新浪財(cái)經(jīng)訊 由長(zhǎng)江商學(xué)院和云南省人民政府共同主辦的2010長(zhǎng)江夏季論壇于7月16日在昆明召開。上圖為民族文化的財(cái)富密碼論壇。

　　陳  辰：在座的人都熟悉一本書《塔木德》，據(jù)說猶太人世界是人手一本。

　　陳偉鴻：每個(gè)民族都有自己的精神追求和向往，接下來來我們以云南為聚焦點(diǎn)，來打開這里的文化財(cái)富密碼，看看文化產(chǎn)業(yè)點(diǎn)石成金的密碼。

　　陳  辰：我們有請(qǐng)本環(huán)節(jié)的主持人，《創(chuàng)業(yè)家》雜志社社長(zhǎng)牛文文。

　　嘉  賓：中央文化管理干部學(xué)院院長(zhǎng)張旭先生，云南省委常委、中共迪慶州黨委書記齊扎拉先生，云南省委宣傳部常務(wù)副部長(zhǎng)尹欣先生，云南省國(guó)土資源廳廳長(zhǎng)和自興先生。北京保利博納電影發(fā)行公司總經(jīng)理于冬先生，云南山林文化發(fā)展有限公司總經(jīng)理荊林先生，長(zhǎng)江商學(xué)院趙昊博士。

　　牛文文：現(xiàn)在知道項(xiàng)院長(zhǎng)到昆明開夏季論壇，去年開始在昆明開會(huì)，我估計(jì)用不了五年，云南會(huì)成為文化中國(guó)的前沿，一定是改革開放的橋頭堡，要成為改革開放的橋頭堡必須成為大昆明的文化中心，所以剛才那場(chǎng)我認(rèn)為有點(diǎn)沉悶時(shí)間也比較緊張，我們這一場(chǎng)來點(diǎn)文化的，云南作為一個(gè)民族文化大省，能不能真正出現(xiàn)世界級(jí)的文化產(chǎn)品，能不能出現(xiàn)世界級(jí)的文化產(chǎn)業(yè)，我們首先請(qǐng)兩位，我們不介紹嘉賓了，我們把我們的云南最具代表性的兩個(gè)文化符號(hào)一個(gè)是香格里拉，另外一個(gè)是印象麗江這兩個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)代表性的，他們?cè)趺创蛟斐鰜�，看看這個(gè)過程的艱辛，是我們兩位官員主導(dǎo)和推動(dòng)這個(gè)事情，我們首先有請(qǐng)，何廳長(zhǎng)講一講，麗江的故事。接下來請(qǐng)齊書記講香格里拉的故事。

