低碳經濟上的投資機會實錄
新浪財經訊 2010年8月26日-27日，由中國民主建國會中央委員會、中華人民共和國科學技術部、遼寧省人民政府和沈陽市人民政府聯合主辦的“2010中國風險投資論壇-振興東北投資高峰會”在沈陽召開。本次盛會的主題是“發展新型工業化 建設國家創新型城市”，新浪財經全程直播。圖為低碳經濟上的投資機會現場。
主持人：
下一個議題是低碳經濟下的投資機會。參與此次的嘉賓是：凱鵬華盈創業投資基金合伙人李立偉、國際新能源合作組織副總干事兼秘書長黃靜、NEA全球合伙人、中國董事總經理蔣曉冬、華登國際董事總經理李文飚、北極光創投投資合伙人楊磊、青云創投投資總監左林、紐約泛歐交易所集團北京代表處代表蘇鵬。掌聲歡迎嘉賓登臺。
李立偉：
各位下午好。
非常高興大家能夠光臨我們的論壇，今天論壇的題目是：低碳經濟下的投資機會。
那么我想，低碳經濟從去年哥本哈根會議以后，成為社會上一個很熱門的話題。大家也看到最近有很多新的政策出來，包括月初發改委剛剛公布的五省八市的低碳試點的改革方案出臺。我想我們今天大家坐在這里也是在這個大環境下來探討一下低碳經濟對我們整個社會意味著什么，對于我們做企業的朋友，對投資界的朋友意味著什么。有很多的專家預測低碳經濟在未來將是全球經濟新的增長點，有人甚至預測這個市場會達到幾萬億的規模，無疑會給企業和投資帶來很多的商機，今天我們有幸請到在座的專家，他們都是投資界的朋友和產業界的朋友，看看他們能不能給在座的做企業的朋友帶來經驗。
我想從形勢上，因為時間關系，我想請各位先簡單介紹一下自己的企業，和他們在低碳經濟和投資方面的一些戰略布局和經驗。另外也想請他們針對某些話題來提出他們自己的建議。謝謝。
我想先請黃靜教授，黃靜教授是國際新能源合作組織的副總干事，也是聯合國工業發展組織的主管，他們聯合國在促進技術和資本結合方面有很多年的經驗，另外他們對新能源的產業政策有非常好的把握，我想先請黃教授介紹一下。
黃靜：
很高興，今天下午我們有個機會在這里跟大家做一個交流，本來來之前我已經做了一個演講稿，這個演講稿主辦方看了以后說你這個主要是針對政府做的，因為它的資源級別比較多，因此跟政府結合的比較密切，因此我們這個會議主要是依托政府來做投資，我本人有幾個身份，第一個是新能源合作組織方面的，大家都知道，從08年下半年以后，特別是金融危機以后，各國都把經濟結構調整，經濟發展的模式都在思考，特別是中國發展模式已經是我們的企業，我們每一個人，我們的政府都要思考這個問題。因此今天提出來個低碳經濟的問題，在低碳經濟這個背景下，我們會有多少機會呢？這是我們要思考的問題，在座的各位也比較關注。
第二個單位是聯合國工業發展組織中國科技投資合作處，其實我在這個組織工作的時間比較長，從98年就開始接觸，因此在聯合國工業發展組織技術投資促進處做十多年了。
第三個單位是國際金融投資環境研究院，我們知道一個城市也好，一個縣也好，我們跟外界交流首先要人家認識你，因此投資環境是一個很重要的問題，所以說這個詞已經在我們國家流行了將近二十年了，但是這個詞對每個人來講也許還沒有深刻，溫家寶講的投資環境跟我們市長書記講的肯定是不一樣的，因此這個概念很重要。
如果說從級別來講的話，一個城市它談的是脫子環境，對于一個企業它談的是商業環境，因此這個問題是很重要的，在這里我也做了比較多的工作。
