新浪財(cái)經(jīng)訊 12月1-2日，由《創(chuàng)業(yè)邦》年會主辦的2010創(chuàng)業(yè)邦年會暨第二屆“創(chuàng)業(yè)邦100”年度頒獎盛典舉行。新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次會議。圖為清潔能源專場討論現(xiàn)場。

　　以下為專場實(shí)錄：

　　下面進(jìn)入今天下午第一專場討論，清潔能源。在中國出現(xiàn)了很多奇怪的現(xiàn)象，很多傳統(tǒng)行業(yè)的企業(yè)都出現(xiàn)了清潔科技化，只要跟清潔科技沾一點(diǎn)邊都會打著這樣的旗幟，清潔科技美麗在什么地方？價值在哪兒？希望今天本場專家給我們帶來答案。

　　有請本專場主席青云創(chuàng)投張立輝，和嘉賓北京佩爾優(yōu)科技有限公司總經(jīng)理江源泉、天津國韻生物科技有限公司董事長呂渭川、北極光創(chuàng)投合伙人楊磊、北京普能世紀(jì)科技有限公司董事長俞振華、北京三得普華總經(jīng)理王志泳。

　　張立輝：我是張立輝，來自青云創(chuàng)投。下午第一個專場討論主題是清潔科技，我們還是按照慣例談一談清潔技術(shù)，本身我們今天請的專家也是從能源、從儲能、材料、節(jié)能各個領(lǐng)域來的。主辦方談到一個問題，現(xiàn)在中國的產(chǎn)業(yè)是清潔化或者高效化，我覺得這是一個必然的趨勢，而且也是非常有意義的一件事情，也呼應(yīng)中央講的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長的方式和結(jié)構(gòu)，從粗放的總量型到精細(xì)的效率型，我想也是中國的發(fā)展必由之路。

　　今天在來的路上大家感覺到冬日暖陽雖然不冷，但是塵土飛揚(yáng)，從昨天的污染中到了今天的灰塵中，清潔技術(shù)已經(jīng)是我們呼吸的一部分，大家逃避不了。但是今天這個話題我不用講它多么重要、多么熱，這是毋庸置疑的。在靠近年底的時候，能否聊一聊這個行業(yè)往回看過去的一年、過去的三年，從企業(yè)家的角度看，我們經(jīng)歷過哪些波折、哪些挑戰(zhàn)，包括也有投資人代表，從投資人的角度講怎么看這個事情？想跟在座的企業(yè)家、投資人做一個分享，在紛繁復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)技術(shù)大潮里什么是機(jī)會？什么是看起來的機(jī)會？怎么樣抓住這個機(jī)會？我想從這個角度入手。

　　第一輪請嘉賓用2分鐘的時間把我們各自企業(yè)的情況、商業(yè)模式做一個簡單的交流。

　　王志泳：我是北京三得普華的王志泳，我們公司是為新能源接入聯(lián)網(wǎng)提供整體解決方案的企業(yè)。

　　俞振華：我是普能公司創(chuàng)始人俞振華，我們公司是專注做大容量儲能電池的研發(fā)和生產(chǎn)，目前儲能領(lǐng)域也是在全球比較受大家關(guān)注的領(lǐng)域，主要是因?yàn)樾履茉吹牟⒕W(wǎng)和未來電網(wǎng)的智能化、分布式，儲能現(xiàn)在是評定技術(shù)，在開發(fā)。目前普能公司在技術(shù)研發(fā)領(lǐng)域，是全球少數(shù)幾個在兆瓦級提供解決方案，而且我們成功實(shí)施的公司，目前也在參加國內(nèi)中國電網(wǎng)首個儲能的項(xiàng)目。

　　楊磊：北極光是一家專注于早期和中早期投資的公司，主要關(guān)注的領(lǐng)域是清潔能源的環(huán)保、傳統(tǒng)的TMT和消費(fèi)類，我們在新能源也做了不少的投資，現(xiàn)在一共有11家企業(yè)。

