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圖文：創業管理主題論壇全景
新浪財經訊 10月20日，由清華大學經濟管理學院主辦的清華管理全球論壇召開。新浪財經全程直播本次活動。圖為創業管理主題論壇全景。
高建：尊敬的顧問委員會的委員，各位來賓，各位朋友，下面開始我們第五個部分，是關于創業管理，或者是關于創業。我是高建，剛才我們書記楊斌教授說是創新與創業系的系主任。同時我們創新創業系英文怎么寫？中文是技術經濟管理系。我覺得是一個硬幣的兩面，缺一不可，我們現在所做的很多的研究工作是關于創新和創業。
我想從一個小問題開始，我想問一下今天我們現在在座的聽眾，上午有多少人聽了麥肯錫的董事長和全球總裁鮑達民的主題演講，能舉一下手嗎？我后來看到一個表述，預測未來的最好辦法是創造它。我想你創造未來的最好辦法又是什么？我們現在知道人類不停有一些新的發明創造，比如今年我們看到了所謂的石墨稀，同時我們也可以看到有很多新的企業不斷建立起來。如果有一些發明專利發明出來的話，我們創造新的企業，它的成功是從什么方面衡量呢？我覺得市場是最好的回答。
我們今天邀請到了三位嘉賓都是在企業發展中，從創辦企業到把這各企業成功的送上市都有非常豐富的，或者杰出的成就。我首先介紹一下在中間的是史帶投資集團主席，AIG前董事長兼首席執行官莫里斯·格林伯格先生，主要從事私募業務，在全球范圍進行投資，目前集團管理的資金有兩百億美元資產。在他的領導下，這個公司從他當時管理的市值是三億美金，發展到有1550億美金，所以在他的管理下，公司有了巨大的發展和成長。
這位是丁健，大家應該非常熟悉，是第一家中國在美國納斯達克上市的公司，亞信公司的創始人。1983年時候，他在美國當地創立了因特網的技術公司，回國以后把因特耐特技術帶到中國，為中國提供了網絡集成服務，獲得中華十大管理英才，中國十大海歸企業人物。2012年時候被評為華人青年企業家，做過亞信的CEO，現在是亞信的董事長。亞信科技在2000年3月3號上市的，融資的金額是1.2億美金。目前丁健先生是加入了金沙江創投，是董事總經理。
第三位嘉賓是莫天全，在99年時候創立了搜房控股，目前已經成為全球最大房地產網站。他在今年9月17號，他的公司也在納斯達克上市。剛才我講丁健先生上市融資美金是1.2億美金，莫天全上市的融資美金是1.25億，非常接近。莫天全先生的公司現在是納斯達克最近的最新的一家中國的上市公司，今天我想把他們請來，對我們中國創業企業成長道路的很多的感受，都會有很多了解。
莫天全先生在他的發展道路上也取得了很多成就，他們公司非常所獲得的榮譽至少20個，所以有很多非常值得我們了解和期待的東西。現在讓我們歡迎三位嘉賓參加我們今天的論壇。
首先請嘉賓每個人做一個簡要的介紹，有可能我沒說到的重要的東西。
莫里斯·格林伯格：我想其實剛才你介紹的已經非常全面了。我一開始是在保險業工作，大概1950年早期，我建立一個公司，是做保險的。后來在1960年代末期加入了史帶公司。我接管了非常小的保險公司，叫做美國家庭保險公司，而且虧損很長時間了。最后它成為AIG的基礎，我們一會再談這個問題吧。我主要行業是保險業，我是紐約大學法學院的畢業生，而且很久之前，我曾經是個軍人，我有非常令人感到興奮得職業生涯。
丁健：大家好，剛才已經介紹了亞信，我就是大概在92、93年時候和田總一塊一起創辦了亞信。最早我們想法很簡單，就是想把互聯網帶到中國。那個時候互聯網是比較全新的概念，回到中國以后做了大量技術的工作，來搭建互聯網這個技術結構。我們現在搭建差不多中國70%的互聯網技術結構，很多都是我們建造的，現在主要是從事給電信公司，包括移動公司做軟件，現在從當年的純粹的系統集成到今天差不多一年四億美金的軟件收入，這是一個完全全新的轉型。現在我本人已經不再做全職的在亞信做運營了，我已經全職做早期的風險投資，所以不僅僅是說有創業的歷史，現在我們更多的是天天跟創業公司打交道，而且我們的基金是中國比較幾乎是可以說是唯一的一個只做早期投資的。很多基金也做早期投資，但是做的比較多其他階段的投資。而金沙江從一開始就是專注在早期的投資。
為什么叫金沙江？名字這么傳統，中國化，就是因為長江是中國的早期，我們是培養的早期，我們希望將來公司能夠成為中國的長江。我希望將來能夠成為同學們首選的公司吧。
莫天全：我今天算是回家了，我是經管學院的畢業生，86年入校，89年畢業，技術經濟當時是研究所，傅老師是我的導師，所以很高興回來給學院、老師和學生顧問委員會做一個匯報。搜房網是我從美國回來以后，在中國創立的一個企業。我記得朱院長給我們一句話，我們每一個經管學院的人如果能為國家管好一個企業，我們就大有發展。我們是僅僅沿著這個東西思考，來做事情。所以到目前為止，搜房網也是我目前創立的第一個公司，也是我工作的唯一的公司。搜房網創立了不少的成績，是中國處于絕對領先的房地產的互聯網企業。今年9月17號我們在紐交所正式掛牌，定價是所有中國公司到美國上市的ADS最高定價，是每股42.5美元，有史以來我們定價最高的，當天漲了43%，所以今年市場不太好的情況下，還是給華爾街帶去了一股春風，所以這段時間中國到美國上市的公司特別多，我們也很高興。
