新浪財經訊 2010年11月11日，21世紀中國最佳商業模式評選在北京召開，新浪財經全程直播本次活動。圖為現場對話：商業模式——點舊成新全景。

　　吳伯凡：徐強說的有點夸張，我們想做一個別開生面的圓桌對話，普通會議上有三大件，頒獎完了以后就是對話，我們想做這么一個討論的形式，我們是相并論。

　　梁冬：我和伯凡有一個于公于私的小快樂，在中央人民廣播電臺有一個節目叫“冬吳相對論”，這個節目基本上是我們兩個老男人站著說話不要疼的一個情形，商業這個事情從來都是做勝于說的，但是我們倆由于口腔期還沒完全過。有時候站在旁觀者有旁觀者的快樂，因為你可以發現一些有趣的現象，你也可以把商業的話題和社會發展有一個相關聯性。今天的話題是商業模式的評選，其實我是很多年之后才明白，其實商業模式可能比商業本身還要重要，任何的一個行業，如果你好好挖掘的話，你都能夠在里面打到一桶水，但是就像伯凡說的任何行業有天地人的概念，什么樣的時間，什么樣的地方，什么樣的人在做。我和伯凡曾經在節目里討論過，公司就像一個人一樣，一個公司就像一個人的生命一樣，他是有他的命運，他是什么時候出生的。你今天讓馬化騰去做騰訊他也未必能做出來，在什么樣的地點，我們可以看到不同的公司在上海，以我比較熟悉的互聯網行業來說，你會發現上海的互聯網公司就不是很多。

　　吳伯凡：也有，攜程就讓你覺得不太鄉。

　　梁冬：傳統意義上的互聯網公司。為什么媒體公司北京和廣州這么盛行，為什么說深圳這樣一個商業性這么強的市場里面，它相對而言媒體公司就不會像其他幾個城市，媒體有這樣的一種風格。每個地方有它的地氣，就像每個地方的人有每個地方的人一樣，我從來沒有碰到一個笨蛋的浙江人和湖南人。在中國我碰到每一個浙江人和湖南人都很聰明，這是很奇怪的事情，所以我覺得地點對于公司來說也是很重要的，還有就是人，這一群人以什么樣的方式組合，最開始的創辦人，就像一個人開始一樣，有什么樣的基因組成。我發現大公司，它的特點和最開始組成的人特點是一樣。公司你拆開來是天地人的產物，在什么樣的時代，在地球的什么樣的地方，是一群什么樣的人做形成了這樣一個公司的模式，至于這個公司從什么時候開始掙到錢，和以前是不太一樣的。我們看到阿里巴巴一開始也沒有做淘寶，剛開始只是做了B2B。他們研究完之后原來韓國公司可以提供給他們的經驗。百度是向其他的互聯網公司提供技術支持，最后變成了這樣的公司，變成以競價排名為主的公司。它的變更模式是什么，商業模式是在變的，但是它出生的時間和所在的地方，和這一群人所形成的公司文化，形成非常強有力的基因，這些東西我覺得是更有趣。我們花一些時看健康行業的公司，那些成長的公司，我們有時候選擇投資過程里面，發現最重要的一個就是這一群人他們的結合在什么樣的時間在什么樣的地點做了什么樣的事情，他們是不是有相關的性命運，這一群人的性格，這一群人的使命和這一群人的運程，他們在什么年代做這些東西都恰到好處。這些年我偶爾學學中醫的過程我有經驗，這些人每一年得什么樣的病在老的中醫是可以看得到的，這個經驗放到公司里面也是一樣，這群人會不會有未來的氣象，會不會成就一番東西，可以看得出他們的氣象的。剛才看到上來頒獎的各位同事，還有送獎的小女生，每個人臉上的氣象都很不一樣，以后找一個機會慢慢探討這個話題。我想講的是公司是有它的性格、使命和運程也有它的氣象，這個東西比所謂的商業模式，我想這是所謂商業模式底層的東西。

