互動對話現場（來源：新浪財經）

　　新浪財經訊 2010年7月22日下午，作為柳州市“第四屆中小企業服務月”內容之一的“2010中國中小企業大巡診柳州站活動”在柳州飯店國際會議中心成功舉辦。圖為互動對話現場。

　　陳晶：感謝史行長的精彩演講，史行長所在的中國光大銀行呢也正在與協會進行戰略合作，我們雙方會聚焦低碳經濟方面準備在低碳經濟金融服務上開展一些合作，剛剛史行長在演講的時候，臺下還坐著另一位行長，他是中國郵政儲蓄銀行柳州分行的副行長黃志，大家知道中國郵政儲蓄銀行在國內銀行的網點中是最多的并且在小額貸款方面也走在各行的前列，那么接下來的互動環節，我們就有請黃行長以及在座的各位演講嘉賓一起上臺來與中小企業進行現場互動，有請中國社科院中小企業研究中心主任陳乃醒教授，金蝶軟件副總裁孫雁飛先生，中國兵器工業信息中心華南研發中心雷主任，以及史行長、黃行長上臺來接下來的環節呢是由陳乃醒教授主持，同時他也是對話嘉賓，企業有什么問題也可以提問給他，他也會回答大家的提問，大家掌聲歡迎

　　陳乃醒：女士們、先生們下面是對話節目，對話節目就是對話兩方面有問必答所以要搞活，把我們這個會場搞的很活躍，需要雙方的努力。大家踴躍的提出意見、提出問題，我們嘉賓里盡量的給予滿意的答復。下面為了加深印象，我再對到會嘉賓做一一介紹。第一個介紹的是中國郵政儲蓄銀行柳州分行的副行長黃志先生。金蝶(中國)軟件有限公司孫雁飛副總裁，中國兵器工業信息中心華南研發中心主任、資深企業信息化管理顧問雷文成先生，中國光大銀行柳州分行行長史付民先生，首先讓各位專家對所關心的問題，進行簡短的陳述，在這里黃行長由于上面沒有發言，他可以發言3分鐘，其余的2分鐘做一個補充，說過的話就不要說了現在請黃行長發言。

　　黃志：首先我代表我們中國郵政儲蓄銀行柳州市分行，對這個大巡診的順利召開表示非常熱烈的祝賀，我們郵政儲蓄銀行是一個新興的商業銀行，我們總行是2007年3月份成立，我們柳州市分行是在2008年2月27號正式成立，中國郵政儲蓄銀行是一個由郵政儲蓄演變成的一個全新的商業銀行郵政儲蓄銀行，有20多年的歷史由原來的單一的郵政儲蓄迅速變成一個全功能的商業銀行，郵政儲蓄銀行他有幾個品牌優勢，第一個優勢的話是我們的網點機構優勢，我們全國的網點有36000個網點，我們柳州市包括縣下面有50多個網點，柳州市有17個網點，我們的機構網點比較多；第二個的話我們的網絡遍及全國，我們依靠郵政百年的品牌我們的網絡非常寬廣，這是第一個優勢，第二個的話我們郵政儲蓄我們的資金還是很充裕的。全國有2.9萬個億所以講我們的資產業務新興，所以講資金方面來講是非常充裕的。我們郵政儲蓄銀行服務于城市的市民也服務于中小企業，我們能夠橫跨城市和農村兩大市場，這是我們很特色的業務，另外我們的綠卡，在全國來講很受光大人民群眾喜歡的一個金融產品，我們最近又發展了很多的金融產品，我們柳州分行在資產業務方面來講，我們廣西14個地區排行可以說產品最齊全的，我們的小額貸款還有個人商務貸款、小企業貸款、二手房貸款，我們都齊全我們立足于中小企業服務這一塊，中小企業貸款是我們廣西14個地區分行第一個總行試點行，現在我們的業務開展的很不錯，同時我們也歡迎我們的廣大中小企業涌入我們柳州分行辦理小企業貸款，我們小企業貸款的話是一個是資產是1000萬左右銷售額是5000萬左右這個指標，也是可以浮動我們貸款的金額是500萬加上我們的個人商務貸款可以達到800萬左右，我們希望跟多個中小企業進行雙贏，我們熱情的為我們中小企業服務同時，也秉承郵政儲蓄銀行的客戶至上效益優先以人為本吧，我們做好服務工作 全力支持我們柳州市經濟建設做好我們最好的貢獻，謝謝大家。

