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吳昌華:城市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)展中應(yīng)納入碳因素

http://www.sina.com.cn  2010年09月17日 11:46  新浪財(cái)經(jīng)
吳昌華:城市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)展中應(yīng)納入碳因素
  由南方周末主辦的“第二屆中國企業(yè)社會責(zé)任年會”于2010年9月17日在北京舉辦。上圖為氣候組織大中華區(qū)總裁吳昌華。(圖片來源:新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

  新浪財(cái)經(jīng)訊 由南方周末主辦的“第二屆中國企業(yè)社會責(zé)任年會”于2010年9月17日在北京舉辦。上圖為氣候組織大中華區(qū)總裁吳昌華。

  主持人:大家好,這里是南方周末的第二屆中國社會責(zé)任年會,下面請到的嘉賓是氣候組織大中華區(qū)的總裁吳昌華女士,吳女士,你好。

  吳昌華:您好。

  主持人:您經(jīng)常被稱為低碳的布道者,我想問一下對普通的中國人來講,很多人比較容易接受環(huán)保的概念,但是如果談到氣候變化,低碳的概念的時(shí)候,很多人會覺得它像是一種時(shí)尚,想請您介紹一下低碳跟普通人的日常生活到底是什么樣的關(guān)系,繼續(xù)布道。

  吳昌華:我覺得現(xiàn)在我們低碳從源頭往后跳幾步講,低碳是什么?其實(shí)它跟我們這些年所推崇的環(huán)保、綠色、可持續(xù)發(fā)展是完全一致的,無非是現(xiàn)在把低碳提出來強(qiáng)調(diào)它是因?yàn)樵谶^去的二三十年快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展增長,兩百多年的工業(yè)化過程中,尤其在現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)這么快速發(fā)展的前景下,我們在談可持續(xù)發(fā)展,但是沒有意識到繼續(xù)的排放,也就是二氧化碳的問題,結(jié)果科學(xué)家研究結(jié)論非常明確的國家我們氣候變化已經(jīng)在發(fā)生。所以,它跟環(huán)保也好,可持續(xù)發(fā)展也好,是完全完全一致的,由于我們在過去忽略了這么一個(gè)因素,就是溫室氣體在工業(yè)化過程中帶來的排放的問題,造成氣候變暖的問題,這個(gè)提到一個(gè)更高的層次把它單獨(dú)提出來。所以,我談低碳經(jīng)濟(jì)也好,談低碳生活也好,不是僅僅談碳的問題別的都不做了,而是在原來繼續(xù)追求環(huán)保、綠色和可持續(xù)發(fā)展中同時(shí)關(guān)注碳的問題。

  碳的問題是什么?大家還是覺得很虛,其實(shí)是這樣,尤其你剛才講的跟人相關(guān),碳哪兒來的?碳跟兩個(gè)大的來源相關(guān),一個(gè)是能源,一部分是我們排放,由于經(jīng)濟(jì)要發(fā)展,我們要消耗能源,能源哪怕來源的?煤炭、石油、天然氣去轉(zhuǎn)換,轉(zhuǎn)換了去消費(fèi),在消費(fèi)的過程中在排碳。所以,人來到世界上,每一個(gè)人都是一個(gè)肇事者。第二個(gè)把原來自然界能夠固定碳的東西由于我們?nèi)祟悓ι值谋Wo(hù)不合理,把它釋放出來。基本上碳是這樣。

  跟人相關(guān)的是什么?我們生活的地方不一樣,消費(fèi)的水準(zhǔn)也不一樣,一個(gè)人的衣食住行都要消耗能源,這都與碳相關(guān)。你責(zé)任的問題,每一個(gè)人心中要有責(zé)任的問題,更重要的一點(diǎn),不僅僅是責(zé)任的問題,還跟你的生活質(zhì)量相關(guān)的。兩個(gè)東西,一個(gè)是大的,大的環(huán)境下人生活在世界上,不管碳哪來的,在世界哪個(gè)角落,最后都會到大氣層中,造成的結(jié)果我們都身后其害,不可能我不住在這個(gè)地球上。第二,在家庭你節(jié)省所有的東西,包括水電,節(jié)省的概念是淵源流長的,從一個(gè)家庭的角度來講,電費(fèi)、水費(fèi)節(jié)省了也節(jié)省了成本,對全球的影響,同時(shí)對你家庭日常生活質(zhì)量,你有了更多可支配的收入可以做其他的事情,你生活的質(zhì)量更高一些。

  主持人:還有人經(jīng)常提到交通工具的問題,我如果從北京做飛機(jī)去廣州,我可能帶來的碳排放是多少克數(shù)在多少年才能完成碳固定的過程,是不是我們乘交通工具出行也有很嚴(yán)重的碳排放問題?