這三個身份決定了我們現在跟政府打交道，跟企業打交道一些主要的內容，這些主要內容，今天我們談到的就是在低碳條件下，我們如何開展合作，我們如何把握住投資機會，中國的能源結構基本是以煤為主的，我們的新能源，像太陽能、風能、海洋能，這些新能源都在增長，增長的很快，但是在我們國家能源結構的比例增加還是很低的，這是一個背景。
第二個背景，我們國家原來是靠高能耗、高運輸這種生產模式來發展的，因此我們的工業，我們的農業，我們的服務業都是高能耗的，包括北京，你看去年前年，外面的人40多度，到國家部委去辦事，里面15、6度，凍得要穿毛衣，這是不是低碳生活，因此低碳生活要改變我們的生活方式，改變我們的觀念，改變我們的教育體系，所以低碳背景下投資機會是非常非常多的，因此在座的各位如果說來自政府的話，那么我們就要整產業結構，整企業方面，來促進我們的企業走低碳經濟，如果說我們來自于企業或者我們來自于個人，那么我們就要從生活方式的角度來做低碳經濟，因此低碳經濟說起來投資機會是非常的多，我們首先要整體系，整制度，從若干方面入手，我們才能改變我們低碳經濟的方式，才從高碳經濟到低碳經濟方面有這么一個轉變。
如果說要談低碳經濟下的投資機會的話，我不想展開多，同時我們在座也有很多風險投資的，還有PE的等等，這些投資者很多是關心我們企業項目初期，因此后面幾位在這方面有更多的經驗，我想把這個機會留給他們。
謝謝。
李立偉：
謝謝黃教授。下面有請NEA全球合伙人蔣曉冬先生，大家知道NEA是全球非常知名的投資機構，他們在信息產業、生物產業做得非常卓有成就。
蔣曉冬：
NEA是個全球的風險投資基金，管110億美金的資本，主要集中在三個領域的投資，高科技、生物醫療、新能源。其中新能源大概占到我們投資總金額的20%，我們新能源的技術大概是從10年前開始投資的，那么現在已經在全球范圍內投資了30幾家企業，包括太陽能、風能、燃料電池、智能電網、電動車，所以總投資金額也超過5億美金。
那么我是負責我們在中國這塊投資的，我們在中國過去五年里大概投資了20多家企業，也是主要集中在消費服務、生物醫療、廣義的技術型行業，包括清潔技術也包括新能源，打擊有四億多美金。
我是結合我們全球的背景，但是更重要的是結合我們在中國投資的策略和想法來談談今天這個主題，簡單的說一下低碳經濟下的投資機會。我想關于清潔技術本身，下面幾位還有很多，特別是像青云他們專注于清潔技術投資的，我覺得這是很大的機會，我就不說這個機會。但是低碳生活是一個廣義的概念，其實我覺得主要的機會在我看來是兩個方面的機會：
一個，就是西方歐美的成熟市場，它在這種低碳的背景下，這個低碳的背景有技術的創新方面的，有政策體系的改變方面的，也有商業模式的創新方面的，這樣一個背景下，它的產業結構、它的能源結構、它的基礎設施已經在開始發生一些變化，那么在今后二三十年會發生很重大的變化，那么這個變化實際上給很多中國的企業創造了機會。
太陽能是個典型的例子，也是由于西方市場，特別是從德國開始回來到西班牙，現在到美國，太陽能的補貼政策和市場的快速起動，中國在技術足夠好的情況下，能夠在大規模、低成本、高效率的情況下大規模產業化，走到了世界的前列，我覺得這是一類機會，太陽能當然已經發生過。在風能，雖然民營企業現在一枝獨秀的還比較少，但是從產業角度，中國風能產業也得到很大的發展。那我們覺得以后在綠色照明，或者在其他的很多相關領域，比如說和汽車相關的領域，電動車相關的領域，中國會有這樣的大規模的產業化機會，這是把握住歐美的變化。
