新浪財(cái)經(jīng)訊 2010年10月20日，由縱橫合力、每日經(jīng)濟(jì)新聞、清華大學(xué)總裁俱樂部投融資委員會等共同主辦的“2010(第六屆)中國創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇”在長沙舉行。以下為中國創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇圓桌對話二實(shí)錄。

　　主持人：非常感謝剛才六位嘉賓為我們帶來的精彩演講，我們再次用掌聲表示衷心的感謝。謝謝。下面我們請出本場的嘉賓主持，永威投資北京總經(jīng)理謝忠高先生。

　　崇德基金北京首席代表陳敏

　　東方富海總裁程厚博

　　DCM合伙人林欣禾

　　招商和騰主管合伙人李雪剛

　　普凱投資基金投資副總裁章錕

　　北極光創(chuàng)投董事總經(jīng)理周樹華

　　海納亞洲執(zhí)行董事朱忠遠(yuǎn)。

　　謝忠高：大家好，跟縱橫合力合作很多年了，大家都是要帶著水晶球去看，這些公司會不會成功。我想這樣子，這個(gè)專場分成三個(gè)階段。第一個(gè)階段的方式是大家自我介紹一下，第二個(gè)階段的方式是我想做的是，探討以下資本市場的一個(gè)探討，第三個(gè)就是談到有關(guān)的投資。我叫謝忠高，我是在臺灣出生的，但是我對湖南有深厚的感情。那么大學(xué)畢業(yè)之后，我到美國去，然后包括做研究生，然后讀書做事，總呆了16年，在97年開始做風(fēng)投這一年，以前都是在硅谷訓(xùn)練，現(xiàn)在我們在北京還有上海，臺北都辦公室，現(xiàn)在主要集中在內(nèi)地。我大部分投資的公司都是在北京，軟通金融(音)，他是一個(gè)軟件外包公司，還有一個(gè)是在南昌。

　　林欣禾：大家好，我是DCM在中國的合伙人，DCM在中國也差不多有超過11年的時(shí)間，我們有三個(gè)辦公室，在日本，所以我們投資的規(guī)模也是比較大，比較多。我個(gè)人是新浪的創(chuàng)始人之一，我在2006年的時(shí)候，加入了DCM，自從加入了DCM之后，投項(xiàng)目主要是在我比較懂的領(lǐng)域里面，比如說網(wǎng)絡(luò)，還有無線。謝謝。

　　程厚博：大家好，我是東方富海的程厚博，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)從事創(chuàng)投行業(yè)比較長了，我們應(yīng)該是參與投資，到目前為止，超過了150個(gè)項(xiàng)目以上，這些項(xiàng)目里頭有將近40個(gè)在海內(nèi)外上市，我們新成立的東方富海公司2年多時(shí)間，現(xiàn)在也有7家公司上市。我們是一個(gè)偏向于VC的公司，我們在這里始終堅(jiān)持有20%到30%是做早期項(xiàng)目，還有一個(gè)成長期項(xiàng)目，現(xiàn)在我們有兩期基金，年后可能有三期基金。

　　謝謝大家。

　　李雪剛：大家好我是招商和騰的李雪剛，是一個(gè)外資的身份，和在座的其他基金不一樣，很多是人民幣，我們主要是投資科技類的早中期的項(xiàng)目。從2001年開始在中國做，今后我們也是要繼續(xù)關(guān)注科技領(lǐng)域的投資，主要我們還是關(guān)注到早中期的項(xiàng)目，團(tuán)隊(duì)主要在上海和深圳兩個(gè)地方，如果大家有興趣的話，可以跟我們聯(lián)系。

　　謝謝。

　　周樹華：我叫周樹華，在這之前我是在一些跨國公司，飛利浦等工作，做VC五年以來，我投的范圍比較廣，像開心網(wǎng)等，還有跟消費(fèi)者相關(guān)的，包括像能源科技。北極光致力于投資一些早期的，跟消費(fèi)相關(guān)的。我本人更多的是時(shí)間是在中國，也在美國讀書。謝謝。

　　陳敏：大家好我是陳敏，所以大家在座都知道，前面都是董事，總經(jīng)理，我是一個(gè)代表，所以我只能代表，介紹一下我們結(jié)構(gòu)。崇德基金是一個(gè)瑞士合伙團(tuán)隊(duì)建立的一個(gè)私募股權(quán)投資管理公司。從目前管理的規(guī)模16億美元左右，發(fā)行過4支基金，目前有3支基金在運(yùn)行。主要是做成長型投資的，我們基金的特點(diǎn)是，資本的綠色的，團(tuán)隊(duì)是紅色的。簡單的話崇德投資是一個(gè)搬運(yùn)工，把美元搬到中國來，我們重點(diǎn)投民營企業(yè)，在民營企業(yè)的成長期，中國的產(chǎn)業(yè)，在全球都是很大，特別是那些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，有消費(fèi)市場的產(chǎn)業(yè)，但是這些產(chǎn)業(yè)過去都在為老外服務(wù)，未來可能要為國民服務(wù)了。所以重點(diǎn)投資是投資在中國相對比較有優(yōu)勢，還有獲利，以及處在結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中，能夠把自己做大的一些民營經(jīng)濟(jì)的潛力股和潛力股的領(lǐng)袖。這個(gè)就是我們投資的一個(gè)介紹，謝謝大家。