　　呂渭川：我是天津國韻生物科技有限公司，我簡單介紹一下清潔技術(shù)很大的范圍就是生物材料，生物材料是針對目前塑料行業(yè)帶來的兩大問題，我們知道我們現(xiàn)在用塑料95%以上都是石油化工產(chǎn)品，原料是依賴于石油，應(yīng)該說它的歷史已經(jīng)有140多年了，現(xiàn)在塑料行業(yè)滲透到了各個行業(yè)，它也帶來了很大的便利，也給現(xiàn)代文明帶來了很大的貢獻(xiàn)。但是它也帶來了兩個大的問題，一個是白色污染，因?yàn)樗�不能被降解，降解時間起碼是100年以上，另外一個問題是它對石油資源的過分依賴，石油資源是不可再生的。解決這兩大問題最好的方案就是逐步推廣生物材料，生物材料一個是可以降解，在3-6個月完全可以降解成為二氧化碳和水，回到自然的循環(huán)。另外，它不依賴于石油資源，它是可以再生的，利用農(nóng)作物的淀粉糖或者纖維素作為原料，最后生物合成形成材料，這個材料在降解以后又變成二氧化碳和水。二氧化碳和水又回到新的循環(huán)，再形成新的植物，新的植物淀粉。所以這是最好的解決辦法，一個是解決了污染的問題，另外也解決了資源的問題。所以現(xiàn)在對生物材料是兩大標(biāo)準(zhǔn)，一個是它的降解性能，另外就是它的生物機(jī)，就是它的碳的歷史只有幾年，農(nóng)作物一般都是一年生或者幾年生的。所以我們是以PHA的聚酯作為主要材料的原料。

　　江源泉：我是北京佩爾優(yōu)公司的江源泉，佩爾優(yōu)公司是從事空調(diào)蓄能技術(shù)的公司，現(xiàn)在我們國家從95年開始實(shí)行分時電價，下半夜電價比白天電價低很多，以北京為例，現(xiàn)在像酒店白天商業(yè)電價是1.2-1.3元，晚上只有0.2元，酒店很大的耗能設(shè)備就是空調(diào)，晚上把能量儲存起來，用0.2元的電費(fèi)，可以節(jié)省很多空調(diào)電費(fèi)。在美國95%以上的空調(diào)是蓄能空調(diào)，我們國家不到1%的空調(diào)是蓄能空調(diào)，也就是說我們國家的市場還是個空白市場，還有很大的發(fā)展空間。現(xiàn)在國家對合同能源管理的推廣模式政府高度重視，我們做合同能源管理的模式有十多年了，主要是利用蓄能設(shè)備，用戶可以不掏錢來投，我掏錢把蓄能設(shè)備建好了，以后省了電費(fèi)和用戶分享電費(fèi)模式，采用這樣的模式來推廣節(jié)能的設(shè)備和節(jié)能的技術(shù)，我們公司大致就是這樣的情況。

　　張立輝：我知道王總是做無功補(bǔ)償和電網(wǎng)穩(wěn)定的，現(xiàn)在主要是新能源的發(fā)電設(shè)施，廣義來講這是一個智能電網(wǎng)的一部分，從直接的客戶來講是新能源風(fēng)場，我們知道新能源風(fēng)場里國內(nèi)的風(fēng)場運(yùn)營狀況并不太好，尤其是靠近年底。我的理解是年底的時候從風(fēng)場給下游的設(shè)備制造商，包括零部件制造商很大的壓力，這個問題王總這邊不知道存不存在？對這個領(lǐng)域是怎么考慮的？現(xiàn)在有哪些困難和障礙？

　　王志泳：新能源接入電網(wǎng)主要是三個方面的問題，一是無功平衡和電壓調(diào)整，二是低電壓穿越，三是儲能。我們公司目前儲能的技術(shù)還不具備規(guī)模推廣的條件，所以主要是為風(fēng)電場提供電壓調(diào)節(jié)和低加壓穿越的設(shè)備。中國制造型的企業(yè)，因?yàn)榧追绞潜容^強(qiáng)勢的，他們也會出現(xiàn)資金緊張的情況，所以對公司現(xiàn)金上的壓力確實(shí)也會出現(xiàn)，這些年也一直是伴隨著我們企業(yè)運(yùn)營過程中的問題。

