新浪財經訊 2010年4月19日新浪財經訊 2010年4月19日，“創·建未來”2010松禾資本春季論壇在深圳舉辦，新浪財經做了全程報道。以下是“投資原創，推動民族復興”分論壇實錄。

　　羅飛：各位來賓下午好，非常榮幸地和各位嘉賓一起討論話題，投資原創，投資原創從同行來講我們有一個感覺，創業板推出的時候大家看到，大家對于投資界的感覺像是賺的盆滿缽滿，也就是光榮與夢想的實現，我們作為創業投資人在這里面確實來之不易，我們更多的一種感覺應該是信念與使命使然，下面和各位嘉賓一起討論三個方面。

　　第一、我們作為創業投資這個方面，我們行業的使命是什么，我們為什么投資原創？

　　第二、我們投資原創如何控制風險？

　　第三、作為創業投資機構，我們的創新如何適合我們投資原創？

　　顧立基：這個題目是非常非常有意義的，前段時間我們呼吁過很多，有一段時間整個創投界大家傾向于上市前的企業，對怎么投資原創大家可能注意力不夠集中，現在來說，松禾資本帶頭在我們創投界提出這個話題就非常非常的有意義，招商科技集團是招商局的子公司，招商局是以香港為背景的國有企業，改革開放我們率先在深圳創辦了蛇口工業區，利用國家給的政策做條件，我們在深圳的很多企業是比較有名，像制造業的集團，保險的平安保險，招商銀行等等公司。招商局集團作為原創最早在1989年，當時招商局的境內境外各占20%的股份，國家科委占了20%的股份，北京成立了一個叫做中國科招高技術有限公司，現在已經20多年了，這個公司到現在還成立著。作為原創有很多很多的酸咸苦辣，作為中國科招，當時中科院給中國科招兩個項目，一個是聯想一個是曙光，最后選擇了曙光，這里面引出了很多的故事。

　　我們投資過很多的原創而且是比較早期的，我舉個例子，我們2000年成立了一個合作基金，我們的合作伙伴是臺灣的科學研究院，這個企業共投了16個項目，有一半以上的項目是和芯片有關的。我們投資了多媒體芯片在廣州和深圳上市，在硅谷，我們投資了電源管理芯片在上海被兼并收購了，我們投資了芯片代工企業，我們投的比較早，投了400萬收回1000多萬，我們投資了兩個芯片封裝，我們還在香港投資了芯片應用做香港產品。我們這個基金有一半以上的錢絕大部分投資跟芯片有關的，跟我們的基金經理和合伙人有關，為什么投資比較早期的，我也同意蔡總所說的。你沒有一個基金經理對這個行業非常熟悉，那你就不能投資。我們說對某個產品不了解，我們對清華的多媒體芯片，做多媒體芯片這一個產品沒問題，但是多媒體芯片的市場不會比別人差，這和資本市場有關，芯片是那個年代比較熱的，現在有很好的概念。我們要減少風險，一個是投資產業鏈，一個是一定要熟悉這個專業的人員，投資以后的后續管理和幫助非常多。謝謝大家！

　　楊向陽：跟在座的幾位專家不一樣，第一我不是專業的投資人，也不是創投的，今天羅飛讓我來跟我做的事可能有點類似。幾年以前我主要投資生物醫藥，不光是投資也是一起運營創辦企業。這幾年給自己定了一個工作的目標，就是爭取每一兩年能夠創辦一個企業，為什么說創辦不說投資？因為我們不是看企業做的怎么樣才投資，或者是我們自己有想法開始找人來一起把這件事給運作起來。在早期的時候我們做過生物醫藥這塊我們參與過兩個比較有代表性的企業，一個就是散利通，一個是海普瑞。開始有了這樣一個想法以后大家又做了這樣的事兒。05-06年主要是做了北科生物，主要是針對肝細胞的。07年嘗試另外一個行業創辦了網絡游戲公司，他的游戲叫做成吉思汗，這個公司在北京。08、09年又回到了本行，重新開始對腫瘤這方面做一些工作，主要是做腫瘤的細胞治療，前一段剛從美國引進了一個大的新技術。09年到現在正在做另外一個企業，就是把醫療器械和醫療信息化結合起來來做。這就是我的工作。