  吳昌華:對,交通是一個(gè)很重要的碳排放的行業(yè),這種情況下,現(xiàn)在大家都有個(gè)計(jì)算,從交通來講,排放是很高的,這種情況下怎么辦?盡量減少,減少出行,也不能是零,這種情況下,包括飛機(jī)燃料的問題,可以用更清潔的辦法替代,都有成本的問題。另外,我不坐飛機(jī),坐火車,坐汽車,坐公共交通,不能因?yàn)橛袉栴}大家全都不旅行了,也不太可能,要旅行,盡量減少旅行,比如現(xiàn)在很多的公司大的公司國際化,全球都有辦公室,每年都在一起開會,我們盡量減少,現(xiàn)在用MSN、電話也好,視頻,大家?guī)缀醺杏X就是在一起似的,技術(shù)的手段越來越先進(jìn),可以很大程度上減少一些不必要的國際的旅行。你還是要旅行,怎么辦呢?從飛機(jī)的燃料,也需要技術(shù),去研發(fā),改進(jìn)這種技術(shù)。

  跟人相關(guān)的,國際上流行的說這樣吧,你看我犯一個(gè)錯(cuò)誤,罪惡一把,我要去旅行怎么辦?我來抵消,把我這次旅行的碳的排放用一種抵消的方式,綜合性的方式,付錢去種樹也好,這些渠道也都有。

  主持人:我現(xiàn)在能看到的跟低碳有關(guān)的詞匯,低碳的出行,低碳的生活,企業(yè)要低碳生活,我們要講低碳經(jīng)濟(jì),最近又看到一個(gè)流行的詞叫低碳城市,我不知道低碳城市碳要多低?沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和清晰的定義嗎?

  吳昌華:沒有,簡而言之,低碳城市說起來很順口,但是從我們組織的角度更多的說低碳發(fā)展,現(xiàn)在包括國際國內(nèi)都沒有這種標(biāo)準(zhǔn),但是談城市的低碳發(fā)展道路問題,在城市的規(guī)劃和發(fā)展過程中要把能源,包括節(jié)能,新能源,所有的因素納入進(jìn)去,包括建筑交通所有的行業(yè)領(lǐng)域,再一個(gè)涉及到社區(qū)的時(shí)候,為什么把大家搬到很遠(yuǎn)的地方,交通不方便。規(guī)劃設(shè)計(jì)有很多很多東西可以做。第二,中國所有的城市服務(wù)業(yè)不像國外發(fā)達(dá)城市,我們現(xiàn)在還是要發(fā)展,就有工業(yè)的問題,這樣在城市的運(yùn)營和管理方面要有系統(tǒng),交通、建筑等有效的管理。對中國來說城市大部分還是工業(yè)的,放在產(chǎn)業(yè)園里,怎么管理這部分碳的排放是一個(gè)課題,但是仍然有辦法,你可以設(shè)定一些標(biāo)準(zhǔn),一些門檻,技術(shù)的選擇,入園公司的選擇,公司技術(shù)水平是什么樣的,這都是操作上可以實(shí)現(xiàn)的。

  國內(nèi)很重要的,在過去三年多的時(shí)間,進(jìn)入中國我們一直在倡導(dǎo),企業(yè)要低碳,城市發(fā)展要低碳,尤其在中國目前快速的城市發(fā)展過程中這是非常重要的問題,如果今天城市的規(guī)劃或者城市的改造過程中不把碳的因素納入,你一下就想到今天建起來,肯定是高碳,因?yàn)橐粋(gè)大樓不是今天建完明天就拆了,它會幾十年的時(shí)間在那兒,怎么辦?要求城市的管理者在管理自己的城市,運(yùn)營自己的城市,自己城市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)展建造過程中要把碳的因素納入進(jìn)去。何低算低?現(xiàn)在沒有人給出一個(gè)明確的概念,但是這種情況下值得鼓勵(lì)的是中國政府在7月份還是多種方式說你們先去嘗試吧,當(dāng)然也看到嘗試的要求過程中有一些大的原則性的東西還在。包括對自己要有底,自己的排碳到底是什么?你說我低碳了我的依據(jù)是什么,數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施方面要去做。第二個(gè),我哪些方面有大的潛力,要去做,包括具體的項(xiàng)目。當(dāng)然,還有一點(diǎn)現(xiàn)在發(fā)改委說你們先做吧,共同的一個(gè)有意思的現(xiàn)象就是在過去一兩年的時(shí)間做了很多的家庭作業(yè),做這種作業(yè)的過程中很大程度上的得益于些國際上的機(jī)構(gòu),包括氣候組織,在這個(gè)過程中去研究,把前期的工作做到其他省市的前面。當(dāng)然,也不是其他省市沒有做,大家都在探索過程中。一些概念,一些想法更可操作,讓它往前走。探索在中國目前經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的過程中,去嘗試,很多事情不是轉(zhuǎn)型就轉(zhuǎn)了,要嘗試,做示范,帶頭的作用,在這個(gè)過程中摸索很多東西,解決很多問題,解決之后可能很多東西會上升到國家政策層面,對全國更有針對性的指導(dǎo)意義。