高建：我想不管是莫里斯·格林伯格先生還是兩位中國杰出的創業者，他們的一些觀點和言論都強調創業應該有一些激情，或者說創業應該有某種獨特的東西。所以我們在座的聽眾可能很多學生，作為一個同學或者青年人，創業應該體現什么精神？有沒有自身深刻的認識和建議？
莫里斯·格林伯格：我覺得首先你要有一個差別化，你這個人要和別人不一樣，如果你做的事情和別人一樣，你走不了太遠。比如我自己的例子在保險業這個公司主管的時候，可以說所有的保險公司都在虧錢，那個時候保險是一個代理模式，我們把這個產品賣給不同的代理，但是我們規模太小了，沒有辦法和大的公司競爭。所以最后我們就不要所有的代理商，也不要再做所有的代理業務，而是采用的經濟業務。這樣我們處理的就是商業風險，在保險公司當中，要去應對經紀人以及相關大規模風險的話，是需要不同性格的。我們成為了美國最大的商業保險公司，用了幾年的時間，而別人的做法還是和過去一樣，所以首先要有一個愿景自己要做什么，要有一個技能實現這個愿景，同時需要領導力的才能，同時還要吸引合適的人和你合作來創造一種文化，而這種文化和其他的保險公司是不同的文化。
當然我講的是保險業的例子，這是我們做到的一點，這也是AIG的開始。
丁健：我們通常在創業的時候考慮很多的市場，技術，團隊，但是往往忽略一點，就是你所做的事情到底給社會帶來什么樣的價值？我經常觀察一些非常成功的公司，包括惠普它的一些企業文化，其中都有一條，你企業的專注點是在為社會創造價值，而利潤是在創造價值過程中的副產品，我們的企業在創業的時候，如果你沒有這樣的信條的話，創業中的很多困難你是很難經受住的，很多困難是邁不過去的。很多時候要有這樣的信念，要著重給社會帶來的價值，往往使你的創業能夠更加的長遠，而且在過程里面，能夠經得住各種各樣的磨難。
所以我和田總創立亞信的時候，真的坦率的說從來沒有想過上市不上市的問題，也沒有想過發財不發財的問題，更多看到的就是互聯網將來在中國能夠給我們的世界，給我們的國家帶來什么樣的影響。而事實，甚至說這種影響已經超過了我們當年的想象，現在如果問我們最驕傲的是什么？其實不是說我們個人多成功，而是說真正互聯網在中國推廣的話，我們在里面做了一點貢獻，謝謝。
莫天全：說到創業精神，實際上就是坐在我們臺上的莫里斯·格林伯格是我們的所有人的楷模。我剛才莫里斯·格林伯格先生他把史帶公司，把AIG成立一個巨大的公司，而且現在莫里斯·格林伯格先生還是這么經理充沛，而且這么好的精神狀態，所以這是很值得我們學習的。我們剛剛起步，還有好長的路要走，所以我覺得從創業來談的話，就是一種永遠的追求美好的東西，剛才丁健也說到，對企業，對社會，對股東都有好處的大的事情，應該是我們要保持的。
第二個方面，我覺得很重要的就是我們要堅持一直做下去，不要今天做這個就放棄了，明天做這個。至少要把我們覺得對的東西堅持做十年二十年，做的足夠的上規模，這是我覺得自己感受很深刻的。
高建：我還有一個問題，包括你們講的企業的價值，或者包括堅持，具體在一個企業當中要做很多的事情，包括團隊、領導力。我們現在經常會有一個觀點，創業的精神是天生的，不是后天的，或者說是你血液里面固有的，這些我們怎么能夠，也許我固有的沒有那么多，或者天分沒有那么強，但是把我們很有潛質的東西激發出來，有沒有這樣的可能性？
莫里斯·格林伯格：是可以做到的，我覺得一個好的領導人是能夠激勵別人的，是能夠給別人以啟發的，讓他們能夠超越自己的潛力。我覺得好的領導可以激勵一個組織超越他們的常能。有很多例子，我覺得在我管理的公司當中，也是這樣的情況。你要有一種文化就是我們希望能夠做成這個行業當中最好的。我們有很多目標，比如說我們要做成一家全球化的公司，我們要在130個國家開設分支機構，我們要進入到新的市場，我們希望實現卓越，這些都是目標。如果你有正確的領導力，你這樣的領導力就會感染他人，就會在整個機構建立起來。
而能夠生活在這種環境當中，個人就能夠成為領導，這是一種自我進化的工程，這樣一種人格的魅力會吸引更多像他一樣的人。
丁健：創業精神里面非常重要的一條是冒險精神。當然冒險精神不是天生與生俱來，一成不變的。很重要的是應該去培養這樣的一種精神。有一年我記得有一個人講的，中國是社會主義國家，但是中國人的血液里面都流著資本主義的血，就是在每個人血液里，喜歡冒險都是天生的。我們每個人都有這樣的血液，但是在后天的過程里面，慢慢的把它磨滅掉了。所以在這一點上來講，我們其實對于年輕的學生來講，實際上具有這樣的冒險精神是非常重要的。所以包括我們現在對待我的孩子也是這樣，盡量帶他們敢去承擔風險，這樣長期培養下來的話，才會將來是很好的創業者，否則的話墨守成規，老去做別人做過的東西，不嘗試新的東西，這樣永遠不可能創新出一個很好的企業。