　　總的來講這些問題受控與否還是取決于企業(yè)的內(nèi)部管理，包括品質(zhì)的管理、服務(wù)的管理，這些方面如果都能做到位的話，甲方基本上會按照合同的要求給企業(yè)付款等等。

　　張立輝：俞總，現(xiàn)在從做智能電網(wǎng)的角度講，儲能是什么樣的發(fā)展階段？作為儲能來講怎么樣去切入這個領(lǐng)域，咱們遇到了哪些問題？

　　楊磊：因?yàn)閮δ苁切U獨(dú)特的，因?yàn)槲易鲞@方面差不多十年了，最早接觸儲能有一個跟其他創(chuàng)業(yè)公司有不同的地方，最早潛在的客戶，比如像風(fēng)電場，如果去尋問他們的需求的時候，通常一般的回答都是不曉得，這也是一個行業(yè)的特點(diǎn)，這個行業(yè)的特點(diǎn)在目前是在兩端有比較高的挑戰(zhàn)，一個是制動技術(shù)怎么樣做到穩(wěn)定，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的技術(shù)做大是有很高挑戰(zhàn)的。所以說要想做大之后怎么保持可靠性，而且保持可靠性之后又把成本做到合理的范圍之內(nèi)，這是整個儲能電池領(lǐng)域共同面臨的挑戰(zhàn)。

　　另外一個挑戰(zhàn)是源于用戶的，就是市場機(jī)制還沒有建立起來，就是誰為儲能買單。現(xiàn)在的行業(yè)情況是理論上風(fēng)電發(fā)多少電，電網(wǎng)就收多少，除非風(fēng)電危及到電網(wǎng)的安全。所以對發(fā)電范圍來說，他們沒有動力購買儲能。但是對于所有的高科技企業(yè)和高科技行業(yè)可能都會面臨同樣類似的問題。未來這個行業(yè)它會跟風(fēng)電光伏很類似，實(shí)際上也需要全社會的關(guān)注，全社會對于環(huán)境、對于能源效應(yīng)的關(guān)注，它會促使政府有一些政策出臺，政策會引導(dǎo)一些新的技術(shù)慢慢地進(jìn)行實(shí)施，去取代傳統(tǒng)的火電、傳統(tǒng)的不清潔。而且從未來考慮，傳統(tǒng)不清潔的能源也不經(jīng)濟(jì)，這是慢慢一個趨勢。但是這個趨勢這兩年跟三四年前相比變化很大，三四年前很少有人關(guān)注這個領(lǐng)域，或者關(guān)注之后，大家直接的反映就是這個東西不需要。但是這一兩年發(fā)展比較快，全球都面臨著風(fēng)電上網(wǎng)的困難，還涉及到智能電網(wǎng)分布式的概念，包括儲能的問題，出現(xiàn)了這樣的需求，就開始有政策出臺，包括國外對于用電的鼓勵政策，在中國現(xiàn)在有一些項(xiàng)目，這是我們看到的行業(yè)的機(jī)會。

　　另外一方面行業(yè)挑戰(zhàn)也是很清楚的，就是市場機(jī)制目前尚未形成，在沒有形成市場機(jī)制的時候企業(yè)如何能夠順利發(fā)展。

　　未來的發(fā)展趨勢，這一兩年有一個比較大的趨勢已經(jīng)形成，全球不管從技術(shù)行業(yè)還是新能源，還是政策，還是政府高層，都已經(jīng)認(rèn)定儲能是未來解決不光是新能源問題，還有其他電網(wǎng)各種各樣的替代技術(shù)，而儲能可以讓未來的新技術(shù)實(shí)現(xiàn)。所有的架構(gòu)都是構(gòu)建在存儲的基礎(chǔ)上，所以未來存儲技術(shù)的開發(fā)會產(chǎn)生顛覆性的效果，這個趨勢大家已經(jīng)接受了，但是什么時候能真正改變這個行業(yè)，這跟技術(shù)的發(fā)展有相應(yīng)的關(guān)系，因?yàn)榧夹g(shù)到某一個階段的時候，它的可靠性成本到應(yīng)用端是有個平衡點(diǎn)的，在未來三四年會有一個高速成長、高速發(fā)展。

