新浪財(cái)經(jīng)訊 2010年6月5日-6日，由北京市金融工作局、北京東城區(qū)人民政府、北京綠色金融協(xié)會(huì)和發(fā)改委能源研究所聯(lián)合主辦的“2010地壇論壇”在北京隆重召開，本次論壇的主題是“綠色金融與可持續(xù)發(fā)展”。新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次論壇，圖為全國人大常委會(huì)原副委員長成思危致辭。

　　成思危：各位嘉賓，各位朋友，今天的論壇主題很好，我受主辦方的邀請來談?wù)劸G色金融和可持續(xù)發(fā)展，我的理解，綠色金融是用金融手段來支持綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，那么綠色經(jīng)濟(jì)是當(dāng)前可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)重要的背景，大家知道，從歷史的發(fā)展看，在原始社會(huì)人們是敬畏自然的，在農(nóng)業(yè)社會(huì)，人們是順應(yīng)自然，所以靠天吃飯，進(jìn)入工業(yè)社會(huì)以后，由于科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，人們開始頭腦發(fā)熱，想去征服自然，其實(shí)恩格斯在19世紀(jì)80年代就告訴我們，人們不可陶醉于大自然的勝利，對于每一次勝利大自然會(huì)報(bào)復(fù)我們，但是當(dāng)時(shí)恩格斯的話沒有得到印證，一直到上世紀(jì)卡爾斯指出了農(nóng)藥對生態(tài)的危害以后，才陸陸續(xù)續(xù)有這方面的報(bào)道。所以到八十年代引起了人們注意，聯(lián)合國開始提出了可持續(xù)發(fā)展的概念。

　　可持續(xù)的發(fā)展意思就是說為滿足當(dāng)代人發(fā)展需求不應(yīng)損害下一代人發(fā)展的需求，在這種情況下，我們一定要注意節(jié)約能源、保護(hù)環(huán)境、保護(hù)生態(tài)這一系列動(dòng)作。

　　但是我們是積極的，人類社會(huì)總是要發(fā)展的，但是發(fā)展中我們要以最少的代價(jià)實(shí)現(xiàn)發(fā)展，我們不可能退回到原始社會(huì)去，所以特別是在當(dāng)前經(jīng)過幾千年的農(nóng)業(yè)文明，經(jīng)過幾百年工業(yè)文明，人們即將進(jìn)入知識社會(huì)的時(shí)候，也需要新的文明，這種新文明就是保護(hù)環(huán)境，保護(hù)生態(tài)，人和自然和諧相處的文明，這也就是科學(xué)發(fā)展觀的核心。

　　當(dāng)前可持續(xù)發(fā)展最大的問題是什么？可以說就是綠色經(jīng)濟(jì)，或者說當(dāng)前人類受到全球性的威脅就是溫室氣體造成了全球性的變暖，海平面的上升造成陸地的減少。除此之外，氣侯變化造成農(nóng)業(yè)減產(chǎn)，疾病流行，災(zāi)害頻發(fā)等等，都會(huì)對人類生存和發(fā)展造成威脅，所以這就是為什么氣侯變化或者說是低碳經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)的問題引起世界各國的注意，成為當(dāng)前非常重要的熱點(diǎn)。我最近在國外參加各種會(huì)議，每次會(huì)議都是涉及到綠色經(jīng)濟(jì)。所以我們必須要重視起來。

　　就我個(gè)人看，發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，我們要有四方面的事情去做，當(dāng)然第一個(gè)發(fā)展不排放二氧化碳的產(chǎn)業(yè)，這里面主要兩類，一類就是新能源，包括太陽能，風(fēng)能，潮汐能，水能等等，不排放二氧化碳的新能源產(chǎn)業(yè)。第二個(gè)就是發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，這也是不排放二氧化碳的，或者說現(xiàn)代信息業(yè)，現(xiàn)代會(huì)展業(yè)，現(xiàn)代物流業(yè)，現(xiàn)代管理業(yè)，最好是不排二氧化碳的產(chǎn)業(yè)。