　　和自興：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位朋友，當(dāng)今世界各國(guó)國(guó)家都在不斷擴(kuò)大經(jīng)濟(jì)實(shí)力、科技實(shí)力、國(guó)防實(shí)力，增強(qiáng)文化軟實(shí)力，大家知道美國(guó)的GDP文化占1/4，日本已經(jīng)超過工業(yè)產(chǎn)值，我們國(guó)家，這幾年文化產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展，但依舊差距很大。今年剛好是西部開發(fā)的十周年，我們?cè)��?jīng)為一部美國(guó)的大片《泰坦尼克號(hào)》他創(chuàng)造的20億美元的價(jià)值，是當(dāng)時(shí)十年前我們國(guó)家文化產(chǎn)業(yè)的1/10，我們今年看《阿凡達(dá)》。我們通過十年實(shí)踐，麗江在省委省政府的帶領(lǐng)下，在西部的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移中我們要關(guān)注什么，注意什么，我們西部同樣存在基礎(chǔ)低，文化元素高，可以做到跨越式發(fā)展，白書記也好，各位到過麗江的，給我出的一個(gè)命題，也是一個(gè)挑戰(zhàn)，今天可以說還沒有完全完成。宣科，對(duì)麗江的貢獻(xiàn)很大，但是宣科后時(shí)代必須要出文化產(chǎn)業(yè)，今天我們后人還在玩這個(gè)，全新的文化產(chǎn)業(yè)在云南、麗江蓬勃的發(fā)展，從宣科的20多年品牌到今天，經(jīng)久不衰，到14個(gè)國(guó)家的宣傳，到后期、中期的2002年的演出，到現(xiàn)在，到今天我們借助張藝謀這一個(gè)品牌，和麗江品牌的風(fēng)格，2005年開始，也實(shí)現(xiàn)了三百萬的游客，票房達(dá)到3億，解決當(dāng)?shù)?00多老百姓就業(yè)問題，一個(gè)投資不到1億的產(chǎn)業(yè)，兩年收回成本，實(shí)現(xiàn)了價(jià)值，在邊疆地區(qū)很難想象。我要講的觀點(diǎn)就是，我們?cè)颇�，可以通過民族文化的崛起，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和西部發(fā)達(dá)地區(qū)。十多年前，砍木頭走向日本，大國(guó)民族的精神我們不評(píng)價(jià)他的精神，他很敬業(yè)，而十多年之后，再次到日本，作為一個(gè)交流使者，這就是文化帶來的，作為云南人、麗江人走向全國(guó)、走向世界。外界也基本知道了，知道了宣科、知道了麗江，知道了云南。

