主題論壇一：民營(yíng)企業(yè)合作智道現(xiàn)場(chǎng)（來源：新浪財(cái)經(jīng)）

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 由《英才》雜志發(fā)起，聯(lián)合新浪網(wǎng)、北京青年報(bào)等主流媒體，共同舉辦的“2010(第十屆)中國(guó)年度管理大會(huì)”于2010年12月3日在北京柏悅酒店舉行。新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次論壇，圖為主題論壇一：民營(yíng)企業(yè)合作智道現(xiàn)場(chǎng)。

　　主持人羅振宇(資深媒體人)：我先介紹一下各位嘉賓，他們是大連萬達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)王健林先生、新奧集團(tuán)董事局主席王玉鎖先生、新希望集團(tuán)董事長(zhǎng)劉永好先生、TCL集團(tuán)董事長(zhǎng)李東生先生、創(chuàng)維集團(tuán)董事長(zhǎng)張學(xué)斌先生、福耀玻璃工業(yè)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)曹德旺先生、建業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)胡葆森先生、中坤集團(tuán)董事長(zhǎng)黃怒波先生。

　　張學(xué)斌(深圳市創(chuàng)維—RGB電子有限公司董事長(zhǎng))：應(yīng)該講我們之前主要是專注做彩電，也不是只做彩電，是核心產(chǎn)業(yè)要做強(qiáng)，相關(guān)產(chǎn)業(yè)做大。我們很清楚創(chuàng)維的資源非常有限，在這種情況下必須集中資源把核心產(chǎn)業(yè)做成強(qiáng)勢(shì)產(chǎn)業(yè)。這個(gè)情況下才可以發(fā)展一些多元化的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)多元化不是泛多元化，而是和我核心產(chǎn)業(yè)相關(guān)，風(fēng)險(xiǎn)小一些。所謂相關(guān)是垂直相關(guān)或者是橫向相關(guān)，企業(yè)所承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)小一些，這是創(chuàng)維根據(jù)自身的資源情況所選擇的自身的企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略。

　　主持人羅振宇：下面有請(qǐng)中坤集團(tuán)董事長(zhǎng)黃怒波先生。是不是現(xiàn)在特別慶幸自己拋棄住宅地產(chǎn)，此時(shí)此刻中央重拳出擊的時(shí)候。

　　胡葆森(建業(yè)地產(chǎn)股份有限公司董事局主席)：地產(chǎn)行業(yè)是資產(chǎn)密集型行業(yè)，不缺錢說明這個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)性有問題。所以缺錢是正常的。我只在河南給河南老百姓蓋房子，河南的市場(chǎng)比較穩(wěn)定，也沒有大起大落，今年市場(chǎng)比較穩(wěn)定，我們自己今年的成長(zhǎng)性也比較好。

　　主持人羅振宇：主辦方給我的題目是智道融合，怎么合作，我先請(qǐng)教各位一個(gè)問題，2010年您覺得就您的企業(yè)行業(yè)或者是就您的企業(yè)視角來看對(duì)您的企業(yè)造成最大的挑戰(zhàn)2010年是什么？

　　曹德旺(福耀玻璃工業(yè)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng))：2010年對(duì)我挑戰(zhàn)最大的就是人民幣升值，通貨膨脹，因?yàn)橥ㄘ浥蛎浳覂纱谓o員工加工資，加了25%。通貨膨脹對(duì)我們影響非常大。因?yàn)閱T工工資的組成是有工資成本、住宿成本、伙食成本組成。