　　第二個(gè)，就是減少二氧化碳排放，或者說是發(fā)展清潔能源。第三個(gè)就是利用二氧化碳，這個(gè)量比較少，只有在醫(yī)藥化學(xué)工業(yè)有一些，國際上正在研究二氧化碳的儲存利用。所以我們對低碳，發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是幾個(gè)方面共同努力，發(fā)展不排二氧化碳的產(chǎn)業(yè)，減少二氧化碳，處理封存二氧化碳幾個(gè)方面共同努力，因?yàn)槊禾渴俏覀儑�家的主要資源，現(xiàn)在在一次能源和二次能源占70%以上，石油和天然氣占了22%，所以我們非化石能源只占能量的9%，那么我們政府已經(jīng)確定，到2020年，非化石能源的比例要提高到15%，即使提高到15%，也說明主流還是化石能源，所以要想發(fā)展我們國家的低碳經(jīng)濟(jì)，重點(diǎn)應(yīng)該是降低二氧化碳的排放，這就是我們和西方國家的不同，我們強(qiáng)調(diào)的是低能耗，低污染，低排放，在當(dāng)前階段這個(gè)恐怕是我們的重點(diǎn)。因?yàn)槔�用比例也不�?huì)大，封存成本很高，所以我們重點(diǎn)應(yīng)該是放在“三低”方面。

　　關(guān)于低碳金融，我想提醒大家，在討論低碳金融的時(shí)候，我們要注意兩個(gè)問題，一個(gè)問題是當(dāng)前經(jīng)濟(jì)全球化情況下，金融一體化情況下，我們談低碳金融不能離開整個(gè)國際環(huán)境，第二個(gè)是金融本身，它是一個(gè)虛擬經(jīng)濟(jì)，它是從實(shí)體經(jīng)濟(jì)中產(chǎn)生，又依附于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，所以我們不能脫離和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系來談低碳金融。

　　那么發(fā)展低碳金融和綠色金融的話，我想我們要從三個(gè)層次上解決問題：首先一個(gè)層次就是政治層次，因?yàn)榇蠹抑�道，全球氣候變化的問題，必須靠世界各國領(lǐng)導(dǎo)人共同努力來應(yīng)對，任何一個(gè)國家都不能單獨(dú)解決問題，正因?yàn)檫@樣，所以最近開了哥本哈根會(huì)議，今年十一月還要在墨西哥進(jìn)一步討論這個(gè)問題。到2012年《京都議定書》就要期滿，期滿之后格局怎么樣，現(xiàn)在還是在世界各國既合作又有分歧的情況下在討論的，大家知道我們最大的原則就是堅(jiān)持發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家不同的責(zé)任，但是發(fā)達(dá)國家希望把我們中國戴上發(fā)達(dá)國家的帽子，跟他們同樣對待，這是我們不能接受的，但是我們要講道理，所以我們要說我們第一，中國人均的GDP現(xiàn)在只有3900美元，在世界銀行分類里我們屬于中低收入國家。第二，我們歷史的排放量只占世界的9%。第三，我們?nèi)司�排放量只有美國的四分之一，如果要講人權(quán)，每個(gè)人應(yīng)該有相同的排放權(quán)。第四，我們既然是發(fā)展中國家，我們還要發(fā)展，我們現(xiàn)在是在工業(yè)化中期，所以我們工業(yè)、重化工業(yè)發(fā)展是必然的，在這種情況下，對我們來說就更難。第五，實(shí)際上很多發(fā)達(dá)國家把它的生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到我們國家來了，所以把二氧化碳排放的帳也算到我們頭上，我在達(dá)沃斯跟那些化工巨頭每次都在說，我說你們把生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到我們這來，把排放放到我們頭上，你們得到聲譽(yù)，我們得到災(zāi)難。