　　云南民族文化大有希望，任重而道遠(yuǎn)。

　　牛文文：我們?cè)倏聪愀窭锢��?/p>

　　齊扎拉：首先品牌能夠落戶云南，落戶迪慶這是省委省政府堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)的，特別是白書記指導(dǎo)的。99年4月8號(hào)，中央電視臺(tái)焦點(diǎn)訪談在第一時(shí)間播了一條新聞，題目就叫《補(bǔ)貼到手斧鋸出手》迪慶州到了300萬的滇金絲猴補(bǔ)貼后依然還在砍伐，后來追查把迪慶州管18天林業(yè)的副縣長(zhǎng)撤了，這一件事情對(duì)迪慶影響很大，但是為什么補(bǔ)貼到手還會(huì)存在采伐現(xiàn)象，那是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理，長(zhǎng)年采伐木材我們形成了70%的采伐，全州經(jīng)濟(jì)下滑，德欽財(cái)政收入下滑到78萬元，他沒有辦法，只能采伐木材，在這樣的情況下，在省委省政府的領(lǐng)導(dǎo)下，迪慶面臨到底怎么辦？木頭不能再采了，傳統(tǒng)的放牛放羊不可能走出一條路子，因此找到了一個(gè)，民族文化的財(cái)富密碼，這個(gè)財(cái)富密碼是指香格里拉，香格里拉是在藏文化里邊香巴拉人與自然的和諧相處，人與人的和諧相處，人內(nèi)心的平和，任何時(shí)代的人你只是一個(gè)歷史的人，你不能想入非非，太過了你會(huì)對(duì)歷史造成傷害。根據(jù)這個(gè)點(diǎn)，把迪慶的雪山、湖泊、溶洞，青藏高原的景點(diǎn)迪慶都有，佛教比不過布達(dá)拉宮，但是迪慶多文化多宗教，因此在省里邊的支持下，在各州市，特別是麗江，四川、青海各方面的支持下，香格里拉的品牌創(chuàng)立了。曾經(jīng)有人批評(píng)說，你創(chuàng)立香格里拉品牌就是搞藏獨(dú)，曾經(jīng)有的媒體封殺，有一篇報(bào)道，本來是在光明日?qǐng)?bào)報(bào)道的，被封殺，但是在省委堅(jiān)強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)下，2001年7月27號(hào)，在黨中央國(guó)務(wù)院關(guān)心關(guān)懷下把這個(gè)品牌落戶云南迪慶，中甸縣改為香格里拉縣，在整個(gè)國(guó)際270多個(gè)媒體第一時(shí)間進(jìn)行了全面的播放，確實(shí)迪慶從一個(gè)末端從一個(gè)邊緣落后的地方，我當(dāng)時(shí)當(dāng)縣委書記一年見到的最大的領(lǐng)導(dǎo)是省委宣傳部的管理的領(lǐng)導(dǎo)，其他的領(lǐng)導(dǎo)也看不到，到昆明開會(huì)，途中都著急，人家都會(huì)議開完，我們還在上顛簸。但是品牌落戶以后，加快了迪慶的對(duì)外開放，短短十年當(dāng)中，從迪慶沒有一個(gè)標(biāo)間，到已經(jīng)擁有香格里拉、阿麥、悅榕等等7個(gè)國(guó)際品牌，航空是早中晚。而且我們有小古鎮(zhèn)，18個(gè)國(guó)家的人已經(jīng)住到那里邊，促進(jìn)了迪慶的對(duì)外開放。剛才有一幅片子穿著藏裝的老外就是在迪慶學(xué)藏語的，品牌加快了迪慶的發(fā)展，使迪慶的發(fā)展特別是在藏區(qū)保持了第一位，從全國(guó)靠后走到了前位�？窟@個(gè)品牌保護(hù)了迪慶的生態(tài)環(huán)境，現(xiàn)在迪慶的森林覆蓋面積已經(jīng)在原來的基礎(chǔ)上大幅的增長(zhǎng)，我們?cè)瓉?3.9%，現(xiàn)在是74.9%，在全國(guó)人均森林面積和綠地面積是第一位，草地增長(zhǎng)10個(gè)百分點(diǎn)。這個(gè)品牌確實(shí)增加了老百姓的收入，原來老百姓人均收入靠后，但是現(xiàn)在連續(xù)都在向上走，梅里雪山下的農(nóng)民，原來來客人要借被子，現(xiàn)在已經(jīng)是人均3.8萬收入，確實(shí)讓老百姓富裕了，因此迪慶民族和諧、團(tuán)結(jié)。香格里拉就是人與人之間的和諧，在迪慶大街小巷一個(gè)家庭里邊三個(gè)民族，四個(gè)民族的家庭很多很多。這樣一個(gè)和諧、寧?kù)o、永恒的香格里拉，真正落地了云南，落地了香格里拉。