　　章錕：大家好我是普凱投資基金的張昆，很高興有機(jī)會和大家學(xué)習(xí)，我們03年進(jìn)入中國，目前有3支基金了，目前大概是4億美元左右。今年年初也是順應(yīng)潮流，成立了一支人民幣基金，也是能夠更好的發(fā)覺機(jī)會，更好投資。主要投資的方向，相對而言比較集中，第一個(gè)是在清潔能源，包括早期的太陽能，風(fēng)能，包括現(xiàn)在，前面也有維思資本的同行提到的，核電，或者其他方面的一些能源。

　　第二塊就是在消費(fèi)，尤其是在連鎖消費(fèi)，是我們重點(diǎn)關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域，包括餐飲的一些服務(wù)，我們投資的課題，就是一個(gè)美容服務(wù)連鎖，還有一個(gè)高端的酒店，都有一個(gè)投資。第三塊也就是我們像陳總提到的，中國，特別是十二五提到的一個(gè)裝備制造業(yè)，也是重要的一塊。我們這支基金和我們的合伙人，他們以前都不是同行的，不是財(cái)務(wù)出身。他們以前都是做企業(yè)的，在全球都有不少運(yùn)營的經(jīng)驗(yàn)，希望可以和國內(nèi)的一些企業(yè)家一起，把這個(gè)企業(yè)做好做強(qiáng)做大。謝謝大家。

　　朱忠遠(yuǎn)：大家好，我是海納亞洲執(zhí)行董事朱忠遠(yuǎn)。我們有32個(gè)分析師，是2004年進(jìn)入中國，自從進(jìn)入中國以后，投資了很多的企業(yè)。到2009年以后，有7家上市，2010年有6家上市，明年有3、4家上市。

　　謝忠高：非常好，我想在聽眾當(dāng)中做一個(gè)調(diào)查，除了新聞界的朋友，除了同行，今天來的請問是企業(yè)家，創(chuàng)業(yè)家，或者是準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)的請麻煩舉一下手。好，既然大部分來的朋友，對我們都很熟悉，也許我針對這些企業(yè)家，希望能夠幫他們的忙，探討一些和他們有關(guān)的話題。第一個(gè)話題就是在過去兩年多以來，開始出現(xiàn)很多人民幣基金，多半的原因，基金都是一個(gè)五年，加二年延續(xù)的一個(gè)生命周期，他的一個(gè)基金周期是10年加2年，我開始投資，坐在董事會議上，希望公司成長，公司上市，一直到我的股票能夠賣出去，現(xiàn)金還給我的投資值，這個(gè)期限在國內(nèi)的話，最多最多就是一個(gè)10+2。但是我們回到中國，這兩年出現(xiàn)的人民幣基金大部分是5年加2年。像東方富海他們有很多的經(jīng)驗(yàn)，分配20—30去做早期的公司。我相信大家都可能認(rèn)為自己公司是比較早期的，那么早期的公司，接受了人民幣基金的投資，是不是能夠相信自己在五年，或者是七年之內(nèi)一定退回所有的股票收入，他也可以退給他的投資者。這個(gè)是我希望在座的創(chuàng)業(yè)家，今天很多人來，怎么樣跟風(fēng)險(xiǎn)投資商，怎么說服他們來投資我，但是又會想我會怎樣努力經(jīng)營我的企業(yè)，或者我只投晚期的企業(yè)，那可能今天來的人，都浪費(fèi)了我們的時(shí)間，拔苗助長，讓我們的企業(yè)成長，很快的讓我能夠退出，把我的錢還給我的投資者。

　　我今天要問這個(gè)問題，我發(fā)現(xiàn)大部分其實(shí)是美元基金，但是我們做美元基金都有一個(gè)人民幣的架構(gòu)，既然剛才是這個(gè)順序，我們就請海納亞洲開始。

　　朱忠遠(yuǎn)：這是一個(gè)最好的朋友，我們是沒有期限的。

　　謝忠高：為什么你的基金可以這樣，謝謝。

　　朱忠遠(yuǎn)：因?yàn)槲覀児�司本身是從金融集團(tuán)來，所以不存在要到外面募資的問題。然后從投資風(fēng)格來講是投成長期，一般是1000萬美金，但是我們也會投一些早期的。舉個(gè)例子，比如說我們投過像PE的話，在美國上市的一家醫(yī)藥公司，這個(gè)是成長期的，或者是靠后的一些公司。我們也投了成都的一家公司，應(yīng)該是一個(gè)早期的公司，因?yàn)槲覀冇幸粋�(gè)長期的特點(diǎn)，可以投相對早期的公司。現(xiàn)在這個(gè)公司做得非常好，所以總的來講我們是投成長期的。