　　但是不管怎么說，盡管有上述原因，我們國家并沒有因?yàn)檫@些原因放棄努力。根據(jù)今年三月在英國新能源的財(cái)經(jīng)峰會(huì)上的統(tǒng)計(jì)，中國近三年來新能源方面的投入，年均增長44.3%，我們在去年新能源方面的投資是世界第一的，說明我們確實(shí)是在努力。所以在政治層面需要各國協(xié)商，需要艱苦的談判達(dá)成一致，特別是《京都議定書》以后，美國連《京都議定書》都沒簽，這是一個(gè)前提，我們要有一個(gè)估計(jì)。

　　第二方面，如果發(fā)展綠色金融，我們首先要在我們支持的項(xiàng)目方面取得技術(shù)上的突破，沒有技術(shù)上的突破也是很難發(fā)展的，大家知道，我們國家在新能源方面做了很多努力，剛才我說了投資的情況，我們現(xiàn)在水能是1.9億千瓦，到2020年達(dá)到3億千瓦，我們現(xiàn)在核能將近1000萬千瓦，到2020年達(dá)到6、7千萬千瓦，這是世界上發(fā)展最快的，現(xiàn)在在建項(xiàng)目就有2450萬千瓦，我們風(fēng)能是2000萬千瓦，到2020年到1億千瓦，太陽能少一點(diǎn)，是550萬千瓦，我們希望發(fā)展到2000萬千瓦。

　　所以當(dāng)前問題是什么呢？除了水能和核能上經(jīng)濟(jì)上突破以外，別的能源，比如風(fēng)能我們只能在3.2億上面發(fā)電，由于風(fēng)能發(fā)電不均勻，所以我們要在地暖上面發(fā)展，現(xiàn)在我們國家規(guī)定只有10%的風(fēng)能進(jìn)入地暖，而其他發(fā)達(dá)國家占到30%，另外自控也非常重要，我們風(fēng)能現(xiàn)在初步估計(jì)10億千瓦，其中7億是在沿海淺海地區(qū)，我們現(xiàn)在多數(shù)生產(chǎn)是1.5兆瓦到3兆瓦。太陽能是這樣，由于光伏電池價(jià)格下降，所以第二代薄膜技術(shù)是將來的方向，但是薄膜技術(shù)的兩大方向，一個(gè)是物理技術(shù)，我們現(xiàn)在還在努力。

　　所以如果我們不能在技術(shù)上取得突破，那么競爭就是有限的，因?yàn)楝F(xiàn)在我們風(fēng)電成本大概是火電的一倍，而太陽能的成本是火電的四倍。從市場經(jīng)濟(jì)原則來看，你要解決這個(gè)還需要靠手段。綠色金融是金融和財(cái)政兩方面，所以既包括財(cái)政政策還包括貨幣政策，還包括各種金融手段。從財(cái)政政策來說，要支持新能源的發(fā)展，一個(gè)就是稅收上，補(bǔ)貼可以算是負(fù)稅收了，所以稅收上要優(yōu)惠，對新能源的發(fā)展也要補(bǔ)貼，像歐洲對太陽能都是補(bǔ)貼的。那么財(cái)政還有一個(gè)大家容易忽略的，就是政府采購，因?yàn)樨?cái)政政策是兩個(gè)，一個(gè)是稅收，一個(gè)是政府支出，所以我認(rèn)為在政府支出上政策上要明確，優(yōu)先采購綠色的產(chǎn)品，這也是應(yīng)該在財(cái)政政策上體現(xiàn)的。那么在貨幣政策上，我認(rèn)為應(yīng)該對綠色項(xiàng)目的融資應(yīng)該是給予差別化的對待，一個(gè)是利率適當(dāng)?shù)慕档停�另外一個(gè)期限適當(dāng)?shù)脑鲩L。另外在政府管制上來說，政府管制應(yīng)該是有利于促進(jìn)綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所以在這種情況底下，我們應(yīng)該盡可能的調(diào)動(dòng)企業(yè)和市場的力量，而不要過多的審批等等。

