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新浪財經訊 2010年10月20日,由縱橫合力、每日經濟新聞、清華大學總裁俱樂部投融資委員會等共同主辦的“2010(第六屆)中國創投融資發展高層論壇”在長沙舉行。以下為中國創投融資發展高層論壇圓桌對話一實錄。
主持人:感謝,下面我們進入到第一場的圓桌對話環節。創業板激活資本市場周年回顧,風生水起又一年,下面有請重量級的嘉賓,掌聲有請本場圓桌論壇的嘉賓主持,IDG資本合伙人楊飛先生,以及
九鼎投資合伙人趙忠義
天泉創投副董事易曉川
達晨創投高級合伙人胡德華
維思資本執行董事孫健
建銀國際資產管理公司直接投資基金董事楊鋒
首先需要各位嘉賓,面向我們的鏡頭,一起合影留戀。非常感謝我們嘉賓的配合。謝謝。下面我將話筒交給楊飛先生。
楊飛:謝謝很高興有機會在這里和大家一起探討,股權投資和中國的創業板發展的一些問題,F在國內都說是什么?叫全民PE,也叫風險投資面談黑,PE投資滿地爬,來到會場也可以感受到這種氛圍。從過去的一年當中,可能在全球來看就是最風光和熱度最的資本市場,就是中國的創業板市場。毫無疑問中國的創業板市場是世界上效率最高,發展最快的資本市場。但是就是在股權投資大喜的同時也有很多擔憂,有的是說我們是三高,有的就是在這種高位下是不是可以持續發展。我們討論的第一個話題,就是做基金投資,所以我就不知道應該是用風險投資,還是用PE投資來描述我們這些基金,所以股權投資的一些同仁們,用兩分鐘的時間,幾句話介紹一下自己以后,就是展望一下中國的創業板市場,謝謝。
趙忠義:各位來賓上午好,我是九鼎投資的趙忠義,九鼎投資就是一家純民營的人民幣的合伙制基金,從人民幣起步,現在美元也是可以募集投資了,現在是雙幣種同時運行,對于市場經濟的發展來說,一個首先是作為一個業內人士非常高興,有這么多的高端的人才,在這里集中,首先是非常欣慰的一件事情。第二個不管是做風險投資還是做PE,對于整個社會的創新有一種引導或者是鼓勵,還有一種資金和社會資源的一個多層面的支持,整個行業的發展,對于我們國家的引導創新機制是一個非常好的事情,雖然是近幾年這個行業來說,有一些過熱的擔心。都是從國家引導創新和創新發展的大趨勢來說,最多的資源注入進來都不為過,所以我們是非常看好的。
易曉川:我是天泉投資的易曉川,現在管理包括了2.5億美金的美資基金,還有一個合資基金。我們投資比較早一點,在這些成長期的項目。平均投資金額從500萬美金到2500萬美金都可以考慮,同時也做一些中小企業的并購和買斷。其實我們對創業板非?春茫麄團隊是做的一些海外投資和上市的工作。但是從去年創業板推動以后,我們非常看好這個事情,這個投資了兩個合資的企業,也主要是瞄準在創業板上市。其中一個明年有一個很大機會,所以我們對創業板是非常有信心的。
胡德華:我是深圳創投的胡德華,因為達晨是2006年成立的,也因為創業板而文明。達晨有三家企業上市,到今天為止,現在已經有7家企業掛牌,還有一家即將掛牌。另外今年下個禮拜還有一家企業,預計到今年年底,達晨將有10家企業在創業板上市。對于未來創業板的看法來講,我們是充滿著期待,理由也有幾點。一點,一個現在來講,單純從創新和創業的角度來說,一個現在的環境非常好。因為我們這個產業升級,經濟轉型,這是我們既定的一個過程。所以國家大力鼓勵和支持科技的創新。
第二個方面時機我們認為已經開始到了,因為中國經過三十年的高速發展,我們無論從產業還是技術各個方面都有大量的沉淀,所以具備了像金字塔塔尖進軍的實力,所以在技術創新和技術突破方面來講,我們認為是到了時候了。
第三個方面是人才濟濟,為什么創業板的財富效應極大的提高了中國人的創新和創業的熱情,也吸引了一大批的有志之士進來。
第四個方面來講就是資金不缺,現在大家都說全民PE,創業板最大還有一個成績就是說,是推動了整個風險投資行業的發展,現在資金都凝聚在這個行業,大家投資的階段都在往前。創業企業家可以提供各個階段的發展時期,所以真正來講,將來會有一大批優秀的企業不斷的涌現,這和我們的創業板帶來了豐富的資源。我們也是非常的看好。
