由中國經(jīng)濟(jì)50人論壇和布魯金斯協(xié)會(huì)主辦的第二屆“中美經(jīng)濟(jì)學(xué)家頤和園對話會(huì)”于2010年9月14日至15日在北京釣魚臺(tái)國賓館舉行。新浪財(cái)經(jīng)全程報(bào)道本次會(huì)議。圖為美國財(cái)政部前副部長肯尼斯·戴穆。

　　肯尼斯·戴穆：昨天我們討論了宏觀經(jīng)濟(jì)，接下來我們有四個(gè)主題，包括金融、貿(mào)易、投資和就業(yè)。這四個(gè)話題實(shí)際上都不能夠脫離宏觀經(jīng)濟(jì)這個(gè)大環(huán)境下來討論，否則大家就會(huì)迷惑。我覺得樊綱先生剛才已經(jīng)講到了部分金融、貿(mào)易方面的內(nèi)容，為什么我們要討論宏觀經(jīng)濟(jì)？其實(shí)包括匯率問題等等，既屬于金融的范疇，但是又對貿(mào)易產(chǎn)生很大的影響。所以我們看看這四個(gè)小分主題的話，其實(shí)都是圍繞著宏觀經(jīng)濟(jì)這個(gè)大的主題展開的。各個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)導(dǎo)者和民眾們其實(shí)對于實(shí)體經(jīng)濟(jì)和各個(gè)服務(wù)、產(chǎn)品、消費(fèi)者的保護(hù)等等都產(chǎn)生了一些變化，尤其是在后危機(jī)時(shí)代。所以對于金融與宏觀經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系變得越來越復(fù)雜，由于大家越來越多的開始談?wù)摻鹑�，認(rèn)為金融是非常重要的，尤其是在金融危機(jī)之后，大家確實(shí)看到金融如果管理不好的話，有可能會(huì)對實(shí)體經(jīng)濟(jì)，包括生產(chǎn)制造業(yè)，以及整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的情況造成負(fù)面的影響。

　　在美國確實(shí)人們認(rèn)為金融是一個(gè)很大的問題，現(xiàn)在很多的一些政治領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)開始采取措施來監(jiān)管金融環(huán)境了。金融確實(shí)就是這樣一個(gè)現(xiàn)象，因?yàn)樵诂F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，任何現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)都是有周期的，包括美國、中國都是如此，所有的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的活動(dòng)實(shí)際上都是有一些相連的金融貿(mào)易在里面，包括買一些產(chǎn)品或者買一些服務(wù)，最后也可以轉(zhuǎn)換成金融的服務(wù)，有可能買的好，有可能買的不好，總之有很多的金融交易與這種貿(mào)易和實(shí)體經(jīng)濟(jì)交織在一起，我們不能夠把金融脫離于宏觀經(jīng)濟(jì)這個(gè)大的主題來看，同時(shí)宏觀經(jīng)濟(jì)也離不開金融貿(mào)易等等這些小的話題。所以包括金融本身，有人說它不支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，所以它反而會(huì)影響實(shí)體經(jīng)濟(jì)。金融活動(dòng)也許支持的都是一些投機(jī)行為，而且從另一個(gè)角度來講可能會(huì)有損實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這是一些人的想法。還有人對于實(shí)體經(jīng)濟(jì)特別感興趣，他們認(rèn)為虛擬的經(jīng)濟(jì)好像不是很有作用，但是最近金融危機(jī)的問題，我們對于金融討論的越來越火熱。正是因?yàn)榻鹑谟锌赡軙?huì)造成危害，所以要進(jìn)行監(jiān)管，政府要對金融機(jī)構(gòu)、銀行進(jìn)行監(jiān)管，這也是我們最重要的政策議題之一，這也是兩國需要討論的最為重要的政策議題之一。

