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中國創投融資發展高層論壇圓桌對話三實錄

http://www.sina.com.cn  2010年10月20日 16:02  新浪財經

  主持人:各位好歡迎大家回到2010(第六屆)中國創投融資發展高層論壇下午的現場。我相信大家午餐過后科技更加有精神的參與到我們的論壇當中,下一場論壇的題目是VCPE身逢盛世,締造中國式的發展模式。在新經濟格局當中,投資機構如何看待醫療技術,現代農業,連鎖行業,創業產業等領域的投資機會。接下來我們需要有請幾位資深的投資人,為我們解答問題。下面讓我們有請名力成長中國基金總裁徐立新先生為嘉賓主持。有請以下嘉賓:

  紅杉資本中國基金副總裁陳柳民

  開投基金合伙人陳洪武

  深圳創新投湖南江西公司總經理鄧亮

  華威創投董事總經理羅文倩

  百奧維達合伙人李毅

  華夏西部—信諾資本總裁李澤

  上海貝爾/阿爾卡特朗訊中國戰略投資總監徐飛杰

  好的,謝謝,那我們期待各位嘉賓的精彩演講。

  徐立新:我們這一場的圓桌會議,可能大家剛剛吃了中午飯,應該講是最難的一個,原因是一個是上午兩個做得非常精彩,還有一個就是湖南省領導會來,所以大家要打起精神,盡量不要睡著,起碼保證領導到來的時候,不要睡著。因為我們這個開幕的話,有一些非常資深的專家,會跟大家一起來分享,怎么做創投,有他們的一些經驗。我叫徐立新,是名力成長中國基金的管理合伙人。我有一次看了一個電影叫盜墓空間。我就想,哪一天我也坐在飛機上的時候,跟一個企業家,他們在追,我們也在追,我們談不攏怎么辦?在飛機上的幾個小時的時間,也在他的腦子下種下一些東西,讓他只人這個名力,而且讓我比較低的價錢進去,其他的都拒絕了。所以我們每天非常的辛苦,每天也要想一些其他的事情。但是事實上,我們做投資的人,尤其是在現代的時候,每天都在考慮說,我們這個基金未來的發展,究竟我們的投資策略是什么?我們有一個合伙人,是60多歲的一個美國老頭。他在風險投資界做了30多年了,去年在頒了一個獎,在VC的風險投資家,那天沒有來,我們投的第一個軟件,他專門飛過來,表示對公司的支持。吃飯的時候,他也喝得比較多,講了他的心里話,他說非常羨慕你們,三個原因:

  第一你是中國人,第二你年輕,第三你在做投資。

  所以講到最后,我經常想起他說的這些,我也經常跟我團隊的人講,確實我們這些人是生逢盛世,我們做這個不是一個腦力活,是一個體力活,每天要到外面跑。而且投資這幾年在中國發展很大,機會很多,但是這幾年風起云涌的投資熱潮,全民炒股這樣的一個帶動下,對我們投資行業來講,競爭是越來越激烈了。首先想請我們的嘉賓,每個人對他們的自己做一個介紹,同時回答第一個問題,你們基金究竟現代是處于一個什么樣的階段,投資什么樣的企業,在過去幾年里面,你們有許多把這個階段往前或者是往后移,你們對這個是怎么考慮的。我們就從羅文倩總開始。

  羅文倩:不好意思最后一個進來,第一個講。我想拋磚引玉,先簡單介紹一下華威創投,我們主要有四個辦公室,上海北京臺灣還有硅谷,其實我們一直在過去十一年都比較專注,蠻大的一個比例是早期事業,資金規模比較大,可是還是有蠻高的一個比例,是放在有前期的企業。但是說到人民幣基金規模的關系,雖然我們的人力是整個創投行業比較大的,有將近90位同仁,在4個辦公室。基本上的人力我們還是不可能都做早期的行業,所以在我們比較熟悉的領域,其實我們也有比較晚期的投資。會把有些上市的公司,在這個市場上市,然后協助他們經過一段時間運營之后,換到另外一個資本上市。投資的范圍是比較專注在,主要是看投資企業所占的市場,在北美跟臺灣的投資是跟TMT為主,國內可能跟其他的基金比較接近,我們專注在我想服務業,包括教育行業,外包服務業,另外在醫療保健,環保,還有零售業,包含農業,都有一些投資。所以我自己是在這個行業大概有16、17年了。2003年從硅谷回來,幫華威在北京設立了中國的第一個辦公室。目前我們是在北京的辦公室,在國內的直接投資業務,很高興今天能有這個機會,待會可能有一些問題,跟各位做更深入的交流,謝謝大家。

  徐飛杰:大家好,我是來自上海貝爾,同時也是在阿爾卡特朗訊中國戰略投資總監,大家可能對阿爾卡特朗訊比較熟悉一點,現在是在電信這個行業當中,從市場,產品的角度來講,是一個解決方案提供商。上海貝爾這邊有一塊是戰略投資,其中有一塊是風險投資,是定位在戰略性的風險投資。也就是說我們跟大家可能大家看到的財務性風險投資有一點點區別。就是我們投資的項目,跟公司的主業,還有未來的發展相關的。投資的項目,基本集中在早期,或者是在成長的階段。通常呢?可以說像我們這種類型的戰略投資,還是為數比較少的,因為是專注在早期,又是戰略型的投資機構。