孫。何沂莵碜杂诰S思資本的孫健,是在中國專注于投資成長期的基金,是由王剛先生創立,F在管理了兩個基金,一個是美元的基金,另外一個是去年我們剛才募集成功的一個人民幣的基金。講起創業板,其實我們也是非常深的感情的。兩個原因,去年在基金募集的時候,當時有很多基金的投資人問了我們一個問題,那時候我們在年中的時候,說創業板還沒有開,很多人問要不要開,其實前前后后講了差不多10年的時間。在那時候我們是比較堅信中國建立多層次的資本市場是一個趨勢,另外整個中國的經濟轉型的必要性,也必須要有一個新的一個創業板的一個市場,為我們中小型的企業和技術創新等等提供一個適合他們發展的資本平臺,所以從我們的角度來講,我們一直非常堅信這是必然發展的一個事情所以也給了大家很多的信心。后來有一小插曲,我們開的一個酒會,而剛好在那一天開始。所以我們對整個創業板還是非常有感情的,從我們投資的行業角度來講,創業板確實為所有的投資同行,也為這些中小型的企業提供了一個非常好的平臺,在過去的三十年中,中國的改革開放的歷程當中,更多的我們會看到中國的企業,是靠勞動力的一個密集型,用低成本的運作的方式,用的是一個對資源的,可能是過度利用的方式,當時有很多的產品搶占市場。但是現在局面已經在改變,技術的創新,而且擁有自有的知識產權的產品市場,在未來是很大的拓展,占了相當大的份額,所以必須有一個市場來為他們提供服務,也為這個市場創造出更多具有投資價值,更多偉大的企業。我們也希望跟各位企業家共同成長,謝謝。
楊鋒:我是建銀國際資產管理公司直接投資基金的楊鋒,其實在海外我們目前已經投了總價值差不多200多億港幣的投資,投資行業分布比較廣泛,非常專注于醫藥行業,還有像一些細分行業等等。在大陸也設立了各種人民幣基金,包括一個將近30億的醫藥基金,還有一個環保基金?赡苁亲罱覀冞要成立的,15億左右的文化傳媒基金,形成了一個有綜合性和專業化的一個國內國外的一個基金運營的模式。
剛剛講的一個體會,我想講一下兩個觀點。創業板仍然會繼續的發展,整個創業板融資920多億,接近1000億,最近我們的十二五規劃,包括醫藥健康,和新經濟的各個行業,會把他作為一個重要的平臺,來發揚光大,成為一個發展的重要平臺。這個是第一。
第二個我們也注意到應該是有一個價值回歸的過程,另外大家其實看一看,09年這一年的表現,所有的中小板,主板的情況,增長分別是40%,創業板的估值是他的兩倍,我們覺得應該從估值的角度要有一個調整,更加接近于均衡和常態的一個過程。謝謝。
楊飛:這些都是對交易所投資發展,提供資源的,所以他們也是不愁上市公司的資源,同時也看到了一些風,這個是我們這個社會PE的一個縮影。但是作為從世界范圍來看,創業板的發展,其他國家的創業板都沒有成功,而中國有特有的市場資源,也會大成功,我是堅信會成功。過去如果是十年前,我們看到了發言的都是海外的創業投資基金,今天除了我本身來講,咱們其他五位嘉賓都是國內的投資基金,今天的話題可能跟以前應該有一些大同小異的地方,作為本人來講,我今天是算外資還是應該說是人民幣基金,因為我們也是適應了現代的一形勢發展,也募了一個35億的人民幣基金就是社保基金給我們12億,中科院給我們7億,還有其他的一些投資機構。從這個月開始,我們會有人民幣基金的投入,可能馬上會有兩個。
從我們做海外上市的公司來講,我們是投了一些明星企業,像百度,搜狐,攜程等等,有幾十個公司,像騰訊。有的新經濟的企業,我們還會向境外的資本市場來推送,也認識到國內的創業板市場會蓬勃發展,給我們帶來一些新的機會,所以說,國內我們也是一個重點的,一個新的發展點。那從資本市場來講,對基金來講,是一個財富的博弈場所,但是對整個社會來講,不會人們都參與這個投資,對社會來講,最有意義的,還是能不能培養出來,有發展前沿的公司。這個是發展的基礎,也是社會的發展基礎,所以我想請問各位嘉賓,你們認為下一步新的投資機會在什么地方?應該從本身的角度來講,怎么樣培養這些明星企業。謝謝。