　　謝忠高：一般來說，你們通常期待多久之內(nèi)何以退出呢？總是有一個(gè)期待的，因?yàn)槲乙仓�道你們的�?nèi)部人士有一些變化，但是我還是希望能夠賺到錢，對不對？

　　朱忠遠(yuǎn)：我們希望是今年投了明年就上市，比如說我們投了很多的上市公司，現(xiàn)在10幾家，還有一些股票，為什么？因?yàn)樗�很活躍，投了以后，整個(gè)股票在漲，所以我們并沒有退出，就想康復(fù)醫(yī)療，他的股票漲了40%，我們覺得這支股票還會漲。

　　謝忠高：我們不像你這么幸運(yùn)，是一個(gè)常青樹的基金，但是我們還是希望能夠得到更多的機(jī)會。

　　章錕：普凱投資今年年初成立了一家人民幣基金，并不是因?yàn)樾枰�錢而去投這個(gè)基金，而是在以往的投資案例中，首先由一些行業(yè)政策，一些限制，可能不適合美元的，有一些非常好的公司，聊得也是非常開心的，以前沒有人民幣，所以只能放棄，所以我們覺得這個(gè)是一個(gè)不錯的投資領(lǐng)域和機(jī)會，應(yīng)該好好把握。還有一些就是因?yàn)樗�需要這個(gè)資金的時(shí)間是比較急的，因?yàn)槲覀兺顿Y一般是投一些成長期的企業(yè)，在成長過程中，可能這兩個(gè)月就要去拿一些設(shè)備，大家知道，國內(nèi)現(xiàn)在還是一個(gè)外匯管制的結(jié)構(gòu)。投美元的話，在這方面有這個(gè)劣勢，雖然最后還是可以形成一個(gè)注冊和驗(yàn)資。所以我們決定要成立一支人民幣基金，我們要控制規(guī)模的，只有6億人民幣的盤子。但是從我們的投資項(xiàng)目來看，是很有信心在未來的兩年之內(nèi)，可以做到這些投資。

　　謝忠高：你的意思是這筆基金在兩年內(nèi)統(tǒng)統(tǒng)投完呢？

　　章錕：沒錯，第二個(gè)問題就是關(guān)于退出，那目前而言，上一場大家都提到了退出的問題，目前主要是在上市退出為主，但是從以往的經(jīng)驗(yàn)，就是投資之前想好，哪個(gè)項(xiàng)目是不是適合項(xiàng)目，如果不適合上市，我們考慮其他的方式來進(jìn)行退出。還有一個(gè)就是確實(shí)是上市了，我們也會以其他的方式退出，不是以拋售的方式。所以在退出渠道方面，是有比較多的考慮來整合和控制，我們的投資和最終退出的一個(gè)節(jié)奏。

　　謝謝。

　　謝忠高：幾年，我要逼出一個(gè)數(shù)字來，你的基金是幾年的基金。

　　章錕：我們是一個(gè)典型的CP。

　　謝忠高：對你公司剩下2+2的機(jī)制你就要退出了對不對？

　　章錕：對。

　　謝忠高：我們?nèi)ト谫Y實(shí)際上是很痛苦的，不要以為我們是甲方，實(shí)際上我們也要做乙方的。

　　陳敏：這個(gè)是很有深意，既是一個(gè)宏觀問題，也是一個(gè)微觀問題，宏觀問題，都在探討美元基金和人民幣基金的PK。其實(shí)剛才普凱回答了這個(gè)問題，我看在未來的五年，只要中國資本市場結(jié)構(gòu)不變的話，只要中國的財(cái)產(chǎn)還沒有轉(zhuǎn)移到第二，第三，第四代人的身上，這兩個(gè)不是一個(gè)洞，不是一個(gè)活動的空間。人民幣基金的資本，來源本身他的期限就不能超過5年，甚至是7年。我們今天講的是股權(quán)基金投資方式，不是講的投資公司的投資方式，因?yàn)閯偛胚@位先生講，他們自己是金融財(cái)團(tuán)，自己的錢，跟自己公司的公司的周期是一樣的。你活多少年這個(gè)錢就是多少年，但是基金管理錢是社會的，是別人的錢，是信托的，是被信托的。我們是被別人相信，被別人托付。管理的是別人的財(cái)富，往往在中國，財(cái)富還在第一代向第二代轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在大部分還在第一代人手上，所以現(xiàn)在第二代人看到創(chuàng)業(yè)的辛苦，但是也會接班。現(xiàn)在在江浙一代，看到了二代接班了，有一些回來，不愿意接班。中國是從第一代的第二代創(chuàng)業(yè)，沒有創(chuàng)業(yè)精神。第一代人創(chuàng)造出來的錢，拿出一部分給自己二代的人出去玩，但是他不信托。在江浙一帶，在廣州一帶出現(xiàn)了人民幣基金。我叫禍，一般潛在創(chuàng)業(yè)的人，為自己開拓一個(gè)未來職業(yè)的機(jī)會。讓有錢的人拿出錢來做，是自己人在做，但是二代叫二代基金又不太好聽，所以請一些職業(yè)經(jīng)理人去前臺操作，我管叫有限合伙人，叫出錢的人。