　　第二個(gè)問題是人民幣升值。

　　曹德旺：我們50%的產(chǎn)品是出口的。人民幣升值從06年到現(xiàn)在升了20%多。

　　張學(xué)斌：假如沒有通貨膨脹人民幣有升值趨勢(shì)，這個(gè)升值在中國(guó)是好事，對(duì)中國(guó)企業(yè)家是好事。中國(guó)企業(yè)家特別注意開拓國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，而不只是走向國(guó)外，因?yàn)槲覀冇萌嗣駧哦ǖ倪^低導(dǎo)致出口的快速成長(zhǎng)，對(duì)能源和環(huán)境的污染也是很嚴(yán)重的。匯率是一個(gè)價(jià)格，是所有產(chǎn)品價(jià)格一個(gè)公約數(shù)，它帶來企業(yè)家的努力的方向，我覺得和匯率升值有關(guān)系的。

　　我們現(xiàn)在面臨通貨膨脹壓力，從去年開始了我們宏觀經(jīng)濟(jì)政策特別是刺激政策導(dǎo)致我們過多的信貸，過多的貨幣，通貨膨脹最終一定是一貨幣現(xiàn)象，不是由于成本上升，成本為什么上升，是因?yàn)樨泿哦嗔恕Ｄ阃顿Y多了，原材料所有東西都會(huì)加快替代，替代最后由此帶來可能是上升。如果是這個(gè)趨勢(shì)得不到控制，本應(yīng)該有的人民幣升值可能也就不會(huì)存在了。有一部分人認(rèn)為中國(guó)不要人民幣對(duì)美元升值，而是通貨膨脹之后人民幣越來越不值錢。另外我不同意通貨膨脹方式?jīng)_銷人民幣目前被低估的狀態(tài)，什么問題用什么樣的手段來解決。我個(gè)人認(rèn)為未來國(guó)家肯定會(huì)控制通貨膨脹方面使很大的勁。

　　主持人羅振宇：我們回到剛開始的游戲，2010年在你的企業(yè)和行業(yè)經(jīng)營(yíng)當(dāng)中感覺到挑戰(zhàn)最大的因素是什么？

　　李東生(TCL集團(tuán)董事長(zhǎng))：我覺得這是國(guó)外經(jīng)濟(jì)的動(dòng)蕩，美國(guó)金融危機(jī)沒有過完，歐洲這種債務(wù)的危機(jī)影響也很大，像我們這樣的企業(yè)本身海外上市超過40%，所以海外業(yè)務(wù)這種動(dòng)蕩對(duì)我們的影響也是很重要的。所以經(jīng)濟(jì)全球化在我們這個(gè)消費(fèi)電子產(chǎn)業(yè)任何一個(gè)企業(yè)里很難獨(dú)善其身，受全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境變化的影響太大。特別是在我們加入了WTO以后，我們國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，國(guó)外企業(yè)家沒有任何市場(chǎng)準(zhǔn)入門檻，現(xiàn)在改了稅收之后，海外企業(yè)和中國(guó)企業(yè)理論來講是在一個(gè)平等的競(jìng)爭(zhēng)。但是我們這些國(guó)外的對(duì)手經(jīng)過多年積累，整體實(shí)力和競(jìng)爭(zhēng)力明顯優(yōu)于國(guó)內(nèi)企業(yè)。這種情況下我們很依賴海外市場(chǎng)這一塊。

　　主持人羅振宇：您是不是在講一個(gè)外需持續(xù)的下滑的動(dòng)蕩給中國(guó)以外需為主的企業(yè)造成一種挑戰(zhàn)和壓力。學(xué)斌您的壓力跟李總一樣嗎？

　　張學(xué)斌：現(xiàn)在的技術(shù)是每年都在變，更重要是技術(shù)的交叉和融合，究竟未來技術(shù)方向往哪里？你的產(chǎn)品技術(shù)升級(jí)往哪里走？把握稍微慢一點(diǎn)，節(jié)奏沒有踩準(zhǔn)就會(huì)被動(dòng)。為什么今年感覺到壓力非常大，外資品牌主推LED，如果在產(chǎn)業(yè)上布局晚了，就非常的被動(dòng)。