趙忠義:對于股權投資還是風險投資來講,可能不太一樣。最早是從國外傳過來的,像這些先進的機構,給我感覺最大的一個,帶來的是新的理念,風險投資比較核心的機制,就是允許失敗,他的操作是合法合規的,對于一些不可控的因素,出現的一些失敗,是會容忍的,也不會追究太多的道德層面的問責,或者是其他方面的問責。這個里面原因是特別多,但是這么一種允許失敗的機制,它才導致了創新精神的爆發。因為創新帶來失敗的概率,對于傳統事情的失敗概率要高很多。所以我們這種風險投資,他是有了這么一種精神,最主要是這種精神,貫穿了中國市場經濟的社會當中,他創新的作用是非常重要的。這個是我們對于風險投資帶來的一種,也可以算是對我們國家經濟發展的一個貢獻。對于未來發展的一個投資熱點?說起來也不是那么特別的好說,現在中國已經發展這么多年了,也還是一個發展中國家。什么是發展中國家呢?就是說要達到發達國家的空間很大,很多個行業,都要達到相當高的層次,這個國家,或者是這個社會,達到一個比較發達的,預定效率比較高的核心的狀態。
對于消費類行業和健康類的行業來說都是直接相關的,深圳就是在往上延伸一些,要生產這些高品質的消費品的話,在工業領域的升級也是相當不錯的,你要生產環境不斷優化,整個生產的自動化程度,整個物流的配套都要有一個升級,所以我們感覺到未來投資的主線就是圍繞著消費升級,還有產業升級,這個是未來的一個投資前景的領域。
易曉川:我同意趙總的看法,在發達國家大家看到,因為經濟太發達,經濟一年有5%的增長都不錯了,中國不一樣。所以沒有必要把自己限定在某一個行業,而放棄其他的一些投資機會。說到具體的投資領域,首先我們基金主要是看整個基金的差不多。清潔技術能源這一塊,國務院發布的關于國家未來七個產業的規劃,基本上有一半都是新能源產業的,所以這塊應該是說得到了國家的重視,政府也看到要改善環境,可以看到有很多的政府資源來支持發展。
第二個就是醫藥保健這一塊,現在國家整個體制上在做醫改,很多以前都在說,中國特別是資源行業,資源行業沒有研發吧,慢慢很多的企業,在慢慢做大過程中的話,有一些資源的積累,有可能會慢慢的做一些升級換代,包括跟國外的大的廠商做的,獲取一些新的專利,這一塊,如果這些企業,能夠有一些自己獨特的賣點,他們生命力會很強,成長也是毫無置疑的。
第三個,就是和整個大環境相關的,通脹一來的話,消費會有很多的機會,包括農產品,他能夠控制住進貨資源的一些消費品的企業的話,會有一個很大的成長空間。我主要看好這幾個行業,謝謝。
胡德華:達晨在未來的投資的話,我們可能有一些不同的看法。為什么呢?現在是各路資金都聚集在這個行業,現在我們已經感覺到投資效率很難投了,因為價格太高了,有的是20倍,30倍,這個完全違背了行業的規律。從創投的本能來做,現在我們感覺到,現在投資的企業不單單是一個資金的問題,所以還有一個回歸到創業投資的,本來的職能,應該是資金加業務。未來來講,我們就是三個方面。第一個就是達成在全國的平臺,第二個增加增值服務能力,第三就是實行專業化,這個是達晨未來下一個五年,我們主要是從這三個方面。現在根據這么一個情況,現在我們將我們的投資理念和范圍,基本上聚焦在這幾個方面,第一個是文化傳媒,達晨是由湖南廣電和電廣傳媒的一個窗口,所以我們把文化傳媒作為我們第一投資的重點。 昨天大家也看到了,在十二五規劃當中,也有文化產業,文化產業有可能會成為國民經濟發展的下一個重要的支柱。這個是第一個。
這次湖南省政府舉辦14屆文化家園的教育,預定為29號開成立大會,我們把文化產業作為一個重點,湖南的30億文化產業基金,他是按照政府引導,市場化運作的方式,所以將由達晨來管理,所以我們感覺到非常榮幸。
第二個領域,現代化農業。第三個是消費服務,第四個方面就是清潔能源。通過聚焦來講,我們就可以形成我們的專業化,形成我們的上下游,形成我們的產業鏈,當然給企業帶來實實在在的增值服務能力,力推企業成功。我們投資服務的理念,我們投了它,認定了這個企業,所以我們堅持企業家是主角,我投資是配角。是全方位將我們的資源整合到企業家,而不去干預這個企業的正常經營,當然在規范經營這一塊來講,我們也是通過中介結構,包括我們自己的力量,來進行按照上市的要求,來進行規范他的行為,所以對于培育企業家來講,我們不去干預企業的正常經營,前提是你要想好這個人,特別是這個企業家創始人,當然這是個大的前提,如果這個沒有選擇好,我們是就自認了,因為本來投資就是有風險的。在整個培訓當中來講,我們還是做好積極的配角,為企業提供各種增值服務,做好服務。我們的角色是在這個方面,我說到這里謝謝大家。