　　張立輝：俞總還有一個問題，可能有一些政策還沒有出臺，不明朗，我們作為儲能它跟電網(wǎng)公司非常密切，不知道您說的政策是電網(wǎng)公司的政策還是發(fā)改委、國務(wù)院方面的政策？因?yàn)檫@個話題的根源是整個清潔技術(shù)行業(yè)跟政策是密切相關(guān)的，能否闡述一下您所說的政策。

　　俞振華：我說的政策是市場機(jī)制的變化，一般這個政策是發(fā)改委。因?yàn)殡娋W(wǎng)公司制定政策的話，如果對新技術(shù)還沒有國家政策或者地方政策的前提下，他們一般是屬于指向。現(xiàn)在包括電科院、電網(wǎng)都在積極做示范性的項(xiàng)目。但是國家的政策現(xiàn)在出臺政策還不太成熟，原因是中國對儲能領(lǐng)域的研究時間比較短，過去15年全球至少有500個大型項(xiàng)目，沒有一個是在中國做的，導(dǎo)致目前的政策研究缺乏很扎實(shí)的理論基礎(chǔ)研究，包括儲能的經(jīng)濟(jì)效益，包括一些模型的建立，到底儲能會對整個體系帶來怎樣的變化，沒有這些扎實(shí)的研究結(jié)果出臺的話政策是很難出臺的。當(dāng)然，現(xiàn)在在國家層面，發(fā)改委也好，科技部也好，都有一些科技項(xiàng)目在做這方面的研究了，進(jìn)行籌備和努力工作。所以我們預(yù)見未來三、四年內(nèi)有些政策會出臺，包括地方的一些政策，最近我們剛剛得到消息，深圳這邊電網(wǎng)都是儲能，包括在甘肅敦煌的項(xiàng)目，當(dāng)?shù)匕l(fā)改委也在探討一個新的對儲能的支持，包括在中國現(xiàn)在都在積極做試點(diǎn)。總的來說是一個快速發(fā)展的趨勢，但是它本身也受制于技術(shù)目前發(fā)展的階段，所以會跟技術(shù)有一個比較強(qiáng)的緊密度。

　　楊磊：這是一個很好的問題，很難說出一二三四五，以一個非常確定的方法來作出決定，因?yàn)槲覀冏鐾顿Y很多時候，自己夸自己的時候說投資有時候是藝術(shù)，確實(shí)不能用一二三四五來衡量。我覺得我們一般看投資有兩點(diǎn)，整體我們看一個投資我們叫投資抓兩頭，一頭是市場，一頭是團(tuán)隊(duì)，中間還有一堆東西，商業(yè)模式、技術(shù)、供應(yīng)鏈，一大堆東西都可以說，還有現(xiàn)代的財(cái)務(wù)。尤其像我們是做早期的，不是那么重要的，最重要的是兩點(diǎn)，一個是市場，還有一個是團(tuán)隊(duì)。我們在這兩個方面下了比較多的功夫，因?yàn)槲覀儼堰@件事情可以抽象化，就是一群人在一個市場里打一場仗，他能打贏就能站下去，打不贏就被別人滅掉了。

　　我們先談團(tuán)隊(duì)，剛才沈南鵬講看一個企業(yè)，我覺得每一個基金都有不同的方法去看這個團(tuán)隊(duì)，我先提共同的，然后再提一些不太一樣的。共同的地方就是剛才沈南鵬提到的熱愛，我們希望投的這些人是對他的事業(yè)非常熱愛的，因?yàn)槲覀冇X得他的動力不能只源自于金錢，而必須是源自于內(nèi)在的動力，我們經(jīng)常說這個人得有大志，不能掙點(diǎn)錢就滿足了，得有為理想奮斗的決心。第二點(diǎn)是堅(jiān)持，如果跟呂總和振華聊，他們真是堅(jiān)韌不拔地為自己的理想奮斗的人，這一點(diǎn)我也非常認(rèn)同。