　　如果前幾年創業板沒有開之前談這些東西的話沒有太大的意義，投了好多企業沒有出路，本身基金的生存和發展也面臨很多問題。應該說現在已經是獲得了豐厚的回報，做投資也是一個產業形式，一個企業賺了錢以后有了高的回報以后應該做什么事，這是每個人都應該思考的問題。說的比較高調一點，確確實實是國家和社會的一種需要。其實我們作為中國人坐在一起，這幾年的經濟發展我們覺得很自豪，覺得國家強大了，我們已經是一個強國富國了。現在我們其實享受的更多的是人口福利以及犧牲了很多的環境帶來這種繁榮，這種繁榮的背后如果說真的是像經濟學家說的到2016年以后中國的人口估計沒有多少了，對于氣候和環境的關注使得我們必須提高成本的時候，這個只是一個層面，還有一個層面也是我跟羅飛、厲偉一起探討的事兒，能做投資的人已經是有了一定的經濟基礎了，你再去做投資的話，你肯定是有一些選項，有自己的個人偏好，我喜歡做這個事這是一個層面的問題。還有一個層面的問題我們經常在說，我們經常講社會責任個人責任也好或者是企業責任也好，老是講責任感都是比較抽象。大家一般說有所為有所不為，這是一個大道理，一個原則。我們能不能從另外一個角度來看叫有所必為。什么叫有所必為？我想談談我做的幾個企業的想法。比如說腫瘤的問題，在90年代末的時候，我們認為在腫瘤這個問題上基因治療將會是一個比較可靠以及未來有前途的方向那個時候就開始來做，那時候全世界都是剛剛開始，都是非常新的。在這方面中國其實和國外的差距不是很大，還有另外一個另面，中國在某一個高端領域或者是大領域的領先，這個是從民族和國家的層面來講。

　　十年過去以后發現腫瘤的問題依然是一個很大的問題，腫瘤顯然已經是人類非常大的敵人，得腫瘤的都是我們的親人和朋友。如果我們在這個領域里面還在做，一定要想辦法做點事。從這個層面來講就是有所必為，這個企業我們有選項，因為我們已經做的時間很長了，我們知道這些企業該怎么做，我們并不是拿一個全新的技術去研發等到成功了以后再去生產創造利潤，這樣的話風險投資不會給錢的。北極光說得那么高，看不到前途的話肯定不會給錢的。我先用一個相對成熟的技術做，我們08年成立半年的籌備，09年我們已經賺錢了，09年已經有幾百萬的利潤了。10年我們會有兩三千萬的利潤，是按照這樣的比例去走。把現有的事兒踏踏實實地做好，我估計符合創投的標準，再去申請一個創業板上市。既然成立了專業治療腫瘤的公司，你必須敢于投入，我們研究了美國的技術，這個企業大概在今年明年會有五六七千萬的現金流，我們把大部分的利潤拿出來再去做大規模的研發和儲備。很多投資者說，今年這個公司變成了沒有利潤，就會變成負的，今年我們研發投資超過三千萬，明年可能還需要三四千萬，這個項目一旦成功了，能夠給腫瘤患者帶來益處的時候這個企業就有發展，能夠具備未來成長的大企業或者是好企業的精神和性格。

　　我們秉持著“有所必為”的精神，我們一定要想辦法，如果我們有條件走到國際領先的時候，我們不要放棄機會，我們這一代人要有這樣的情懷，敢于去搏這件事，今天松禾提出投資原創是很重要的。經過兩三年的發展，這些創業投資都已經賺了一些錢了，賺了錢以后都應該想一想該做點什么有意義的事兒。

　　施安平：感謝松禾資本給我們這個機會跟大家交流，我來自創新投，最近幾年在國內風險投資行業做了一點工作，大家也給予了一定的肯定，截至目前我們已經投資了260多個項目，其中有52個項目在全世界17個資本市場已經實現了IPO，應該說創新投也是運氣好，我們趕上了一個好時候。前期做的一些項目的儲備隨著中國經濟的發展，隨著中國資本市場的發展我們確實有了一定的收獲。去年我們有10項目上了IPO，今年截止到現在我們已經有5個項目在國內上市，有5個項目馬上就會掛牌，還有五六個項目在海外即將掛牌，今年我們預計有15-20個IPO是比較正常的。創新投這幾年也是致力于自主知識產權的原創本土項目，應該說我們絕大部分項目都是國內有高成長的項目，原創性的項目在我們的投資比例里面目前來看不是很高，大概原創性的項目占投資的30%左右，還有很多的創新投先幾年投了一些先進制造業的項目，是有新的技術嫁接我們傳統的產業，相關的比例是這樣的項目。我想隨著中國資本市場的發展，隨著我們經濟結構的調整，國家也非常重視。而且從創業板的表現來看也為我們做風險投資的人創造了一個很好的條件。我想我們下一步會加大對原創產業的投資。

