樊綱：美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇緩慢 失業(yè)率居高不下
由中國經(jīng)濟(jì)50人論壇和布魯金斯協(xié)會(huì)主辦的第二屆“中美經(jīng)濟(jì)學(xué)家頤和園對話會(huì)”于2010年9月14日至15日在北京釣魚臺國賓館舉行。新浪財(cái)經(jīng)全程報(bào)道本次會(huì)議。圖為中國經(jīng)濟(jì)50人論壇成員樊綱發(fā)言。
視頻：樊綱：美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇緩慢 失業(yè)率居高不下 媒體來源：新浪財(cái)經(jīng)樊綱：謝謝，昨天我們首先討論的是宏觀經(jīng)濟(jì)問題，主要探討了兩個(gè)方面的問題，一是現(xiàn)在中國宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢，包括中美兩國宏觀經(jīng)濟(jì)上一些大的途徑如何，以及對于宏觀經(jīng)濟(jì)而言如何進(jìn)一步來穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)，我們下一步該怎么走。二是貿(mào)易，因?yàn)閷τ谥忻纼蓢鴣碚f，貿(mào)易跟宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢也是密不可分的。我們還有其他的討論小節(jié)，專門有一個(gè)小節(jié)還討論了匯率的問題，其實(shí)匯率問題與宏觀經(jīng)濟(jì)的調(diào)控也是分不開的。下面我先給大家簡要的介紹一下宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢情況，然后再來說說貿(mào)易和匯率的問題。
昨天在座有很多美方的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們首先介紹了美國的宏觀經(jīng)濟(jì)走勢，大家對于美國宏觀經(jīng)濟(jì)的看法是正在復(fù)蘇，但是復(fù)蘇的步調(diào)是緩慢的，而且在不久的將來我們還能看到美國經(jīng)濟(jì)增長，還會(huì)有進(jìn)一步放緩的跡象。當(dāng)然雖然沒有二次探底的危險(xiǎn)，但是肯定復(fù)蘇的腳步是緩慢的。雖然有經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，但是人均的這種居民收入并沒有太多的增加，另外失業(yè)率也會(huì)居高不下，目前失業(yè)率達(dá)到了歷史的新高。勞拉·泰森女士昨天也提到了，如果說我們在美國要提高就業(yè)率，讓就業(yè)率達(dá)到歷史頂峰的話至少要10年到11年的時(shí)間，所以說美國的失業(yè)率還是會(huì)比較居高不下的。
對于中國的經(jīng)濟(jì)情況，中國的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是比較強(qiáng)勁的，而且中國GDP的增長也是比較強(qiáng)勁。我們是不是應(yīng)該擔(dān)心中國的泡沫問題？我們很高興的看到，中國政府已經(jīng)意識到了泡沫的危險(xiǎn)，所以已經(jīng)采取了一些措施來抑制過熱的宏觀經(jīng)濟(jì)，包括貨幣供應(yīng)方面的收緊。通過這種貨幣政策的調(diào)整，能夠使得中國經(jīng)濟(jì)從雙位數(shù)的GDP增長下降到8%-9%左右，8%-9%的GDP增長對于中國來說是比較可持續(xù)性的，這種單位數(shù)GDP的增長還是可持續(xù)的，主要是為了避免經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步下行。