　　陳乃醒：謝謝黃行長，下面請金蝶副總裁孫雁飛先生

　　孫雁飛：感謝給了2分鐘的時間再補充一下想法，剛才也講了企業信息和轉型，在這里我就補充2點，第一點就是講講管理模式，今天我們在講管理模式的時候，很多人都在講一個體制和組織結構的問題，那更多的我們講管理模式，我們希望我們中國的企業要有中國的管理模式，讓我想起TCL的董事長李東生先生講，如果在我們20年前，中國的企業不學習西方的管理，那是無稽，20年后如果我們只談西方管理，那就叫無能，這些年我們的企業探索和摸索出一些很好的企業管理的經驗，那么這些經驗就是我們今天很多中小企業得以成功得以發展的實際的一個衡量標準，那么這些東西都可以總結提煉出來那我想他的成功經驗的分享，也有助于我們其他的一些企業能夠得到更多的一些幫助，那我講中國管理模式，其實也要講到我們的信息化，這是我要講的第二個方面，信息化跟管理是密不可分的，我們也經常講什么是管理管理的本質是講道理，但管理的表象是不講道理，大家都知道管理面對規章制度的面前人人平等，這是不講道理，但是管理是不是真的不講道理，不是，它本質上還是有很多科學的邏輯在里面，那么一個好的ERP需要把這些好的管理思想融合在這個系統里頭，把一個不講道理的生硬的系統變成一個講道理能夠幫助企業發展和生存持續獲得創新能力的這樣一個有價值的系統，那我想在過往的ERP的建設中大家有很多的經驗，我也非常樂于在今天這樣的一個場合跟各位有一些更多的交流好，謝謝

　　陳乃醒：謝謝孫總，下面請雷主任做陳述。

　　雷文成：大家好，剛剛我其實也講到了一個企業信息發展零風險下進行這種理念，這個理念其實是來源于我們跟中國兵器工業信息中心通達科技的高波高總，我們是做OA軟件為主他這種理念開創中國管理軟件領域的一種全新的模式，它能夠把這種將信息化建設風險降到零，三百六十五天試用的模式也值得其他軟件進行推廣，可以成功避免某些企業想要信息化，又怕信息化的情況，這種零風險的模式容易讓大家接收。

　　陳乃醒：謝謝雷主任，下面請史行長陳述

　　史付民：大家好，我還是要重申一下觀點，就是柳州企業家明確選擇創業的方向，這樣路程不會太曲折，在一個就是多和銀行溝通，希望大家能從小企業發展為大企業。

　　陳乃醒：謝謝史行長，我也有兩個觀點要陳述，一希望銀行同志諒解，我講的內容不是不讓企業去銀行貸款，也是想幫助企業解決融資難的問題，二剛才談到的廣義融資方式，總結為就是希望大家用智慧去賺錢，怎么賺錢怎么做，有錢賺錢是小智慧，無錢賺錢是大智慧，企業有什么問題可以開始提問

　　企業家：我是一個汽車零部件公司的老總，有問題想請教嘉賓，中小企業如何提高核心競爭力？謝謝

　　黃志：企業的核心競爭力就是差異化競爭或者形成壟斷，因為有自己核心的技術或專利，有技術，有管理，有人才，加上政府、銀行等外部因素的支持，企業自身的努力奮斗，提升競爭力的手段很多

　　企業家：感謝專家給我們的演講，我們受益匪淺，我是一個國有的中小企業的負責人，在國有企業和民營企業中都存在一些管理問題，又肩負了更多的社會責任，國有企業成本比較高，如何提高盈利能力？謝謝

