素有了。

　　閻焱：你說的企業(yè)家精神，賺錢不是企業(yè)家精神。企業(yè)家精神有很重要的一點，創(chuàng)業(yè)者最大的區(qū)別在哪？創(chuàng)業(yè)者更注重短期的，一個企業(yè)家精神最重要的要求是比較長遠的。

　　王永利：但是確實有一個大家要注意的問題，這次全球金融危機之后，中國的金融和國際上的金融走出一個反向，國際上在壓縮杠桿率，在收縮金融的規(guī)模，在分拆大銀行，在強化監(jiān)管，在強調(diào)為實體經(jīng)濟服務(wù)，在保護消費者利益。中國，在座的各位都會發(fā)現(xiàn)，中國的金融恰恰在06年之后迅猛地發(fā)展，今天你想像的東西都已經(jīng)比06年以前翻了幾倍，亞洲金融危機之后，我們把原來很多附屬的公司全部剝離掉，今天迅速回來，而且證券、保險各方面都在快速，所謂綜合化經(jīng)營。第二，產(chǎn)融結(jié)合，產(chǎn)業(yè)資本迅速向金融投資，剛才談到很多普通加工業(yè)的老板確實越做越難做，大量轉(zhuǎn)到金融板塊，轉(zhuǎn)到房地產(chǎn)板塊。也包括我們的網(wǎng)絡(luò)公司和通訊公司在大舉進攻金融，主要是支付和小額信貸。也包括地方所屬的，地方主控或者政府主控的金融在迅猛地發(fā)展。你會看到省里在弄全省的，比如江蘇省的江蘇銀行，甚至很多縣做縣的銀行，還有信托、租賃等等，這是由地方政府主導(dǎo)的東西越來越多。還包括新興的，所謂PE、VC等等，為什么這樣？很重要一條還是流動性太多，然后全球化過程中普通加工業(yè)競爭非常激烈，稍微不小心就會受到影響。

　　在中國恰恰我們在全球收縮的時候，中國的金融在突飛猛進地發(fā)展，這個基于什么東西？第一個是中國改革開放30年，我們一直在擴大貨幣的投入，特別是進入2000年以后，我們的貨幣投放在迅速地增大。當(dāng)我們說美國人開足馬力印鈔票的時候，實際上09年中國一家貨幣投放量達到全世界總和，實際上非常非常大。今天大量的資金擁擠在這個地方，什么人能賺錢？實際上就是先行一步的人，第二很多是炒作，包括在座很多潛移默化就在做炒作的東西。大家看看歷史上，當(dāng)工業(yè)革命之后出來一個重工業(yè)的發(fā)展，鋼鐵大王很厲害，很快能源就短缺了，石油大王就出來了，很快可能網(wǎng)絡(luò)厲害了，現(xiàn)在更重要的可能是金融。但是這次全球金融危機之后確實給我們帶來一個問題，全世界的貨幣量都在拼命加，流動性越來越過剩，越來越多的人轉(zhuǎn)向金融領(lǐng)域，越來越多的資本轉(zhuǎn)向金融領(lǐng)域，全世界的虛擬經(jīng)濟快速地發(fā)展，但實體經(jīng)濟遠遠跟不上，造成一個非常大的偏差。這些東西實際上是非常可怕的，但是以微觀的角度來講，確實可能搞金融要比搞其他東西容易得多，中國也正在整個社會金融化、貨幣化，你原來想像的東西，不能做買賣的或者不能炒作的東西，包括大蒜，現(xiàn)在完全可以炒作了。這種情況下有沒有盈利機會？一定有，但是什么人盈利了？最后的落腳點誰可能要受損失？可能會有很多變化。

　　閻焱：我們有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，要產(chǎn)生100個GDP在中國需要用130塊錢，在美國70塊錢。另外一個，中國銀行的存貸差全世界最高。

　　王永利：有一個問題不同，美國為什么那么低？因為美國人儲蓄非常低，大家借款去投資，借款去消費。

　　閻焱：如果存款低的話，存貸差非常高才能吸收。存貸比例低的話，不是因為人存款率低，而是因為他的市場充分競爭造成的。比如您說投資的資產(chǎn)管理，投得了嗎？中國的銀行業(yè)和資產(chǎn)管理者，金融業(yè)，我們投資根本投不了。