　　主持人羅振宇：我們把話題拋給李總，你有沒有關(guān)于戰(zhàn)略事務(wù)失誤和技術(shù)方向上如何把握？

　　李東生：在電子技術(shù)產(chǎn)業(yè)進(jìn)步很快，技術(shù)發(fā)展變化的，市場(chǎng)變化是企業(yè)管理中最大的挑戰(zhàn)。

　　主持人羅振宇：下一代轉(zhuǎn)變究竟是什么樣的？知道你們現(xiàn)在做智能產(chǎn)業(yè)。

　　李東生：液晶技術(shù)發(fā)展這么短的時(shí)間，有那么快的普及，一方面是由于技術(shù)的先進(jìn)，另外一個(gè)也說明他還是有很大的技術(shù)成長(zhǎng)的空間。

　　昨天我看新聞日本申請(qǐng)世界杯，一個(gè)主要申請(qǐng)理由之一就是我給世界杯提供不用戴眼鏡的3D技術(shù)這說明他的一個(gè)技術(shù)，這個(gè)影響是強(qiáng)大的。

　　主持人羅振宇：還是回到那個(gè)話題，你說說你現(xiàn)在遇到的挑戰(zhàn)是什么？是不是多元化的收縮。

　　劉永好(新希望集團(tuán)董事長(zhǎng))：從去年9月到今年6月底以前，中國(guó)養(yǎng)豬、雞、魚都在虧損，那時(shí)候東西比較便宜，也沒有通貨膨脹的問題。下半年由于不賺錢就養(yǎng)少了，很多人出去打工了，少了之后價(jià)格漲起來了，漲得比較多，從9、10月份開始，通貨膨脹就開始一月比一月大了，但是站在農(nóng)民角度，養(yǎng)豬賺100-200塊也不算太多，但要用柴油，種子、化肥什么都在漲，這就意味著農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格一定會(huì)漲。農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格逐漸上升是肯定的，也要接受這個(gè)現(xiàn)狀。不要因?yàn)樯蠞q一點(diǎn)不行了，我覺得不是太對(duì)的。農(nóng)民憑什么提高收入呢，靠規(guī)模？規(guī)模可以做，但是有限的。靠勤勞我們農(nóng)民本身夠勤勞的，靠科技，每年增長(zhǎng)20%不可能的，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲是可能的。我們擔(dān)心農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的上漲跟社會(huì)收入上漲比例不夠，我們農(nóng)民明年上半年又虧損了。

　　主持人羅振宇：您講了半天沒有講你的擔(dān)心，就講了我們吃肉的擔(dān)心。

　　曹德旺：兩次漲價(jià)，我們刺激內(nèi)需，所需要的資金怎么起來，你把農(nóng)民大米降到1塊錢，你知道農(nóng)民種一斤大米成本多少錢，現(xiàn)有水平他賣的東西，他要漲價(jià)，我算過農(nóng)民一整年收入一兩千塊錢，13億中國(guó)有大量的市場(chǎng)。現(xiàn)在買得起大米，農(nóng)民還是窮，你接受他漲價(jià)。

　　主持人羅振宇：最后一個(gè)環(huán)節(jié)，假如你面對(duì)大家總理，可以總理提出自己的建議，哪位拿出勇氣給總理提出點(diǎn)意見。

　　劉永好：我會(huì)這樣講金融風(fēng)波國(guó)家出臺(tái)了十大工業(yè)振興計(jì)劃，好，但是中央連續(xù)出臺(tái)了7個(gè)一號(hào)文件，重中之重也好。農(nóng)產(chǎn)業(yè)跟工業(yè)比差距越來越大，農(nóng)民收入跟城市人收入差距越來越大。怎么辦？是不是能夠搞一個(gè)中國(guó)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)振興規(guī)劃，像支持我們十大工業(yè)振興規(guī)劃，按照現(xiàn)代農(nóng)業(yè)振興規(guī)劃把我們的肉蛋奶振興計(jì)劃。