從長期來看，我們相信雙方的經(jīng)濟(jì)都需要做一些調(diào)整，主要是讓世界達(dá)到一個(gè)更均衡性的發(fā)展，所以對于中國，現(xiàn)在最重要的任務(wù)就是要抑制泡沫，還要避免在某些行業(yè)，包括公共領(lǐng)域的一些過度投資，同時(shí)也要防止金融行業(yè)的過度借貸，因?yàn)檫^度的借貸可能會(huì)引發(fā)銀行資產(chǎn)的惡化，同時(shí)某些行業(yè)過熱的情況要抑制。在美國卻是要增加投資，尤其是對于公共產(chǎn)業(yè)、公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資要加大。還有一點(diǎn)就是如何創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，這樣才能夠讓就業(yè)率維持在一個(gè)可接受的水平。
另外我們也談?wù)摿嗽撊绾巫屩忻离p方在全球范圍之內(nèi)攜手前進(jìn)，共同展開合作。雙方政府應(yīng)該進(jìn)一步在后危機(jī)時(shí)代展開可持續(xù)性發(fā)展的合作。包括G20國峰會(huì)，這就是一個(gè)很好的對話和合作的平臺。在G20國峰會(huì)的框架之下，我們將會(huì)進(jìn)一步展開合作，形成一個(gè)全球政策制定的一攬子計(jì)劃，包括如何可持續(xù)發(fā)展，如何促進(jìn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇以及包括后危機(jī)時(shí)代的各種各樣的問題。
我們昨天討論的第二部分其實(shí)跟第一部分宏觀經(jīng)濟(jì)這一方面是有一些重疊的，我們第二部分主要討論的是金融，包括匯率、貿(mào)易問題。從宏觀經(jīng)濟(jì)的角度來說這也是非常重要的一部分，所以我也部分講到了貿(mào)易和投資方面的一些事項(xiàng)。我們昨天討論到的還有一個(gè)很重要的信息，我們達(dá)成了某種共識，這種共識就是說匯率的調(diào)整或者人民幣的升值不能夠造成很大的影響。雖然會(huì)有一定的影響，但是對于美國削減貿(mào)易赤字不是最重要的原因，對于刺激美國就業(yè)的增長也不是最重要的因素。我們知道匯率問題確實(shí)是重要的，它確實(shí)會(huì)對宏觀經(jīng)濟(jì)的情況，包括就業(yè)的增長、經(jīng)濟(jì)的增長造成一定的影響，但是尤其是在中美關(guān)系之間這種影響力是有限的。所以我們確實(shí)沒有任何證據(jù)能夠顯示，尤其是在近代社會(huì)沒有任何證據(jù)能夠說明人民幣升值對美元的貶值能夠讓美國削減赤字，能夠促進(jìn)美國的就業(yè)。包括日元，日元80年代也大量的升值，其實(shí)也沒有對美國的經(jīng)濟(jì)造成很大的影響。所以人民幣基本上來說只有一次升值的經(jīng)驗(yàn)，那就是在05年-08年這3左右，人民幣升值了22%。但是在同時(shí)我們看看中國對美國的貿(mào)易順差卻在增加，美國的貿(mào)易赤字也在增加，從1990億到2100億，從這個(gè)數(shù)據(jù)我們可以看到，人民幣的升值可能并不會(huì)減輕美國的問題。要么就是經(jīng)濟(jì)的問題，包括政治的問題，其實(shí)都不能夠以人民幣升值來解決。當(dāng)然這只是中方的一些觀點(diǎn)，勞拉·泰森女士可以說一說美方的一些觀點(diǎn)，作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家我確實(shí)還是有一些擔(dān)憂的。像這樣一些證據(jù)不能夠很清楚的說明人民幣的升值會(huì)對美元造成決定性的影響。另外我們也達(dá)成了共識，就是人民幣的匯率和調(diào)整，讓人民幣的匯率更靈活等等，這對于中國經(jīng)濟(jì)反而是非常重要的。對于中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，還有包括對于中國經(jīng)濟(jì)與全球經(jīng)濟(jì)之間的這種可依存度的提升，包括提升能源使用效率以及抑制通脹等等，這些意義是重大的。如果人民幣升值的話，那么很多的一些國外的產(chǎn)品就會(huì)變得更便宜。升值確實(shí)可以讓經(jīng)濟(jì)形勢發(fā)生一些轉(zhuǎn)變，但是我覺得最根本的問題并不是美元對人民幣的問題，而是美元對一攬子亞洲貨幣的問題。