　　其實(shí)，這個(gè)品牌能夠落戶，實(shí)際上在西部大開發(fā)的今天，正是項(xiàng)院所說的，我們?cè)谌�球化的過程中，我們站在月球看地球，落后地區(qū)、民族地區(qū)可以借鑒傳統(tǒng)文化，依然可以吸引世界的目光，依然可以創(chuàng)造新的輝煌，謝謝。

　　牛文文：站在香格里拉看世界，迪慶是全中國(guó)藏區(qū)中最好的一個(gè)，就業(yè)率很高，很和諧。剛才兩位嘉賓，都是少數(shù)民族，一位是納西族，一位是藏族，但是他們都是長(zhǎng)江的學(xué)員。

　　現(xiàn)在香格里拉和麗江是一個(gè)民生工程，為老百姓謀福利。讓我們看看另外兩位，于冬、荊林怎么把云南的文化做得像好萊塢一樣，美國(guó)新經(jīng)濟(jì)崛起沒有好萊塢不行，日本沒有動(dòng)漫也不會(huì)現(xiàn)在這個(gè)樣子。所以我們請(qǐng)荊總講一下，下一步云南，不僅僅要引進(jìn)，還要做動(dòng)漫、游戲大產(chǎn)業(yè)走出去。

　　荊  林：非常高興參加論壇，作為一個(gè)文化企業(yè)，能夠身居云南這樣一個(gè)資源豐富的省份，依托昆明這樣一個(gè)生機(jī)勃勃的城市做文化是比較慶幸的。我一直思考這么幾個(gè)問題，剛才主持人說道軟實(shí)力問題，文化產(chǎn)業(yè)是發(fā)展文化軟實(shí)力的重要手段，而且我個(gè)人認(rèn)為，我們國(guó)家今后在軟實(shí)力提高和發(fā)展上，一定是重頭戲，這給我們企業(yè)帶來了生機(jī)。文化品牌的力量，其實(shí)有這么幾種做法，一種是引進(jìn)，一種是創(chuàng)立。我一直在云南做了10多年，我是堅(jiān)持自創(chuàng)云南的文化品牌，因?yàn)檫@種文化品牌他的軟勢(shì)力的延伸，實(shí)際上帶來了價(jià)值，價(jià)值的提升和發(fā)展帶來了效益。，我認(rèn)為一個(gè)文化品牌的塑造，和文化品牌價(jià)值的提升，是文化企業(yè)要緊緊的抓住的一個(gè)最重要的核心問題。還有一個(gè)，在云南，怎么做文化，這也是我經(jīng)常思考的一個(gè)問題，我們?cè)颇弦劳心敲炊嗟呢S厚的文化資源，26個(gè)民族，其中15個(gè)獨(dú)有民族，再加上依托昆明這樣一個(gè)生機(jī)勃勃的、發(fā)展中的，未來一個(gè)耀眼的城市，我覺得是一個(gè)文化走出去的問題。我一直想傳承、保護(hù)、發(fā)展，我們現(xiàn)在企業(yè)要做的是發(fā)展、傳播，走出去，拿什么走出去。云南人一定要有自信，云南的文化一定要有自信走出去，因?yàn)槲覀冊(cè)��?jīng)塑造了云南印象，我也帶他走了南美，到巴西、阿根廷、日本，美國(guó)等等這些國(guó)家，去完了之后給我最大的感觸是什么？那就是自豪，什么自豪，民族自豪感。作為一個(gè)云南人、一個(gè)中國(guó)人的自豪，因?yàn)槔贤鉀]有見過，這么好，這么精彩的演出，你們?cè)颇显趺从心敲春每吹奈璧福�那么好聽的歌，是因�(yàn)槲覀冏叱鋈サ臇|西欠缺。要走出去兩個(gè)核心問題，一個(gè)是觀念，一個(gè)是是內(nèi)容，我們經(jīng)過講，內(nèi)容為王，你要走出去沒有很好的內(nèi)容，沒有品質(zhì)，你是走不出去的，這個(gè)品質(zhì)定是跟國(guó)際接軌的。我們現(xiàn)在不能僅僅盯著云南，我們應(yīng)該站在核心、前沿、橋頭堡概念，一個(gè)是守住，一個(gè)是出擊，這就是橋頭堡，我認(rèn)為追求的還是出擊，才有了戰(zhàn)場(chǎng)有了市場(chǎng)。

　　所以云南的文化產(chǎn)業(yè)怎么做，我覺得一個(gè)是認(rèn)認(rèn)真真守住云南的文化，第二是強(qiáng)有力的宣傳文化的云南。謝謝。

　　牛文文：我們知道云南都是通過《阿詩(shī)瑪》、《五朵金花》，都是電影，現(xiàn)在云南沒一部新的偉大的電影，拍電影把海南、日本都拍攝很美麗，你講講怎么把云南的符號(hào)變成國(guó)際化的。