　　吳伯凡：就商業模式的底蘊，梁冬剛才講的是一個人的天性、秉性和習性，一個人的性格是由三種東西組成的，天性就是他剛才說的不管是血型也好，還是星座也好。

　　梁冬：這一顆受精卵在受精的時候地球的公轉和自轉對它的影響。公司也是這樣的，它有天性。為什么同一個父親母親生出來的小孩子不一樣，就是因為他們的時間點不一樣。

　　吳伯凡：天性、秉性你說的那是秉性，父母給你的東西。習性是后天給你的東西，我們研究一個公司的性格里頭，三個層面一定要研究，有一本書叫《基業常青》，實際上說一個公司能夠持續的經營，是跟它公司最初的基因有關，所以漢語這個名字譯的很好，叫基業常青，如果你基因不對，現在做基因檢測，一檢測都差不多能判定這個人最容易得哪些病，在什么年紀得什么病，或者他的性格偏好。所以商業模式里頭的的確確有天性、秉性和習性，還有就是性、命、運這三個東西，性是本性的東西，命就像一顆玉米種子，你把它撒在土地里頭了，它長出的絕對是玉米，不會是高粱，這是命。但是這個命如果把它變成苞米花了就不一樣，有命無運還不行，所以三個東西也要結合起來。

　　從這個角度來說我們對商業模式可能會有更深的了解，待會兒我們就聽二位，一位是正在成長中的特別快速的2006年創業到現在為止銷售額已經達到30個億的陳總領導的快樂購公司，一個是我們知道的1968年成立的，創造了人跡的硅紀元的英特爾公司，他們可能對商業模式的理解有能讓我們耳目一新的地方，我們剛開始暫定的題目叫商業模式點“舊”成“新”，把石換了一下。商業模式有的時候不一定是創新的，有時候在某一個舊的東西上點舊成新，就像點石成金一樣，點石成金本來說的是英特爾，把沙子變成以黃金還貴的芯片，我相信這個話題他們二位有的聊。陳總！

　　陳剛：大家好，我是快樂購的陳剛。冬吳剛才已經把這個調子已經定下來了，我聽這里面有哲學，有人性、物理學、地理學等等。既然是相對論真的還是蠻好的題目，我在這里也報告一下，今天我們承受太多的厚愛，我其實是來自湖南廣播電的，上一個頒獎環節的梁臺長也是我的老師，我這次快樂購又拿了一個獎。我們這邊我們叫快樂購，從相對論角度正好是如此，首先為什么叫快樂購，大家都知道湖南廣電一直打的口號叫快樂中國，快樂購。所以我們是把這個血脈，父精母血延續下來了，沒辦法，不叫快樂購不行，你是哪家孩子，哪跑出來的，快樂購名字起的很好，聽著就快樂，我堅信快樂放到哪里大家都不會討嫌，放到哪里大家都會歡迎，是做生意，其實是過日子，多好的事情。但另外又帶來一個新的發展，原來湖南電視人不光可以做電視，我們還可以做生意，我們逐步的開始做到電子商務的，剛才吳老師講的，我聽了以后我不知道我的命運在哪里，我也在揣摩，也在估算。

　　我們從現在傳媒出發，向現在零售進軍，中間真的多虧有現代的現金流、物流、信息流，有英特爾這樣的公司我們就好玩了，如果不這樣的話真的沒有快樂購的立身之地，你根本沒有辦法玩下去。湖南廣電不光可以出產快男、快女、快樂大本營，原來還有快樂購物，這是相習論，更是相對論。