　　王立新：要加強監(jiān)管，放松管制，這是一個理想。

　　主持人：這個問題大家會下可以再進行溝通，請問劉二飛先生，您覺得國內(nèi)金融業(yè)的發(fā)展是不是還有很多的問題？

　　劉二飛(美銀美林中國區(qū)行政總裁)：各行各業(yè)都有問題。

　　主持人：是不是金融業(yè)更多一點？

　　劉二飛：所有監(jiān)管行業(yè)，管制比較強的行業(yè)都是有問題的，因為金融業(yè)比較敏感，容易出事，出大事，所以政府監(jiān)管不可避免，中國就這么一個狀況。

　　主持人：您覺得整個中國的金融行業(yè)面臨的比較大的風(fēng)險是什么？

　　劉二飛：我覺得中國金融業(yè)挺健康的，我們銀行內(nèi)部打分，給中國金融業(yè)打6分，我說這哪來的？不胡說八道嗎？他說是所有的評級機構(gòu)都是金融業(yè)比較弱，不是說中國的銀行業(yè)比較弱，國外所有的評級機構(gòu)所有的打分都說金融，聽下來就是中國的金融業(yè)不證明，聽政府的，政府讓他投就投。可是他忽視了一個觀點，剛才說地產(chǎn)業(yè)，任何一個行業(yè)都會有一個泡沫，破了之后只要跟金融不連的，這種泡沫破了都無所謂的，美國互聯(lián)網(wǎng)泡沫2000年破了就破了，安然出來這件事市場有些波動，加強監(jiān)管就過去了。這次為什么引起全球金融危機？因為金融出了問題。中國恰恰是在銀行這個系統(tǒng)沒有問題，過去五六年前把壞賬清理干凈以后，整個是非常健康的。美國這次房地產(chǎn)業(yè)零首付，都是貸款創(chuàng)造出來的，垃圾的次貸，五年前聽都沒聽過這個詞，整個金融市場亂七八糟，中國金融市場沒有次貸。你貸款，前一段銀監(jiān)會說房地產(chǎn)市場跌50%的話，做壓力測試看看怎么樣，我想回過來講地產(chǎn)的事，我聽了大家的觀點覺得挺有意思。我們國家一出了什么事就是先打壓地產(chǎn)，而且我們國家的最支柱的產(chǎn)業(yè)第一大的是地產(chǎn)，為什么老打壓它？我們國家還有一個政策上的問題，供求關(guān)系是市場，一出了事情先壓供應(yīng)，供應(yīng)壓了需求還在那，壓不住的，比如地產(chǎn)就是這樣的，創(chuàng)業(yè)板也是這樣，現(xiàn)在幾百家，要幾千家就不這樣了，我們政府現(xiàn)在不愿意承受這個過程中的痛。

　　比如地產(chǎn)，首先限制土地供應(yīng)量，讓它漲去吧，我是政府的話我就擴大土地供應(yīng)量，讓國家漲，漲完了，慢慢供應(yīng)量就會出來，房價自然就會調(diào)配，中間的過程中可能有房價過高的，那是肯定會出現(xiàn)的。有人說怕出現(xiàn)系統(tǒng)風(fēng)險，系統(tǒng)風(fēng)險只要跟銀行渠道卡死就沒有問題。比如第一套房子50%的首付，跌30%或50%，以后不給首付了，100%全付，誰愿意買誰買。讓投資者學(xué)習(xí)市場，不斷教育，怎么教育他也不會聽，賠了一次錢就記住了。

　　第一中國金融的市場非常健康，但是話說回來，對外面的人投資機會就非常少，因為政府限制。限制對不對？也對也不對，對我們想投資的人覺得政府限制這么多，可是為了中國整個經(jīng)濟健康，老外有一句話叫必要的邪惡，也可能真是這樣。我個人覺得，一方面我自己覺得國內(nèi)金融市場對外資受限制、民企受限制心里也挺難受的，我就是被限制的對象之一。但是從國家經(jīng)濟的角度來講，有領(lǐng)導(dǎo)問我，你說該怎么弄？我要做政策管理人的話，我也不見得大刀闊斧去開放，去做。也有人講，講一個外匯的問題。我記得80年代搞改革的時候，大家最怕的，什么都敢改，就不敢改價格，鋼鐵的價格一改，全國的人都投機鋼鐵，整個國民經(jīng)濟就垮了。后來80年代末價格一改，放開了，也沒什么事。有人說外匯，外匯匯率不就是錢的價格嗎？放開沒什么了不起的。我現(xiàn)在自己覺得，外匯，跟美國人打來打去打了這么多年，實際放開也沒什么了不起的。