另外一個，中國自身的產業結構調整。中國從一個高碳經濟變成一個低碳經濟的這樣一個轉型當中，其實我覺得你說我們省一點電，少排放一點，在技術上做一個創新，我覺得這個都是非常有幫助的，但是本質上是產業結構調整，也就是說我們今天的服務業占我們GDP的40%還不到，那怎么從現在的這個狀態，而且主要是以低端的服務業為主，低端的也就是以餐館這種高度、離散的服務業形態為主，怎么過渡到一個我們GDP的不斷上升，走到一個中等發達國家，甚至更高水平，也就是70%左右的GDP，那么這70%是未來十年二十年后的70%，那規模就更大了，怎么把服務業發展起來，如果看美國過去50年服務業發展經歷，除了比例在高速增長以外，你還可以看到一個趨勢，就是有一些服務業，像社會零售業，零售業隨著GDP開始有個快速增長，但是一定程度開始下降，最后下降到10%左右，而什么服務業是越來越占重頭戲，就說專業的服務業，也就是說可以集約化，可以規模化的服務業，教育、金融、醫療是，我覺得這方面的機會，就是中國自己為了低碳，為了減排，為了經濟結構的調整，解決能源危機，等等這些方面需求所導致的產業結構變化，所以我們在過去也是把服務業的投資作為最主要的投資方向，像電子商務、金融服務、醫療服務、教育等等各個領域都做一些投資，而且還會持續的走，所以我覺得這兩方面的機會是我個人看起來，不管是中國還是美國，還是歐洲，都要經過低碳生活的方式，給中國的企業無論外需還是內需的角度新創造出來的一些機會，可能也是作為投資人在未來十年二十年一個很好的產業投資。
李立偉：
看起來低碳經濟投資的機會還不止限于我們通常理解的清潔技術、低碳技術，還包括我們生活里邊各個環節都存在著投資的機會。
下面我想把話筒交給華登國際的李文飚董事總經理，華登國際這個名字大家一定不陌生，因為中國大眾接觸風險投資的概念，應該說是跟上個世紀末、本世紀初互聯網的興起有關，華登在那個時候就已經在中國的風險投資市場有很大的作為，我想請李總來講一下他們在低碳經濟方面投資的一些策略。
李文飚：
華登國際在國內已經運行了大概有15年了，我們投了很多很多公司，所以也是在每一個機會的時候，也確實產生了很多機會，包括一開始從國營企業變成有很多合資企業，到后來互聯網，到后來半導體，到今天的整個低碳經濟，這是一波一波的結構或者技術的變化都產生很多很多機會，我們確實也是非常關注這種機會。
總的來講，有很多廣義的東西剛才蔣總也是講了很多，我們大的方向總是能看好，我是想講一些比較具體的東西，一些領域我們看的，我們覺得有一條線就是我們看得比較多的，是從上游到下游整個產業鏈，就是有關電的方面的應用。所以整個低碳的經濟其實是圍繞著怎么是最好的使用電使用能源的效率越來越高，這是主題。電自然到風能、太陽能，最大問題是風能、太陽能怎么上到電網上去，電網上邊又很多問題，儲能，你怎么將能量儲存下來運輸出去。第三個就是，這個能量怎么應用在新的應用上面，包括燃料電池在汽車上面怎么應用，所以這又引起了一波一波的新的機會，整個動力電池從它的材料到隔膜，到生產整裝電池都產生了新的機會，如果在北京你看到奧運會的時候曾經做過這種電力的加油站，為電力車進行換電池充電這么一個稍帶服務性的模式，也會在這種環境下出現。一直到后來整個電力是怎么有用的應用，包括在很大的一個公司，或者是很大的酒店里邊，你的照明、空調是怎么最好的優化利用，所以整個鏈條下來，我覺得是一環緊接一環，會產生很多很多的機會，所以我們也是圍繞上下游進行一些布局。包括我們在投獲一些比較深層技術的一些電池、電解質方面一種創新的公司，也會看一些后期的一些包括綠色材料、建筑材料這樣一些公司，能最好的利用能源的效力，所以這方面我們也是圍著這個產業鏈來進行布局和投資。
謝謝大家。