　　毫無疑問，真正的金融危機(jī)確實(shí)是爆發(fā)在美國，它是由于一些金融機(jī)構(gòu)在風(fēng)險(xiǎn)控制上的不當(dāng)行為造成的，這也和各國的經(jīng)濟(jì)情況是有密切相關(guān)的，同樣它是和宏觀經(jīng)濟(jì)有關(guān)的，正是因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)當(dāng)中出現(xiàn)了太多的借貸和杠桿化，銀行也好，其他的機(jī)構(gòu)也好用了太多的杠桿工具，接借貸的太多，比正常的水平要高出很高的借貸，所以造成市場當(dāng)中有大量的操縱或者投機(jī)的行為，有一些投機(jī)是有用的，因?yàn)樗�能夠制止人們需要的那種正常的在實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的交易。因?yàn)樗�主要是在錢這方面流動(dòng)，而不是在產(chǎn)品、貨物方面，但是有的時(shí)候這些工具變成了完全投機(jī)，投機(jī)就是投機(jī)，包括在美國和西歐的一些國家。在我看來也都是用了太多的杠桿率造成了經(jīng)濟(jì)上的困難，最開始的起因是房地產(chǎn)行業(yè)價(jià)格下跌，造成了人們以投機(jī)的心態(tài)來以房屋作為抵押進(jìn)行借款，這同樣對于美國的立法造成了深刻的影響，包括歐洲的國家也是如此，這里面也有一個(gè)問題是大家要討論的，就是中國的情況到底是怎么樣，這在中國也是一個(gè)問題。大家可以在報(bào)紙上看到，房地產(chǎn)的價(jià)格上升的非常快，像在上海這樣的城市，我在這方面不是行家，或許我們的中方同行可以就這個(gè)話題做一些討論。不管怎樣，還是有太多的在房地產(chǎn)市場的投機(jī)，對于這個(gè)市場的關(guān)注太過度了。

　　我們下個(gè)月要在首爾召開部長級會(huì)議，這是在政府層面一些重要的會(huì)議，也會(huì)就這些重要的議題進(jìn)行討論。我們這次開會(huì)并沒有真正的就這個(gè)問題深入的談，但是我想它確實(shí)是報(bào)紙上的頭條新聞，是人們最關(guān)心的內(nèi)容，我認(rèn)為我們應(yīng)該有一個(gè)另外的論壇，不同于G20的論壇來就這些話題進(jìn)行深入的討論。在瑞士的巴塞爾，各國的財(cái)長和央行行長他們開會(huì)的時(shí)候都沒有媒體的參加，但是實(shí)際上他們確實(shí)是通過這樣的會(huì)議達(dá)成了一些協(xié)議，比如說他們需要有報(bào)紙和媒體將這些信息傳達(dá)出去，這是在過去幾周發(fā)生的事情，我們稱之為巴塞爾流程或者巴塞爾過程，被稱之為巴塞爾三，因?yàn)橹�前已�?jīng)有巴塞爾一和巴塞爾二的協(xié)議了。其實(shí)這當(dāng)中有一些內(nèi)容是引發(fā)這次危機(jī)的因素，因?yàn)樗鼊?chuàng)造了一些資產(chǎn)負(fù)債表之外的實(shí)體，關(guān)于證券交易的一些規(guī)定，包括巴塞爾二的一些證券化的規(guī)定也在一定程度上造成了危機(jī)的產(chǎn)生。所以不管怎么樣，對于美國，對于歐洲這都是極其重要的話題。我要提的問題是在我們這個(gè)范疇內(nèi)，就是中國是否也有類似的問題發(fā)生？我的一些建議，或者我同事們的一些建議認(rèn)為這完全是有可能的，我們認(rèn)為這個(gè)問題有可能正在發(fā)生，或者正在形成的過程之中。我手上沒有一些事實(shí)數(shù)據(jù)，但是我們有這種感覺，我也希望我們的這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家能夠就這些話題在未來的場合里面進(jìn)行討論，和金融的行業(yè)，和央行的代表一起進(jìn)行討論，也希望這樣話題的討論能夠引發(fā)公眾和媒體的注意，因?yàn)樗�是對于我們的�?jīng)濟(jì)極其重要的話題。

肯尼斯·戴穆：過杠桿化是造成危機(jī)的本源

媒體來源：新浪財(cái)經(jīng)

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