　　謝忠高：真正出錢的人。

　　陳敏：這些國有企業(yè)不是出自己的錢，國民財(cái)富第一，第二銀行的錢。這些錢都是一個(gè)期限，真正沒期限的就是自己腰包來掏出來的錢，很多人，民營企業(yè)出來錢的時(shí)候給二代玩，有一些冗余的錢拿出來，他是一個(gè)理財(cái)心態(tài)，不是一個(gè)股權(quán)投資心態(tài)。一個(gè)理財(cái)心態(tài)，資金從企業(yè)釋出后，還是停留在資金的成本，他沒有對另外一個(gè)企業(yè)承擔(dān)股本性的承諾，所以這樣的錢不能叫有資本的服務(wù)。很多的企業(yè)做的都是資金性的，只有當(dāng)他以以股權(quán)投資的方式，和其他的實(shí)體結(jié)合的時(shí)候，才是。所以很多民營企業(yè)出來，一代轉(zhuǎn)給二代去玩，第二是冗余的錢，仍然不能給別人，所以托管出來，我剛才說五年也好，加兩年也好，賺7年也是一個(gè)非常寬厚的循環(huán)了。應(yīng)該謝謝別人了。這個(gè)是的第一個(gè)。所以如果錢本身期限，民間資金，能夠?qū)ν猓�能夠承諾的期限只是五年，兩年，實(shí)際上就是五年。在這五年期限當(dāng)中，我們的產(chǎn)業(yè)文化，或者是商業(yè)文化。控制權(quán)我也要爛在自己的手上，不可以轉(zhuǎn)出去。按理由上市是最可信賴的，也是最中用的。國內(nèi)的IPO，我原來管過很多銀行。第一現(xiàn)在證券法規(guī)定，如果你上市了，鎖定三年，視同你是創(chuàng)始投資人。那么也就是說，一年的投資期，加投資考察期，加上你完全有效率，團(tuán)隊(duì)有執(zhí)行力，出錢的人非常配合的情況以后，這樣都要加起來五年，一點(diǎn)差錯都不能發(fā)生。

　　國內(nèi)投資有三大不可避免的周期，第一個(gè)周期是七年，期限的周期，進(jìn)入能出來，對不對？因?yàn)槲覀冎v是信托性的，如果你不出不來，你二期怎么融資呢？如果你出不來，那還叫什么基金呢？他們當(dāng)年起家也就幾千萬美元起家，現(xiàn)在不是講一個(gè)投資公司投資的故事，而是一個(gè)投資基金托管信托，社會資本，能去把一個(gè)資金，我們現(xiàn)在國內(nèi)有的是錢，流動性大把，但是他們能夠落地嗎？沒有辦法，我們這些人是很有使命的，從事股權(quán)投資基金管理的這些人，把這些飄在空中的錢來落地，重新再進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)。如果簡單就是飄在天上的話，分其他人創(chuàng)造財(cái)富的利益。

　　剛才提這個(gè)問題，兩個(gè)角度，錢在人民幣基金的角度講，如果財(cái)富沒有被轉(zhuǎn)移到第三代人手上，他們沒有轉(zhuǎn)變自己生活方式，沒有那種心態(tài)的話，這種錢是不能從他們家里拿出來的。大家也不要想有這種，出完錢不管事實(shí)的，所以今天講大趨勢，叫什么前途光明，道路曲折。中國經(jīng)濟(jì)在不斷持續(xù)增長，這些人玩私募股權(quán)投資基金的一個(gè)基本動力。發(fā)動機(jī)，油箱在哪里？變車了PE基金，我確實(shí)是玩人民幣基金的這些人，他們非常容易，第二非常有使命感，第三非常有難度。我們公司一直在想了兩年了，一直在想，找不著？我們投資有很多的企業(yè)，超過5年，我怎么退出呢？自打商務(wù)部出了10號文以后，沒有在我正兒八經(jīng)的批準(zhǔn)過。所以咱們今天這么說呢？這個(gè)市場，美元干美元的事，人民幣干人民幣的事，在國內(nèi)私募市場可以干出一個(gè)好的事業(yè)來。