莫天全：我覺得確實有些東西是天生的，這個我們不可以否認，創業確實需要一種激情，也需要有冒險，或者說冒險的精神存在，還需要能夠吃得了苦。因為創業本身是一個受苦的過程，特別是在早期，各種方面的艱苦。所以我覺得，創業者確實大部分的創業者都還是有些先天性的因素在里面。
先天性的因素只不過是一些條件吧，但是更主要的還在于在我們這個環境當中，不管是我們學校的環境，現在學校我們教很多有關創業創新方面的課程。包括高老師主抓的也是這一塊，包括我們經管學院。所以這個能讓我們的學生時代都有這種想法而且教給我們這樣的技能，引導我們去創業，所以這個本身起到很大的作用。
除了這個以外，我們在學校當中，或者畢業以后，我們跟我們的周圍的人在一起是一些什么樣的人，也很關鍵。很多創業的激情，很多的實踐創業者，也會影響我們自己是不是去創業？丁健對我是很有引導作用的。第一次我們兩個見面應該是在11年以前。當時他們已經是很成功了，我們學習的楷模，因為他們的投資方當時要投資我們，所以投資方把他介紹給我，在硅谷吃了一頓飯，因為當時我自己剛剛開始搜房網的公司。因為丁健他們的示范作用，還包括丁健在內一批中國早期的創業者，相當一部分也相當的成功，這些人對我們自己的影響還是很大。
因為他們的這些行為，包括他們的一些成功，當然更多的是他們的過程，對于我自己選擇創業，或者我自己創業過程當中，怎么去確保這個成功的概率比較高，就是受他們的影響。所以第二個方面，除了學校以外，我們所處的環境也非常的重要，所以從這方面來分析，我覺得先天因素固然很重要，但是后天培養也是非常的關鍵。
高建：我覺得剛才你們說的，我感覺一個就是中國人這種創業的熱情還是有的，先天的成分還是有的，也許是環境的原因，使我們原來這種成分被消除了一些，最近這些年創新創業比原來活躍的多。所以莫里斯·格林伯格剛才講的特性，創新的精神如果能夠培養出來，是不是我們在未來創業過程中，會看到有更多的創業者出現。
這個問題就會引申出另外的問題，丁總他們在中國做互聯網，看到這個機會。當時能夠看到這個機會的人可能也還有，但是也許他們沒有去做或者他們做了沒有做成。包括莫天全先生，他一開始是在道瓊斯下面有一個公司，研究房地產的指數。后來他看到了一個機會，或者說他創造了一個機會。
當我們想創辦一個企業的時候，可能識別機會是很重要的，所謂的看是一種思考的機會，或者是一種判斷。莫總說60%做事的可能性就可以做決策了。丁總說30%—70%信息的情況下，就可以考慮做決策了。所以我想關于識別機會的問題，從我們一個創業角度來說是很核心的東西，就是需要什么樣的一種能力，或者什么樣的思路，才有可能去考慮這個事情？
莫里斯·格林伯格：我給大家舉個例子。在1919年在中國成立了一家保險公司，歷史是很長的。我第一次來中國是1975年，很久以前了。我第一次來中國的時候，中國這樣一個有13億人口的大國，是不可能永遠排除在世界貿易體系之外的。后來我經常來亞洲，包括中國，從1975年到1992年。我們這么長的時間才獲得第一次發牌照，但是我一直非常有耐心，我相信中國終將開發它的市場。我們就獲得了第一個許可，我覺得我的等待都是值得的，只要能做成第一個，這樣我們就有機會在中國推出我們的產品，而這些產品在中國市場都沒有。
所以你需要愿景，你相信這個愿景就要有耐心。我們開始更多的了解中國歷史、文化、國家我們就會有更多的信心，相信自己最終會成功，所以你的這樣一種愿景，你有足夠的時間最后我們所得到的回報也是非常令人滿意。
丁健：拿亞信做的例子就是首先你要看到這種需求，看到你想做的事情有時候會帶來的意義，光有這種需求可以作為企業的開始，當企業往前發展的時候，僅僅靠來確認這樣的需求就不能夠。今天錢院長做這樣的活動，就是給大家創造這樣的機會，是學習成功者，我們今天這么多大腕兒成功人士，他們的經驗。包括MBA課程里面，實際是非常重要的往前學習的基礎，可以讓你少走很多彎路。我個人有很多體會，我在伯克利上學的時候，一個月的時間，我覺得大概超過了我可能在那之前四五年工作經驗的積累的升華。就是它告訴你很多他總結出來的一些陷阱，一些經驗，告訴你最好的路怎么走。
我們當時在上市之前，亞信是個非常成功的系統集成商，當時的收入已經全年達到了1億5千萬美金的收入級別，但是我們的軟件收入僅僅只有大概不到一千萬美金，就在那樣高速發展的時候，我正是因為了解了這樣一個不同產業，不同產品未來的可持續發展模式，我們在那個之后回來，第一件事情寫了一個報告，我們必須要逐漸推出系統集成行業，進軍軟件行業，公司整個進行了轉型，當時在公司的阻力是非常大的。因為是不可思議的。今天我們已經是四億美金的軟件收入，這樣完全的轉型證明了有的時候，你不僅僅是簡單的依靠你自己的運氣，而是要站在前人的肩膀上去看，去學，然后找到自己一條發展的路。