李立偉：
下一位請北極光創投合伙人楊磊先生，北極光在創投行業應該是后來者，它的歷史相對比較短，但是它絕對是一個后起之秀，因為這幾年在中國創投市場表現得非常出色，那么有請楊磊先生來講一下他們在新能源方面的投資。
楊磊：
大家好。
北極光是一家專注于中早期科技創新企業投資的風投公司，我們其實主要也是有三個方向：清潔能源、環境保護是其中之一，另外兩個一個是消費類，一個是我們傳統的高科技類。
在清潔能源類，我們投了8、9家公司，其中包括像大規模儲能電池、生物降解塑料、燃料電池、太陽能電子紙、LED，方方面面，我們在清潔能源的各個領域都有一定的布局。
我想今天可能利用這個機會，借低碳經濟來談一談低碳經濟的幾個不同的理解方式，我覺得低碳經濟其實大家都說了很多，但是其實存在大概三個層次：
第一個層次是比較狹義的，就是我們經常提到的關于清潔能源和環境保護。那么這時候大家會想到的可能是清潔能源大家想到的是風能、太陽能、生物質、核能這些新的能源的資源。第二個是像環境保護，那么大家就想到水，各種垃圾，怎么去更好的回收、利用。
第二個層次，比這個稍微廣義一點，如果從我們的國民經濟來看的話，各行各業其實都有能源的消耗和資源的消耗，而低碳本身其實是節約能源和節約資源，那么這個在各行各業其實都有它的影響，那么我們國民生產總值相當一大部分還是制造業，如果我們花一些精力去看我們這些產品是怎么制造的，在這些制造過程中能源和材料的消耗如何可以降低，那么這個其實是很大的機會。我這里想說的是，這是一種視角的改變，當你從第一個層次到第二個層次的時候，你會發現其實機會一下子就膨脹了許多，如果我們再提到服務業，去看我們現在在的會場，其實里邊也有很多低碳經濟的機會，那么從各位是怎么來的，是走路來的，坐飛機來的，還是坐車來的，到這個會場用的紙張到水到電，到能源，那么這些其實都有很多可以改進的地方。
第三個層次，可能就是剛才蔣總說的，產業結構的調整，這可能更多的是宏觀的，政府和政策方向，在這里我不想說太多。我想說的就是低碳經濟代表的是一種新的視角，一種新的看問題的方法，你可以在不同層面去理解這個低碳經濟，作為我們投資的話也一樣，就是看同樣的一個東西，可能你有不同的視角，你可能會發現機會非常的多。我在這里想講的是，很多被認為可能已經是過熱，或者已經炒得太多的領域，可能大家覺得現在不該投了，或者說現在有一個領域非常的熱，我是不是應該跟著去投，那么我在這里想講的是，其實理性的逆市思維其實是在清潔能源里面是非常非常必要的。那么我們從低碳經濟來講的話，這可能不一定是一個淘金的機會，有一部分人可以淘金獲得很大的收益，那么這個其實是一個在時間點的賭博，那么這個我想在太陽能其實是時間點，我們最開始起來的多金硅也好，太陽能電池也好，這個在時間點把握得非常準確。還有一類機會是在真正在根本上在技術上有一些突破，如果講到太陽能的話，其實我覺得這里面機會還是非常多的，第一次太陽能的騰飛是依靠著尤其是歐洲補貼政策，中國的廉價的大規模的生產，中國這些企業獲得了機會，但是在這個過程中，產業鏈的發展，同時新的技術的培養和發展達到了一定的程度，那么從我個人認為的話，其實第二個階段，太陽能的機會會在于技術的創新，我們非常看好波光太陽能電池，因為一旦它的生產價格達到一定程度的話，其實不再需要補貼，那么在這個情況下，市場對它來說是無限大的，而這個時候的關鍵其實是在技術上的創新和突破，我想就是說在各個領域都會有這樣的機會，也希望如果是在座的企業家，花更多的精力在技術創新方面真正創造更多的價值。
李立偉：