　　謝忠高：總有一天我們會聰明人做聰明人的事。

　　周樹華：我們管的是美元和合資的人民幣基金，可以用人民幣去做基金。未來我們探討人民幣的投資，融資，但是我想說一下，剛才這位說的，我基本上非常的同意，兩年前，現(xiàn)在我們來考慮，很明顯是一個(gè)共深的狀態(tài)。包括普凱在說的時(shí)候，我們現(xiàn)在也碰到一些案子，根本美金投不了，投了以后，還要撤走。關(guān)系到中國一些行業(yè)的問題，但是這個(gè)行業(yè)還是有發(fā)展的，所以我們要以純?nèi)嗣駧湃ネ丁Ｋ�以今天在座的各位，我相信一部分你們都是早期的，其�?shí)你們跟美金去握手的話，可能更大一些。

　　我投了另外一家公司，他是行業(yè)領(lǐng)先的，但是盈利能力不是很可觀，但是納斯達(dá)克還是很歡迎我們的，所以就像新浪一樣的，如果不是納斯達(dá)克的話，我們還要去等待三年的盈利等等。我們做到第二期基金，所謂的個(gè)人的錢都沒要，都是要機(jī)構(gòu)的錢。通過過去幾十年的培育，中國的道路一定是曲折的。作為一個(gè)合格的機(jī)構(gòu)投資人，未來的發(fā)展路非常長，所以對我們來說，那我們今天最現(xiàn)實(shí)的路就是要調(diào)整，早期的跟科技相關(guān)的，我們早期。中晚期的，比如說一些先進(jìn)制造業(yè)，最頂級的例子就是藥業(yè)。過去你要把他用到美國上市很難，但是不排除在中國投資一家，用資本市場的錢來做，逐步來發(fā)展。所以這兩個(gè)市場都是完全配合的。用美金和人民幣來配合不同的退出時(shí)間，不同的行業(yè)，不同的監(jiān)管，包括我們的人才也是一樣的。現(xiàn)在辦公室的設(shè)置，都是有北京，上海，以后會更多像來到長沙這樣的地方。所以讓我們到后面去，到其他的行業(yè)去，美元的基金可能在一些高科技。現(xiàn)在對美元和人民幣是一個(gè)很好的配合，先說到這里。

　　李雪剛：我們是8+2的，我們投的項(xiàng)目是早中期的，你的投資是4+1的時(shí)間。在前面可以投得早期一點(diǎn)，但是到后期的話，不能投得太早了。兩年就是相對投得比較后，加上能上市的，要六年，上市還要鎖定，還要運(yùn)作。那你整個(gè)基金的周期時(shí)間，所以這個(gè)是比較典型的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資，我想差不多是這樣一個(gè)階段。那為什么有加2呢？你可能手里還有一些投資企業(yè)，但是他們還沒有上市，你不可能說，就把他們拿去賣，這樣賣價(jià)錢就很差。要么賣給其他的產(chǎn)業(yè)投資人，或者是再上市。那么這個(gè)是一個(gè)靈活的安排，和組織上的一個(gè)調(diào)整和退出的時(shí)間。

　　現(xiàn)在我們第一期和第二期基本上都按這么一個(gè)模式在做了，現(xiàn)在在國內(nèi)上市的一些情況，過去我們在國內(nèi)投，基本上是在境外上市。相對來說，一個(gè)是去上市的流程，或者是選擇會比較多一些，你可以選擇美國，還可以選擇新加坡，或者是歐洲。第二個(gè)他的審批制度跟國內(nèi)不一樣。只要你的業(yè)務(wù)，或者你的股票，有投資人愿意認(rèn)購，能夠把你的股票賣出去，只要符合交易所的規(guī)則，原則上可以上。不像國內(nèi)，你認(rèn)為你適合了，他認(rèn)為你不適合，所以這個(gè)就差異，所以要看審批機(jī)構(gòu)的意見。第二個(gè)就是一般國外市場的鎖定就是6個(gè)月，所以我們一般是安排在國外上市。因?yàn)樗�的業(yè)務(wù)，更適合在境外上市的特點(diǎn)。但是境外上市你投資的時(shí)候，我們當(dāng)然在上市的時(shí)候，不要被鎖定成三年這么一個(gè)，因?yàn)樨?cái)務(wù)投資人一般是鎖定一年。如果在上市之前的三年，或者是兩年多進(jìn)入，差不多也要四年。所以5+2這么一種人民幣的機(jī)制，是非常緊的。只能投一些短期的項(xiàng)目，否則的話，很難超過的。我們看到身邊有很多人民幣基金做得也是非常好，現(xiàn)在也是在不斷的募集新的基金，我認(rèn)為不同的基金有不同的風(fēng)格和定位。可能在不同的市場階段，做股權(quán)投資，這樣正好也是我們對做私募股權(quán)的一種發(fā)展和創(chuàng)造，形成一個(gè)更好的格局。謝謝。