　　有兩點(diǎn)再補(bǔ)充一下，這可能是我們看得比較重的，一個是胸懷，因?yàn)槲蚁嘈抛鲆患�事情靠一個人是不可以的，這個人必須要有足夠的胸懷可以團(tuán)結(jié)他周圍的人，他是否愿意分享，這個分享也是多層面的，一個層面是本身創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)或者員工，他是否能把股份分出來分享。還有一種胸懷是在產(chǎn)業(yè)鏈上的，他是否愿意跟上游和下游分享。尤其是小公司，如果一毛一毛地跟自己的上下游去摳的話很難，其實(shí)很多事情不是經(jīng)濟(jì)效益，你希望他們跟你做一件事情，你一定要愿意跟他們分享，上游也好，下游也好。還有一點(diǎn)是責(zé)任，我們希望投的人是對他的承諾和對員工有責(zé)任感的人，當(dāng)你創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷一段時間，發(fā)現(xiàn)你的責(zé)任越來越重，肩頭有很多重任，因?yàn)槟愕膯T工指著你吃飯，員工的職業(yè)生涯也依賴于你，我們喜歡的就是有責(zé)任感的人。

　　另一方面我們看得比較多的就是市場，又回到當(dāng)年的教育，辯證的和動態(tài)的。看這個市場也是沒有一個確定的市場，如果一個市場大家都說就是這樣了，肯定不是這樣的，市場絕對是動態(tài)變化的，變化非常快，所以如果幾年前和俞振華去聊儲能，這個市場沒有顧客，需求也不是那么明確，可能就不會投，生物可降解塑料也是一樣的，成本可能也比較高，是不是大家會愿意用生物可降解塑料，你必須要有動態(tài)的眼光去看未來這是否是大勢所趨。我覺得從他們兩個人做的事情看這都是大勢所趨。儲能美國人比我們先進(jìn)，因?yàn)閮δ茉谥悄茈娋W(wǎng)和清潔能源里的作用幾年以前就被確立了非常重要的地位，中國是在這幾年里逐漸在這方面有了更深刻的認(rèn)識。首先你要看是不是未來這是一個大勢，這是非常重要的，大勢并不一定是確定的，永遠(yuǎn)是辯證的，它有可能往這個方向走，也有可能往另一個方向走，一定要看問題的兩面，它不一定會往這個方向走，有可能走向另一個方面，它從左偏右的方向你有沒有辦法把握，有沒有辦法幫助企業(yè)控制風(fēng)險。所以在市場的把握上我們和企業(yè)是合作伙伴的性質(zhì)，我們很難去預(yù)測未來，在座如果能預(yù)測未來那就是半仙了，大家都不是半仙。創(chuàng)業(yè)者也好，VC也好，我更喜歡的心態(tài)是如果我們不能預(yù)測未來，那我們創(chuàng)造未來，如果我們不能創(chuàng)造未來，至少我們可以投資未來。

　　張立輝：我知道呂總從03年開始離開國有大型企業(yè)一把手的位置，做可降解生物材料的創(chuàng)業(yè)，從研發(fā)、生產(chǎn)到現(xiàn)在開始銷售，目前應(yīng)該是剛剛完成融資。不知道這個過程呂總怎么看，有兩個問題，第一，您當(dāng)時做這個事情的初衷和動力是什么？第二，雖然說現(xiàn)在公司不缺錢，第一輪融資非常踴躍，現(xiàn)在要把資金控制在1500萬美金以內(nèi)，這是董事會花了很長時間非常激烈的討論得出來的上限，我們還要把更好的股份賣給公開IPO。03年到現(xiàn)在，雖然說我們成功了，但是不是時間太長了？現(xiàn)在還沒有實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的銷售，這個問題您怎么看？