高建：你轉變的時候，當時主要是看到的除了講的需求，或者市場以外，還有什么樣的因素讓你下了決心呢？
丁健：其實是非常復雜的。我想做過這樣規劃課的學生都知道，當時我做了一套非常復雜的規劃，一個研究。首先要看自己的核心競爭力在哪里？通過你的核心競爭力往哪個方向延伸，當時的延伸就是電信是我們非常重要的客戶基礎，然后延伸以后，怎么樣建立自己的客戶積累，這個非常重要。
我們開始可以賣50%的硬件，等到我們退出的時候，基本所有賣硬件的都不掙錢了，如果我們不及時退出的話，中國還有哪一家象樣的集成公司還活著？如果突破你的壁壘的話，能夠超越你的競爭對手，所以作出科學的分析判斷的話，去作出科學的戰略決策，這一點是非常重要的。
高建：創業當中不僅是有堅持，也需要有科學的方法幫助解決面臨的問題。
丁健：可以在開始的時候一次兩次靠運氣往前走，靠激情往前走，越往后越需要真正的內功，怎么樣向前發展，尋找新的機會，尋找新的發展方向。
莫天全：問到怎么判斷這個機會，我以前剛好是一個課程上也講了。如果說30%的人或者意見是說可以做某一件事，包括你自己的想法，那時候我們有可能真的要非常認真的來思考，趕緊采取行動，要付諸實施。如果50%的人說這個事情可以做，有可能我們還可以做，但是要更快的去做。但是如果超過60%甚至70%的人說這個可以做的話，那個時候我們就不能再做了。就是我們一定要去做一些創新的東西，別人沒有做過的東西。這是把握機會的一個方面，對于我們來說是一樣的。
十一年以前，當時我最早從經管學院畢業以后，我在中國工作一段時間以后去了美國上學，最終去了道瓊斯。所以實際上是做它的房地產信息這一塊，傳統的房地產信息，數據庫。回國以后，還是繼承了傳統的信息業務，道瓊斯這一攤的業務，包括中國的房地產指數系統。因為我們是運營中國第一套中國房地產指數系統，但是十幾年以前，要想簡簡單單靠賣信息，或者賣數據庫，要想作大一個公司是非常困難的。包括現在傳統的想在房地產里面做大，也是非常的困難。但是我們抓住了好的機會，就是互聯網。因為那時候互聯網開始在全球影響力越來越大。所以我們很快的就抓住這個機會，把我們所有的業務全部轉移到互聯網的平臺上面來。我們從傳統的方面轉化成互聯網方面的公司，所以才會有我們搜房網的今天。所以機會要抓住，才會改變整個運營的模式，也能引導你走向一條比較光明的道路。
高建：你是什么原因，讓你看到需要這種轉變，而且應該下決心做這個轉變？
莫天全：我覺得當中有科學的一面，就是互聯網十年以前是很新的東西，很吸引人的東西，雖然不成熟，但是讓人看到一個非常光明的未來，非常寬廣的未來，幾乎大家還看不明白的極大潛力的未來。那時候你看到互聯網的公司很快的冒出來幾十家，上百家，很快一兩年以后，看到這些公司一個一個搬出辦公室，為什么？倒閉了。所以那個時候機會確實很大，但是風險也是很大。但是對我們來說，傳統的信息一方面數據庫我們很懂，但是確實你說簡簡單單依托傳統的辦法要想做強作大一個公司的話，非常的困難。因為已經非常的成熟，所以我們必須尋找一些新的平臺，新的技術，恰恰互聯網給了我們這個平臺，當時的判斷還是有風險的。
丁健：我補充兩句。自己獨立的判斷在機會上是非常重要的事情，因為我們生活在互聯網時代，信息極大的豐富，國外做什么我們都知道，所以我們產生跟風的習慣，今天美國做什么，我們就要做什么。所以我們做投資經常會有一些人告訴我們說，我們是中國的什么什么，我們是中國的Facebook，但是Facebook很少分析說它在中國能成功，你具不具備這樣的條件？這一點判斷是重要的。有時候當你分析商業模式的時候，做商業決策的時候，你自己不光是知其然，而且要知其所以然。你分析為什么Facebook為什么在美國會成功，當它移到中國的時候，是不是一定會成功？所以這個是非常明顯的分水嶺，就是你有沒有獨立思考和判斷的能力，還是僅僅是做一個拷貝？
高建：當您運營AIG的過程中，您特別強調拓展全球的業務，同樣也是既有想象力，還有決斷力，最后還去實施，這個過程有很多的對機會的判斷和決策的事情。
莫里斯·格林伯格：是的。保險業是一個風險行業，你必須了解風險，在一開始就必須深入了解風險，不僅是一類的風險，還需要去了解很多類的風險。如果你跟每個人一樣，你最后的結果也會跟每個人一樣，所以你怎么樣實現差異化，怎么樣使你和競爭對手與眾不同，讓你和競爭對手區分開來，產品是第一個方面。