  主持人:我最后想問一個(gè)問題,氣候組織除了跟中央政府一級的合作之外,一定還要下到中國的地方,跟地方一些市級的政府做各種合作,我作為一個(gè)記者,我特別好奇的是你們遇到的困難具體有哪些?比如很多市級政府更關(guān)注自己的發(fā)展,GDP的增長,你怎么說服他們,讓他們關(guān)注到低碳的長遠(yuǎn)問題?

  吳昌華:我走了很多地方,客觀來講,我還沒有遇到哪一個(gè)地方政府說我不搞低碳,不搞色,不是我說服一個(gè)市場綠色很重要,低碳很重要,環(huán)保很重要,你一定要做。地方政府作為一個(gè)地方官肯定有自己的責(zé)任,他在這兒做得好與不好有一套指標(biāo)體系評估,更多的看我們自己,這是地方政府官員所關(guān)注的問題,而且這個(gè)東西他沒有做,更重要的是在這個(gè)過程中如何做到發(fā)展跟環(huán)境、資源,低碳的東西更好的融合起來,使這個(gè)發(fā)展真正實(shí)現(xiàn)我們說的綠色也好,低碳也好,這是個(gè)很大的課題,不能因?yàn)榈胤秸辉敢庾龆蛔觯嗟氖歉胤秸剿鳎蚁胨麄兊囊庠甘欠浅?qiáng)的。我們面臨的最大挑戰(zhàn)是什么?你告訴我怎么做,我們更重要做的時(shí)候一部分研究國內(nèi)國際的經(jīng)驗(yàn),做得好的東西,一些教訓(xùn)我們可以借鑒,但是更重要的是在這個(gè)過程中我跟地方政府一起做,現(xiàn)在基本上大的方向都定了,大家都認(rèn)準(zhǔn)了未來要轉(zhuǎn)型,2020年的中國,高效低碳更清潔綠色,條條大路通羅馬的時(shí)代,也是可以出英雄的時(shí)代,大家都邁出腳步走了,每個(gè)城市,每個(gè)地方走的這條路是什么,現(xiàn)在不確定的時(shí)候,但是這條路不是你站在這兒,我就等著你給我這條路我再走,城市要勇敢的邁出去探索,在探索中不斷的學(xué)習(xí)總結(jié),不斷的修正,我也相信中國之大,發(fā)展不平衡,這個(gè)路不會一條路,會是幾條路。

  主持人:鼓勵(lì)大家探索。

  吳昌華:一定要去做。這個(gè)過程要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn),地方政府也意識到這一點(diǎn),政府只能干政府的事情,而且在走向低碳、綠色的未來中,僅靠政府是不夠的,你必須跟企業(yè)合作,政府跟企業(yè)界如何有效的合作,這可能是很多城市走這條路的過程中走的彎路少一些,走的快一點(diǎn)非常關(guān)鍵的因素。思想要放開,要勇于創(chuàng)新,政府和企業(yè)的合作伙伴關(guān)系要?jiǎng)?chuàng)新,一定要把企業(yè)和政府一起往前走。我倒是覺得包括媒體,中國的媒體,我一直跟國際上的朋友講,中國的媒體做了非常非常好的工作,這些工作在提高意識,美國的媒體,歐洲的媒體,絕對不比他們差,在很多情況下他們做得多得多。所以,我并不很擔(dān)心在往前走的過程中共中會拉后腿,我相信消費(fèi)的愿望和需求的愿望已經(jīng)在那兒了。地方政府的管理者、決策者如何具備足夠的能力,足夠開放的視野,把自己的城市打造成低碳的城市。

  主持人:能看出來您是一個(gè)樂觀的布道者,時(shí)間有限,今天就談到這兒,謝謝您。

  吳昌華:謝謝。

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