  投資的企業,跟這種相關的行業,大家可能熟悉的有TMT等,包括像電信,數字媒體等領域。這近幾年來的蘋果手機的一些出現,在通信,互聯網,還有傳媒這一塊,越來越多的應用。我想先介紹到這里。謝謝大家。

  李澤:2008年開始圍繞這個股權投資,現在我們有5支基金,其中人民幣基金的話,在15億左右,有一支一億美元的基金。總的特點,就是以有限責任制的公司設立的基金。投資領域相對有一些要求,就是在生物產業,特別是在農業產業的投資,新材料的投資多一些。這是對基金,對企業這方面,更多的關注與成長期企業,一般周期在5年以上。

  謝謝。

  李毅:大家下午好,我叫李毅,做的百奧維達基金,目前管理資金1億多美金,過去的時間當中,主導了5億多美金的基金。在生物科技領域,我們是專注于四個方面,一個是生物醫藥領域,還有一個是醫療儀器,還有一個是健康服務,第四個就是工業生物學。用我們生命科技方法去生產日用品,或者是生物能源,或者是生物新材料。投資的階段實際上是比較偏重于中期和后期的,那么也投早期的。所以實際上是各個基本上都投,一般投資下限是500萬美元。

  陳柳民:很高興我是來自紅杉資本中國基金的陳柳民,我們的基金從投資階段性還是以VC為主,在中國開展業務,更多以中國業務做一個介紹。到現在將近10家企業上市,包括在中小板上市的焦點科技(音)現在還有將近10家企業也是在申報的過程中。從行業來講,TMT是紅杉資本的一個傳統優勢領域,進入中國以后,根據中國的國情,我們也做一些成長期成熟期的投資。

  昨天晚上在品酒的時候,聊到了競爭的話題,我們說現在的很多PE都沒有真正的賺到錢,很多都是紙面上的,現在顯得市場的競爭氛圍比較火爆,至于說投資階段前移是不是可以找到一些藍海呢?我覺得不確定性比較大,要去承擔這種失敗可能性比較小一點。我認為前移競爭相對小一點。昨天也聊到一個話題,中國人口太多了,無論你做什么,都可以做成一個全民的情況了,現在是全民炒房,以后估計就全民PE了。我們紅杉資本的一個觀點來看,最關鍵的是是否能夠構建你這個基金獨特的價值觀和投資理念。從自己發展來講的話,最主要的也是關注在VC的領域,但是到2007年以后,被市場推動我們才成立了人民幣基金的業務,所以我們不是向前移了,反而是向后移。剛才也介紹了我們的成績也是不錯,實際上我們始終堅持自己的投資理念,堅持對產業,行業發展趨勢的一個理解,我們可以領先一步,并且堅持做創業者,這是紅杉濃縮的一句話。

  在投資的時候就我們來講,從來不會因為我們這個企業要上市,我們去賺一筆快錢,我們也不參與這種純粹的價格,我們如果覺得這種價格讓我們不是很舒服,我們會放棄。但是一旦看好了這個行業的話,我們一定會有決心和勇氣走下去。這個就是我大概的一個觀點。

  謝謝。

  鄧亮:大家好我是來自深圳創新投的鄧亮,是確實感受到的喜悅也是非常大的,IT投資的一個盛世。就目前的情況來看,今年至少有20家以上的企業IPO,我們確實分享到了政府資本市場高速發展的喜悅。當然說到這個,主要是我們取得這個成就,一個是我們在市場是是最早的之一,經歷了整個資本市場這么多年的波動他的熊市也好,牛市也好都經歷過。我們比較起來是相對形成了自己的一個投資風格,那么他目前也是一些成長期的企業,比如說比較成熟的一些企業,我們會適當的做。所以大量的投資都是在企業投資之后,在一到兩年之后培育期之后的上市,這也是我們前期準備比較多,因為創業板開盤之后,包括中小板我們上市的企業也比較多。但是作為一個大的基金來說,他總是有一些搭配的,我們沒有把這個投資,或者是行業限得很死。有一些成熟期的項目也會參與,總體來看平均投資應該在500美金到1000美金之間,人民幣是3000到1億之間的投資會比較多。

  徐立新:我問哪個階段這個很不好回答,很多企業投的時候,其實創業板沒開的時候,都是很早期的有幾千萬人民幣的利潤,還要花3、5年才可以在香港上市創業板一開馬上就上市了。所以這個階段從這個角度來看是一個標準。按照不同的行業來看有收獲和利潤,也是作為一個標準,像生物醫藥這個行業的話,到臨床三期的話,可能根本還沒有任何的收入,所以這個話題其實本身也是特別不好回答的一個問題。但是總的來看,在越來越競爭的格局里面,自己也深切的感受到,一方面是我主動在想,我們是一些什么樣的階段,另外一個就是競爭的壓力使然。更多的做PE的人,他們很多,但是要符合他們的標準項目很少,以前是投5000萬以上的項目,現在2000萬都做。有很多這樣的大顎在里面,我們做成長期,也是有一些做的后期的,會考慮說,早期或者是中期的項目,因為投了這個階段以后的話,原來做PE的,他們可進一步的參與到其中去。