　　于  冬：今天有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)和大家探討中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)，中國(guó)電影的問題。美國(guó)是電影大國(guó)，文化產(chǎn)業(yè)強(qiáng)國(guó)，文化產(chǎn)品、文化產(chǎn)業(yè)占美國(guó)經(jīng)濟(jì)的GDP的20%，但是，中國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)全部包括電影、演出、舞臺(tái)劇全部算上不到2%，這是一個(gè)巨大的差距。談到中國(guó)電影的問題，剛才和書記也談到了《阿凡達(dá)》，我們用了兩千張3D銀幕創(chuàng)造了2億多的票房，令世界驚訝，是《阿凡達(dá)》在海外市場(chǎng)的第一，美國(guó)本土2億美金，讓世界看到中國(guó)電影觀眾的消費(fèi)力，由于中國(guó)有13億人口，中國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需求之巨大，我們本土市場(chǎng)未來增長(zhǎng)的空間之巨大是可想而知的。最簡(jiǎn)單的一個(gè)比喻，我們這幾年，電影有了長(zhǎng)足的發(fā)展，中國(guó)電影有快速增長(zhǎng)的速度，從05年之后我們是每年30%的速度增長(zhǎng)，這個(gè)在世界電影也是奇跡。去年我們是62億。我們現(xiàn)在可以說我們是電影大國(guó)，我們的產(chǎn)量、產(chǎn)品，每年生產(chǎn)的電影在世界我們排第四，前邊有日本、印度、美國(guó)。我們的電影總票房，我們?nèi)ツ?2億人民幣票房在世界第九名，我們還不如韓國(guó)，不如2600萬人口的澳大利亞。今年中國(guó)電影，歷史性的將突破100億票房，這個(gè)100億票房意味著什么，就是我們?cè)?000張銀幕放了100億。海外市場(chǎng)美國(guó)還有200多億美金的國(guó)際市場(chǎng)，所以這是我們單一的電影文化產(chǎn)業(yè)、電影跟美國(guó)的差距。所以我在想，中國(guó)電影的未來，中國(guó)電影的增長(zhǎng)，我們需要一批強(qiáng)大的有責(zé)任心的電影企業(yè)家、電影制片人，培植我們本地的電影。我們是電影大國(guó)，但是我們不是強(qiáng)國(guó)，更多的美國(guó)電影進(jìn)來我們票房增長(zhǎng)了，但是我們?nèi)匀徊皇请娪按髧?guó)、電影強(qiáng)國(guó)，我們現(xiàn)在說國(guó)產(chǎn)電影，守住了半壁江山。一旦美國(guó)片配額取消，首當(dāng)其沖的就是中國(guó)本土電影，所以這方面我也是看到，今天云南有這樣的體魄，吸引，我特別希望云南給中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)提供一片新的天地，這里有豐富自然的資源，有得天獨(dú)厚的、天然的外景地，就是剛才滕教授講的，中國(guó)的加州，最有名的就是1930年經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后的好萊塢從東部遷到西部，才有了好萊塢的崛起。所以我說要為文化產(chǎn)業(yè)的大企業(yè)大公司，提供資源、資金、稅收各放的優(yōu)勢(shì)。云南今天沒有自己的阿詩(shī)瑪，是因?yàn)樵颇先狈ξ幕�產(chǎn)業(yè)的企業(yè)，缺少好的大的制片公司的項(xiàng)目。我們特別希望，在白書記和仇書記的領(lǐng)導(dǎo)下，在長(zhǎng)江的同學(xué)們多多支持下，我們?cè)谠颇吓某龊玫挠捌��?/p>

　　牛文文：云南要出現(xiàn)大的文化，要有全球的影響，云南要成為改革開放的門戶，電影，文化產(chǎn)業(yè)要打開，我們白書記是不是能搞一個(gè)文化基金，項(xiàng)院長(zhǎng)的長(zhǎng)江商學(xué)院也參與。

　　好，我們聽聽我們兩位文化主管官員的意見，一位是云南文化廳的尹欣部長(zhǎng)。講講我們?cè)颇衔幕�產(chǎn)業(yè)的下一步，接下來請(qǐng)張旭司長(zhǎng)全面的看看云南的文化。

　　尹  欣：云南省是全國(guó)最早提出建設(shè)民族文化大省的省份之一，14年前省委就提出這個(gè)思路，但是真正把這個(gè)思路變成行動(dòng)，第一個(gè)高潮是在黨的16大之后，使云南的文化的發(fā)展，進(jìn)入了一個(gè)新的時(shí)期。在黨的十七大之后，在省委省政府的領(lǐng)導(dǎo)下，我們?cè)颇系奈幕�，包括文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，上了一個(gè)新的臺(tái)階。近些年來很多省的領(lǐng)導(dǎo)考察文化，和文化產(chǎn)業(yè)，包括河北、湖北、安徽等省的領(lǐng)導(dǎo)。他們講了一個(gè)觀點(diǎn)，他們省有很多文化的大師，也有很多文化的精品，但是沒有文化商品，這是最重要的缺點(diǎn)，包括河北，他們沒有那個(gè)走向市場(chǎng)的文化商品。