在市場當中需要什么樣的產品需要去做研究，但是有的時候客戶和市場都不知道自己需要什么，比如我們推出了美國的董事或者管理層的責任險。很多的公司爭先恐后來買我們的產品，有很多新產品在市場當中推出之后，比如政治風險險，首先要了解風險，然后實現差異化，往往有的時候客戶不知道自己有什么需求，你給他創造出來了一種需求。這樣你在保險行業就可以獲得成功。保險行業有的時候周期性非常的明顯，有的時候賺錢，有的時候虧損，這是保險行業經常碰到的情況，我們希望減少這樣的波動或者周期。我們就實現產品的多元化，實現產品的多領域的擴張。
另外，我們希望通過進入國際市場實現多元化，或者實現差異化。我們以前在美國經營，我們希望進入其他的一些市場，到其他一些國家去經營。這個是很困難的一個過程，在開拓一個市場過程當中，要經歷很多的變化，要讓一個國家的消費者承認你，不把你當成是一個威脅，而把你當成是對他們國家經濟有推動作用的經濟實體，要在這個國家發現機會，這個是很困難的，不是很多的公司都具有這樣的國際化拓展的技能的，所以有的時候，有些公司可能只是盲目的去進行國際化。我們在世界各地開發了很多市場，也是一種差異化。
我們從一般的保險業務進入到了一些比較新型的保險，比如說地震的保險，還有暴風雨的保險。還有人壽保險當中的一些特別的險種，對金融服務我們也提供了相關的新的產品，所以要想不斷的成長，必須有差異化的戰略，在這個行業當中，我們其他的競爭對手，他們可能會模仿我們這個，模仿我們那個，但是他們沒有整個成系統的一種創新的戰略，或者說是差異化的戰略。
我們可以來舉一個在中國的例子，我們進入中國市場之后，當時中國的人壽保險行業是很小的，還不成熟。當時中國的人壽保險是有一個公司的員工去賣保險，所以人壽保險行業在當時他們給幫他們賣保險的人要付工資，不管賣不賣出去，都是付工資。所以我們把原先中國保險行業傳統的固定工資的模式轉變成了浮動工資的提成的模式。我們相信為中國創造了數以百萬計的新的工作的機會，也整個改變了中國傳統的人壽保險行業的薪酬結構，以及整個運營結構。
所以從這個非常簡單的賣保險的銷售員工的工資結構這一個角度來講，我們可以說改革了中國的保險行業。
高建：要看到新的市場，但同時要有些創新的工作方式，才有可能去抓住這個機會。
莫里斯·格林伯格：正是這樣，您理解的完全正確。
高建：剛才莫總講的更多是從企業供給的角度，中國的房地產市場還是有它的特點的。我們在座的很多不是買新房，就是買二手房的，從需求者的角度，對你理解這個機會有什么樣的幫助呢？怎么樣改變滿足需求的方式？
莫天全：中國現在房地產確實是牽動我們所有人的一個產業，一個市場，一個產品。坦率的說，搜房網我們運氣比較好，我們占了兩個比較好的產業，一個是房地產，中國的蓬勃發展的創始人產業，一個也是中國發展很快的互聯網的企業。所以這兩個企業實際上造就或者說支持了搜房網的發展。
中國房地產業發展的過程當中，搜房網也是跟著這個產業在發展。比如十年以前，在中國是沒有二手房市場的，搜房網的開始，是從新房市場開始的。我們模仿開始學習很多國外的先進的東西，就是美國的，我們當時看全球的其他發達國家的房地產的互聯網公司，或者說企業，全是做二手房市場的，如果把他們的模式簡單的搬到中國的話，根本沒有辦法施展。因為當時中國根本沒有二手房市場，所以我們很快的調整我們自己，專注去做新房市場。五六年以前，二手房市場發展起來的時候，我們在新房基礎上，加上二手房的板塊，所以現在搜房網我們是新房起家，到今年包括了新房，二手房市場，家居市場，因為現在的中國的房子買完以后都是要裝修的，也給我們提供了很好的機會，當然我們不管做哪一塊，都是為這個市場建立起一個互聯網的平臺。所以不管是買賣新房也好，二手房也好，或者是做裝飾裝修也好，買賣雙方都會到搜房網上面來，來找信息，來推廣他們的信息。所以搜房網是順著中國的房地產市場來發展的。
高建：剛才我們談到的問題都是關于創業早期的事情，我們想剛才三位嘉賓講的內容還會有進一步的拓展，因為他們的公司都有一個非常好的發展，現在取得了非常好的成績。現在我們有兩方面的事情，我們請教一下三位嘉賓。首先在我們公司的發展當中，我們都會有一種轉變，比如說我們早期可能幾個創始人來運營這個公司，隨著公司的發展，我們往往會發現我們的業務在不斷的拓展，我們的管理的很大程度在不斷的提高，同時管理團隊新的需求就會產生，所以我第一個問題就是往往一個人做到多個人的團隊，后面業務也會從一個到多個。比如亞信的丁總后來有職業經理人參與，我想請教三位嘉賓，創業過程中應該是成長過程中的重要的表現，這樣管理團隊的管理應該有些什么樣的值得關注或者注意的事情？
莫里斯·格林伯格：顯然你必須要隨著公司的規模增長而增長。在一開始我們只有幾百人，但現在大概有16萬人，到我離任的時候。但是，你要和這個組織組建的成長，而且組織當中的其他人也和它成長，所以如果不能夠增長的話，你可能只能離開。因為這樣一種文化就滲透在我們企業當中，一旦我們建立起這種文化，事實上每一個人都希望成為成長的一部分，當然我們希望有深度的管理，當我們建立起這種文化就可以增長。