  那么名力的話,可能平時經歷的比較少,但是也知道,一個是史美倫(音)他是一個很重要的一個成員。另外一個就是他們很重要的一個顧問,就是金庸先生。他是名力集團的獨立董事,做獨立投資,是最早的華人家族之一。70年代到美國的硅谷,最早的投資像紅杉,美國前100名的VC名力是90多家。在國內10多年前,建行一起是共同組建了一個中金公司,到時候現在還是一個很重要的戰略性公司。以前是做純美元基金,后來又成立了一個人民幣基金。下面一個問題就是,問各位嘉賓,就是說,我們自己在考慮,為什么我要成立人民幣,而且要和當地政府來合作,也是競爭的一個原因。就發現我們盡管在國際上投了很多項目,但是要進入中國,在大陸來更深入的做投資項目的話,有人說本地的項目資源,以及本地的項目的執行,就變得非常非常的重要。但是不同的基金,在跟本地的合作方面,模式方法都不一樣,現在有請我們各位嘉賓談談,你們對這個基金的策略是什么?尤其是現在本地的風險投資機構也是越來越多,競爭也是越來越激烈,在本地化方面,究竟各自的策略是什么?請各位談談。

  陳柳民:從紅杉資本人民幣業務開展這一塊業務來講,可能在往前,來倒倒紅杉資本的歷史。他的創始人是藍朋(音)先生,回來創立了攜程網,他實際上本人作為一個融資方式,得到了這么一些資金的幫助,然后又創立了儒家(音)也創立了宜居中國(音)這樣的企業。在這樣一個過程中,他本人的性格是更加喜歡去觀察一些商業模式,比如說日常的運營,太瑣碎的東西不太適合他。所以在2005年的時候,莫莉子(音)他們也是一拍即合。從VC開始,從美元開始做起,但是他是一個完全本土化的運營模式,整個團隊里面,超過半數以上都是本土機構有過較長時間工作經驗的人。

  徐立新:請您稍微停一下,因為我們的省長來了,聽省長講完話之后,我們再繼續。

  陳柳民:我們成立的時候,是延續了紅杉跟美國的一些理念從VC做起。我們曾經在之前同一個案子,比如說行業的限制,你沒有人民幣,錯過了這樣一個企業,所以推動了他的發展,所以今天我們是美元和人民幣并行的,我們還是延續了傳統的一些做法,有將近30%的資金是投在VC的領域,其他的是投在成長期和成熟期企業。前兩天我的同事在接觸一個案子的時候,最早這個老板對于價格是沒有太多的概念。通常如此,如果老板在沒經過投資機構的洗禮之前是沒有很大的概念,但是通過洗禮之后,一下子抬高了15倍。但是另外一方面,中國的經濟在騰飛,投資這個行業還是有很大的發展空間。中國現在各種各樣的投資機構,有名有姓的那是2000多家。但是大家還都有飯吃,競爭這個事情從來都存在,不是因為我們怕不存在,也不是因為那一家機構弱小對手就不打了。所以我們覺得最重要的問題是團隊的能力,對行業把握的能力。如果基金要想勝出的話,一定要在擅長的行業和領域來積累競爭力,我們始終認為積累知識和人脈是最重要的。

  徐立新:如果你們得到本地好的項目的話,怎么樣跟本地的政府和企業來合作?

  陳柳民:其實我們有很多是跟地方的渠道的合作,我們甚至專門為這個投資,在這里專門設立一期基金,這樣的合作,應該講是一直存在的合作,這種競爭和合作的關系是一直存在的。

  李毅:競爭他的核心還是在于,就是作為我們這個投資機構,你可以給這個被投資企業帶來什么樣的一個價值,能不能發揮一個最大的作用。我想通過一個具體的案子,跟大家分享一下,我們的經驗。因為我前面講到,百奧維達是今天唯一一個縱向基金,我們只投生物醫藥的領域,我們遇到的一個是最大的原料企業,他是跨兩個省,在浙江的金華,以及江西的景德鎮,人員有1000多人。這個企業在兩年前,金融風暴當中,以及種種原因,他的業務量在歐美市場和東南亞,還有拉美市場遇到了很大的困難。最后導致這個企業經營不下去了,所以是一個典型的不良資產。但是這個不良資產,因為本身花了相當多的年數積累起來的硬資產和軟資產,他的品牌,藥政,還有一些管理。后來由當地政府協調,由金華市市政府,還有景德鎮市政府來協調,當時有國內國外的很多機構都過來了,大家都看中醫藥的發展,特別是原料的發展。當時也有上市公司也有本地非常大的公司,都來加入投標吧。經過幾輪下流,我們是進入了前三,他是由政府協調,但是最后的決定還是由這個企業的原股東最后來決定把這個企業,這塊資產,交給哪一個投資機構他們是最合適的,最后選擇了我們百奧維達投資集團也得到了當地政府的大力支持。那么因為這個企業在去年,我們做完案子之后,他是完全停產,接受了3個月之后,全部恢復生產。我們做了很多大量的工作,包括跟各個銀行機構進行戰略重組,安全生產方面,環保等等都做協調,把這個企業,三個月之后,每個月的回款就是3000萬,今年可以做到5億的銷售。雖然我們會面臨非常多的競爭,但是最終作為我們,做PE也好做VC也好,你能夠給這個企業帶來什么樣的價值?你對這個產業,對這個行業,有非常好的資源和人脈,把這些資源都投入到被投資的企業當中。其實這個是一個極端的案子,他是一個不良資產,但是這個不良資產他能夠起死回生。一個好的企業,大家都愿意去投,現在我碰到一個案子,馬上就要IPO了,是國內一家做中藥的企業,利潤上十億。這個是一個很簡單的一個案子,你只要有錢,大家就去投就完了。開的條件說,覺得跟我們這個行業來說,還是比較低的,但是也到了明年利潤的17倍,我說非常謝謝,但是作為這一類我們就不投。