　　當(dāng)然我們現(xiàn)在正在開始階段，所以有些項(xiàng)目我們還需要一個(gè)過程，但是你比如說我們CDM項(xiàng)目，我們發(fā)改委要審查一道，到聯(lián)合國CDM執(zhí)行委員會(huì)又要審查一道，實(shí)際上我們審查完了，到他那他不認(rèn)帳還是沒用，所以這種情況下，能不能考慮簡化我們自己的審批手續(xù)？現(xiàn)在我聽說一個(gè)項(xiàng)目從提出一直到最后審批到聯(lián)合國，要18個(gè)月，這個(gè)過程太長。當(dāng)然我一再說，以前咱們說一捅就死，一放就亂，但是我覺得個(gè)別的亂沒有什么可怕的，現(xiàn)在要統(tǒng)一管得理由就是一放出問題，但是出個(gè)別的問題不可怕，不能一個(gè)人生病要所有人吃藥，那這個(gè)就很難發(fā)展了。所以我想在政府方面，應(yīng)該從財(cái)政政策、貨幣政策、法律法規(guī)管制方面加強(qiáng)對綠色經(jīng)濟(jì)的支持。

　　那么在市場方面來說，我覺得一個(gè)是要考慮怎么能夠使得我們新能源能被市場所接受，剛才我說了，除了補(bǔ)貼等等，還有兩個(gè)可以考慮的，一個(gè)就是通過CDM取得一些支持，從風(fēng)電來看，通過CDM項(xiàng)目每度電可以有9分到一毛錢。另外一個(gè)我們要計(jì)算環(huán)境成本，燃煤發(fā)電雖然便宜，但是你沒有算對環(huán)境的影響，如果對環(huán)境的影響算上，它的成本就會(huì)上去了。現(xiàn)在有人主張收碳稅就是這個(gè)原因，當(dāng)然收碳稅收的問題也是比較復(fù)雜的問題，但是長遠(yuǎn)看還是要收的。

　　現(xiàn)在當(dāng)前的問題是我們要去研究到底這個(gè)環(huán)境成本是多少？這個(gè)是我們需要認(rèn)真研究的，你不研究環(huán)境成本沒有辦法肯定收多少錢多少稅。

　　第三，就是我們要發(fā)展碳交易，這個(gè)也是在《京都議定書》里面提出來的，在發(fā)達(dá)國家是采用CAP和交易，他有這個(gè)強(qiáng)制指標(biāo)，所以他可以到發(fā)展中國家買你的碳指標(biāo)，但是從當(dāng)前看，我們國家在碳交易市場方面的發(fā)展還落后于需要，我們實(shí)際是碳交易資源最大的提供者，但是我們自己沒有發(fā)達(dá)的碳交易市場，沒有定價(jià)的話語權(quán)。那么這個(gè)問題值得我們認(rèn)真的注意。我覺得現(xiàn)在大家比較注意的是建立機(jī)構(gòu)，我覺得更重要的是從制度上建立體制和機(jī)制，來看看我們在碳交易方面有哪些是我們需要注意的問題。

　　現(xiàn)在我們可以看到，國際上多半是買我們?nèi)菀讓?shí)現(xiàn)的，風(fēng)能、水能這些，實(shí)際上難度最大的就是降低現(xiàn)有生產(chǎn)用碳，石油生產(chǎn)，二氧化碳排放，這個(gè)是最大的，這個(gè)我們還要求發(fā)達(dá)國家給予技術(shù)轉(zhuǎn)移，這個(gè)在我們碳交易比例里是比較小的，這就說明，發(fā)達(dá)國家找我們好的資源買，比較困難的資源他并沒有轉(zhuǎn)移技術(shù)給我們，我們是要特別注意這個(gè)問題，你比如發(fā)電來說，火力發(fā)電一般企業(yè)400克煤一度電，好的企業(yè)300克煤，如果我們企業(yè)都能做到300克煤一度電，就是25%的節(jié)約啊。所以碳交易品種上，既要技術(shù)型的，也要有資源型的，不能只是資源型，如果這樣將來我們要被動(dòng)的。