　　陳乃醒：這個問題設計到國有企業的改革問題，如果搞市場經濟是為了提高大家的積極性，來促進經濟發展，可是國有經濟基本是死角，經過改革，有些問題還是沒有解決，前段時間我去一個公有企業調研，企業是龍頭企業，有員工18000人，但是老總說，其實8000人就夠了，還有10000人在企業中沒有發揮作用，這樣的問題，國有企業普遍存在，怎么推動國有企業深化改革，解決變相養懶漢的問題，這么多人在企業中吃大鍋飯，社會效益試用經濟效益承擔，沒有經濟效益哪里有社會效益，一直到今天，有些問題還是沒有解決，現在的難點的事剩下的企業形成了壟斷企業，但是效益好掩蓋了某些問題，國有企業的老總是公務員，企業倒閉，工人下崗，但是老總還是會在政府里面工作，這樣的問題很多，我講這個問題嚴重，不代表我們國民經濟的嚴重，不是這個意思，我們面臨的國際形勢越來越嚴重，尤其是美國，如果我們自身不能做大做強，加上國際形勢的惡化，對我們的而企業很不利。一個要靠深化改革，一個要靠企業家們的為國家做強企業。補充說明下，在市場經濟條建議，要注重機遇公平，還有就是效率分配，簡單的回答了一下，希望能引起大家的思考

　　企業家：貸款收緊對于我們中小企業有什么影響？謝謝

　　史付民：貸款收緊是金融政策的變化，對中小企業的影響要小于對大企業的影響，還是希望中小企業能夠選對方向，政策對中小企業的融資長期處于穩定的狀態，融資難在某些時候和掙錢難劃一個等號，只要符合柳州當地的標準，核心企業的配套，貸款不是大問題，現在國家關注的是政府平臺公司的問題，光大今年還是主要支持中小企業的融資

　　陳乃醒：中小企業抗風險的能力差，如何通過信息化的方式改變現狀？請孫總解答

　　孫雁飛：國內中小企業普遍的抗風險能力都不強，信息化也不是萬能藥，信息化這個過程能幫助企業強身健體，信息化的方式有很多，一個就是方向，方向大于努力；二是企業內部管理，有人有錢有事做，要有好的管理，來進行整合，信息化就可以提升你的企業管理和經營效益， 比如說你的庫存周轉率，如果你的庫存周轉率高，就不能有更多的支持資金投入到市場，同樣我們的應收賬款，如果有大量的資金沒有收回，沒有人告訴你180，360天的應收賬款這些數據，我們就沒有辦法分析這些因數，沒有辦法判斷這個企業是一個健康成長的企業等等諸如這樣的因數，我們希望信息化是一個能夠幫助企業分析經營狀況的合理、科學的工具，也能有效為企業規避一些未來存在的風險。中小企業的成長希望通過信息化的一個介入，能夠起到一個強身健體的作用，同時對市場風險的抵御有一定的預見性和預知性。謝謝。

　　企業家：什么是財務信息化？

　　雷文成：財務軟件在整個信息化里是最成熟的一個領域，最簡單的理解就是通過軟件完成財務方面的手工工作，這是我比較膚淺的理解，希望得到各位的滿意

　　企業家：今天非常高興來參加大巡診論壇。我有一個問題，比如說，有兩個企業家，一個投了房地產5000萬，另一個投了低碳農業5000萬，現在需要融資，房地產這個領域非常容易得到金融機構的支持，但是農業因為見效慢，所以比較難申請貸款。我想問下兩位行長是怎么看這個問題的，要怎么選擇行業投資？

　　史付民：我覺得一個機構最習慣怎么做事呢，應該做自己熟悉的事，做自己有把握的事。我估計大家都能理解。比如說你說的房地產和農業，兩個周期不一樣，風險回報不一樣，如果我熟悉房地產我就會支持房地產，熟悉農業我就會支持農業，我們農業發展銀行就對農業方面非常熟悉，他們就是專門做這個領域，但像我們光大銀行卻比較熟悉柳州的這些工業企業，這就是不能做冒險的事。第二個，任何一家銀行都是有經營風險的，你任何一單業務的損失，多少利息都彌補不回來，本來我想收你的利息，結果你把本金收走了，這樣銀行就不能持續經營。當然術業有專攻，各個銀行有自己熟悉的領域，比如農業發展銀行就是專門做農業長期性的項目，國家開發銀行就是專門做各個城市的基礎設施建設，進出口銀行就專門做這些進出口項目等等。所以銀行也像做企業一樣，要做自己熟悉的東西，能控制風險的。實際上貸款難、融資難，最根本的問題還是掙錢難，如果你掙錢的模式清晰，自己比較有信心，我們都能看懂，那這事就不難。我回答您不一定滿意，但我盡量這樣回答吧