孫。悍浅M鈩偛艓孜患钨e的看法,PE現在在中國是風生水起,其實大家對于未來整個投資方向來講的話,如何避免一些雷同的方面,那么怎么樣在這么多的雷同方面,怎么樣在相類似的投資行為當中,能有你獨特的地方,所以當初的時候,維思資本當時創立的時候,其中一個理念就是說,投資必須要有思維,你必須要有自己的想法,怎么樣能夠跟其他的投資機構不同,怎么樣把你公司的附加價值,給你被投資的企業,能夠給他帶來一定的價值。這是我們其實從創立的時候一直到現在,我們在不斷的投資行為當中,不斷在反復思考的一個問題。那么講到未來比較熱點的投資方向來講的話,我們也是比較關注十二五的計劃,也會看到中國政府在未來的整個指導性的框架性的文件當中,對有一些行業是持非常好的政策的鼓勵的,也是中國經濟發展到現在,必須要改觀的事實。舉例來講,在清潔能源的領域帶中,我們的團隊也是比較擅長的,歷史上我們投資過一些知名的案例,像太陽能領域,江西賽維(音)也是我們主投,后來又投了一些風電的。這個都是一個熱點,現在我們又在關注一些核電的項目,我們也關注到類似像核電,占2%都不到。在國外的一些,可能會占到30%,而德國占到80%。而中國現在整個裝機能量是大幅度的增長,也看到了相關產業的一些投資機會。
另外我們也很關注整個制造業的升級換代,就是擁有中國自由知識產權的,能夠形成一定技術壁壘的一些制造業,這個因為中國本身也是一個制造大國,但是過去制造的大國,剛剛我也提到了,更多是依賴一個勞動力的成本,是用一個競爭也不是特別強的一種資源的方式去獲得,F在中國同樣要成為制造的一個大國,但是在這個制造的大國當中,可能孕育著很多是擁有自主知識產權的公司,在未來要形成一定的技術壁壘,一個制造的大國,也會從重孕育一些優秀的企業,這個也是我們關注的第二個方面。
第三個就是剛才嘉賓提到的,現在也是非常明顯的一個趨勢,看上去通脹的趨勢是越來越明顯了。過去歷史上,中國的GDP的增長,三駕馬車,投資出口消費,消費在未來可能也算是一個轉折點吧,我們相信一大消費的時代可能會來臨不但是大家看到了一些所謂的消費等等,也包括了跟醫藥,一些大消費的概念。也孕育了非常非常強的投資機會,謝謝。
楊鋒:我們投資的想法,總的是順應大趨勢大潮流,要站在全球的觀點來看這個問題,從技術的角度來講,投資整合當中的專業化運作,我們基本上確立了兩個,立足于傳統產業,著眼于新經濟產業。我想傳統行業這一塊,消費品我們不說,從新經濟我們來開拓一些投資的主要想法。第一個產業是醫藥健康,創業板上有很多的技術壁壘行業企業。愛爾眼科(音)這些也是我們湖南的企業,他們都是做得比較深,從制藥,醫療設備,做這個銷售和批發的零售,還有一些外包的。各個細分市場的領域都是投資得比較深入的,一直比較專注于這個產業,還有一些比較好的醫藥背景的同事,比如說一些學醫的背景,還有一些同行,對這個行業看得比較懂一點。
第二個就是清潔技術,這個是一個大趨勢,不但是一個技術,節能減排這個是很大的一個趨勢,包括我們環保,這也是說我們為什么前面有一個專業的醫藥產業基金,有一個清潔能源技術基金。
還有一個就是文化傳媒,在未來的十年也會出現很多好的企業,還有陸陸續續的幾個做電視劇企業的企業已經上市了,這只是大家看到的一些明星企業,在行業的轉型過程當中,政策的泛泛之后,可帶來一個爆發性的增長。我們2001、2002年來看的時候,他們有很多技術上的創新,金融資產,還有新技術,從出版到現在電視媒體等等,他逐步逐步在放寬整體的投資和各方面運營的尺度。所以我覺得未來十年文化傳媒也是一個很大的增長,我們這個也是要成為一個文化傳媒的基金,像達晨,和我們兄弟基金一塊來共同推動文化傳媒的一個投資和發展。謝謝。
楊飛:從基金來講,由于基金管理的原因來組成有特定的,或者是使資金有信念化的,這才是他資金增值的一個前提。剛才各位嘉賓來說,沒有特別說有什么趨向,現在中國政府市場雖然熱,不是一個領域熱,而是前社會熱。這是中國發展到現在,既是我們比較幸福的一個事,也一個優越的事。能不能長期持續的事,我個人的看法來講,我想作為中國社會來講,我會由上千萬家企業,不可能都變成大企業。但是中國社會如果能夠持續的發展的時候,一定需要有大企業。也就是世界500強的企業,什么樣才可以做到這個標準,我想兩個方面的事情,一個是技術,保持在市場空間很大的地方,如果有很好的技術優勢,而且保持長期的技術優勢和創新的話,這個公司有可能成為世界性的大公司。像現在的百度,騰訊都是這一類的公司。