  徐立新:非常好,講得非常好。跟當地成立合資基金,大家做成一家人是一種有效的競爭方式,但是專業化的團隊,用全球的資源,為被投企業,幫他增加價值,這個是很好的。下一位。

  李澤:我們實際上做并購的一個公司,包括收購了上市公司,之前是這樣一個狀態。其實在這個過程中跟地方政府有很強的合作,還有得到了地方政府很多的支持,包括我們現在成立了5支基金當中,我覺得在一個區域當中,因為這個行業專注行業是生物產業,尤其關注的是農業,跟地方的結合非常緊密。我們這兩年做下來,要把資金跟大多數的基金可能不太一樣,要把這個分散開。這樣才可以在一個區域當中發現更多有潛力的企業,特別是我們這些企業都是要有培育的。我們有一個優勢吧,我們以往沉淀下來的企業,還有資源整合的方面,對基金帶來很大的幫助,在過程當中,從成功案例當中,現在我們也有很多企業上市了,我們對企業的考量,一個是區域,要把我們的經濟放到一個區域,我看到的,其實在我的行業里邊看到更多的企業,我要返饋一下,中國式的發展企業。如果一個沒有夢想的企業家,他怎么樣去發展?包括上午提到的德智體,我們最看中的是企業家的夢想。

  徐飛杰:其實從我們自己運作的經驗來講,還不是太明顯,主要有兩個原因,其一是因為我們定位是定位在戰略投資的位置上,那么他通常跟這個財務性的VC是搞到一塊,并且我們自身的在這個投資的風格上也是一種開放式的方式,跟其他的資金去做聯合投資。其實我們更加偏好于這樣,這樣可以更加,更好的來提升戰略投資,投資者的一個特點。在這方面我覺得其實不光是項目本身,而且從我們今天看起來,我們很多的同行,或者是VC投資機構,在這一點上也是非常認可的。因為我們在這個行業當中,主要是我講TMT,還有電信,通信這一塊有我們擅長的方面,而且公司本身在國內國際產生方面的地位,有豐富的資源,包括技術產品上都能加速發展。我們遇到的情況都是不僅受到了項目者的歡迎,也受到了聯合投資機構的歡迎。

  總結一下,不管是作為戰略投資者也好,或者是作為財務性的VC也好,要把自己的特點提升起來,你不管是在本地還是在品牌都可以受到大家的接受和支持。謝謝。

  羅文倩:剛才提到就是華威這邊現在在管的11億美金的資源,完全是美元基金,外資基金,在人民幣目前我們只有跟上海市政府合作,作為一個試水。也是一個中華合資的人民幣基金,所以在國內專門投資這個的話,可能不如同業運作起來比較直接。我們曾經有一些地方政府,我們接觸過,一些人民幣基金。我想比較謹慎一些,我們一直希望能夠有一個清楚的模式和資源分配,再怎么樣進行布局。其實在國內競爭來講,從創業板發行之后,當然國內項目的競爭,可是從我們的觀點來講,其實是比較接近剛才這個徐總講的。從長期的角度來看的話,每年大概投6到8個項目,還是保持每年有上市公司,在不同的主板上市。這個是華威比較驕傲的地方,我想能夠,這個曾經是,我們能夠抵抗經濟景氣的周期,跟保險業有兩種講,一個是每年最高簽約金額創造者,另外一個是每個月都固定簽下。華威當然是希望說我們能夠有機會在這兩種不同意義上的成績都能夠取得,希望我們能夠維持,很穩定的,每年都要有上市。華威定位是資源整合者,外資基金做這種比較大范圍,跨區域,或者是資源整合上,可以提供給公司一定的附加價值。

  對湖南省來講媒體是最有名的一個產業,我們在接觸一個,整合臺灣的媒體機會,跟湖南廣電也有一個合作,這樣一個機會運作,有一部分是使用外資基金進行的,可是未來在國內的一些落地機會,可能也就必須用人民幣基金來操作。這樣一個例子,其實我們是有蠻多機會,希望未來跟國內人民幣基金同業有更多的互動交流。今天對于國內企業來講成長的第一步是,看所有的創業企業,都有三個關要過。第一個是現金流為政,第二個能夠把規模做大,第三關就是要做成百年企業,基業能夠做長。在第二關之后,不光是面對國內資本怎么整合,要涉及區域化的一個整合。華威能夠在這樣一個過程中,扮演一個比較好的支持者的角色。謝謝。