　　陳乃醒：這個問題很有典型性，一個是房地產炙手可熱，一個是農業冰雪覆蓋。史行長剛才已經回答得很好，但我想從另一個側面講一下這個問題，我覺得是一個國家如何利用政策調節資本，實現國民經濟的均衡發展問題。在現在的情況下，國家應該運用政策把資金引導到保障房的住房建設下，保障房的建設有助于減少市場的壓力，有利于降低房價。另外講農業，農業在我們國家很少有投資，這是很有危險的，不利于提高國家的農業產量，科技水平。我認為沒有比農業更需要科技技術，現在我們的農業水平還處在比較古老的階段，急需要現代化的理念來經營，科學技術來支持。沒有比農業更需要投資。但是農業利潤低，光靠市場條件是遠遠不夠的，國家要用政策調節，應該建立農業發展基金，凡是投資農業的應該保證最低利潤，這樣才能促進農業投資，才能促進農業的發展。

　　企業家：在市場競爭日趨激烈，特別是受到金融危機沖擊后，我們的企業應該如何突破發展情景？我們中小企業的出路何在？

　　孫雁飛：從我們廠商的角度，一個是你要進入的這個領域，另一個是人才方面的投資要加大力度，團隊的建設，第三方面，回歸到融資的問題，融資的方式有很多種，比如我們金蝶當時也越到過這樣的問題，那時銀行不給我們貸款，因為我們沒有東西抵押，最后找了風險投資才解決了我們資金瓶頸的問題。所以在企業發展的過程中，如果你有足夠的信心，足夠的膽量，有長遠的眼光，不妨可以手段更多元化一些。最后一點，作為中小企業來講，發展是一個過程，還是要依托于供應鏈、產業集群環境，現在這個融資啊等等。我覺得融資的手段和方式很多！企業發展過程中一定會碰到這樣那樣的問題。那比如說我們金蝶，我們在發展的過程中也碰到過缺錢，那我們一直講中國的軟件行業從來不缺人，缺的就是錢。雖然我們上市很多年，但我們覺得還是很缺錢。但是之前我們向銀行貸款的時候，這兩位行長不要介意哈！銀行不給我們錢！為什么？因為我們沒有東西拿來抵押，我們最大的東西就是電腦。而銀行說這不值錢，所以我們也很困惑，那怎么辦呢？就接著這位先生剛才的對話，后來我們找了風險投資，然后風險投資進來之后我覺得從兩個方面：一個呢從我們內部管理方面給我們做了很多提升。另外一個確實解決了我們當時發展中的資金瓶頸問題。所以我也在想，其實我們從企業的發展過程中來講，如果你有足夠的信心，如果你有足夠的膽量，如果你有足夠的長遠發展的眼光，我覺得不妨可以手段多元化一些。包括一些風險投資，當然你要有一個好的概念，要有一個好的計劃。最后一點呢，我覺得作為中小企業來講，我們的發展歷程一定是有一個過程，在這個過程中還是要依托于整個大的產業環境，依托于我們剛才講到的一個供應鏈、一個產業集群。我們不能希望一下子成長為整個行業的領軍企業，所以我們就要在這個過程中不斷的積累，豐富自己的經驗，最終形成我們的競爭核心力。剛才那位先生問到了核心競爭力的問題，我個人看法：核心競爭力是什么？兩點：第一就是不可復制。第二就是差異化。如果能夠做到這兩點，一支企業一定能做強，也一定能夠從眾多的中小企業里頭脫穎而出！謝謝！