第二個就是品牌,就是從傳統產業來講,真正能夠從自身市場,而且長期持久的發展來講,應該就是品牌。我一直相信作為資本市場,最后的估值,我認為是看長期成長,持續成長,長期持續高成長來給他們估值的。那么作為我們現在投資的這種情況來講,在大部分情況下,是一個過度競爭的時代。當時我們投資百度的時候,搜索引擎有很多家在做,我們為什么投百度呢?是因為我們看中了李彥宏這個人。投資第一是人,第二是人,第三還是人。投資基金怎么看?創業者或者是管理團隊變得十分個性化的一個行為,也是十分重要的一個要素,我想各位在投資的時候,怎么把握投人這個要素的。謝謝。
趙忠義:投資當中是因為考慮的要素比較多,你否決一個項目很容易,一個要素,但是要考慮到綜合條件,你要肯定投這個項目,很難。你必須要綜合考慮非常多的因素,而且有些因素是相互矛盾的,你要一個相互的平衡才可以做出決策。你要不斷的進行權衡和綜合類的東西,當然所有的當中,管理團隊是非常重要的一個因素之一,也是最重要的一個因素之一。你未來的發展是由團隊直接掌控的,而且我們不管是風險投資還是PE投資,主流的模式是以參股為主。投資方是不會去干涉日常的經營,我們經營還是由原有的團隊來做,如何選到一個好的投資團隊,這個是一個最關鍵的因素之一。
如何選人呢?人類因素變化是比較多,不同的投資機構是有不同的看法。我們這里來講,主要看三個方面。
第一個方面,首先是整個管理團隊,誠信第一要務。沒有誠信的話,一切都是免談的,這是一票否決的因素。如果發現有的人不誠信,那么這個就是一票否決了。
第二個方面,管理團隊在你所在的領域,有沒有足夠多的專業知識,比如說你是一家做食品的企業,做服裝的企業,你是不是有足夠多的專業知識,有足夠多的人才,對你的發展,是不是也足夠清晰的認識,這個是反應他未來的一個發展,你產業格局,跟這相關的專業知識,你的團隊是不是已經掌握得足夠多了。從而是能夠支撐你企業發展,一個有很多的層面,另外一個就是要把產品和服務做出來,要有專業的技術技術知識,你還有一個營銷的渠道。在這些方面你是不是已經具備足夠了,你的專業知識領域和專業技能的領域。
第三個方面,往往被忽視的一個層面,就是你比如說管理團隊要達成目標,做成事情,一個決心問題。也是做事的一個態度問題,第一個方面,你得德,第二個是才,第三個是做事的態度和決心。有些情況下,他道德水平也很高,能力也很強,但是對這個事情興趣不大,決心不大,或者是沒有把他全面的放到主業上,同時涉及到四五個行業,所以我們關注他是不是可以長期做下去。我們全部的資源和所有的身價性命是不是全部在一件事情上,只有決心這么大的時候,才可以做好。如果你是分散的,今天做這個服裝,明天做別的,你這樣的話,沒有定性,這樣的企業我們是不太喜歡的。有一家公司,很難說讓大家值得羨慕的一個領域,是搞農業機械的,但是他整個的管理團隊是數十年如一日,在以前全行業虧損的情況下,一直抱著非常堅定的信念,成為中國農資銷售的一個企業。他們真正把這個事情作為自己的一個畢生事業來做,這樣的團隊是我們最喜歡的一個團隊。
第一個方面是德的問題,誠信,第二個方面專業技能,就是才的方面,最后一個就是你做事的專一性,或者是決心,是一個態度問題。
易曉川:我們行業里面經常有一個比方,你長相和投資,就跟談戀愛,結婚一樣,每個人肯定喜歡有不同的愛好,喜歡找不同的老公,被投資就是雙方選擇的過程,各位企業家也學習到,談戀愛互相選擇,只要符合對方的胃口才可以。所以每個人的興趣和品位是不一樣的,跟基金也是一樣的。
具體到我們的基金,大概的一個投資的喜歡的企業家的一個類型的話,可以簡單的總結在三個方面,第一個是要有野心,要有事業心,要真的投資成功。中國的市場足夠大,發展也很大。要有足夠的空間發展,你的產品現在不行,技術不行,你的團隊還弱,或者是商業模式還有待完善。比如說我們投資的一家美國教育上市的企業,可以說他們的商業模式改了不下十次。關鍵是企業家棄而不舍,中國有一句古話事在人為。
第二個要求企業家有一個開放的心態,作為企業領域的投資人特別是在資金泛濫的情況下,更希望一個債權人。他可以在其他方面可以提供高附加值的服務,包括跟他一些除了資本上,財務上的管理,可以提供一些其他的增值服務。這個企業的話,如果老板不愿意,改掉他原來的一些問題,那么雙方交流起來會有比較大的障礙。