　　云南這些年來在省委省政府的領(lǐng)導(dǎo)下，是我們中國(guó)西部最早的把文化產(chǎn)業(yè)提高到一個(gè)戰(zhàn)略高度發(fā)展的省份，民族文化大省，到民族文化強(qiáng)省之間的邁進(jìn)，經(jīng)歷了一個(gè)五年的過程，這個(gè)認(rèn)識(shí)過程讓我們各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)真正認(rèn)識(shí)了文化的兩種屬性，也認(rèn)識(shí)到建設(shè)生態(tài)文明，建設(shè)文化云南，在云南省是落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，引導(dǎo)農(nóng)民脫貧致富奔小康的又一條新的路子。舉個(gè)例子來講，印象麗江600人，云南印象兩個(gè)團(tuán)400多人，香格里拉各地演出的包括西雙版納的演出，大概有2000—3000農(nóng)民，文化成為了他們脫貧的方式，在中國(guó)的歷史發(fā)展進(jìn)程當(dāng)中，有的少數(shù)民族曾經(jīng)是統(tǒng)治階級(jí)，但是在歷史的變遷、在多種戰(zhàn)亂過程當(dāng)中，這些民族的文化，在和中原文化的碰撞當(dāng)中，已經(jīng)逐步消亡，或者說是大部分消亡，比方說我們的蒙古族的文化，滿族的文化，在我們中國(guó)大部分而言，他現(xiàn)在已經(jīng)不是主流文化。但是恰恰在云南，在云南與之接壤的老撾、緬甸、越南和幾個(gè)國(guó)家當(dāng)中，有一個(gè)重要現(xiàn)象，就是橫斷山脈聚集了一百多種少數(shù)民族，他們誰也吞并誰，消亡誰，各種文化共榮、互生，保持了民族文化的多樣性，這個(gè)在全世界是少量的，為我們?cè)颇厦褡逦幕�發(fā)展提供的寶貴的資源，所以我們的定位是民族文化強(qiáng)省。

　　這些年按照省委的要求，我們編制了云南民族文化發(fā)展規(guī)劃，在云南“十二五”戰(zhàn)略當(dāng)中，按照省委的意見，考慮到文化強(qiáng)省的相關(guān)內(nèi)容，同時(shí)對(duì)十個(gè)重大產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了科學(xué)的規(guī)劃。在這個(gè)過程當(dāng)中，我們堅(jiān)持了與旅游結(jié)合，大家知道旅游的內(nèi)涵，必須是經(jīng)過文化的，在云南的旅游產(chǎn)業(yè)之所以發(fā)展，就是得益于我們豐富多彩的節(jié)慶文化以及各種各樣的演義文化，與之相關(guān)的民族工藝品的充分發(fā)展使我們?cè)颇系穆糜挝幕�一枝�?dú)秀。去年中央領(lǐng)導(dǎo)劉云山同志到云南視察的時(shí)候，提出了一個(gè)新命題，研究中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的云南道路。因?yàn)槲幕�產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，需要在經(jīng)濟(jì)發(fā)展發(fā)達(dá)的地區(qū)，需要在市場(chǎng)發(fā)育完善的地方，在西部欠發(fā)達(dá)的地區(qū)可不可以發(fā)展文化，云南找出了答案。云南文化產(chǎn)業(yè)為中國(guó)的西部經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變了增長(zhǎng)方式，提供了科學(xué)的范例，現(xiàn)在按照省委省政府即將公布的云南省“十二五”規(guī)劃和落實(shí)國(guó)務(wù)院云南行動(dòng)方案，我們?nèi)�省的文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展和文化事業(yè)發(fā)展的高潮即將來到，我們相信在省委省政府的領(lǐng)導(dǎo)下，向文化大省，文化強(qiáng)省這個(gè)目標(biāo)會(huì)越來越近，文化云南和文化軟實(shí)力一定會(huì)成為云南一張新的亮麗的名片。