　　戈俊：非常感謝，剛才有感而發，伯凡提了很好的問題，為什么有些企業根基常青，有些企業曇花一現。我在英特爾有24年的歷史，在這期間看到很多很好的企業就這么過去了。像有些很大的企業，北電等等就沒有了，有一些企業原來在各領風騷的，一下子就變得夭折，變得默默無聞的小企業。而英特爾42年來一直以創新的理念在經營著，而且越來越好。從目前來看，今年全球金融危機的情況下面，英特爾可能是42年來歷史上最好的一年，里面的秘訣在哪。剛才大家都提到了一個是天性，一個是秉性，一個是習性。我相信英特爾在1968年創始的時候，一位創始人就是以創新作為企業的基因。42年來一直病程著這么一個理念在做。無論是在產品的創新，從六位元到二十四位元，從當時的奔騰到了現在的酷睿，一系列的產品推出。摩爾定律作為企業發展的指南針，不停的在供應鏈上面，從90納米到45納米、20納米、30納米這樣的路線表，不停的每兩年往前進一步。所以這里頭有它的規律所在，有一個很強的所謂企業的一個天性和秉性在支持著。今天很多同志在問，英特爾的天性、秉性到底在哪，為什么你們這么執著的去創新，不斷的超越你自己，因為你已經是世界上最領先的一家高科技企業了，你為什么還要創新，為什么每年投入50、60億美元去創新，什么道理？我覺得三點，都是早年三位秉性傳承下來了。當時集成電路的創始人就講不要被歷史所擊敗，走出去創造更好的未來。這一句話變成我們公司整個經營理念的一個最重要的座右銘，如果你進入公司激勵著每個員工不斷超越自己，做更多更有效的事情。

　　英特爾接下來的一任董事長也有一句話，只有天之狂才能生存，什么道理，因為你很先進，你很成功，你是眾施所地，人人都看著你，都想超越你，你得不安，正是因為這樣的企業基因，使得我們每個員工都在那里惶惶不安，都想著我們怎么創造更新的模式，創造更大的效益來突破自己。

　　第三句話是我們貝瑞特先生，是我們第三任董事長講的，越是在困難的時候越是要加大投資，省錢是省不出未來的，所以加大什么投資，加大創新的投資。所以你可以看到去年全球早期的時候，全球金融危機還在蔓延的時候，英特爾第一個跳出來說我們要增加70億美元的投資，在技術、產品和工藝上面升級，迎接后經濟危機之后給我們的一個新的機會。今年我們又在最近一段時間，大家看到英特爾投資非常活躍，用80億美元收購了麥咖啡，是互聯網網絡通信的供應商，最近又宣布了 60到80億美元芯片工藝進一步的提升，大量的投入。就是在于什么，現在我們全球還在金融危機的情況下面，我們要做好迎接后金融危機時代的光明的前景。

　　可能離題稍微遠一點，但是這三點說明了一點，秉性、天性確實能夠決定一個企業將來的走向，一個企業是否成功的一個很重要的因素。現在談到新的模式，我想隨便簡單的插一句，大家都知道英特爾原來是一家芯片供應商，它是一個通用產品，向全球生產PC生產，伺服器的企業提供芯片產品。后PC時代已經到來了，我們現在確實正在公司歷史上做第二次大的轉型，我前兩天講話，媒體給我們報道，英特爾第二次大轉移，我后來想想也對，確實是策略大轉移。從原來的一家互聯網模塊產品供應商發展成為一個計算的解決平臺的供應商，所以我們現在把硬件、軟件、服務全部整合在一塊，目的就是希望能夠為全球，我剛才獲獎感言的時候提到一句，為全球所有每一個人提供計算能夠帶來的精采，以前不可能，這句話是空想，因為當時計算平臺是PC，不是全球每一個人都能買一個PC，但是現在的計算平臺，除了電腦還有平板電腦，蘋果的東西賣的很火，智能手機、移動互聯等等，我們中國談物聯網，希望將來這些東西全部聯系在一起的時候，我相信每一個地球人能夠有一個小的手持設備，這還是能夠做得到的，所以英特爾把自己的眼光已經看的非常遠了，希望能夠在今后的三、五年內實現這一目標。所以這個就是回到我們剛才談到商業模式的問題，我就感覺到確實對一家企業來講，要好好思索，把它定位成一個公司發展最重要的一個理念，只有這樣的話這個企業才能持續的發展下去。