接下來有請青云創投投資總監左林。如果大家關注新能源低碳經濟的話，對于青云創投這個名字應該不會陌生，他們應該在國內算是一個非常專注的投資機構，從本世紀初，在很多人對新能源，對低碳沒有概念的時候，他們已經開始在這個領域有作為。那么下面有請左林先生。
左林：
非常感謝。
就像剛才李總介紹的，青云創投我們說早幾年的時候大家感覺是一個比較特立獨行的公司，我們從2001年就開始涉足所謂環保節能、清潔技術領域，大家開始還覺得這個行業是一個不賺錢的行業或者是一個公益事業，當時我們葉總出于一種想法，他可能是覺得你做環保做一些公益事業，然后這個在持續的發展中間它市場是越來越大的，路是越走越寬的，所以他覺得這是最好的方向，所以他選擇了這樣的道路。
實際上我們看從01年到現在，青云從一個小眾的，然后大家認為是不賺錢的行業，逐漸走到現在變成社會熱點了，而且言必提，比較燦爛這樣一個形象，可以看得出來我們當時的一些認識現在是得到了驗證。
那么從青云創投來說，其實我們可以理解這個青字來自于兩方面，第一方面可以說是清華大學，因為其實在05年之前我們還在清華創投，所以我們跟清華是有著千絲萬縷的關系，第二是清潔技術，清潔技術和低碳我們的理解，實際上我們大家講清潔技術行業還是說低碳行業，但是說從青云的角度來講，不管是清潔技術還是低碳它不是行業的概念，我們可以說清潔技術是手段的行業，而低碳可以說是一個結果。
打個比方，我們理解每個行業像一件衣服，我們清潔技術可能是洗衣粉，而低碳可能就是最終洗的結果，就是說可能最后我們變成了一個更干凈的衣服或者更好的衣服。我們是這樣理解的，所以說實際在隨著清潔技術的發展，隨著大家意識的提高，其實我們的清潔技術的范疇是越來越大的，概念是越來越大的，而低碳經濟這個概念其實也是不斷向周邊延展，包括現在因為低碳這個概念很熱，甚至說我們現在經常大概年初的時候比如去成都那邊開一個高新技術的項目推介會，可能參會的二百多個項目，其中有一百個都自稱自己是低碳的項目，甚至說印染化工業都在講我們是低碳的印染、低碳的化工，我們說這個東西概念太泛濫了，但是實際上可以看出來所謂清潔技術和低碳是深入到我們所有的行業之中的。所以我們想沿著清潔技術這個道路走下去，我們的范圍或者我們的空間是不斷的擴大，所以我們都說我們現在環保或者低碳是為了可持續發展，我們想清潔技術的投資其實本身是一個可持續發展的投資，因為你做完了一個方面的清潔技術的改造，或者說低碳經濟的實現，那么你可能還有新的方向，還有新的行業需要去做這樣的清潔技術的進入和低碳的轉化。
所以我們講，我們覺得低碳是一個永遠做不完的生意，而且是越做越大，或者越來越長遠，越來越廣闊的生意。那么從我們的現在投資想法來說，我們最早的時候走清潔技術的方向，其實可以說是個差異化的投資，就是可能大家都在投TMT，都在投生物技術的時候，我們跑去做一些環保節能的生意，那么現在既然這個東西本身的行業和低碳已經這么熱，本身也不是差異化了，那我們想我們要在這個方向上進一步差異化。
我們回首看過去9年的時間一直在清潔技術投資，如果我們比較成功的一點，我們還是走在了每個清潔技術浪潮的前面，比如太陽能企業我們大概是05年投資，然后07年像賽維上市退出，還基本在產業上升的初期投入，然后在最后它的高峰期退出，包括像LED我們投的公司也是在LED泛濫之前我們來參與這樣的投資。所以我想這其實是我們專注清潔技術，或者專注低碳經濟這樣比較專業性的基金應該走的方向，就是我們應該加強我們的行業研究，然后在一個行業起動的前期或者初期我們去參與，去找到這樣的投資機會，這樣的投資策略才應該是我們在清潔技術里進一步差異化，進一步保持我們在清潔技術這個行業里，現在說至少我們是投的時間最長，看的項目最多的這樣一個公司，還是有一些領先優勢的，是保持領先優勢的方法。