第三點企業家的日品。中國的商業機會太多了,產品團隊什么都可以換,但是人品不值得信任的話,可能缺乏一個合作的基礎,很難找到理想的投資人,就算找到投資人,合作起來也會產生問題,謝謝。
胡德華:本來這個是一個藝術,我們自己的感受,你真正看人的時候,你有一種感覺,我們的企業是能夠上市的企業,可以帶領行業領軍的企業。所以一定要有一個特別的感覺。有一些企業家,當時有一家企業,我們是8月份做下來的時候,那時候禽流感等等,當時出現了很多的創投。當時一交談,就明顯的感覺到,再加上我們的一些調查,當時回來就決定投資。所以應該感覺到很多東西,特別是你創始的團隊,所以你必須要有這種感覺,我相信,因為現在做投資的,大部分都是同行。也是包括企業過來的,原來我是在國有的一個大型企業,做副總,做總會計師,在那里做了20年。要具體來說標準的話,無非是這幾個方面。
第一你是否具有成功企業家的素質,這個素質包括幾個方面,剛才幾個老總所講的,你要有有事業心,要執著,要專業,要專心,要專一。
第二,你創始人和創始團隊是帶隊伍的,一定要有對市場的高度的敏感,哪怕你是技術出身,因為你技術出身,你要把你高新技術,你要進行市場化,商業化,作為對整個市場的高度發展。
第三,要有凝聚力和執行力。執行力你到位還是不到位,這些方面等等,都是要有的。當時來講,我們一看材料,或者是我們為什么做一個調查,一個民營企業,三年完成計劃98.5%,這個方面是真心實戰,缺錢的階段。所以執行力是非常強的一個團隊。還有一個你要有積極的欲望,而且前面還要加成功的欲望和上市的欲望。你除了欲望,還要有理性。我們是風投,不是瘋子的瘋。所以我們必須要選好企業,這個時候必須要有理性,要有投資決策的一些程序。對于企業也是一樣的,對自己要有一個恰當的定位。第二個企業的戰略,規劃,一定要清晰可行。
因為這些定位和規劃當中,也是凝聚了我們企業家的,他的理想和他的愿望,凝聚了他的心血和聰明才智,所以在這些方面,我們反過頭來也可以判斷未來的發展,當然你要看到他成功,成為上市公司,成為中國500強,成為世界500強。歸根到底,在這個問題上想清楚,什么人做什么事,或者是什么事應該由什么人來做?在這個方面,我們也是反反復復在這幾個方面來進行掂量。
孫。哼@個問題確實來講,他不是一個類似像財務分析,或者是市場分析這樣可以完全量化的問題。每個公司都有自己判斷的一個標準,每個公司看企業家都不太一樣。但是往往又是作為投資一個企業來講的話,又是非常重要的一個因素。從我們的角度來講的話,總結一下,大家聽得比較熟的一個說法就是,我們希望德智體全面發展。什么叫德智體,德剛才有人說過了,真的是一個誠信跟道德的問題,往往也是一個比較核心的問題,沒有了這一點,你公司有最好的產品,利率最高,我相信沒有一個公司會過去投。大家都會做很多所謂的第三方的驗證,然后要有很多次反復的溝通。從各個角度來判斷和了解,跟你合作的企業家,到底是一個什么樣的人。智講的是一個戰略的眼光,是你的一個思維。你有沒有一個非常清晰的思維,希望把你們的公司,做成在你的細分行業當中做成一個龍頭企業。不但是一個宏偉的目標,而且有沒有一步一步腳踏實地,怎么樣達到這些目標的計劃。大家講目標和計劃,都會講,很多企業家都會把規模定得很大,但是往往很宏大的規模下面,其實是很難經得起推敲的,現有的財力,物力很難達到的。剛才提到之前那個做核電的企業,這個董事長也是非常有野心,有戰略眼光的,他的定位非常清晰。他希望成為全中國最大的公司,在三到五年內成為全球內最有競爭力的公司。他不單單這樣講,他有非常明確的每一步的計劃。我們前后接觸了9到10個月的時間,每一次接觸,都會看到他之前提到的東西,有一定的進展有一定的步驟在執行。從執行的角度來講也是非常非常的重要。還有一個部分就是體,公司內部,是怎么樣一個體制的問題,怎么樣一個執行力的問題。老板固然重要,創始人固然重要,在中國民營企業發展過程當中,從初創期的企業來講,肯定是老板個人的魅力,人格魅力,戰略眼光,真的決定這個企業在未來能否成功。但是真正要做一個競爭力的公司,沒有一個很好的團隊,沒有一個體制的配合,是完全不現實的東西。
另外我們還比較關注老板的心態,你是否有把你的財富來做一個分享的一個,比較大度的一個想法地不但是跟你的團隊,感覺團隊,以及善待你的供應商,你的客戶,以及善待你的投資者。我們也會看到,各位也會看到,很多的企業家,把自己的公司的估值,已經算得非常高。現在他們離上市的標準還差得比較遠,但是估值報出來,都不亞于一個準上市公司。甚至把退出的獲利情況都算得非常清楚。這個是一個心態的問題,因為就看你這個蛋糕,你現在要吃,還是大家要在一起來把這個餅做大。