　　牛文文：不止是個(gè)案，而且是一個(gè)規(guī)劃，越來越大的規(guī)劃，再過三五年我們?cè)倏丛颇暇筒灰粯恿恕Ｎ覀冋?qǐng)張司長(zhǎng)，現(xiàn)在是為整個(gè)文化培養(yǎng)干部的，中央文化管理干部學(xué)院的院長(zhǎng)，給云南文化一點(diǎn)鼓勵(lì)。

　　張  旭：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，近些年是熱度比較高的一個(gè)詞匯，熱到什么程度呢？我在司里的時(shí)候，有一個(gè)同志出去的時(shí)候講，路邊有一個(gè)老太太算命，管理人員清理她，她一邊跑一邊說我是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，政府保護(hù)的。我們可能有幾萬項(xiàng)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，經(jīng)過普查實(shí)際上我們大約是有87萬項(xiàng)，也就足以看到我們國(guó)家傳統(tǒng)文化的深厚，而云南在我們國(guó)家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，尤其是民族民間文化這一塊，是最具獨(dú)特性的。漢族，我們的秧歌、年畫同質(zhì)性比較強(qiáng)一點(diǎn)，可能不同風(fēng)格，但是因?yàn)槲覀兠褡灞姸�，他完全不一樣，一個(gè)民族同一個(gè)民族他是迥然不同的風(fēng)格，所以用多元來形容非常恰當(dāng)，在世界上是獨(dú)一無二的。在這樣的資源大省要合理保護(hù)和利用，文化資源跟自然資源不一樣的地方是可以重復(fù)開發(fā)，今天談了阿詩(shī)瑪，明天還可以再談，我不想拍電影還可以拍電視劇，還可以做游戲，還可以在網(wǎng)上做一些其他的東西，所以他可以重復(fù)性開發(fā)。但是在開發(fā)的過程中，我們也必須保持源頭的純真，這樣我們才能夠使這個(gè)源頭不會(huì)困枯竭。

　　具體到云南，我對(duì)云南的情況不是理解得很深，發(fā)展云南的文化產(chǎn)業(yè)，第一，可能我們還需要注重增量，除了國(guó)企之外，民企和允許外資合作的這些企業(yè)，國(guó)民公舉，加上允許外資進(jìn)入，我們尋求多方面的合作。第二我們可能還需要注重一些內(nèi)容、內(nèi)涵和價(jià)值層面的提升，形式方面已經(jīng)是美輪美奐。但是你看，美國(guó)也有旅游，印第安的當(dāng)?shù)芈糜�，但是他影響誰的是大片，韓劇也是這樣，所以我們這兒有很多有價(jià)值的東西需要我們挖掘。我昨天跟仇書記請(qǐng)教，云南這么多少數(shù)民族為什么這么和諧，云南處理好這個(gè)問題對(duì)全國(guó)都是值得借鑒的，文化是一個(gè)很重要的因素。第三個(gè)就是要打造完整的產(chǎn)業(yè)鏈，我們不能坐地搞旅游，還應(yīng)該通過向于冬他們這樣通過網(wǎng)絡(luò)把我們的觸角伸到國(guó)家上，比如說我把孔雀做成卡通，大家喜歡這個(gè)卡通到云南來買回去，體驗(yàn)的旅游跟籠統(tǒng)的旅游不一樣，可能會(huì)更深刻。第四，特別是人才。剛才講了人才跟沿海地區(qū)的對(duì)比，我們除了要培養(yǎng)向荊林這樣的人才，也需要于冬這樣的人才來為云南做貢獻(xiàn)。荊林這樣的人才有他的優(yōu)勢(shì)，文化是在碰撞中創(chuàng)新的，需要不同文化背景的人跟大地結(jié)合共同的撞擊火花，真正把云南打造成文化資源大省，文化產(chǎn)業(yè)強(qiáng)省市，文化人才的創(chuàng)業(yè)天地。這個(gè)對(duì)我們?cè)谧�的企業(yè)家，長(zhǎng)江商學(xué)院的學(xué)生也好，應(yīng)該是一個(gè)機(jī)遇，既是云南的機(jī)遇，也是我們文化工作者的機(jī)遇，對(duì)大家同樣也是機(jī)遇。