　　呂渭川：我覺得搞生物材料是一個全新的創(chuàng)業(yè)，因?yàn)檫@個材料目前還沒有投放到市場，都是在做一些市場的前期工作。因?yàn)樵瓉砦沂窃卺t(yī)藥行業(yè)，搞生物醫(yī)藥。在制造方法、制造工藝方面跟搞制藥基本上是一樣的，所以我們現(xiàn)在搞的這套做生物材料的裝備應(yīng)該說比搞生物制藥裝備水平還要高。因?yàn)槲腋懔艘惠呑恿耍��?dāng)時在華藥搞了40年，手頭的這些資源如果不利用的話覺得有點(diǎn)可惜。另外在搞生物技術(shù)的時候，后來我們也看到一種趨勢，我們把生物技術(shù)分做三個階段，就是上世紀(jì)80年代叫生物醫(yī)藥，是以人重組胰島素上市為代表。到90年代迎來了農(nóng)業(yè)生物的時代，叫綠色生物。到新世紀(jì)大家都預(yù)見到叫工業(yè)生物技術(shù)時代，它的特征生物技術(shù)是圍繞著生物材料、生物能源展開的。所以，在90年代的時候我就有個想法，就是要進(jìn)到生物材料的公司里，因?yàn)檫@個方向肯定是大勢所趨，就是剛才我說的石油塑料工業(yè)帶來的兩個大的難題，它的解決方案最后就是要通過生物發(fā)酵的方法制造原料，而不是用石油化工人工合成的方法做成材料，所以大方向在你選擇創(chuàng)業(yè)目標(biāo)的時候首先方向一定要對。很多投資的基金也是看準(zhǔn)了這個方向，像青云，就是清潔技術(shù)和清潔能源，這個方向一定要對。另外，目標(biāo)一定要明確，我覺得一個企業(yè)創(chuàng)業(yè)的時候，你要做成什么樣的企業(yè)，這是應(yīng)該慎重考慮的。

　　我們要定位成生物材料行業(yè)里的領(lǐng)軍企業(yè)，當(dāng)時我們是定這樣的目標(biāo)，目標(biāo)明確以后，通過這幾年我還有個體會，就是必須要有個很現(xiàn)實(shí)的進(jìn)度，很可能你的方向也對，目標(biāo)也很明確，但是你走著走著，比如說這個階段利用天使投資盯三年，最后三年沒下來，可能要五六年，最后資金鏈一斷，后面再說什么也沒用，這個企業(yè)就夭折了。所以進(jìn)度也很關(guān)鍵。

　　08年，北極光的周總說，如果我們原來投IT的話，四年到現(xiàn)在還沒有解決產(chǎn)業(yè)化的問題，可能你這個企業(yè)就已經(jīng)不存在了，但是作為搞生物技術(shù)來說四年拿下不可能，所以在進(jìn)程安排上一定要有新的進(jìn)度。我們的進(jìn)度雖然有安排，但是跟后面發(fā)生的一切還是有差距的。不管怎么說，我們這次又進(jìn)行了一輪投資，而且我們這次融資的時候投資人很踴躍，1500萬美元封頂。所以你的進(jìn)度如果比較現(xiàn)實(shí)的話，在整個創(chuàng)業(yè)的過程中可能就比較現(xiàn)實(shí)一些。如果說你有一個比較明確的方向，有一個大的目標(biāo)，你在做創(chuàng)業(yè)的時候要考慮到首先你見證一個企業(yè)，你需要哪些方面的資源，你有沒有把這些資源整合在一起，這是個關(guān)鍵。我們搞生物材料的時候，現(xiàn)在的想法和當(dāng)初04年的想法還有些差距，我們當(dāng)時想得比較簡單一些，我想我能把生物材料做出來就成功了，實(shí)際上現(xiàn)在看來把材料能夠制造出來，完成它的工業(yè)化，因?yàn)槲覀儚膶?shí)驗(yàn)室的技術(shù)到工業(yè)化，難度也是非常大的。但是這不是你成功的標(biāo)志。作為材料來說更大的問題是應(yīng)用研究，你如何把材料進(jìn)行加工，最后變成一些制品、最后用到市場上，光把材料做出來，一般的公司和一般的人是沒有辦法用起來的，所以在應(yīng)用研究、在它的制造過程中，等等這些問題都得解決，這些是我們原來的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)和當(dāng)初的資源所不能滿足的。我們后來是通過采取產(chǎn)學(xué)研聯(lián)合開發(fā)的做法，可以說在高分子加工上，國內(nèi)最具備實(shí)力的、有很豐富資源的部門，我們都通過合作的模式把它整合到一起。像參與應(yīng)用研究的有中科院的，在大學(xué)里有北京化工大學(xué)，還有清華大學(xué)，通過這些才能達(dá)到你的目標(biāo)，目標(biāo)還是要市場化，就是把生物材料推到市場上去。所以我們現(xiàn)在在這個方面經(jīng)過這幾年的討論，在整合資源方面要么原來就具有這方面的能力，另外在創(chuàng)業(yè)的過程中要逐步提高你這方面的能力，最后才能做成事情。

