由中華人民共和國工業(yè)和信息化部、中華人民共和國科技部、中華人民共和國務院國參事室主辦的“2010年中國綠色工業(yè)論壇”于2010年6月26日-27日在北京舉行。新浪財經全程直播本次活動。圖為國務院參事、原全國人大環(huán)資委副主任馮之浚演講。

　　馮之浚：我們今天這個論壇我覺得意義非常重大！因為不久前總書記和政治局的主要領導把全國高級干部都叫到北京討論如何加快經濟發(fā)展方式，總書記一共用了50個“加快”，根據他們統(tǒng)計，用了50個“加快”，可見這個轉變到了非常關鍵的時期。剛才各個部長都講了很多，他們屬于美聲的，我屬于通俗的啊。為什么現(xiàn)在這么強調低碳，強調綠色？有學者認為，產業(yè)革命三個階段，第一個階段是工業(yè)，工業(yè)革命。第二是信息革命。到現(xiàn)在是低碳革命。那么低碳革命來了，是西方提出來的，因為工業(yè)化四個階段，第一個是比較低的輕工業(yè)，然后重化工業(yè)，還有后工業(yè)化，他們在后工業(yè)化提出了“低碳”，我們在接受的時候就得考慮考慮我們的國情是否要跟著他們跑，這個問題比較重要。

　　因為像我們這些讀書人有一個習慣，中國傳統(tǒng)文字都是從上到下看，越看越覺得講得好“然也、然也”，西方的數字是左到右看，老搖頭，所以我們要考慮一下，把兩個東西結合起來，既要點頭又要搖頭。所以我們就想中國什么特色呢？現(xiàn)在有五個非常重要的問題啊，我這是少林功夫，點道為止。

　　第一個，改革開放30年，我們在全球分工當中做到什么位置？農民工。從品牌到技術到成本，我們賣給國外的人，就賺幾塊，但是人家有品牌，我們只是給人家打個鐵。這個不能再繼續(xù)下去了。我們在整個分工當中就是有這個問題，現(xiàn)在說“世界工廠”要走了，走不了，您放心。像廣東三角洲最低工資一千一的，越南才五百，菲律賓六百，為什么走不了？中國有三個優(yōu)勢，第一個我們不但是世界工廠，而且還是世界市場。你生產的IPOD、IPHONE，我們這有人買。我們的市場大。還有我們中國人勇敢，基尼系數很高的，基尼是意大利人，他們跟我們民族比吃苦耐勞比不過我們。所以外國人走不了，他還得回來。但是我們自己要通過綠色的發(fā)展，通過低碳把我們這個要提高。首先要技術有提高。然后就是品牌。中國人也講究品牌，比如說烤鴨。但是高科技的東西沒有。

　　第二個，我們是工業(yè)化的第二階段。有學者說工業(yè)化中期，還有學者認為是中晚期。中期是什么意思？重化工業(yè)是我們要發(fā)展的，它是我們的骨頭，如果不發(fā)展完全搞服務業(yè)，完全搞金融衍生物，人家玩了兩百多年，我們才剛玩，不熟悉啊，搞不好就暈倒。我們要發(fā)展要有這個重化工業(yè)，你要發(fā)展又要節(jié)能減排，這是我們一個很大的困難，你說如果繞過重化工業(yè)，那不行。我們要慢慢來轉移，因為重化工業(yè)非常重要。只要把重化工業(yè)，把現(xiàn)在的節(jié)能減排大概是三個三分之一，公交這邊三分之一，然后我們汪光燾部長原來管的建筑建材這邊三分之一，還有現(xiàn)在搞的生活的綠色的消費三分之一。我們還要考慮好自己擅長什么。我覺得重化工業(yè)跳是跳不過的。有一個詞叫“零排放”，這個要求很高，但是主要是怎么從廢料變成原料的問題。

　　第三個，中國工業(yè)化、城市化并舉。外國人不是這樣，他們都是先工業(yè)化，人都擠到里頭，我們到墨西哥城看看。但是我們是一塊來，所以現(xiàn)在要重新反省我們的工業(yè)化和城市化的素質和質量以及方式，是不是把人都擱在大城市里，是不是把人都擱在北、上、廣了。都到這來，大家認為還是50到100萬的人口比較好。這是個很大的問題。