　　主持人：請趙寧先生說兩句。

　　趙寧(凱雷投資集團董事總經(jīng)理)：我們這邊做投資，做執(zhí)行層面的，還是比較關(guān)注行業(yè)的問題，剛才提到的國進民退的問題，我覺得從我們這邊最近看了一些企業(yè)的，這也是一個很好的機會，因為國有企業(yè)，包括電信、石化，還有一些金融服務(wù)的銀行，他們其實有些東西效率也是非常低的，做很多東西成本非常高。我們最近投了一些企業(yè)，也在關(guān)注一些企業(yè)，幫他們做一些外包的服務(wù)，這方面也是有一些風(fēng)險，因為我們要做一個判斷，就是說這個民營企業(yè)提供的這個事是因為它的核心競爭力很強，所以才被選擇的，還是因為它是跟某個人關(guān)系很好才被選擇的？這個判斷也蠻難的，可是我們覺得在這方面還是有很多機會，因為現(xiàn)在很多民營企業(yè)，包括他們提供的高科技技術(shù)，包括幫助國有的一些大石化企業(yè)做一些工程、建筑方面的服務(wù)的企業(yè)，他們其實整個競爭力還是非常強的，這個我覺得是可以關(guān)注的方向。

　　主持人：謝謝。請丁健先生用很簡單的話凝練一下，您覺得2011年我們的投資機會，投資趨勢是什么樣的？

　　丁健(金沙江創(chuàng)業(yè)投資基金董事長)：大家都講得差不多了，能講的東西不多了，我覺得高科技領(lǐng)域是我們一直做的。既然有這樣一個機會，我想順著邵先生講的企業(yè)家精神的問題發(fā)揮一下。

　　我感覺其實我們做高科技的，而且是做早期投資的話，也非常關(guān)注這一點，就是說為什么中國這種短期行為那么強？我覺得更核心的地方并不是說我們?nèi)鄙倨髽I(yè)家精神，上次我記得2002年的時候跟IDG的老外叫麥先生一起在這兒，他說了一句玩笑話，他說中國人連血液里都流著資本主義的血，中國人好賭毫無疑問，企業(yè)家精神里最重要一點是愛冒險，其實中國人一點也不缺。中國愛創(chuàng)業(yè)的熱情也在那個地方，我們也看到了，最重要的是整個體制，這個體制在往哪個方向引導(dǎo)？如果說這個體制引導(dǎo)的是更多的違法者，咱們說違法的收益很高，違法的代價很低的話，我覺得所有具有所謂帶引號企業(yè)家精神的人都會往那個，自然而然都會往那種短期收益最高可能代價最小的方向走，因為做企業(yè)的人都想這樣做。當(dāng)然并不是說所有人都在違法，但是這種灰色區(qū)域的人會越來越多，而且短期的人會越來越多。我覺得在這個體制里，不管炒股票也好，還是那么多內(nèi)幕交易也好，還是剛才講到很多企業(yè)不得不面臨造假和正經(jīng)做事情之間做選擇的時候，如果這樣的話，最后真正的企業(yè)家會所剩無幾，可能就剩一些傻一些的人在那做，稍微聰明一點的都會往越灰色的地方越好。