　　謝忠高：程總還是要告訴我們?nèi)嗣駧呕�金是怎么做的？他是怎樣的操作方式�?/p>

　　程厚博：那時(shí)候頒布了合同法以后，我在11月份成立了中國最大的合伙制的，純民營的，沒有政府資金的，一個(gè)9億人民幣的基金。所以這個(gè)過程，可以跟大家介紹，剛才那位嘉賓說得非常好，就是中國的出錢人。大家叫老婆也好，有非常多的老婆，所以一開始募資的時(shí)候，按照國際慣例寫的方案，也是8+2的，但是由于出錢人的屬性，因?yàn)槎际嵌唐诘模�但是�?yīng)該說主流的錢是三個(gè)方面的，一個(gè)是做房地產(chǎn)的，還有一個(gè)是股票的，還有一個(gè)是挖礦的。所以中國人的心態(tài)一方面是自己挖，好不容易有一部分人出錢了，有些甚至提出來了，三年，四年，我說我錢投下去，還沒長大，怎么回來。所以5+2，我們從8+2最后變成五年，我們再爭取+1，最后出來了5+1+1。

　　謝忠高：第一個(gè)一年是好商量，還是？

　　程厚博：這是一個(gè)過程，所以的話，人民幣的基金，他是這么一個(gè)屬性實(shí)際上總體上說，5+2是一個(gè)實(shí)際問題。另外他的模式也不是完全規(guī)范，我們希望通過市場優(yōu)勝劣汰的方式，慢慢來規(guī)范。再一個(gè)就是人民幣基金，大家都可以看到，大部分的投資趨向，是中后期的項(xiàng)目。像我們早期項(xiàng)目可能是比較早的，我們是一個(gè)偏向于VC的機(jī)構(gòu)，但是我們?nèi)绻�完全投這個(gè)的話，那么可能會淹沒了。他是以數(shù)量論英雄的，所以這樣也是有一定壓力的。但是我認(rèn)為市場的走向是這樣的，從VC，PE，到未來可能要從PE回到VC上去，是一個(gè)紅蘋果的效應(yīng)。如果等到紅蘋果都摘光了的話，你可能會摘不好的蘋果，甚至還要去栽樹。

　　所以我們在人民幣的基金里頭還是會投一些相對早的，臺下的一些創(chuàng)業(yè)者還會有交流的，就像我們看到的一個(gè)項(xiàng)目非常好，但是我這個(gè)基金快結(jié)束了，我們算一下，這個(gè)活能不能干，干了以后怎么退出的問題。剛成立基金的時(shí)候，可能會投一些早期項(xiàng)目，越到后期的話，越不能投資早期項(xiàng)目。實(shí)際上就這樣的話，因?yàn)槲覀円黄诨�金給投資人帶來了非常好的回報(bào)，現(xiàn)在有不到三分之一的項(xiàng)目上市了，超過了基金本錢的3倍。所以很多人愿意投錢，有一個(gè)直接跟我說，我給你出十億，但是要單獨(dú)談一談。

　　咱們變成四年，一年投資，四年退出，他還是提這樣的條件。所以說道路是曲折的，前途是光明的。所以包括像保險(xiǎn)資金，他寫的規(guī)格是自己玩，所以他要自己去培育自己一幫人去完成這個(gè)東西，還有一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，但是這個(gè)是一個(gè)中國人的一個(gè)心態(tài)，保險(xiǎn)基金就是這樣的。所以我給大家介紹一下5+2的原由。謝謝。

　　謝忠高：下一位嘉賓，很厲害，從第一個(gè)到上市，第二個(gè)呼吸了硅谷的空氣很多年，然后把新浪帶到這么大，我想看看您是怎么想的。

　　林欣禾：做這樣的東西的話，耐心要很強(qiáng)，當(dāng)時(shí)新浪起來的時(shí)候，也花了6、7年到上市的階段，我們上市的時(shí)候，還一年虧個(gè)兩三千萬美元，到第四年的時(shí)候，才有成長的業(yè)務(wù)。所以在這種監(jiān)管的，網(wǎng)絡(luò)跟無線投早期的話，還是比較累的，壓力比較大的。