　　謝謝。

　　牛文文：張司長(zhǎng)站得高。最后，我們還是請(qǐng)趙教授，給我們做總結(jié)。

　　趙  昊：總結(jié)說不上，我覺得文化是非常大的題目，今天我們?cè)谶@里談的是把我們?cè)颇系拿褡逦幕�破解。我想直白點(diǎn)說，我們?cè)趺窗言颇系姆浅ＸS富的民族文化的資源市場(chǎng)化，靠他賺錢，本質(zhì)上是這樣。但是我們不能忽視文化的特殊的屬性，文化和可口可樂、寶馬、房地產(chǎn)是不一樣，文化屬于藝術(shù)的領(lǐng)域，所以他作某種意義上是一種很高雅的形式，但是我再看財(cái)富，必不可免，總之有一點(diǎn)銅臭的味道，兩者之間有點(diǎn)內(nèi)在的沖突。所以我們追求文化市場(chǎng)化當(dāng)中，財(cái)富化的過程中，我們一定要保持均衡，如果這個(gè)均衡把握不好，可能就是殺雞取卵。麗江印象、云南印象都是非常優(yōu)秀的文化，市場(chǎng)化做得非常成功，我作為消費(fèi)者花錢買票我感覺這錢花得值，這達(dá)到了比較完美的狀態(tài)。但是我們也有不太完美的例子，我舉一兩個(gè)小例子，在中國(guó)，你去任何一個(gè)寺廟都要買門票，而對(duì)于宗教的場(chǎng)所賣門票，我想中國(guó)是獨(dú)一無二的國(guó)家，梵蒂岡的大教堂這么雄偉的建筑是免費(fèi)進(jìn)的，所以寺廟收門票，這可能是過度市場(chǎng)化的行為。云南省的領(lǐng)導(dǎo)都在座，我前幾天看到一個(gè)小例子，我本來想去騰沖，一個(gè)最主要的目的，以前讀過書，關(guān)于二戰(zhàn)的時(shí)候，入緬的中國(guó)軍隊(duì)抗戰(zhàn)的歷史，我對(duì)這個(gè)比較感興趣，想去看一下，我在網(wǎng)上的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)國(guó)殤烈士墓要收20塊的門票，我看到這個(gè)消息的時(shí)候，我本人感到很震驚，很吃驚，我在網(wǎng)上看的也許不準(zhǔn)確，如果我說錯(cuò)的話我道歉，但這個(gè)我想可能是在市場(chǎng)方面走得有點(diǎn)過。

　　平衡怎么找？把文化融入市場(chǎng)，最根本的就是文化的真實(shí)性。我們看到麗江古城，確實(shí)是非常迷人，我們看納西古樂也很感人，80多歲的老人演奏唐代時(shí)代的音樂，云南印象民族舞蹈看了之后也很震撼，尤其少數(shù)民族那種年輕人談戀愛，生孩子用舞蹈的形式表示出來。所以這個(gè)要把握，不能說是假的或者是人造的。要市場(chǎng)化我們還要考慮，我們畢竟生活在二十一世紀(jì)，我們面對(duì)的受眾是80后、90后，所以我們要用當(dāng)代的技術(shù)，或者是藝術(shù)的手段來弘揚(yáng)傳統(tǒng)的民族文化，把這個(gè)解決好了，我們既弘揚(yáng)了文化，同時(shí)在我們市場(chǎng)運(yùn)作上也會(huì)獲得成功。所以這兩點(diǎn)，一定要做到一個(gè)比較好的衡量。

　　牛文文：謝謝大家，我們的討論到此結(jié)束，不管是文化還是橋頭堡，都需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)、創(chuàng)新。