　　主持人：非常感謝，最后特別請本場贊助方王德曉先生做總結(jié)。

　　王德曉(陽光保險集團副總裁)：各位大家好，剛才大家都發(fā)表了很多高見，應(yīng)該來說大家都受益匪淺。今天非常高興能夠代表陽光保險集團出席今天2010年中國年度管理大會，陽光保險集團是國內(nèi)七大保險集團之一，我們的股東主要有中國石化、南方航空、中國鋁業(yè)、廣東電力等大型企業(yè)集團，注冊資本金45.6億，目前擁有陽光財險和陽光人壽等多家專業(yè)子公司。作為本次論壇的支持單位，陽光保險非常榮幸能夠與在座各位一起來分享我們投資經(jīng)驗、投資體驗，來暢談大家的投資理念。本次論壇的主題是未來的趨勢，關(guān)于未來我國經(jīng)濟未來的增長潛力我們認為依然非常大，城鎮(zhèn)化、消費的轉(zhuǎn)型升級、戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)崛起等等都成為推動未來我國經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展的一個增長的動力。因此，我們認為我國宏觀經(jīng)濟將會在一個較長的時期內(nèi)保持一個持續(xù)的、健康的發(fā)展。明年是十二五規(guī)劃開局之年，十二五規(guī)劃成為主導(dǎo)未來五年甚至更長時間的一個最主要的投資指南，也將對我國資本市場的發(fā)展產(chǎn)生重要的影響。未來我國宏觀經(jīng)濟的發(fā)展將更加注重質(zhì)量，更不是一味追求很高的速度，中國經(jīng)濟將走向一個質(zhì)量增長的道路。

　　在這樣一個經(jīng)濟背景下，未來的經(jīng)濟將由失衡的一個發(fā)展往均衡發(fā)展轉(zhuǎn)變，由外需刺激到內(nèi)需主導(dǎo)為主。我們知道，失衡發(fā)展的話在中國過去幾年，中國經(jīng)濟在未來幾十年中存在著一個區(qū)域發(fā)展的失衡，城鄉(xiāng)發(fā)展的失衡，投資和消費的失衡。在經(jīng)濟起飛的初期，這種效率優(yōu)先的發(fā)展模式還是非常正確的，它通過部分地區(qū)，部分人群的財富的快速積累為資金提供了巨額的儲蓄資金，也推動了經(jīng)濟的快速發(fā)展。但是當(dāng)經(jīng)濟發(fā)展到一定階段以后，這種效率優(yōu)先的經(jīng)濟增長模式就產(chǎn)生了一系列的社會問題，如區(qū)域經(jīng)濟差距加大、城鄉(xiāng)差距加大、收入分配差距加大，因此縮小這種差距的話，不但不會抑制經(jīng)濟增長，相反會成為當(dāng)前促進經(jīng)濟實現(xiàn)持續(xù)、長期、健康發(fā)展的有利保障，為保持經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展，十二五規(guī)劃中把擴大內(nèi)需提高到前所未有的高度，調(diào)整分配有利于內(nèi)需增長，整體上看中國已經(jīng)進入一個消費加速的階段。所以我們認為，在未來政府投資為主的投資模式，在較短時間內(nèi)雖然不會發(fā)生太大改變，但是隨著環(huán)境的逐步改善，領(lǐng)域的逐漸對民間的進一步開放，投資收益和投資持續(xù)性會進一步提高。

　　這種趨勢下為我們帶來很大投資機會，未來五到十年趨勢性投資機會我們認為結(jié)構(gòu)中，新的資源價格的挖掘，國民收入增長帶來的消費升級的需求，新科技出現(xiàn)帶來的新的產(chǎn)業(yè)鏈對傳統(tǒng)產(chǎn)品的替代，盡管我們現(xiàn)在很難看出到底無論是云計算、生物工程、外部空間、海洋科技等等如何順應(yīng)趨勢去把握和尋找這些新的投資機會？其實也是陽光與在座各位一直努力思考的。陽光保險集團作為投資領(lǐng)域的新軍，在過去五年時間里保持了良好的投資業(yè)績，也得到了業(yè)界的認可。鑒于保險資金的特殊性，陽光保險的資產(chǎn)管理始終堅持以風(fēng)險收益作為我們投資思考的出發(fā)點，和投資績效的衡量標準，并以此為基礎(chǔ)建立以研究為導(dǎo)向的投資流程，力爭使資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)能夠成為支持陽光保險集團整體快速發(fā)展的動力。

　　今天在座各位精彩的發(fā)言給了我很多啟示，對未來我很期待，最后讓我代表主辦方英才雜志及本場論壇支持陽光保險集團對各位的到來再次表示誠摯的感謝，謝謝大家。

　　主持人：今天的趨勢論壇到此結(jié)束。