我們從內部增長起來，人們得到提升，他們在工作崗位上的技能得到了提升。我們組織自己的公司，都是按照利潤中心的，大部分的保險公司他們是以不同的方式來組織的。他們有一個承保部，還有銷售部，但是我們不是這么做的。因為這樣的話，責任可能分開了，和公司的最終利潤就沒有關系了。所以在我們公司里面，一個人員要為所有的產品負責，包括產品開發到核保到營銷，到行政管理。所以最終是要貢獻給我們底線利潤的。這樣我們有一群人是核心團隊，他們能夠得到鍛煉，擁有能力承擔高管的責任。我想其他的保險公司都不是這樣的。
再來組織當中，每一個人都運營自己的利潤中心，都想成功，他或者成功，或者失敗，沒有中間多數，所以沒有一個人是不要為最終底線而負責的。
丁健：在管理我們叫正規化的過程里面，公司成長，管理正規化里面，這是一個非常難的話題，就是非常大的，對每一個公司來講，甚至都是面臨生死考驗。一個公司經歷每一個階段的時候，都會出現非常大的問題，有專業管理人員和創始人之間關系的問題，有企業文化是否能夠適應的問題，老的管理層新的管理層的問題。股東和管理層和職業經理人的問題。最近大家都知道國美的事情，都是非常經典的公司，在發展過程里面，在管理職業化的過程里面都會遇到。
我覺得非常重要的一點，首先作為股東和創始人來講，首先要有堅定的信念，你的管理團隊必須越來越職業化。就是如果你不找一個職業化的人，把自己變成非常職業化的專業人才，通常這種后者的可能性不大，所以你最好的方法，最成功的方法是找到非常好的職業管理人員來幫你繼續把這個公司運作下去，提高到新的階段。
因此來講，我覺得所有的過程里面，怎么樣去尋找管理人，怎么樣又能給他適當的授權，同時給他足夠的信任，讓他融入企業文化，在你所在的企業文化里生存，而且能發展下去，這是每一個企業都在做的課題，但是這個課題又是每一個企業都無法回避的。
我在好幾個公司的董事會里面，包括百度，包括其他非常大的公司，我有一些朋友在這些公司里。我們每天面對的都會是這一類的問題，因此創業公司不是說當你創業完了以后，這個問題自然而然的解決了。多花錢雇人就問題解決了，往往這些問題帶來很多的，對于公司來講是生死攸關的問題。
高建：內部的培養方式是不是比較好的方式？
丁健：都有。有的適合內部，有的時候和企業非常相關。當然能夠有一個很好的機制從內部培養人才的話，當然是很好。但有的時候，由于各種各樣的原因，比如當你內部里培養起來的人的話，等你公司上市的時候，這些人都已經成為百萬甚至千萬富翁了，他是否還有像以前的激情和吃苦精神，和服從的團隊精神，繼續在公司工作，這就是一個很現實的一些問題。你沒有辦法依靠他們繼續往前走，可能需要繼續培養更新生的力量，或者要引進更新鮮的血液等等。但是我覺得內部如果有一個培養人才的機制，當然是一個最好的方法。
莫天全：人才永遠是企業最關鍵的一個環節，也是最重要的一件事情。特別是隨著公司的規模的壯大，往往一個公司最終它是不是能夠持續，或者能夠持續性的發展壯大，它的瓶頸，或者最大的影響因素解決人才，特別是管理的人才是不是跟得上？在中國創業，又變得特別難，對創業者要求特別高。在美國創業很快，可以交給比較成熟的職業管理團隊，但是在中國往往這些創業者，不得不把自己變成職業經理人，這是我們面臨的更大的挑戰。所以創業一創十年，甚至更長時間，還是在創業過程當中，所以是挑戰很大的一個問題。
就我們自己感受來說，人才的培養，從內部培養人才是相當關鍵，是相當重要的。特別是對創新性的公司。因為你很難在公司外部找到很有經驗的，能適合公司發展的高級管理人員。因為他很多事情以前從來沒有存在過，是創新型的創新。所以我們六七年以前，我們自己成立了一個內部叫搜房干校，就是搜房管理學院，所有的一線管理人員，地方總公司的經理，到副總裁全部要進行搜房干校的培訓。所以經過六七年的準備，人才的培養是長期的工程。
加上公司規模的發展，現在差不多5500多人，所以有這么一個Pool的時候，我們可以選拔培養人才。到今天為止，CEO,CFO,COO們剛進入搜房網的時候，都是職場新人，全部進搜房干校進行過培訓。而且在這個過程當中，我們也給他們創造了各種各樣的機會，所以他們現在在掌管整個搜房網日常的管理。我自己經驗是內部的培養，而且從層級培養人員是非常關鍵的。但是同時一定要把這個門打開了，讓外部有經驗的人才，特別是有專業性的人才吸引進這個機構，這樣才能讓這個機構管理團隊更加有活力，能有更多文化的多元化，讓這個公司始終保持一種比較活躍的狀態。
高建：問一下莫里斯·格林伯格，您有沒有一些建議？
莫里斯·格林伯格：我想取決于公司的情況，AIG我們工作團隊非常大，人員非常多，所以我們人員選拔非常容易，我們不想改變公司現有的文化，是想贏的文化。所以我們有很多人可以供我們選擇，人工群體特別大，一般都是內部提拔。所以基層人最終會走向高層，這樣的做法也會激勵大家的士氣。我們從來沒缺乏過有才能的人，所以要認識這些人比在外面獵頭要重要的多。