　　梁冬：我的感觸是這樣的，像快樂購這樣的公司，他們實際上是在實現一個媒體行業的轉型。媒體公司以前的定義是靠廣告為主的公司，廣告商給他錢，他們賣的是觀眾眼角的余光，現在包括百度的公司賣的是高強度的注意力，但是快樂購他們在做一件什么樣的事情呢，在想消費者收費。換句話說它的模式從2B到2C的轉型，你可以看得到，在中國因為中國的基本國情，這個地方的基本國情，它是一個地廣人多的國家，它是一個交通將來會越來越擁擠的國家，這是一個歷史時期下大的環境，它是一個相對而言，在物流配送上成本較便宜的人，中國有無數的方法可以找到人騎自行車送貨，可以透過地鐵送貨等等，所以這一系列背后的東西，我覺得商業模式的創新，它實際是在找不同的人收錢，商業模式的本質就是你把發票開給誰，我們講一句話，你把發票開給誰，他們在做的事情是把量放大了很多。其實湖南衛視要做快樂這個主題，我覺得它是一個被選擇的過程，某種程度上來說。在我的印象當中，當年湖南衛視也想到北京做財經中心的，結果被迎頭拍死，重新回家做娛樂節目。這說明什么，對不起，也許不禮貌。但是我想講的是，這是上天讓你們做的事情，你們是個煙火城市，為中國人民提供了那么多的快樂，提供了那么多的夢想，為年輕人提供了夢想，看到了一種自下而上的力量，這些東西多么偉大。今天湖南衛視就像當年的湘軍一樣，為整個傳統電視行業帶來了一種革命性的看法。這很重要。

　　另外英特爾它看到是更加全球化的格局，由以前的一個芯片供應商，現在變成解決方案供應商，這個實際是什么呢，我有一位中醫的老師跟我講，中國漢字里面有兩個字，一個叫本，一個質，本質本質，質就是物質，本講的是物質之間的關系，他們的運算規則和法則。我現在比較熟悉的中醫很有意思，很多人把重要做提純，這個東西提純出來是利于長頭發的因子，這個是利于壯陽的因子等等。就像有一個人舉了一個例子，就像把貝多芬的創想曲拆出來說這三個音符是最好聽的音符，這是沒有意義的。中央是本，所以一切事物都必然由質向本轉移，為什么是本質而不是質本，為什么是陰陽而不是陽陰，為什么是身體而不是體身，背后是有原因的，關系比物質要重要，生產關系和生產力相比，生產關系更重要。以前說生產力決定生產關系，其實某種程度上現在不是這樣，某種程度上現在看到的是。

　　吳伯凡：我們之所以講商業模式，就是說你的要素有很多的資源已經是放在那了，但是你要如何列出一個方程式，列出一個好的函數式，是這個作為資源的常量，帶入到這個方程式以后讓它的得數最大化。有的算式得數是很小很小，有的是零，有的是負數，有的是很大很大。商業模式在于把同樣資源放在這個地方的時候，你采取一種什么樣的關系，用什么樣的生產關系來組合這些生產要素，然后產生出一種超乎預期的一種產出，這就是好的商業模式。壞的商業模式是反過來，是奧迪進去奧拓出來。

　　梁冬：所以佛經里面有一個很重要的觀點，叫源起信空。源起的意思是不同的機緣把不同的東西組合在一起。你把不同的東西因你的創造力把它重新組合一起，在時間、空間、人事、資源、資本，大家的期望值，甚至對未來的期望值用金融工具把它重新的組合到一起這樣的源起，本質是這樣的，本質是1+1大于1，1+1大于10，1+1大于11，1+1大于41等等這樣的概念。這兩家公司各自代表他們對商業模式的思考，有的時候商業模式是想出來的，有的時候商業模式是被磨出來的。這個社會你只要認真傾聽周遭的聲音，消費者的聲音，你們本質里面基因的聲音，我們公司有它的心靈，有它的文化基因，這個基因的聲音，消費者的聲音，包括其他種種的聲音，包括你們員工的聲音。你能傾聽的話你就會找到，或者說是順從它找到方向。所以我一直覺得說商業模式其實最重要的是你能不能夠因為周遭的這種變化而安靜的把他們組合到一起，形成一種和合的力量。