  鄧亮:我想談到發展模式,在整個創業投資基金上做了很多有益的探索,很多模式也是一個有益的實踐者。大家都沒有形成一個固定模式,都是在探索哪一種模式更合適。即使現在我們做區域基金這種模式,實際上大家表面上看到的是區域性模式,但是實際上在這個基礎上,有的專業化的模式在背后做支撐的,所以不僅僅是一個區域化問題,本地化問題。當然在整個實踐過程中也發現一些問題。說到底,我們這個行業是一個人的行業不是說你有一個表面上的網絡就可以了,還需要很強的人把這個網串起來。

  在目前的發展情況來看,區域化的發展模式,在當前的競爭格局下,是占很大的優勢,特別是現在國內的這種機構很多的時候,我相信下面也會談到企業的增值服務的時候,專業化是毋庸置疑的。你要投資肯定要看中專業化背景,當然看中你這個人也是很重要的,如果他有很多問題不能爭取到你的話,實際上對他來說,會更多的傾向于選擇,你能經常陪伴他的。因為企業在中國發展面臨的問題太多了,各方面的問題,包括自身的問題,周圍環境,政府的資源支持的問題。所以我覺得某種程度上,我們有時候并不是真正在參與,扮演一個傾聽者的角色。他需要有非常強的人,或者是他認為能夠夠他層次的人跟他分享。很多有能力的企業家,往往需要的就是這樣的,像一面鏡子一樣,并不需要你對他指手劃腳太多,當然我認為,正是通過這種區域化再加上以前我們都認同的,競爭下去的話,專業化的格局一定也是會需要的。當然我們通過這兩種,專業化和區域化構建了我們創業投資的競爭優勢,近方面我們還是存在一個很大的競爭優勢。長期發展的話,專業化還是占一個主要優勢,我們也會形成某些專業領域的一些競爭優勢。當然說到專業化,還有一點,現在很多機構,他會有一些誤解,他專業化主要是希望尋找到一些專業背景的能力的人。當然這只是一方面,實際上按我們理解的話,專業化需要專注在這個行業里頭,形成自己很多的投資案例,這些案例是你今后作為項目投資的,你的一個港口一樣,一個避險的。只有這樣發展下去的話,才能真正的構建自己。

  徐立新:謝謝,其實不光要有一個本土化的團隊跟本地非常好的一個合作關系,專業性非常重要,只有專業后才可以跟進一步增加價值。

  那么羅總,盡管我們打交道不多,因為你們是一個全球化和專業化做得非常好的,早期從IT開始,包括現在做教育產業,從0到3歲,18歲以下都做完了,你們還有一個幾十人的一個研究院,能不能更多的分享一下經驗,怎么樣能夠形成一個專業化團隊,怎么樣有一個專業化的團隊,為企業增加價值。

  羅文倩:這也是拋磚引玉。在場的幾位也有非常專業的見解,那在教育這個行業,紅杉做得也是非常成功。不過研究院這一塊可能是華威比較特別的一個配置,國內做了6、7年,國內整合的一個創投行業其實在做更細化和專業的發展,一開始是投資經理跟合伙人的配置,現在我們看到不管是外資基金還是人民幣基金地不是做直接投資,不是直接做案子,可能是幫助我們做被投資公司,包含有所謂的顧問師,有人事總監,幫助被投資企業,在招募高管。這個是整個創投行業一個專業化的體系。華威最開始跟上海交大合作設立的一家研究院。目前有40位的分析師,里邊包含了兼職跟專職的,最近有一位麥肯錫的高管過來,擔任研究院的主管,那這整個的設計除了一方面提供了國內發展的人力。另外每年可以產出200份的報告,很多也是幫助被投資企業做的定制報告,協助被投資企業在快速變動的環境里邊,幫助他們有一個架構,或者是幫助他們對市場和競爭情況做一個梳理。目前因為不同的行業,還有政策變動很快,我們也是希望利用研究院的平臺,可以形成一個大腦,包含我們自己在尋找案件在做案子的時候,還有被投資企業,做決策的時候,做一個參考。這部分的投入不是馬上有產出的,相對要做一個長期的投入。這個是一個比較特別的。

  徐立新:如果這輩子只有一個行業可以做,你做哪個行業。

  羅文倩:還是教育行業,包括之前的新東方,長期來看,我們覺得這個硬需求在,市場需要更好的管理,更好的品牌,提供消費者更好的選擇,我個人對這個行業很好。

  徐飛杰:簡單講這個范疇還是很大的,包括廣義的IT,還有通信,互聯網這一塊,前面我提到就是現在,因為技術已經發展到一定的高度,使得很多應用,能夠很方便的,就是融合起來,有時候有一些應用是在電上面的,但是由于一些硬件的特點,很多引用達到了,從電腦上就平移的移動終端上,不僅這樣還可以結合移動終端的特點,可以有很多應用。事先就有移動互聯網,應該說在近期,我個人看法是,在兩三年的時間里,有一個投入的窗口。大家可能對商業模式,有一些不同的看法,但是在運用和服務這一塊,還是有非常大的投資機會在里面。