高建：因為時間原因，這個環節進行到這個地方，下面時間留給聽眾，
問：我想請您以國美為例，認為解決矛盾的最佳途徑是什么？
丁健：國美的案例我也很關心，而且本身我也參與他們的協調調和這些方面的事情，所以對內部還是知道一些。我覺得這里面很大的兩個教訓，我覺得中國的企業應該吸取。
首先要學會專業化管理，就是怎么樣去做一個家族式的企業，當你引入專業化人才的時候，你自己要去懂得，一個企業的專業化究竟是什么樣子的？包括法律的過程，包括控制權等等的問題。
這次在過程中明顯的感受到，黃光裕這邊很多的專業化的法律的知識各個方面來講，尤其是在爭論早期的時候，明顯不是很熟悉，不是很到位，否則不會出現這樣的結果。
第二個要懂得妥協，懂得去尋求雙贏，而不是說簡單的一種義氣用事。
另外是非常重要的，包括和很多國內企業家，我們專門有一個論壇是所有的中國企業家，大家幾乎一邊倒的譴責陳曉，譴責職業經理人在這個問題上所做的。但是我后來發現，大家有非常明顯的一個誤區，大家動不動就說這個創業公司是我的公司。但是他沒有想到，當這個公司上市了以后，已經不僅僅是你的公司了，是你和所有股東的公司。你和所有股東的利益，全體股東利益的關系，一定要擺正，而不是說我不惜以損害其他股東的立以來保證大股東的利益。這個過程怎么樣協調，怎么樣做妥協，怎么樣大家的利益一致化，怎么樣讓管理的團隊和股東的利益一致化？這些其實國外經過這么多年有非常完整，非常詳細，非常復雜的一套法律、財務和各方面的體系和規則。遵循這些規則本身就可以找到非常多的解決方法，很多的家族企業第一不去學，就按照我自己的想法去解決這個問題。
我們曾經有一段時間開玩笑說，當時我們討論過程中把黃光裕和國美的例子稱之為中國企業的一個里程碑，就是由于他在香港上市，他不得不依靠香港的法律體系和公司治理結構來用法律解決這個問題。否則的話，如果要是簡單的一個中國公司的話，早就被搞定了，不知道是什么方法，但是肯定是能被搞定的。而這個事情誰也搞不定，大家都要用法律的方式，都要用選票的方式搞定的話，這個事情就是中國企業第一次認識到，要學習法律，要學習用法律的手段和公司治理的規則去保護自己，去發展公司，這是所有的教訓第一大教訓。
問：我現在是清華大學的學生，非常感謝你們非常有趣的介紹，有一個問題給莫里斯·格林伯格先生，您認為AIG美國國際集團破產失敗，在這次金融危機當中承受的一切，在一系列的混亂當中，究竟誰應該負責？而且從AIG失敗當中，您學到了哪些教訓？
莫里斯·格林伯格：你剛才所說的一切可能都會有一些影響。在我離開公司的時候，那是2005年，第二天公司就被評級機構給降級了，我離開的第二天。那個時候管理層應該做好對沖的準備，但是他們沒有做。后來進行了一些信用互換，在七年時間里面，不斷去增加在信用互換方面的投資。在房地產市場當中的風險也被他們承擔，不僅僅是信用掉棄，財政部和美聯儲也有一定責任，如果拯救一個行業，金融行業確實需要拯救，否則可能所發生的是全球性的災難，你不應該拯救個體公司，它該破產就應該破產，這就是為什么美國有第十一章的破產法。但是AIG我們可以做什么？美聯儲給了AIG一個金融產品方面的保證，如果這樣的話，就能解決一些問題，它為美國銀行、花旗銀行都做了同樣的事情，但是沒有給AIG幫助。我覺得這種幫助是錯誤的，如果我在公司里面，我將不會對于抵押的贖回作出反映，因為當時沒有價格機制的實現，因為當時對保險沒有價格發現機制，所以沒有這種交易，每一個經紀公司都有不同的價格，所以我們不應該同意這個價格，我們應該搜尋每一個人的報價，五年之后，他們就沒有按我說的那樣去做。
第三點就是他們大概借了850億美元，利率是14.5%，如果以這樣的利率的話，可以說是讓人覺得非常憤怒的，任何一個簽訂這樣一個協議的人，可能都需要進監獄。后來高盛被拯救了，但是不管怎么樣，我要責備董事會和管理層，他們沒有足夠的勇氣站起來為真正的勇氣而斗爭，為正義而斗爭。
問：我們MBA同學有20%是來自金融機構的，現在金融機構的監管是非常嚴厲的，我們從事現在的行業創業沒有可能性了。給我們講一下，我們這些人如果想創業的話，怎么積累呢？或者從事什么行業也可以。
莫天全：金融行業有很多創業機會。舉兩個金融和互聯網相關的案例，就知道很多創業的機會。一個納斯達克上市的金融界一個互聯網服務公司，跟軟件也相關，應該也是五六年以前就上市了。還有一個以上海為基地在國內為基地的東方財富網，所以兩個很簡單，金融和互聯網相關的兩個上市公司，還有一些沒有上市的公司，所以我覺得金融領域，我自己覺得還是很有機會的。