其實跟沈陽這邊也很有緣份，今年四月份我們也在沈陽這邊投了一個項目，然后他們其實是一家傳統行業，然后他們現在有一些新的技術的應用，然后實現了一些傳統的電力產品的環保的改造，我們覺得它的新產品也是非常有潛力的，叫沈陽昊誠電器，在我們當地也是有一個投資布局的項目，也希望能夠如期的完成上市，實現市場的起動，也實現它的產品推廣，最終這個產品能夠也為我們的低碳，或者說為智能電網的建設提供一些推動。
李立偉：
接下來我想剛才的幾位嘉賓都是從宏觀，從投資的角度來闡述低碳經濟投資的機會。
接下來一位嘉賓，我想他的角度有點不同，下面有請紐約泛歐交易所集團北京代表處的代表蘇鵬先生，大家知道紐約泛歐集團是世界上最大的交易集團，也是資本市場的門戶，我想請蘇總講一下從資本市場來看，有哪些建議對于怎么看待低碳經濟投資的機會，有些什么建議可以給創業企業。
蘇鵬：
先簡單跟大家解釋一下我們這個名字，因為大家可能都比較熟悉紐交所，對泛歐這塊不是特別了解，07年我們是紐約證券交易所并購了，泛歐交易所是由法國、荷蘭、比利時組合的，合并之后我們叫紐約泛歐交易所集團。
簡單介紹一下清潔技術，包括低碳技術過往在中國的一些活動，實際上如果看和民營企業的關系來講，紐交所和整個中國的清潔技術的民營企業還是很有緣份的，2005年的時候第一家達到紐交所上市的企業無錫尚德是一個做太陽能的企業，后來才有很多家民營企業在紐交所陸陸續續上市，05年它上市的時候是超過了三億美金的額度，市值超過了15億美金，后來陸陸續續，長江天和，包括今年5月份上了最新的一家金科太陰能，融資金額最大的是江西賽維融資金額接近5億美金，當時整個太陽能這個板塊表現得都非常好，07年底、08年的時候，由于金融危機的影響，整個太陽能的行業受到了一些沖擊，現在的表現跟原來比肯定要差了一些，因為在最大的時候無錫尚德是超過了50億市值的公司，今年的情況也是有一點不太一樣，就說今年從前半年的情況來看，整個太陽能這個行業是有所回暖的跡象，今年5月份上市的金太陽能，上市定價是在11塊美元，現在的股價已經漲到了接近24，整個資本市場對太陽能行業回暖反映還是很積極的，除了太陽能行業在紐交所上市，還有其他清潔能源行業，像今年年初時候上的中華水電，它是做水力發電的專業公司，它當時接近一億美金的融資，還有另外一家，就是做合同能源管理的公司，和一兩家風電公司會在紐交所上市。
整體這個板塊上講，紐交所在全國的交易所，這個板塊的影響力還是非常大，這個實力還是非常強的，融資能力也非常強。再說一下泛歐的情況，歐洲人傳統意義上是比較喜歡清潔技術這個方向的，像現在世界上非常有名的環保集團叫做維歐瑞亞，就是在歐洲和美國兩地上市的上市公司，在08年6月份的時候，當時是金融危機比較嚴重的時候，但是在08年6月份仍然歐洲有一個第二大的風力發電廠的運營商叫EDPR在我們紐交所上市，上市融資超過了20億歐元，上市市值也是接近一百億歐元這個規模，所以從這個角度看，紐約泛歐集團融資能力還是比較強的，我們也希望沈陽能源企業有機會能夠進行交流，有機會的話能到紐交所來上市。
先簡單介紹到這，謝謝。
李立偉：
謝謝各位專家非常精彩的演講。
本來我們這個環節設計就是接下來我想請幾位專家就某些特定的話題做更深入的闡述，但是由于時間的原因，可能我們只好把它放棄了。