　　陳乃醒教授：請繼續提問。

　　企業家：首先非常感謝各位嘉賓的精彩演講！我提的問題是：中小企業在成長當中，這個經營的流程會發生不斷的變化，不斷的變革、轉型。那么信息化軟件的產生如何來應對這種不確定的經營環境實現信息系統的柔性化？然后第二個問題是：中小企業如何來制定信息化的戰略。謝謝！請孫總來回答吧！

　　孫雁飛：大家對信息化蠻感興趣，其實企業的發展中流程總是會不斷變化的，為什么因為我們的組織擴大，我們的生產更加復雜了，我們的產品可能也更加多樣化，由于我們生產的歸于路線，由于我們管理的組織結構等等各個方面發生變化，我們所有的流程包括業務流程審批流程甚至包括一些開發流程，都會發生變化，那這種變化實際上對于信息化來講它是一種柔性的問題，也就是說原來的這些企業管理軟件其實很多都是由硬代碼開發的，那這種硬代碼的開發方式最終會導致企業的信息系統發生變化的時候，就不停的去做些二次開發去掛外掛，但是現在的很多的ERP系統其實都是基于一個平臺的開發模式，企業不需要再在原有的基礎上再去做一些硬代碼的開發，那就是說你只需要在上面安裝需要的插件就可以了，我們叫他組件式開發技術，那么這種組件式開發技術在即使企業用戶進行升級或者你的業務流程發生變化的時候他一樣不會影響到你的信息系統的完整性，也不會推到重建那么同樣你的這些所有的業務流程在變更的時候，也不需要再去做二次開發你只需要在里面做一些流程配置，把這些節點重新做調整就可以了，所以現在信息系統應該說比以前我們看到的想到的更加柔性化，這是第一，第二個問題是你講的戰略這個詞很好，任何一個企業從開始創業都應該有戰略信息化也是一個戰略，但我覺得一個在很小的時候，尤其說我們剛剛創業的時候，我覺得你的戰略定位就是這個信息化系統如何能支撐，讓你知道你該知道的東西，這是你的起步，那第二步來講這個東西讓你知道你還有什么不知道的東西，這個系統還有什么東西能夠幫助你了解你不知道的東西，第三個我覺得你的戰略就是來幫助你支撐你知道你自己應該去做什么事情那我覺得，站在這三個維度來看你的信息系統，你就是這三個目標去努力，讓你的信息系統的規劃結合你的業務那就是一種戰略，好這是我的意見

　　陳乃醒：謝謝！繼續提問。

　　企業家：大家好我是廣西圣特藥業有限公司的，我想很多小企業都存在一個問題就是對研發人員待遇不高所以研發人員的流動很大剛才孫總也提到一個問題就是要提高研發能力我想第一個問題請教孫總提高研發能力這個問題那么在中小企業如何穩定研發人才呢謝謝

　　孫雁飛：其實，我覺得這個問題呢，我們也面臨這個問題，因為我們是個知識性的企業，作為金蝶集團來講我們最大的成本就是我們的人工成本，我們所有的員工大部分都是研發人員研發人員的，穩定應該講三個層面，第一個層面我覺得要有合理的報酬和待遇這是社會要求的一個必然的物質基礎，也是他在這里工作的一個基本條件，那第二個層面呢我覺得是對價值的一個認同過程，很少有企業看到研發人員的作用，更多看到的是他的錯誤，企業應該通過人力資源加強績效管理，以往我們只看結果，但是過程中很多時候被忽略，三就是企業文化，怎樣的企業文化就是會孕育什么樣的員工和團隊，所以企業文化也很重要。謝謝。

　　陳教授：管理無止境，需要你的智慧來解決，走現成的路肯定不通，那就要學會變通。今天的提問就到此結束了，希望在座的嘉賓用一句話作為今天活動的總結，請雷主任開始

　　雷文成：通過今天的活動，我和大家一樣受益匪淺，希望柳州企業越做越好。

　　孫雁飛：很高興來到美麗的柳州，認識這么多的朋友，祝愿大家工作順心，身體健康，謝謝！

　　黃志：衷心祝愿柳州企業越做越強，越做越大，為柳州的發展做出更大的貢獻。

　　史付民：打造精品銀行，更好的為廣大中小企業服務。

　　陳乃醒：希望大家運用智慧，恒通財路，謝謝。