人民幣的匯率不僅僅對于中國的就業(yè)率有影響，包括其他的發(fā)展中國家也有影響，人民幣確實(shí)處在升值的通道上，在最近三天，我們看到人民幣已經(jīng)升值了許多，這個(gè)升值的體系已經(jīng)架構(gòu)好了，但是中國政府會(huì)控制升值的幅度。所以我們認(rèn)為，人民幣確實(shí)會(huì)根據(jù)供求關(guān)系的變化匯率發(fā)生變化。當(dāng)然我們要調(diào)整市場的力量，所以從我的觀點(diǎn)來看，人民幣升值會(huì)是一個(gè)漸進(jìn)的過程，同時(shí)人民幣升值將會(huì)對世界經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定做出貢獻(xiàn)，對于中國經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定也會(huì)做出貢獻(xiàn)，我們肯定不希望看到人民幣突然一下升值，或者是突然一下貶值，這都不是我們所希望看到的。我們所希望看到的包括中國企業(yè)、外國企業(yè)都是希望看到人民幣穩(wěn)步的進(jìn)行匯率改革。另外中國貿(mào)易順差在最近幾個(gè)月又出現(xiàn)了增加的跡象，中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是比較強(qiáng)勁，所以我們相信這樣的一種復(fù)蘇的趨勢還會(huì)進(jìn)一步增強(qiáng)，所以中國應(yīng)該盡可能多的做一做國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)調(diào)整。如果說匯率的變化會(huì)對中國的經(jīng)濟(jì)造成很大的影響的話，我們要對于根本的經(jīng)濟(jì)做一些調(diào)整，包括中國如何進(jìn)一步調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，調(diào)整經(jīng)濟(jì)增長結(jié)構(gòu)。
對于我們而言，美國對于中國確實(shí)是非常重要的，我們希望雙方作為兩個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)體，能夠互相幫助，互相攜手前進(jìn)。這樣才能夠讓雙方的經(jīng)濟(jì)做到更好的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，還有包括美國削減債務(wù)，削減赤字等等。只有兩方攜手共進(jìn)，才能夠真正的達(dá)到貿(mào)易的均衡。我們應(yīng)該從一個(gè)更基本的角度來考慮，不要從一個(gè)膚淺的角度解決，從一個(gè)基本的角度來考慮的話，我們才能夠讓這種全球貿(mào)易不均衡被打破。
昨天我們有一個(gè)章節(jié)專門是討論貿(mào)易的問題，但是就貿(mào)易方面來看，中國還是貿(mào)易赤字比較大，我們也看到有貿(mào)易保護(hù)主義的抬頭跡象。同時(shí)有越來越多的貿(mào)易摩擦，包括貿(mào)易分歧，其實(shí)也別不是壞消息，因?yàn)槲覀冇羞@么多的貿(mào)易，貿(mào)易額很大，所以貿(mào)易的增加肯定會(huì)導(dǎo)致貿(mào)易摩擦的增加，這是很自然的，這是很正常的。所以我們也應(yīng)該以正常的心態(tài)來對待它，不要把它政治化，我們應(yīng)該把它當(dāng)做一種正常的經(jīng)濟(jì)交往現(xiàn)象來看待。這好像是家人之間吵吵鬧鬧，其實(shí)由于互動(dòng)增強(qiáng)了，所以有的時(shí)候有小打小鬧或者是一些小小的分歧，這些都是很正常的，這樣的話政治領(lǐng)導(dǎo)人也應(yīng)該用平和的心態(tài)來看待，應(yīng)該以睿智和自然的狀態(tài)看待這樣的現(xiàn)象，而不應(yīng)該引發(fā)一些貿(mào)易戰(zhàn)，我的一些同事也跟我說，有可能今后會(huì)爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)，但是我們會(huì)想辦法解決，想到一些好的解決方案。
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