所以我們是三個方面,德智體,是我們一個小小的心得吧,謝謝。
楊鋒:大家談得比較多,我可能從兩個層面來講,人和管理團隊在發展過程當中的作用和重要性有差別,本身我們投資周期比較長,上市之前,還有上市之后的投資。一個體會是什么呢?像企業做得比較大的時候,就像一個機器,相對來說個人的因素在里面應該有一些淡化,比如說你的董事長,或者是CEO,萬一有一些意外的情況,這個企業會不會如常來運轉。我們對人的因素的考察,不是說不重要,但是我認為在早期上市階段前不一樣,我們對上市之后的考察,他能不能把這個企業突破一定的瓶頸,能不能做大,這個方面有一些差異。另外在上市之前的投資,他的重要性。首先商業模式可能是一樣的,很難講說,他的商業模式更重要,如果說他品行不好,把這個機會就PASS掉了。但是如果商業模式不好人很好的話,你可以去試試,是不是時間會長一點,這個之也是以要考慮的。
很重要的一點,你像上一周的一個校友會,搞了一個企業家的論壇。我覺得這種企業家或者是創業家的精神,我覺得非常重要,對行業專注,一個理解,以及把這個事業做大的決心非常重要。到很多規模的時候,有很多的報復非常重要。
再一個,就是容人的一個心態很重要。很多企業我們發現,企業做到一定規模的時候,發現很多他的左右手,或者是總裁副總裁,都有一個留私的問題,一兩年以后,你看他們的CFO可能都放走了。整個團隊的穩定性,最重要的是創始人能夠留下他的人才,跟大家來分享,這個也是特別重要的一點。
謝謝。
楊飛:謝謝各位嘉賓的精彩分析。不管是給大家同行,還是給企業家和創業者都有一定的幫助。其實,確實是我也知道剛才我提的這個命題,不是一個很容易回答的問題,就像胡總說的,投資是藝術,最大的藝術是怎么看人。怎么去發現這些東西?實際上是買來的事情。我自己經歷過兩個事情,我都覺得是一個怎么樣去發現管理團隊和創業者一顆偉大的心。
大家知道我們投百度的時候是最困難的時候,是互聯網最低潮的時候。有的媒體就問我,你到底看中百度什么?我說就是看中李彥宏這個人,實際上不是今天。李彥宏他現在成名了,是在10幾年前,我說李彥宏是很少,讓我見到兩眼發光的人。媒體就喜歡問,哪個地方讓你發光了?實際上很難說的,但是有一點看到他,就是投資者,從微細的地方去觀察被投資的對象,一個很細的事情,記得那時候是02年,中國三大搜索引擎公司,一個是百度,還有一個3721,還有一個是中搜,這三家我們都是股東,我就在協調和矛盾。
大家幫著我們的面都是說得很好,其實我就一個標準,起碼你不能打損人不利己的事,這個對于投資者來說是一個最不好的事,但是做完之后,沒有,該怎么打還是怎么打。所以我就留下李彥宏,我跟他講了很多,講中庸。那里面有一個講中庸,蘭州設計院的一個設計師,有一個惡婆的一個游戲,我給他講了這個故事,李彥宏馬上就不再回應了,這說明他的學習能力很強的。馬化騰當年在北京國際俱樂部搞了一個研討會,當時馬化騰他是出名了,我記得在10幾排的地方發現了馬化騰。我說你怎么來了,那個時候,他要么就是在主席臺上講,要么就是不來,他說聽聽有新的事。從他的這個行為,很小的行為就想,這個人有一顆很大的心臟,才可能辦這種事。他也是行業的領袖了,他可能覺得也沒什么好的東西,可能也不會去聽。
現在作為我們這個基金,因為規模很大了,管200多億的資金,人也很多。我們在EP來講,下面很多的投資經理,真正的錢是他們花的。但是項目部我們還是要去,我去主要看兩個事情。一個就是什么人適合干什么事,這個事適合還是不適合你這個人干。第二個就是去看這個管理團隊和創業者,氣場如何地。如果你要做大企業,氣場很小就不行。
下面大概還有10分鐘,可以分成兩個環節,我們嘉賓可以談兩個問題,第一個給大家留5分鐘,給大家提一些問題,給大家互動一下。
下面一個問題,我就想創業板不管怎么熱,他就一條退出渠道,也不能所有的公司,以后我們創業板發展得最好。把中國的企業都上創業板,這也是不可能的。所以說,從我們這些投資基金來講,除了創業板之外,還怎么設計其他的退出,出口,怎么比較在這方面來看待創業板,請嘉賓用一分鐘時間,好嗎?