　　謝忠高：跟你經(jīng)歷過一個(gè)金融危機(jī)也沒有一個(gè)關(guān)系呢？

　　林欣禾：我覺得有一定的關(guān)系，因?yàn)槲彝读艘粋�(gè)電子商務(wù)的公司，現(xiàn)在他們成長很快。從出口轉(zhuǎn)入到內(nèi)需，無不過，拿一個(gè)我們最早投資的一個(gè)電子商務(wù)公司，剛剛也差不多要上市了。其實(shí)前后也10年了，所以我的感覺就是說，如果說你的，我們的專注是在網(wǎng)絡(luò)和無線上的話，如果運(yùn)氣比較好的話，過去我投的運(yùn)氣比較好，在四年、五年之后會上市。如果從平均來講，因?yàn)槲覀冇挟?dāng)當(dāng)，還有其他幾家早期的投資經(jīng)驗(yàn)，從平均上面來講，我們的耐心，如果說我們是第一個(gè)人進(jìn)去的話，跟這個(gè)公司跟了七年八年了，公司上市之后，在這個(gè)市場上買股票，最后退出。這個(gè)對我來說，也是一個(gè)我們長項(xiàng)，也是一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。這個(gè)是我們跟早期的創(chuàng)業(yè)家，大家可以談，不過我們可以用我們的東西拿出來給他看，我們是走比較長的一個(gè)路。因?yàn)閲�家的一些政策也造成了，也造成了我們最近的幾個(gè)項(xiàng)目，從外資也轉(zhuǎn)這個(gè)錢，花了很長的力氣和時(shí)間，造成很多困擾。要通過不同的方式把這個(gè)錢轉(zhuǎn)進(jìn)來，這樣就算你是投早期，不跟人民幣基金PK，也造成了DCM在考慮，要不要有一點(diǎn)人民幣基金。這個(gè)跟預(yù)期有一定的差別，很多人民幣基金，跟我們講DCM過去非常不錯，特別是在電子商務(wù)上。但是他們想可以賺快錢，很快出去。基本上還是有一點(diǎn)困難，等到我們做了以后，我們市場的溫度下來了，我們沒有那么快退出的時(shí)候，跟我們聊天，發(fā)現(xiàn)意見不同，這也是討論的地方。但是就算做早期，國家政策的原因，美元做投資方面，會碰到一些比較大的困擾。

　　謝忠高：困擾是越來越多還是越來越少？

　　林欣禾：我覺得會越來越多，特別是最近的這一年，特別是最近的這一年來，這幾個(gè)月來，可以看到我們的一些摩擦，還有人民幣匯率方面的一些摩擦，美國人民在做選舉，他們一定要讓人民幣升值，國內(nèi)堅(jiān)持不愿意升值。要想方設(shè)法把這個(gè)貨率做低，從美元，從外幣轉(zhuǎn)為人民幣比較困難。但是做任何事情都一樣，創(chuàng)業(yè)者看的你，也有很多投資來找他，他愿意讓你投，也是相信你。特別是早期的時(shí)候，造成人和人之間的感覺，這種的一些共同的共識。所以投并沒有影響其他，決定要投資以后，要把他變成一個(gè)實(shí)際投資的時(shí)候，會碰到一些問題。

　　謝忠高：謝謝。看了一下時(shí)間，大概剩下10分鐘，直接跳一下，我們大家來說一下，自己認(rèn)為的行業(yè)哪些是比較好，因?yàn)榻裉斓内厔荩�你們要了解我們的痛苦，這個(gè)痛苦是趨勢的一大塊，這影響到我們的行為。第二個(gè)我們看，我們比較不喜歡，我要看消費(fèi)，看能源，能不能看到哪些是中國的痛處，或者是哪些東西比較好。我也是看好消費(fèi)的，但是因?yàn)槲沂亲龉こ痰摹?/p>

　　林欣禾：我覺得做任何投資，你要先照照鏡子，我是新浪出來的，對網(wǎng)絡(luò)和無線比較了解，我認(rèn)為投資機(jī)會還會很多。我最近做的電子商務(wù)也很多，還有國內(nèi)很多傳統(tǒng)行業(yè)也不是很成熟，你可以跳過很多地面店的需求，可以讓你成長很快。

　　另外一方面，自己的感覺，但是不是我的專長，因?yàn)楹芏嗄�，大家在芯片上面，做投資服務(wù)，這種時(shí)間會慢慢再回來，我們在硬件上面的投資，可能未來在國內(nèi)也會有比較好的機(jī)會，我講這幾點(diǎn)。

　　程厚博：我們的基金定了四個(gè)方面，但是我認(rèn)為有兩個(gè)方面，我們重點(diǎn)要關(guān)注的，也是最近比較有機(jī)會的，一個(gè)是電子信息類的，一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)通訊，原來的傳統(tǒng)通訊，加上互聯(lián)網(wǎng)的通訊。

　　謝忠高：是類似三網(wǎng)合一的形式嗎？

　　程厚博：在這個(gè)領(lǐng)域里面可能有比較多的機(jī)構(gòu)，不論是從運(yùn)營商還是制造商，有做芯片的，還有做設(shè)備的，有比較多的機(jī)會，我們也看了很多，覺得是比較潛力。包括帶來的新的模式，會有一些工具模式要改的。

　　第二個(gè)就是消費(fèi)，因?yàn)橹袊�是一個(gè)消費(fèi)大國。

　　李雪剛：我們是一個(gè)做技術(shù)的基金，從理論上說，從技術(shù)行業(yè)里面都是我們要投的領(lǐng)域，但是重點(diǎn)還是在能源，還有環(huán)保，新材料這一塊，我們可能會更加關(guān)注一些。謝謝。