我想接下來，我想把時間留給大家跟嘉賓之間做一些互動，看看有沒有什么問題。
提問：
新能源，尤其是新能源汽車作為中國發展的契機，現在中國有一塊，磷酸鐵鋰電池這塊搞得不錯，但是一個主要的問題，一個是專利權的問題，另外一個可能是中國鹽酸鐵鋰電池技術突破的問題，再一個在國外，尤其是日韓企業他們現在還是叫錳酸鋰而且沒有改變，想問一下各位專家對這方面有什么看法嗎？
楊磊：
我們以前也看過鋰電池，其實有一個很有趣的現象，可能大家很多人沒有仔細去看，就是錳酸鋰主要專利集中在幾家日本企業手中，而磷酸鐵鋰的話是我們經常提到的幾家美國公司，所以本身從技術的選擇就一定是依靠自己來的專利的資源，所以也不奇怪為什么日韓企業它堅持做錳酸鋰，而美國的企業做磷酸鐵鋰比較多一些。
如果去看現在在市場上跑的電動汽車，最大的最近上市的，它最開始用的是古酸鋰，配上一個錳酸鋰，我覺得本身從電芯選擇就是不一樣的。另外還有三元，還有鋰電池聚合物，這個就是說其實有多種的選擇，最終我覺得不在于是一個固定的技術路線，而是不管是什么技術路線，你能夠達到汽車工業的要求，從循環壽命也好，從成本也好，這些方面如果里可以達到，那么我覺得就會有很大的前途。
你剛才另外提到的一致性的問題的話，這個是時間和經驗的產物。其實一致性在最開始的時候都做得不是特別好，如果你去看成熟的這些電池制造廠家，有大規模生產經驗的，那么它的一致性是隨著時間慢慢提高的，最主要的這時一個指控，很多如果你去看，好的這些電池廠家，尤其是國外的，產業線上可能有一百多個指控點，這些指控點實際是時間積累出來的，而不是說一開始他就知道，因為本身材料的穩定性、移植性、生產工藝的移植性、穩定性，這些都是需要不斷的摸索的，沒有靈丹妙藥，這是一點一點摸出來的。
李文飚：
除了材料，包括電解質、隔膜，這方面其實也有很多空間進行革新，而且是不受他們專利的限制的，比如說我們投的一個公司，他們就是在電解技術和整個結構上邊有一個很大的突破，使它的整個電池能量的密度比磷酸鐵鋰各方面都要提高一倍，這樣可以減少對空間能量的限制。
提問：
我這邊有一個問題，就是關于合同能源管理的，大家知道，今年國務院也是，包括發改委做了很多關于推動合同內容管理的規定，而且合同能源管理可能是未來推動中國節能這一塊的很大的推動力，但是中國其實在目前情況下，企業誠信各方面的因素，這個合同能源管理最終是不是能夠實現其實還會有一些障礙，所以我想聽一聽各位專家對于這個合同能源管理，在最近的兩三年、一兩年的發展，謝謝。
左林：
合同能源管理的項目我們也投了挪寶，市場關注也比較多，但是實際從我們角度來說，我們講我們合同能源管理，我們覺得其實是一個很大的市場，然后也有很多的機會，但是實際上在這么多年看了很多能源管理的技術，最后也只投了挪寶，雖然國務院出了一些原則性的促進合同能源管理的意見，但實際在執行過程中間還是有很多的問題和障礙的，可能集中在幾點上，比如第一是國內的會計準則，關于合同能源管理的收入確認，以及成本攤銷，特別是固定資產攤銷，就是雖然國務院給了這樣一個政策，但實際上在執行的時候，你最后去的時候可能社會局不認，相對來說會計準則和稅法的地方稅務局執行的層面上還是有很多需要溝通和協調的地方。