　　吳伯凡：傾聽好象是一個很軟性的話題，其實在商業模式創立的時候，或者在商業模式創新，給它升級的時候，傾聽是一個非常重要的，剛才戈總講到英特爾，我覺得要理解英特爾就可以去讀格魯夫的自傳，他的自傳寫到前20歲就寫完了，他后面為什么沒有寫，好多人不理解，我很理解，20歲決定了他一輩子的事情，后面的不值得講，前面你讀懂了你就讀懂了20歲以后的這些歷史。格魯夫這個人有三個特點，一個他是猶太人，第二個他是一個偷渡客，他從匈牙利偷渡到美國，第三他耳朵有點背，這三點。猶太人是什么，猶太人自認為是精英的，是上帝選民的，非常有使命感，有優越感的，可是總是被周圍的環境所追逼的，甚至一個國家在 1949年以前都沒有一個國家到處漂泊的民族，他實時感到是被別人的追殺，但是他的生命力，他的智力，他的體能，這個民族所有的活力恰恰是在這種不斷被追殺，在漂泊當中形成的，這是猶太人的特點。偷渡客有一個什么特點，你必須張大耳朵全身心的去感受周圍的變化，有時候甚至到了那種風聲鶴唳，草木皆兵的程度，馬大哈你是偷渡不過去的，所以時時刻刻提防你的敵人就在你身邊。所以他的那本書只有《天之狂才能生存》，更準確一點只有迫害妄想狂才能生存，總是擔心別人攻擊自己，有非常強烈危機感的這樣一種狀態，這是格魯夫的第二個特點。第三個特點他耳背，耳聾的人必須調動各種各樣其他的感覺去感受周圍的事件，總覺得別人聽到了我沒有聽到，我應該去更敏感的去尋找各種各樣的信息。

　　這個時候有了這三點東西，英特爾所以在1984年的時候，英特爾為什么要在1985年那個時候轉型，原因很簡單的一件事情，格魯夫講的，是他到日本去訪問的時候，突然發現彬彬有禮的日本人對他不是那么客氣，他就在想這個事情，為什么會是這樣，突然他想到了日本人現在從事的這個行業逐步的起來了，如果英特爾再在這個領域跟他們競爭的話，它的成本優勢，制造優勢等等，有可能你就不行了，如果那個時候不轉型英特爾有可能不存在了，所以在英特爾內部就發布了一次戰略轉折點，從一家原來的拋棄原來的業務，變成了一個生產芯片的提供商，所以商業模式創新的時候傾聽非常重要。

　　陳剛：其實冬吳相對論既講商業模式又在講人間佛教，佛教也講快樂的，而且佛教也說歡喜。

　　吳伯凡：我們做相對論更像說佛經了。

　　陳剛：我們也思考一個問題，你號稱快樂購，你可能也快樂，但是你快樂我快樂嗎，這是嚇死人的題目，真的是這樣的。我也就此報告一下，我們如果講商業模式我們會特別注意一點，快樂購出來以后你討不討別人的嫌，是不是光好了你，別人很糟糕了。這個我們很在意的。所以在這里我們出來以后，湖南廣電，湖南衛視很高興，很快樂，因為多了廣告之外新的增長點，而且行業也不小，還可以，馬馬虎虎。

　　吳伯凡：現在是不是形成了三三的這種收入借給？廣告，你的快樂購還有其他的基數不一定準確。

　　陳剛：三塊，我們目前是廣告。昨天、前天我們在廣告招商，招了30多個億，把黃金時段拿出來，還不是全部的，今年湖南衛視的廣告可能應該可以分到40個億的樣子，所以整個的廣告不錯，再一塊是網絡，有一些網絡這一塊，我們這塊是不期而遇，沒想到有這么一塊冒出來的，而且過去做了很多新的項目，說的不好聽的是凡出一個新的東西，還不要到外面去不開心的，在家里不高興的，還要跟人家搶新聞資源，搶電視劇資源，搶收視率，搶眼球，搶廣告，很討嫌的。我們這邊好了，完全是新的東西，跟他不搭界，這個很開心。回過來很多戰略合作伙伴很開心，戰略商很開心，渠道為王，我們發現這個渠道很友善也很有規模，很開心。尤其是什么呢，這個方面我都沒想到，我原來出來以后，很多傳統渠道會不高興，但是我發現也還好，為什么呢？因為傳統的渠道是一個堡壘戰，是得失都在此，我們是海綿經濟，我們從電視購物全國連鎖，全國電子商務整個的一體化，來實現弱水三千，這里，那里各取一瓢飲，我們分散了聚焦點。