　　我們當(dāng)時在提公司文化的時候是八個字，其中兩個字非常關(guān)鍵，叫包容。現(xiàn)在我們國家也提包容性的增長，如果你沒有一個包容的胸懷，企業(yè)不可能把這些資源，包括一些資本整合到里邊，來完成這樣的事情。

　　張立輝：江總的公司也是名聲在外，中國第一家從事合同能源管理模式的公司，在國內(nèi)這個領(lǐng)域，包括跟世界銀行、發(fā)改委合作，也是鼎鼎大名。同樣要問一個問題，從03年公司開始實(shí)質(zhì)性地起步，當(dāng)時在市場上能夠把EMP講清楚的公司恐怕寥寥無幾，但是從03年底開始到現(xiàn)在也是七八年的時間，這個過程中佩爾優(yōu)也沒有上市，我想問江總一個問題，我們遇到什么樣的障礙或者什么樣的瓶頸？市場的問題還是整個機(jī)制的問題？怎么看這個問題。

　　江源泉：現(xiàn)在合同能源管理政府出臺了很多文件，做合同能源管理我也做得比較早了，我原來為什么做合同能源管理呢？因?yàn)槲易龉?jié)能工程的時候，老是談不下來，但是后面我用合同能源管理的模式談，因?yàn)槲矣X得項(xiàng)目很好，我來掏錢，我來收益，這個模式當(dāng)時就很容易拿下來，當(dāng)時我第一個項(xiàng)目投了20萬，他同意我簽七年的合同，我覺得時間太長了，就簽了五年，但是我每年收到了50萬。這種模式，就是按結(jié)果來付費(fèi)用戶心甘情愿，而且銷售方式簡單，感覺我的利潤還很高，所以我就按這個模式來做。但是合同能源管理的模式，我們在做之前世界銀行還沒有來中國推廣這種模式，還沒有和政府合作，但是我們做了以后，看世界銀行和中國政府在推這個模式，我們一看和我們的模式完全一樣，當(dāng)時就感覺這個模式是非常好的，應(yīng)該有潛力。但是實(shí)際上做下來，我感覺合同能源管理是一個非常不太好做的模式，可以說是一個很高級的模式，因?yàn)樗�的難度是非常大的，一個是要承擔(dān)著用戶的各種風(fēng)險，用戶的經(jīng)營風(fēng)險、信用風(fēng)險、技術(shù)風(fēng)險、工程運(yùn)營風(fēng)險，承擔(dān)了所有的風(fēng)險。合同能源管理有三個模式，分享型、合同型、保證型。分享是按照一定的比例分享收益，這在記帳的方式上有個很大的缺陷，每年每月的收益是不一樣的，你簽了十年的合同，每年收到錢以后在財(cái)務(wù)上才能反映出來，就是說可能我投了錢以后，我的財(cái)務(wù)報(bào)表很難看見，再去跟別人講故事，講得非常好。另外一個很大的挑戰(zhàn)是什么呢？合同能源管理本身是我們這一類技術(shù)和服務(wù)型公司做項(xiàng)目投資，就是說本身可能是一個并不大的公司，像我們，你可能通過VC融點(diǎn)錢，投在項(xiàng)目上，又去另外一個VC那兒融錢，又投到另外一個項(xiàng)目上，這是不可持續(xù)的模式。應(yīng)該本身的項(xiàng)目就要具有融資能力，而且這種融資能力的負(fù)債率要對我沒有影響，不能記在我的報(bào)表上，應(yīng)該記在用戶的報(bào)表上，實(shí)際上每個項(xiàng)目要能夠現(xiàn)金流是正的，這樣每個項(xiàng)目可以無窮的復(fù)制，這樣才具有生命力。剛才張總說了，我們做了這么多年，我感覺應(yīng)該在這些方面上搞明白，經(jīng)歷了非常痛苦的過程，當(dāng)然我原來是在國有企業(yè)工作，原來國有企業(yè)就是天天吃、喝、玩兒，但是出來創(chuàng)業(yè)剛開始也是非常痛苦的過程，感覺經(jīng)過痛苦的過程也理解了很多事情，我認(rèn)為是值得的。