第二，就是說我們講合同能源管理，我們找什么樣的客戶。其實我們現在發現，以前我們覺得以很多行業非常適合做合同能源管理，但是最后發現確實沒有項目，為什么呢？比如說我們講鋼鐵，或者說大的行業娛樂發電或者說高爐的煤氣發電，最早的幾個項目可能做了EMC，或者是第三方來做的，最后一旦賺了錢之后都變成鋼鐵廠子自己做了，實際上一旦技術成熟了，客戶是有比較強支付能力的大型企業，那么一般來說這個項目就很難以EMC的方式去執行，而如果是政府為主體來做EMC的話，其實可能也是在支付上能保障，現在來說并沒有做得很好，就像很多城市的BOT項目一樣，你怎么去保證支付是如期的，然后足量的去到位。
那么除去國企和政府單位，那么中國的民營企業其實能夠我們覺得做一個放心的EMC支付主體的，可能也只有最頂級的那些家，所以看來看去，你依托于一個大的客戶的EMC的這種項目，總是在支付上還有一定的擔心，還有不流暢的地方。
挪寶我們覺得像B—C，它的客戶是更零散的，就是說每一家的支付是比較能保證的，這樣的話反而比我們去綁定一兩家大的客戶去做EMC，我們覺得更能有價值，或者更放心一點。所以我們講，確實是，就像剛才您提的，就是EMC在未來兩三內在國內的執行上還有具體的要執行，國務院發的文可以說是很好的優惠政策的一個包，但是實際上在執行過程中每一項去落實還是需要花時間的，但是長遠來講，如果具體的問題解決了，國務院有這樣一個意愿，有這樣一個努力，長遠來看，我想經過一段時間的磨合之后，還是一個很廣闊的市場空間，這個是可以肯定的。
黃靜：
我再補充一個問題，解決我們如何去把握投資機會，因為剛才兩位提的是技術上的，也許技術上的問題不止是你們兩位，其他在座的也許都會有技術上的問題，這個技術上的問題要解決的話可能需要一些時間，我這里講這個問題也許對我們大家都比較重要，我們在座的是風險投資者，他要來找項目，你們是不是在他們物色中間我不知道，但是我希望你們成為他們的物色對象，這是一個愿望。此外，我們在座可能有很多的項目，我們現在講資金找項目，項目找機會，這兩個要結合起來，我們怎么結合起來，我講一個思路，就是我們如何把自己的項目做成投資機會，因為這個投資機會很多，我們剛才講了，生活領域里面有很多很多，我們做的投資計劃讓投資人一看就值得投資你，一個思路是你要按照產業鏈，按照價值鏈，同時也要按照可持續發展等等這些思路去構建，你價值鏈增加，那么你告訴投資人，我這個項目是你值得關注的，大家按照這個思路去做，那么我們投資就會關注。
李立偉：
時間原因，我們現在最后一個問題。
提問：
我想提個問題，問一下北極光的楊總，剛才您提到了多晶硅的產品，我想問一下這個產品，眾所周知多晶硅產品多用于電子產品和太陽能，它是屬于一種新能源，但是之前國家出臺了政策將它列為產能過剩產品，那您覺得多晶硅以后的發展方向會如何？會一帆風順還是會充滿坎坷？
楊磊：
我們先看太陽能發電這個行業，從我個人的觀點，我是覺得薄膜太陽能其實有很好的發展前途，薄膜太陽能有非晶硅等方式，有的是用蒸鍍，有的是建設的，薄膜太陽能可以打幅度降低太陽能電池的成本，達到上網價格。
第二我們就看多晶硅這一類的太陽能電池，現在主要的出路還是依靠于歐洲的補貼，那么在這個產業鏈里面，我覺得需要一些非常大的突破，在從太陽能電池制造這塊不太容易了，那么比較有希望的可能是在多晶硅的制造上面，我們知道多晶硅幾年前曾經到過四百塊錢每公斤，現在大概是40—60塊錢/公斤，這是銷售價，如果進一步能夠有技術降低多晶硅的成本，我覺得這是有前途的，走跟別人一樣的道路去用傳統的方法去制造的話，這個機會不是特別的有價值，那么這方面的競爭也會非常非常的激烈，除非你在工藝上，比如循環，就是它三氯氰硅的回收上你有一些獨到之處。
李立偉：
時間關系，我們到這里為止。謝謝大家的參與，也謝謝各位專家。
|
|
|
|