　　第四個，我們30年來取得偉大的成就，世界第一，但是我們這個方式有很多特點，第一我們是靠出口，第二我們靠投資，三駕馬車主要靠投資，第三，就是廉價勞動力這個優(yōu)勢，但是這個不是永遠的，第四，對生態(tài)環(huán)境、資源環(huán)境不顧。所以這樣的方式我覺得走不下去，所以說我們現(xiàn)在的特征就是市場沒有完全完善，我們的市場是政府主導角色的市場，我們的政府也沒有完全改變成為服務性的，政府出一個招就是賺錢，比如說減稅了，這個覺得好，但是要查稅，多少也要查點吧。這是政府主導的，所以這樣的一個運行模式我覺得比低碳更要緊，因為戰(zhàn)略模式要引起重視，因為政府是主導生產性的消費，生產性的基本都投掉了，第二個政府主導的市場關心的是財政收入而不是關心人均的倍增，現(xiàn)在不是討論國家國民經濟收入的倍增嘛，我想請問誰倍增，倍增誰！第三，政府為市場主導的很容易偏重于國有企業(yè)，對于“新36條”“舊36條”還沒有起到效果。再一個要注意權錢結合。那么在這個階段下我們怎么辦？是不是要完全按照外國人的方法，大家一拿出來就說外國人的什么什么，什么“U”型曲線，覺得到那兒就下來了，但是人家把污染的問題都留給我們了，其實我們這是上山了。那么這樣的情況需要我們有一個新的思考，所以在這種情況下讀書人自覺不才，但是有報國之心，現(xiàn)在劉燕華副部長，她提攜我，我們兩個給有關的最高領導寫了建議，這個建議講起來就長了，我們只講其中一部分。

　　第一，不要講那么多詞。什么低碳經濟、循環(huán)經濟等等，老百姓會覺得怎么出了這么多詞兒啊。循環(huán)經濟之前還有生態(tài)經濟，現(xiàn)在又來個低碳經濟，那到底什么是好呢。所以說我們不要有這么些經濟，就叫綠色發(fā)展，然后節(jié)能減排、循環(huán)利用這樣。果不其然，黨內高層領導也是很重視，把我們的建議也接受了。所以從那以后這幾個經濟談得就比較少了。

　　第二，我們認為剛才苗部長也講了，張主任也講了，就是我們三個措施：

　　1、淘汰。淘汰落后產能。這個很重要。我在十屆人大到中西部交界的城市去啊，到了一個縣，他們把西部五小企業(yè)都搬到一起了，很多污水往村里排啊等等。我們是不是能成立一個各個產業(yè)協(xié)會聯(lián)合起來的低碳聯(lián)盟，現(xiàn)在要進行傳統(tǒng)工業(yè)改造，現(xiàn)在我們產業(yè)協(xié)會很強，把他們聯(lián)合起來，每年互動一次，討論一下。

　　2、戰(zhàn)略性新興產業(yè)。我覺得非常重要的就是改造傳統(tǒng)工業(yè)，把低碳技術用來改造傳統(tǒng)力，這是我覺得參加這個會，當時我跟苗部長談，覺得我們現(xiàn)在新技術也有了，問題是現(xiàn)在魂不附體，你看跳大神，最后要魂附體這樣。所以我們建議，成立一個各個協(xié)會搞一個低碳產業(yè)聯(lián)盟，現(xiàn)在產業(yè)協(xié)會是很強的，把它們聯(lián)合起來，每年討論這個問題。還有就是要講兩型社會示范企業(yè)，這個示范企業(yè)就是低碳、再使用、減量化，抓典型。

　　3、我們也要像孫思邈那樣，搞一個千方秘藥，把各個行業(yè)的低碳方式集中起來對比。這樣除了新興產業(yè)，改造現(xiàn)在的傳統(tǒng)工業(yè)也至關重要。

　　謝謝各位！