　　周樹華：剛才他們說的有一些我是贊成TMT的，我想補(bǔ)充一些得健康，生命，健康產(chǎn)業(yè)的一些。中國現(xiàn)在投資的方法，從下往上看看一些機(jī)會，中國現(xiàn)在跟健康相關(guān)的占到23%，美國還會高速成長，大概未來15年會占到GDP的30%左右。而中國2030年變成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的老齡化社會，這是一個(gè)非常高速成長。

　　另外在細(xì)分行業(yè)有醫(yī)藥，有服務(wù)，還有設(shè)備。我最看好的是設(shè)備。當(dāng)然還有服務(wù)一塊，可能更多的是PE，我可以告訴你們，未來至少是三十年到五十年，這個(gè)是一個(gè)非常有廣度，深度的發(fā)展。

　　陳敏：宏觀一定要從高處看，但是做事一定要從底下，做人要由近及遠(yuǎn)去做。不同基金有不同基金的風(fēng)格，偏好，資源，背景，哪里來的？等等，我們這些人從哪里出來，過去在國內(nèi)制造業(yè)，我們從投資基金來看，因?yàn)槲夜艿氖?億多的美元的話，但相對來說，未來若干年，中國可能有一個(gè)過程，叫區(qū)域產(chǎn)能化。可能有一些轉(zhuǎn)型，好的企業(yè)會出來，轉(zhuǎn)型升級提升，他的市場會向國內(nèi)市場轉(zhuǎn)變，但是他對新技術(shù)，對管理，對新的技術(shù)有一些依賴。總而言之，先進(jìn)制造業(yè)和規(guī)模制造業(yè)，傳統(tǒng)制造業(yè)也有一些機(jī)會，他們和新的技術(shù)結(jié)合以后，還是有機(jī)會。我們有一部分有資產(chǎn)的企業(yè)，所以有點(diǎn)依賴。再給大家分享我們的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，在中國本土的商業(yè)文化里面，人力資本依賴性巨高的行業(yè)，很難做出大公司。中國的人都覺得自己行，從來沒有說，特別是受過大教育，在一個(gè)公司里邊，在老板旁邊看著，不就是一智力資源嗎？紙一破了以后，立馬在你對面開同一公司。

　　所以你作為一個(gè)人力資本獨(dú)立的出來想創(chuàng)業(yè)的話，對不起，還要學(xué)兩年，這是我們的一個(gè)解讀，你看我們投資都是投資制造業(yè)比較多。現(xiàn)在我們已經(jīng)投的資本結(jié)構(gòu)來看，都是有一定的資本力量的。行業(yè)一些大的壟斷行業(yè)的，往外外包，包括像移動，中石油啊，他們會逐漸外包，就會有一些制造業(yè)，設(shè)備和制造業(yè)給這些大的行業(yè)的一個(gè)供應(yīng)商。謝謝。

　　章錕：大家有沒有感覺都差不多，我在兩三年前到長沙的時(shí)候，感覺還是不一樣，今天特別是在市中心，現(xiàn)在修地鐵，如果修好以后，可能跟深海的華海路沒有太大的區(qū)別。這樣給我們區(qū)域拓展的一些服務(wù)性消費(fèi)，可以帶來一個(gè)比較大的機(jī)會，因?yàn)槟惚纫郧叭菀祝瑓^(qū)域之間的差異化，可能不像我們以前想象的那兒大，站在那樣一個(gè)大的環(huán)境下，我們相信機(jī)會比較大。

　　另外一個(gè)就是先進(jìn)的裝備制造，我們站在全球大的方向來看的話，中國成為一個(gè)生產(chǎn)制造中心，以前是在附加水平比較低的范圍來做，來做量，現(xiàn)在包括十二五規(guī)劃，政府也希望出現(xiàn)一些有技術(shù)含量，有創(chuàng)新能力的企業(yè)出來，我們認(rèn)為這個(gè)是一個(gè)必然趨勢，有大量的人才儲備。謝謝。

　　朱忠遠(yuǎn)：我投的一家公司，他在美國上市，融資了將近1億美金，這可以看出來美國非常看好中國的消費(fèi)。還有一個(gè)就是醫(yī)療，因?yàn)槿硕际且�看病，所以我們投了很多的醫(yī)療公司，像康輝醫(yī)療。還有中國的醫(yī)藥十強(qiáng)之一。所以我們非常看中這一塊，我在美國學(xué)的生物學(xué)，在硅谷工作很多年，所以這一塊也很有興趣。還有一個(gè)就是文化方面，比如說我們投資了保利國大，這家公司目前也在美國上市。謝謝。

　　謝忠高：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們今天這場到這里就結(jié)束了謝謝。

　　主持人：上午我們的論壇到此結(jié)束，謝謝。