　　吳伯凡：不同的地方各取一瓢，聚集起來很大很大。

　　陳剛：從這個意義上來講，包括我們基地在湖南長沙，我們傳統的渠道盯我們盯的很緊，提防我們，但是沒有把我們作為敵人。但是地面渠道打的很熱鬧，藍海、紅海的打一片。所以我有時候做利潤，做規模，開支票，還要交稅票種種，這些固然是一個衡量標準，其實我有時候總覺得最后要看你是不是帶來新的貢獻，這個可能比什么都重要。我們提供新的一種消費方式，乃至于新的生活方式，我們可能某種意義上間接推動了一些目前國內物流、現金流、信息流不是很發達的情況。如此種種我們跟各位領導的合作，這些方面我們也是產業的互動和帶動。總而言之你做了什么，你在這上面得到什么，不能不在乎，但是更多你是帶來什么新的東西有所貢獻，可能更有意義。

　　吳伯凡：我們主題叫點“舊”成“新”，英特爾歷史你非常熟悉，有沒有在這方面有一點體會，真正有實力新的東西，它一定是以一種舊的東西為底蘊的，有沒有過這種體會？

　　戈俊：非常深刻，剛才其實你把英特爾的文化詮釋了一下，我感覺很好。尤其英特爾為什么會有這樣的變化，從格魯夫本人確實印證了現在這樣的狀態。剛才你說到點“舊”為“新”英特爾不斷傾聽自己的聲音，剛才講的本確實非常重要，英特爾的本說起來是舊的東西，你是一家硅企業，你有無與倫比創新的人才，你有你的工藝，也是無與倫比的，你有全球的觸覺，你的公司在全球各個地方都有。這些東西都是本，都是現有的東西，那么在目前。

　　吳伯凡：硅谷之硅也是英特爾的硅，硅谷之本也是硅。

　　戈俊：在本的基礎上我們來看，在新的形勢下面英特爾能做什么，我們想在基于我們無與倫比的技術和生產工藝，我們的人才優勢，我們全球觸覺，我們的對市場的敏感度，然后再跟我們之間的產業進行新的一種合作，尤其在OTC這個領域，我們有一個開放的架構，這是特別重要的，很多企業現在都在做自己的事情，然后把這架構封閉起來，我不提哪些企業了。但是長遠的看，可能并不能代表將來計算的未來，一定要把這個平臺開放了，然后有更多的參與者進來，在價值鏈里面共同發揮，共同促進這樣一個健康、完善的產業鏈才會發展起來。所以從這個角度來講，我覺得我們是以自己英特爾原來的本，再加上現有的新的環境，把它組合，然后形成了一個最新的公司的愿景和新的商業模式的提出，希望能夠成功，但我確實也非常有信心，董事長最近向全球所有的員工發了一封個人的信，就談了他這么一個理念，理念里面講的很簡單，就是一個本質。英特爾的本是什么，不要被整個全球紛紛揚揚各種各樣的商業機會迷惑了自己，在我們本的基礎上，在我們堅實的基礎上面再來發展新的模式。

　　吳伯凡：君子悟本，這是孔夫子教導我們的。梁冬總結一下。

　　梁冬：其實我個人的感覺，在中醫里面還有一個詞叫氣術，每個人有先天的氣術，這一個人一輩子能呼吸多少次，這個總量就是他的氣術，它是定的。

　　吳伯凡：是有定量的，到時候就得換氣。

　　梁冬：悟本是什么，一個公司當你守住做的事情，你要心無旁鶩你本來應該做的事情，然后放棄或者抵抗一些誘惑，否則的話你的能量就會用到別的地方，最后沒有辦法顧本扶原，好的商業模式第一能創造價值，第二它真的能夠活的很長，一個活的很長的，中國道教文化的核心就是長生久世，你活的長就能夠看到你的后面的世界。好的商業模式第一要創造新的價值，第二它能夠幫助你活的很長。謝謝！

　　吳伯凡：窮則變，變則通，通則久。商業模式也是不斷的在創新。謝謝大家，謝謝兩位嘉賓。