趙忠義:投資的退出也是一個非常大的話題。因為投資資金,跟別的投資可能不太一樣,投資就要考慮退出的問題,也有人說,沒結婚就考慮離婚的問題。對于最開始講的,從海外的各種投資模式來講,一方面有允許你失敗的理念。同時這種投資又是一個參股投資,只是幫助你原有的團隊,把這個事業更加的發揚光大。最終還是要退出,不可能一輩子,長久的呆在那個企業。
退出的企業很多,現在主流的就是IPO,從目前來講,是收益率最高的渠道。原來相對是中小板,后來是創業板出來之后,增加了一條退出的渠道。同時也促進了一個行業的發展,因為退出是比較多的,有創業板,有中小板,如果你調得大一些,還有上海主板,還有一些海外的投資渠道。
還有一個退出,就是并購方式的退出。
有一些案例,但是不是很多。而且正是因為不多,所以往后,也是某一個發展的重要的層面,現在大家都知道IPO這么一條獨木橋顯得是比較擁擠。往后國家產業整合和資金度不斷增多的話,也是越來越多,我們也是提前做了一些布局。所以整個退出的方面不是很簡單。希望大家更多的關注一下并購方式的推出。
易曉川:我們一個是上市,說到上市,我們是美資基金,團隊主要是在國外基金工作,如果企業在海外上市的話,我們也可以提供一些價值。所以團隊也可以提供一些資源,我們沒有具體的利息要求,跟企業和企業家自身的一個考慮和需要,尊重企業家的需要。我們都是可以討論的。
另外一個方面,就是轉讓給其他投資人的話,我們資金的來源,包括香港一些大的財團,還有家族。本身他們也是有很好的一個商業,在商業有很好的網絡,他們代表很多大的公司。有一些投資和并購,如果有興趣,我們也可以考慮把投資一些大的,特別是債權投資者,作為另外一個退出渠道。
胡德華:所以對我們來講,往后,并購的退出是達晨的一個選擇,因為達晨是以外資的眼光,以業界的手法,包括剛才的幾位都是我們學習的榜樣。盡管達晨是以IPO為主,但是我們也在探討并購退出的一個選擇,謝謝。
孫。含F在大家都在講退出渠道是千軍萬馬過獨木橋,都在關注走IPO的道路。從我們投資的時點來看的話,還是堅持這樣的標準,不管未來怎么樣的方式退出,我們投資下去,他必須要有具有上市公司的的條件,跟未來發展的一個趨勢。因為一旦未來市場要有變化的話IPO的窗口關閉,或者說每年上市公司做一個調整,上市沒那么快,就要考慮這個上市公司,未來是否被同行業來并購,做一些行業性的兼并收購。
當然我們未來也會探討未來資本市場,有一些上市公司,通過上市公司增發的方式,做一些收購和兼并,這個也是一個機會。
楊鋒:我就是反向收購。第一個你的股權增值的問題,第二個解決流動性的問題。反向收購,基本上都可以解決,那么關于你的股權增值的問題的話,有時候反向收購也不一定輸于一個IPO,當然難度可能會大一些,但是很多企業在IPO不是太順利的情況下,相對來講還是可以接受。
第二個就是海外市場,個人比較推薦的是,尤其是在香港市場,本來是對大陸業務的經營模式很熟悉,我們看香港,美國都在看,有一些新的技術,怎么樣來實現這個反向收購。現在很多的技術是什么呢?通過發可轉債的方式,有的不一定轉,但是實際上拿到了可轉債的一個CB,慢慢的可以轉,然后CB也可以轉,這個是觀察到一個投資的企業,不管有沒有投資人在,都是一個比較好的趨勢。我也看到很多企業,像香港的,表現不是很好的上市企業的資源,反向收購,這樣的話,這樣可以避開。很多企業一旦注入到上市公司中去的話,股價的表現是很大的,有的以前是1毛,現在可能是三、四毛,這個是不錯的一個退出方式,謝謝。
楊飛:從大家的觀點可以看出,他們想的事是很多的,這樣你的公司做得很有性格,很有特點,就是很有價值。我們從創業板起步,還是回到創業板,中國的創業板我覺得主要的特點是小公司,大富豪。創業板的公司,大部分是2千萬利率,2億的收購。所謂大富豪,就是動不動就是幾十億,上百億的市值。一個是超募,創業者也變成了暴富。所以他們怎么樣?要注重的問題,一個就是自己保持公司的一個良性發展,整個方面提高競爭力。
還有一個就是公司會有一些購并,重組等等。我們不管是創業者,還是投資者來講,會提供很多新的出口的機會,就是錢多了。最近10多年來,在上市公司當中,一個上市公司帶動了一個圈,比如說像盛大,像騰訊,包括百度,他們也都買了很多公司,所以說上司公司大家不一定僅僅集中在報價的地方,實際上報價的后面還有很多的機會。下面還有2分鐘,會下的嘉賓,有什么要提問的嗎?但是提三個問題。
提問:這三年來,我們在湖南麓谷做出了一個交通搜索引擎,全球支持的……
楊飛:對不起,今天不是我們做廣告的時候。
提問:請教楊總,在中國能不能誕生一個偉大的,交通的搜索引擎。
楊飛:今天會場里已經誕生了,就是你,別的都不會做。
提問:我想問,在房地產,像新浪這樣的網站,如果我們做出差異化,而且愿意為這個項目奮斗終生的話你覺得他具備還是不具備的價值。
楊飛:大家看到了搜房網上市,我想對于中國來講市場容量很大,但是你的難點就是前面有點頭的公司了,也有資源,也能力比較強。但是就市場力量來講,如果再產生一像個上市公司的可能性,肯定還是有,關鍵是你能夠把你的模式完善,執行到位。
提問:我是來自四川成都的,對于風投今天是第一次接觸。但是我想今天大家都談到農業的很好,那么現在我們回想一下,對農業來說,大家如何看待現代農業的投資,謝謝。
胡德華:中國有一句俗話,這個是關系到吃穿住的問題,我們要從傳統的農業向現代農業轉變。這個投資機會也是一個轉變過程,有很多的方面,可以由種植到深加工,然后到快速消費品,這個是可以形成一個產業鏈條,另外一個中國有13億人,這個是一個龐大的市場。在現代農業方面,要自己找準自己的一個定位。然后形成一些規模,和比較競爭的優勢,在市場上盡量打開,形成品牌。不知道這個回答你滿意還是不滿意啊。
楊飛:后邊還有很多的議題,這個議程我們今天就結束了,謝謝大家。
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