　　第二、我們?nèi)绾问刮覀儑鴥?nèi)的代理機(jī)構(gòu)建立起來，交易平臺能建立起來，這個(gè)非常重要，現(xiàn)在有人說我們吃虧，一噸炭9歐元，到歐洲市場11到12歐元，但是問題是你沒有有經(jīng)驗(yàn)的代理機(jī)構(gòu)，你賣不出去，所以你只好讓人家賺錢。所以這個(gè)問題上，我們要發(fā)展自己的代理機(jī)構(gòu)，自己的交易平臺，而且逐步實(shí)現(xiàn)國際化，我們現(xiàn)在已經(jīng)有好幾個(gè)交易所了，但是總體交易還不多，這個(gè)還是需要努力的。

　　第三，我們還要能夠通過我們自己去發(fā)展碳交易，不斷的積累經(jīng)驗(yàn)，制度經(jīng)濟(jì)學(xué)有句名言，叫“交易先于制度”，任何制度都不可能設(shè)計(jì)了非常完善之后才去交易，這不可能的，初步制度有了，再做交易，從交易過程當(dāng)中總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，然后逐步的完善制度，這就是我們資本市場中常講的，發(fā)展中規(guī)范，規(guī)范中發(fā)展，我們碳市場必須也是這樣的。

　　最后一點(diǎn)我覺得值得注意的我們國家必須注意自己的碳資源儲備，現(xiàn)在我們碳資源都賣了，這個(gè)不是辦法，因?yàn)殡S著今后的發(fā)展，碳資源價(jià)格會(huì)越來越高，但是我們現(xiàn)在不能自己買自己的資源，這可能不行，我們要發(fā)展國內(nèi)的碳資源市場，要允許國內(nèi)一些，特別是長期投資的投資家，能允許他購買碳資源作為國家的戰(zhàn)略儲備，這個(gè)是非常重要的，當(dāng)然這跟囤積聚集不一樣，而是國家必須有一定的碳資源儲備，這是非常重要的。

　　最后一點(diǎn)，我們對碳金化畢竟是了解不多，經(jīng)驗(yàn)也不多，所以當(dāng)前重要問題是認(rèn)真需要，認(rèn)真分析，然后設(shè)計(jì)分析我們自己的市場規(guī)則和平臺，設(shè)計(jì)我們自己的標(biāo)準(zhǔn)，所以學(xué)習(xí)是非常重要的。而這個(gè)學(xué)習(xí)我覺得不能滿足于一知半解，是需要認(rèn)真的請進(jìn)來，派出去，認(rèn)真的去分析研究的。沒有對碳交易充分的了解，我們是很難把我們的綠色金融發(fā)展起來的。

　　當(dāng)前，說實(shí)話，我們目前只是限于現(xiàn)貨交易，事實(shí)上在國外期貨交易，甚至碳金融延伸品交易都已經(jīng)發(fā)展起來了，據(jù)英國政府估計(jì)，2010年全世界碳交易市場大概到1400億歐元，世界銀行估計(jì)1500億美元，這相當(dāng)于世界石油市場的總量了，這個(gè)是一個(gè)很有前景的事業(yè)，但是我們?nèi)绻�不能夠抓緊這兩年的時(shí)機(jī)，鍛煉我們的隊(duì)伍，建立我們的平臺，完善我們的制度，我們就可能又喪失這個(gè)機(jī)遇，所以中國作為最大的碳資源供給國，也應(yīng)該有一個(gè)國際的碳交易市場，也應(yīng)該在國際碳交易里有一定話語權(quán)，我年紀(jì)大了，只能在這里動(dòng)嘴說說，但是我希望在座同志們，都有這樣的決心，就是我們要在吸收國外經(jīng)驗(yàn)的前提下，結(jié)合我們國家的實(shí)際，開拓我們國家的綠色金融事業(yè)，我希望兩年以后的地壇論壇上，能聽到更多的好消息，謝謝大家。