  另外一塊,就是我看到一些,像電子商業這一塊,雖然說電子商務不是最高的,但是我個人看法是這一塊的市場潛力很大的,我用一些推理的方式,現在我們國家可以說生活水平,或者說財富的積累到了一個非常,大家可以看到,有這個財富資金在到處流進流出。當然這個財富的分配現在還是一個問題。所以我感覺到在我們整個國家經濟發展的過程當中,個人的財富會越來越多,這樣就會提升服務的行業,服務的行業我們也看到。服務提升上去,人力成本,將來在城市化進程中,老百姓生活成本會提高。隨之而來有很多的工作,可能就是大家要付很多錢才可以做到。現在看起來理發,開銷都不是很大。但是將來,過個三年,這方面成本會提高。包括像吃飯,這一提高以后,結合對IT方面,幫助我們在生活當中,提高效率的,在這一方面還是有很多的新的解決方案。可以幫助生活更加迅速,有效的解決問題。所以我感覺到我對電子商務的未來非常看好。

  李澤:我可能關注兩個行業,更多的來發現他的價值,我覺得企業要做起來的話,首先是資源的把控能力,這個也是重要的。這個企業本身能夠做到,我們能夠幫助他去完成,在模式上的創新。我覺得這兩個方面是企業在我這里可以脫穎而出很重要的一方面。我像以前我們投資的企業,在模式上都會做得更好一些,而這種模式創新在我所做的案例當中,缺乏的是優秀的財務顧問,做更好的輔導和支持,實際上是這樣一種狀態,決定了我們要把很多財務顧問做起來,這個是我們做得更多的事情。

  李毅:這么講,說起來我們是縱向基金,但是在整個生物產業化其實是相當廣的,在這個領域里邊,我們說的健康領域的話,健康產業在中國過去幾年當中的發展,每年差不多是20%的增長,是國家GDP增長的二倍以上在增長。在產業里面的話,細分到,比如說我們實際說一個是投資產業,投資的上下游我們都投,包括早期的研發,以及到最后終端銷售和物流。以及我們2005年投資了一個中信醫藥,是中信集團下面的一個企業,當時投資占到69%,當時是20多億的銷售,今年是80多億。醫藥物流這個領域,實際上包括其他原料上,以及制劑都有很多的機會和整合的機會。我們實際上覺得各個領域,包括醫療細節這一塊,說到他的本身,他的發展水平跟歐美,日本差異還是很大的。我們的增長很快,但是總量離美國差得很遠,只是美國的十分之一,差不多是這樣一個狀態。所以這個里面存在很多的資產整合的機會,所以就為什么提到了收購兼并,通過橫向和縱向的整合,可以挖到更多的價值。在醫療器械這個領域,咱們國家總體行業的發展,實際上比生物醫藥還要落后,還要原始我們這么講。基本上沒有什么大的醫療設備企業,這個里面存在著巨大的投資機會,所以這是這一塊。

  另外就是醫療服務這一塊,中國的醫療體制改革才剛剛開始,也存在著巨大的,我們看到相當多的醫院,回頭大家可以細看。

  陳柳民:說到這個,比如說紅杉資本中國基金這一塊,TMT是我們傳統的領域,所以消費品也是我們一個很主要的一個。在其他的醫療健康,有一個資深醫療行業的專家,在新能源方面,我們在法國電力聘請了一個專家,首先我們講的是團隊構建上的一個專業化。那么在后續當中會圍繞最初級的行業研究做起,來挖掘里面的一個機會。所以我覺得作為一些基礎的研究,專業化的分工,是非常有助于我們投資的。作為投資機會的總結來講,我們是把紅杉主要的投資領域,做了三個類別的劃分。第一個是TMT,第二個是和消費升級拉動的,比如說醫療產業健康。第三個就是政策拉動的投資機會,比如說清潔能源,我們把他分成這三個機會。具體到每個企業是否會投資的話,也會強調說,能不能在未來相對比較長的時間,比如說三年,五年八年,你這個行業有比較好的發展空間,你這個企業有一個比較好的發展速度,這個是我們要考量的。

  徐立新:感謝大家,大家對于一個產業比較長期的深入研究,然后對這個產業,逐步找出一些投資的切入點,然后再進入投資,這樣也比較容易對這個企業增加價值。我們在看生物醫藥企業的時候,差不多從99年,2000年的時候,當時我是學生物醫藥的,回來有用武之地了,但是回來看了一些企業,感覺中國的生物醫藥的市場,還是處于一個相當早期的。但是開始關注,從03、04年開始回到大陸來開始進行投資的時候,在比較系統的考慮,這個系統未來五到十年的機遇在哪里?中國逐步的進入老齡社會,尤其是再過十年以后,會增加1.5億,會增加70%—80%有巨大一個老年服務的市場在迅速增長。其實這個要5到10年才發現,但是我們在什么時候,在什么樣的細分行業,怎么樣來切入?對于現在我們投資的一些企業,有一個做醫生培訓的,這個也是一個很好的切入點。因為醫院的醫生培訓是強制性的,每年要做這樣的一個培訓。華醫網現在積累了上百萬醫生的資料,未來為醫療服務的提供,他就有一個非常好的切。我們在北京也投了一個企業,現在在全國布點了,是叫康復之家。這個是進入社區醫療服務非常好的一個渠道,像投醫藥的一些產業,做藥物的研發,我們也是更多的關注,未來的一個高速增長的藥物品種。比如說糖尿病,老年的一些疾病,像精神科方面的一些疾病。比如說像我們投的一個,叫喊派克生(音)的,是做糖尿病的研發的,還有一個做榮升制藥(音),他們是針對老年的心血管。比較早期的開始對這個行業進行深入系統的了解,然后再逐漸去布局。最終挖掘一些投資機會,同時你要相信這樣一個投資方向會迎來一個很好的發展。