丁健：你剛才講到了中國的特點，中國監管特別嚴。其實很多時候找機會就是從這個時候找。大家記得二十年前，中國稍微做一點生意都是投機倒把，所有的百萬富翁都是在那個過程里慢慢發現機會做成的。所以我們就是講說，正是因為監管，而且當中國金融要走向國際化的時候，這種監管必須要放松的時候，這個領域往往是充滿著最大的機會，因為其他地方已經充分開放，充分競爭了，而這個領域由于嚴格的監管，還沒有開放，而將來必然會開放很多地方。小額貸款等等很多東西都已經開始開放了，這些到處充滿機會，你們要看到，恰恰逆向思維，由于它不開放，所以這個地方才有最多的機會。
莫天全：兩個案例補充一下，一個國際上非常有名的金融服務公司，另外一個上海為基地的萬德是中國本土創業起來的金融服務公司，相當的成功。
莫里斯·格林伯格：可以說全球的金融業都是受監管的，中國并不是特例，有很多行業是獲得許可，如果有可能的話，你應該會獲得許可的，比如你作為投資分析師，你會了解很多其他公司的情況，你也可以成為保險經紀人，幾個人在一塊做一個經紀公司。所以說你可以創業的可能性是很多的，但是需要冒一些險，比如需要獲得一個許可證。你是名校的畢業生，也是可以做到的。
丁健：我以為ATM機都是銀行在運營，竟然有一家私營公司在運營中國的七八千臺ATM機，很多時候我們都不敢去想，而這些既有美國的，還有中國的大銀行，而他本人還是個人的股東，所以就看你有沒有這樣的勇氣和決心去尋找。
問：各位老師好，我想請問一下，同學中有很多人有非常強烈的創業熱情，但是有好的主意，團隊還是最重要的。在組合團隊的過程中，一般怎樣才能表達你個人的夢想，讓有才識的人聚集在你身邊，各位是傾向于互補性的還是契合性的？
莫天全：我覺得最好的團隊就是你自己，首先從你自己開始做一些事情。你的行動會把你的想法表現出來，大家就會跟著你來。如果我們只是試圖找到志同道合的，不管是互補的還是想法一樣的，有的時候都是挺困難的。我覺得找志同道合的話，大家是不是互補還是其他方面都很重要，剛開始的時候沒有那么多的道理好講，先把事情做出來，慢慢才去講道理，這就是創業最早期，最原始的做法。
丁健：首先尋找人，不是花很多力氣說服他，他首先在跟你所做的事業上有很強的共識，你們兩個的價值觀要有很相近的地方。第二點被很多人忽略，價值觀最后會造成很多的不可調和的東西。當然互補是最理想的，但是契合各個方面來講也是不錯的。
前兩點你是容易忽略，就是太多的時候我們強調個人得能力，而忽略了簡單的價值上的共識。
莫里斯·格林伯格：如果有一群人，就某一件事情一個主題做什么事情達成共識，就是很好的開始，但是每個人的優勢不一樣，你不希望大家的優勢都是一樣的，因為很快就會發現，如果大家的優點都是一樣的，就會缺少其他的東西。所以首先我們的主題都是一樣的，如果你同意這個主題就加入，然后大家的優勢形成一些互補。
丁健：我們一般有一個原則，就是一定是說再好的朋友，再好的親兄弟，一起創業的話，提前把很多問題用書面的方式說清楚，也是避免日后爭端非常必要的。而中國的文化喜歡什么事情開始越模糊越好，成功了以后是什么樣的情況等等，在開始的時候都采取模糊的方式，每個人的期望值到最后發生非常大的變化，這是往往后來有很多公司因為這個原因，造成了非常大的分裂或分歧。
高建：我做一個簡要的總結。作為創業一方面我們可以看到是一個時代精神，在我們當前可以看到創業被很多人認為不僅是說你是創辦新企業的，應該有一種品質。同時在我們現有的組織中，創業精神所體現出來的特質也有助于企業的發展。但是創業有很大的不確定性和風險。剛才我們聽了嘉賓講的問題里面，我們可以感受到，如果想成為好的創業者，也可以向成功的創業者學習，因為他們經歷了很多的經驗。
在我理解，要有創新的潛力是什么？得有想象力。創新如果即使停留在把一個事情的想法初步做出來，比如作出某一個樣品，很難講我們做出的創新，創新必須尤切實的行動，而且這個行動應該滿足你的目標和客戶。不管是什么樣的客戶，所以從剛才我們嘉賓所講的問題來說，我覺得對創業者來說，一方面我們需要有激情，需要有干勁，需要堅持。
今天我們討論的很多問題表明，你應該有非常好的管理能力，應該把這個過程，和過程的不確定性，把它一一的加以克服和處理，同時還有前瞻性。因為前面的嘉賓所講的問題，你會發現，隨著信息和環境的變化，你在不斷的調整你自身的發展的模式，自身的發展的路徑，甚至你會有一些相對于前面一個新的創新，才有新的需要。
所以我的感受，今天嘉賓給我們非常深度和精采的關于創業精神和創業理論，創業實踐的課程，所以最后再次感謝三位嘉賓。
楊斌：謝謝高建，經過一天的討論，我們2010清華管理全球論壇圓滿的結束了，我們非常感謝60多家媒體朋友們對我們清華管理全球論壇的關注，也感謝今天到場的很多嘉賓、同學和老師的參與，我們明年再見，謝謝大家，謝謝！
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