　　現(xiàn)代農(nóng)業(yè)振興規(guī)劃這個(gè)問題上有一系列的規(guī)劃支持農(nóng)產(chǎn)業(yè)，支持中小產(chǎn)業(yè)，這是和諧社會(huì)的表現(xiàn)，也是必須要解決，我要提這個(gè)事。

　　主持人羅振宇：我估計(jì)他個(gè)振興規(guī)劃就是處長(zhǎng)寫一個(gè)我一批很容易，你就說我應(yīng)該干什么。

　　劉永好：你就找一些人，提出一些意見，寫出一些規(guī)劃，多約束一些人，銀行你必須貸款給他們，你發(fā)股票就給發(fā)農(nóng)業(yè)企業(yè)的，形成一個(gè)力量，用政府文件形式推動(dòng)來推就好。

　　曹德旺：我說要把土地還給農(nóng)民。

　　黃怒波(北京中坤投資集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng))：留點(diǎn)市場(chǎng)自發(fā)秩序讓他們自己生長(zhǎng)，像江平教授講的，這樣市場(chǎng)多樣化，市場(chǎng)多樣性就表現(xiàn)出來了。

　　胡葆森(建業(yè)地產(chǎn)股份有限公司董事局主席)：我還是想說說央企做房地產(chǎn)的事，還剩下120家中央企業(yè)，原來說有16家做房地產(chǎn)，現(xiàn)在從國(guó)資委開始控制開始不是越來越少，而是越來越多。央企應(yīng)把他自己的主業(yè)做好。

　　主持人羅振宇：這就牽扯到央企定位問題，前一陣聽清華大學(xué)教授講，央企就像一個(gè)自行車，在30年前開始修這個(gè)自行車，今天加鈴鐺，明天換轱轆，后天換推動(dòng)器，今天修的不像自行車，已經(jīng)具備了火箭各種功能，現(xiàn)在也不知道是什么。

　　張學(xué)斌：企業(yè)跟企業(yè)合作是很正常的，現(xiàn)在往往企業(yè)會(huì)跟政府合作，這是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)角度來講是正常的。有很多不太公平，從企業(yè)來看有的企業(yè)跟政府合作比較緊密，拿的資源比較多。很多企業(yè)拿不到，所以我覺得國(guó)家其實(shí)最終應(yīng)該形成真正的市場(chǎng)機(jī)制，這樣才能真正的激發(fā)企業(yè)的活力。

　　王健林(大連萬達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng))：我復(fù)議胡總那句話，不僅是房地產(chǎn)，中國(guó)應(yīng)該盡快出臺(tái)限制國(guó)企發(fā)展的條款。國(guó)有企業(yè)再大，不可能真正成為國(guó)際上有競(jìng)爭(zhēng)力、有影響力的企業(yè)，因?yàn)樗�本身不是企業(yè)。

　　張維迎(北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng))：如果我們給民間更多的自由，給企業(yè)家更多的自由，更多的信心，就業(yè)等等這些煩心的問題，才是解決問題的真正方法。

　　主持人羅振宇：今天過去一個(gè)小時(shí)，我自己感受很深，因?yàn)檫@幾年幫助企業(yè)家越采訪深深感受到一個(gè)趨勢(shì)，漸漸企業(yè)的問題都變成制度問題。公權(quán)力和民間市場(chǎng)的關(guān)系越來越成為這個(gè)國(guó)家和企業(yè)的關(guān)系。好在個(gè)國(guó)家從來沒有說我們現(xiàn)在這是最好的制度，最好的狀態(tài)。所以借用一個(gè)愛情小說一句話，天堂邏輯是先制造麻煩，然后找到出路，而地獄的邏輯是先制造麻煩，把麻煩合理化。好在我們從現(xiàn)在政府的公權(quán)力，定義我們國(guó)家來看我們正在走向一條通往天堂的路，感謝各位嘉賓。