  像我們投資機構的話,做風險投資,像我們自資深的合伙人,做了30年的產業了,我們有時候跟他討論,尤其是很多新成立的基金,他就跟我們講,我們這個行業不是一個短跑的行業,起碼也是一個中跑。所以我們要做一個中長跑的機會,很多基金也都在,以不同方式在對這個行業進行深入仔細的研究,比較系統的布局和發覺這樣的一個機會,這樣一個深入系統的了解,跟本地的團隊結合的話,這樣才締造出中國式的一個創投機構發展的一個模式在座的各位,嘉賓他們所帶來的創投機構是典范,因為在座的很多也是企業家,那么一方面我們是要請在座的嘉賓,然后告訴你們,他們投資的企業,尤其是中長期的企業,幫助的地方更多這也是你們告訴投資者,究竟你們跟別人不一樣,怎么樣更好的提高增值服務,請各位做一個介紹,同時也可以跟在座的很多企業家一點建議。說他們在企業發展過程中,尤其在跟風險投資打交道,在融資,在資本運作里面給他們一些建議。

  鄧亮:其實當企業階段不一樣,他需要的投資人也不一樣的,如果僅僅是集中在早期,或者是成長初期的企業家,可以相對務實一些,要尋找一些本地化的企業更好一些。另外要尋找一些比較確定你專業的會好一些,當然這個階段,你很難找到這樣一個機構的投資,在早期的話,我接觸到這些企業家來說,應該說他們缺的都比較多了。包括人力資源的,包括自己在規劃方面的一些運營,牽涉到財務等等方面的問題。所以有一家本地化的機構會更好一些,這個是我的一個建議吧。

  羅文倩:我們跟企業主一起合作的經驗是這樣子,如果我們覺得我們給企業主多的話,可能也錯了,如果企業主什么都有把握,完全不需要任何建議的話,這個投資可能也做錯了。后來經過我們長時間的累計,內部也也不停的檢討,后來發現到,其實我們在挑選合作對象的時候,當然這個不是好辦法,我想只是合適還是不合適的問題,我們希望跟心胸比較開放一點的創業者合作。在這個過程里面,我想從華威的立場來講,我們主要提供的是一個完整的,或者是說更廣泛的參考的資訊架構。那么創業者每天必須忙于每天的工作,必須在行業產業里面鉆得很深,很多事情的解釋方式和看法,走了以后,難免有一些不細。我們希望能夠常常的提供或者是提醒創業者,市場變化的方向,還有另外一種看事情的角度,協助企業在發展過程中盡量少走一些彎路,在整個公司執行或者是資本使用的效率上比較高,這是我們定位。

  徐飛杰:我們跟企業家這邊也有不少的溝通,因為我們是一個戰略投資者,所以很多時候,企業家在遇到公司發展問題的時候,就會來跟我們交談,和我們溝通,甚至說,有時候會有想法,求助于我們。那么對于一個企業家來講,你看待投資機構的話,第一個不要把投資機構神化,他不是什么事都能幫你去做的。這個企業做得成還是做不成,相當一大部分取決于企業家自己個人的一個韌性,他的信念,以及他是不是有長遠的眼光。的確我想就是,在決策一個投資的時候,包括企業家在接受授權機構資金的時候,要相互了解,知己知彼,投資機構知道我為什么要投資這個公司,這個企業家。企業家要認識到他來投我,對我有什么樣的幫助,這樣大家才有一個希望值。這是一點,我覺得對于后期的投資以后,是不是能夠順利的進行這個互動,合作和溝通非常重要。還有一點就是我覺得跟企業家做起來,一定要有一個OPEN,開放的的心態,堅韌,但不固執。有的企業家是非常堅信自己想法,但是聽不見別人對他的看法和建議。因為當一個企業在早期發展的時候,變數是非常多的,到這個公司的時候,真正的走出成長期。

  作為企業家講起來,一定要有一個開放的心態,要能夠聽取,采納別人的忠言吧,當然回過頭來講,企業家也不要耳根子太軟,這邊是一個權威,這邊是一個專家,不加評判就寫到計劃書當中去了。所以企業家一定要看到,做的事情是一年以后做的,但是看一定要看到兩年三年之后,這樣企業才有一個持續性的增長。

  最后再提一下我們公司,這個戰略投資,對企業能有什么樣的幫助。因為我們在電信產業有不少的客戶資源,通常幫我投資一個公司以后,他這個企業做的產品,服務,是不是跟我們現有的一些解決方案結合起來。我們考察如果這個案子是可以的話,會非常支持投資者的企業,所以我們一般投資企業可以跟我們的事業部,或者是產品線合作,得到我們資源的幫助,我講這些。

  李澤:很重要的一個是要聚焦,在自己的行業和產業里面要聚焦,不斷的去發揮。其實上市對于企業來說不過是一個階段,我是這么理解的,但是從我們這樣一個投資機構來講,專門有一個叫資產管理部,這個不是要管理企業,而是跟企業對接,對投資過的企業,對接各方面的資源,指導他們的發展規劃,我們專門有一個機構部門去做這樣的工作。另外一個就是要注重一些,現在要完善的,對產業鏈的投資,上下游的投資,幫助這個企業,做好,用好自己資源配置。這是我們現在做的事。