　　張立輝：因?yàn)樵谧�的幾位嘉賓我們都非常熟悉，大部分是我們的投資企業(yè)，我們跟北極光楊磊是鄰居，也非常熟，我們就想把平時工作中、生活中大家經(jīng)常聊的、爭執(zhí)的問題搬到臺上，看大家怎么來看這些問題。

　　還有一點(diǎn)時間，還有一個問題問王總，我知道王總對融資取得了實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，也是很受追捧的，請王總給我們介紹一下您覺得您的企業(yè)跟其他的同行相比優(yōu)勢在那里？或者說本身做電網(wǎng)的無功補(bǔ)償是不是一個很高深的技術(shù)？電網(wǎng)公司為什么不能解決這個問題？我們的價值、吸引力在哪兒？

　　王志泳：剛才聽了楊總和紅杉的介紹，可能還是有一些特質(zhì)，跟投資人的要求有些類似，我們都比較執(zhí)著于做我們認(rèn)為值得去做的事情，也很多年了，不管困難也好還是順利也好，一直都能夠堅(jiān)持。總的來講，我們這些年來一直花比較多的時間解決企業(yè)持續(xù)創(chuàng)新的問題，這可能也是我們這輪投資人對我們比較認(rèn)可的地方。因?yàn)橐粋�企業(yè)完成一次創(chuàng)新是相對容易的，但是能夠持續(xù)創(chuàng)新，首先技術(shù)本身就是在不斷發(fā)展，本身需要一個持續(xù)創(chuàng)新的過程，另外市場也會不斷產(chǎn)生新的需求，需要我們?nèi)ロ憫?yīng)市場的需要。但是整個過程中如果一個企業(yè)沒有一個持續(xù)創(chuàng)新的能力，它可能在幾年里發(fā)展是好的，但是時間長了以后可能會出現(xiàn)比較大的瓶頸，因?yàn)楫吘构�司的價值有很多，但是我們這些公司的價值都是基于我們有這樣的技術(shù)能力幫助市場來解決問題。

　　張立輝：時間關(guān)系就不進(jìn)行提問了，最后發(fā)一句話，試圖總結(jié)一下本場各位嘉賓的發(fā)言，投資這個行業(yè)看上去很美好，但是要理性。各位嘉賓提到了幾個觀點(diǎn)，第一是正確的方向，無論是投資人還是創(chuàng)業(yè)者；第二，正確的人，人需要有包容和整合資源的能力，或者說有學(xué)習(xí)能力，你可以一開始什么都不懂；同時是執(zhí)行和耐心，這個過程是從一個階段走向另一個階段，從一個成功都向另一個成功，持續(xù)大家的耐心也是很重要的。

　　本專場到此結(jié)束。