  李毅:我們的投資理念是我們希望是發現,并且是培育生物產業里面的,將來的這個領袖型企業,細分行業的領袖型企業,去年美國有一個風險投資企業,他在全球范圍內選了50個,金融危機之后,選了50個投資案例,中國選了3個。其中有兩個就是我們百奧維達投資的,一個是中信醫藥,因為他原來一個國營企業,后來變成一個中外合資企業,在這個過程中,我們給企業提供了大量的,方方面面的服務。就是包括他的這個一些機制的轉變,薪酬,包括公司文化的建設,以及得市場的發展。實際上更重要的是在企業的機制,市場及文化上,我們做了大量的工作,融了相當多的資,我國我們差不多融了2億美金的資金來幫助這個企業。另外一個就是連亞醫藥(音)這個也是我們控股的一家企業,目前有40幾個高端紡織業在研發,有18個研發在美國注冊。中國制造業比較多的就是很多的玩具,電子產品都是非常多,但是成品藥中國制造是非常少的,他是真正走向一個大的機構。這個企業也是我們控股以后,給他提供了大量的融資服務,包括他在海外市場的伙伴,他的團隊是從國外回來的團隊,包括有美國人還有印度人,在江蘇,但是我們也是差不多幫他融了1億美金。

  另外還有一個企業,就是凱再生物(音),它在多元二元酸里面,也是很好的,在生物丁醇方面,年產20萬噸,實際上這個企業,也準備上市了。

  陳柳民:提到建議的這個問題,在座的我們的企業家,或者是想創業的同志們,首先要考慮清楚,自己的企業處在哪個階段,然后再來做融資?如果僅僅是一個點子的話,或者是一個初創型來做比較大。更多的是是一些天使投資人,家人朋友,他們非常了解你的想法,找一些天使投資人。那么緊接著我們融資的路徑就拓寬了,將來上市發展股票,再做其他的一些債券發行,首先要搞清楚,現在我們這個企業處在哪個階段,我們需要什么樣的伙伴來幫助我們。在自己選擇的企業來講,你不要指望投資人比你了解得更多,雖然我們可能會對這個領域有一個超前的判斷,但是我們不是一個實際操盤的操盤者,我們也有幾個因素,來看是否決定投資?

  第一個你的產品或者是業務,是否滿足一個比較廣闊的客戶的需求,這是第一個您的市場,產品是不是滿足這樣一個需求的。

  第二個您有哪些比較突出的資源和能力是為這個事情來服務的。你一定要很清楚自己的資源和關鍵能力在哪里?

  第三個希望你有一個出色的執行力強的團隊,我們作為投資者的一個價值。說到這樣一些增值服務,服務的能力是無所不包的。甚至有一個企業到北京做一個ED注冊的,那這種事情,可能我們也必須是中國的一些特色國情,也要做一些服務。

  第四個但是大的方面也要做一些服務,您的大的方面制訂好了,我們可能不是這樣的完善,我們可能積累了經驗,會去匹配,有相似的,或者領先于您的,來給你制造大政方針的時候,給你提供一些參考。

  還有一個會在您的市場拓展和國際化方面做一個工作,這個不多說了。對于一些成熟的企業,我們的服務,要集中這幾個方面,第一個是管理人才的推薦,我們有專人在做這樣的事情,第一個是內部財務的規范管理,梳理。還有一個就是和資本市場相關的工作,因為我們已經賣了150多家企業了,我們積累了大量的經驗,是能夠很容易的幫助到我們這些企業,在這個階段的需求。在紅杉內部,我們會跟蹤企業的成長,內部有一個系統,來幫助他們成長。謝謝。

  提問:今天很有幸向各位請教一個問題,大家都比較關注于一個是消費品行業,還有一個是生物制藥等,更關注于實體經濟的發展。那么我想請教的是什么呢?想請教嘉賓了解一下,實體經濟的發展,包括消費也好,離不開物流,從生產出來多最終消費品,其實他的物流不是很完善,綜合物流是一個比較高的,在物流企業里面,做上市公司這種行業里面,有沒有比較看中或者是關注的,我只想請教這個問題。

  李毅:去年在整個香港IPO的市場,如果你稍微了解一下的話,有一個比較轟動的,就是國藥企業在香港上市,現在我們中信醫藥也在做IPO的過程中,具體不能說,所有的都到齊,跟選投資銀行的時候,全部到齊。

  徐立新:非常好,感謝各位嘉賓,與君一席談,勝過十年書啊。各位嘉賓也都談了很多想法,概括起來我是覺得有一個國際化的視野,以及對這個行業深刻的理解,然后在與本地的一些資源,還有一個執行團隊的有效結合,在企業發展的關鍵時期,以合適的價格,能夠進駐企業,然后以各種方式幫助企業成長,成為某個細分行業的領導者,我們這樣的一些風投資機構,也逐漸找到了一個適合我們自己的中國式的一個發展模式。那么各位嘉賓,其實都在以各種方式,逐漸的在創造自己的成功模式,也祝他們投資越做越成功,也祝賀企業在他們的幫助下,發展得越來越好。謝謝。

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