　　作為一個投資機構在他的投資策略里面實際上它應該是一個組合，對于創新投來講，他在07年的時候我們大概已經有了7、8年的歷史，特別是股權分制改革以后，創新投經過七八年的積累已經有了投資上的項目原始積累，07年我們回過頭來做了一次總結，我們前七八年在投資的原創技術上比例太低。一方面從宏觀經濟講中國資本市場不成熟，對原創性的企業成長階段的融資手段太少，對于天使投資人或者是真正的VC投資于早期項目的資金周轉沒有退出渠道，因此在前幾年中國資本市場也不成熟。從宏觀上講，基金本身來講，我在思考一個問題，它肯定不可能把所有的錢都砸在早期項目，投在原創，因為他自己沒法兒生存，既沒有退出渠道也沒有收益來源。這就是我們董事長原來經常講的，你吃虧賠三年，你不是先驅就是先烈，你自己都不存在了怎么做投資？資金的趨利性是本質。到了07年的時候我們創新投已經有了一定的積累，特別是中小板開通以后我們看到了希望，所以我們覺得應該調整我們的投資機構，應該承擔起這種社會責任。我們當時也是在摸索，因為那個時候有一批企業家來找我們看到了中小板，他們希望跟我們合資做基金，但是大部分人愿意做的是Ipo的項目，我們能不能做一支專投早期的類似于天使基金，但是談的很困難，那時候對創業板已經有許很多人持懷疑態度，那個時候也感謝深國投和我們兩家在做探索，因為他們在商業模式上也希望做一些探索，他們過去也以做長期產品為主。我們的VC能不能和系統進行結合，我們當時可能是全國第一個信托的公司。 而且非常明確這個信托VC只投早期項目，現在回頭看一下，盡管當時規模不大，只是一種嘗試，現在基本上接近尾聲了。我們這支基金投的項目應該說回報是相當豐厚的。大家可以試想，我們從07、08年那個時候投的一些早期的項目，我們有些項目是沒有收入的。到了今年應該有三四千萬利潤的企業已經有一批了，都是非常好的創業板的苗子，而深國投跟的有的已經在創業板上市了。這支基金的回報一定比我們其他的基金回報要高，當然，這里面顧先生說的你既然做了這樣一支專投早期項目的基金，你的風險控制能力、增值服務能力一定要跟的上，這也是保證一支基金能不能成功的一個很重要的因素。這里面創新投已經摸索了很多早期項目風險控制的因素。

　　蔡達健：大家下午好，很高興有這個機會就原創投資這個話題進行交流，我覺得今年因為經濟的強勁復蘇和市場的景氣度，今年很多的論壇會議是圍繞著人民幣基金還有低碳，創業板接近80倍，在這樣一個資本的熱潮背景下，厲偉領導的松禾資本今天舉辦這樣一個會議提出投資原創概念我覺得是非常有意義的。對于我們在這樣一個資本的熱潮之下能夠冷靜地思考一些東西也非常有價值。可以說作原創是非常辛苦的，我是深圳高特佳投資集團的，其實我非常清楚，如果我們去追逐一些IPO或者是一些接近成熟的項目可能在很多方面有更塊的效果。我們逐步給自己定位了一個專業投資的理念，這個和松禾資本投資原創還有非常多的共同之處，我們也在過去幾年提出了專業投資，我們公司是比較多的看中在健康醫療領域的投資。所以我覺得今天舉辦這個題目研討是非常有意義的，本身這個會議也給我很好的啟發和震撼。可以說是在一個資本的背景下引領這個行業，能夠提出一些深層次的問題，創造企業的價值，為社會提供更多的貢獻，推動社會的進步這，樣的理念來構建我們投資體系，來完成投資者的使命是非常好的，等會兒我還會交流怎么樣把這件事情做的更好。

　　投資原創比較早期的VC對我們投資者來講，不等于早期也包括早期，如果原創已經到了上市前這樣的原創我們大家都愿意投資。所以我想這個原創更多的是還在貢獻上，這種我認為是一個價值的再分配為主，如果是投資原創我們把他的技術或者模式從不成熟到培養成熟，第一微觀層面來說是需要我們做很多的服務和勞動去幫助它成長，在這個過程中是充滿艱辛和危險的，因為企業在成長的過程中要面對各種各樣的困難，他的資本問題、他的管理問題或者市行業風險，我們投資這些行業的時候，之前你可能未必想得到的問題都有可能碰到，如果你去投一個即將上市的問題，這些問題不用你去考慮，這些問題很容易就解決。 前天交易所的領導講的非常好，資本的紅海和藍海的問題，結構矛盾是非常明顯的，一方面是大家的資本充斥在社會上沒地方去投，越往前的項目，越少資本的問題。可以說我們現在整個集團用于投資早期VC的項目還是我們最早用我們自己的一部分錢，我們希望引導社會資本做這樣的投資。坦率講目前很困難，我們跟投資者介紹如果一個基金的期限超過七年或者是很長時間，我覺得投資者不選它也可以理解。人生才多少年？你上來就說要我把錢放你這里放七年或者是十年這個難度是很大的，這就造成了資本的結構性矛盾，所以前更多地集中在后端沒有錢往前端出。這個矛盾怎么解決？有沒有辦法解決？一個是微觀層面，我們做投資的眼光要好、能力要好，提高成功率，第一是要專業化，為什么專業化？你對這個行業的認識是比較膚淺，可能很多方面不如你背投的企業，在很多的企業管理方面如果不能給他帶來幫助的話，就是一句空話。微觀層面我們要做要體現我們的能力，宏觀層面我們就希望制度安排或者使類似于早期的基金產品，社會的方方面面能不能給一些幫助，現在政府也在做很多的引領，也搞了很多引導基金，對于投資原創早期來說，這個標準非常難設定，是不是可以說我們的基金期限達到一定時間以上政府可以引導基金或者是政府配置的風險補償金，因為風險補償金的概念以前也說過，如果投資早期失敗了，政府補你一半或者是補多少？這個需要社會各界來關心，我們很難要求別人把錢放在我這里7年、10年，雖然可能會成功，但是風險大很多，我們怎樣建立一個機制讓他們得到風險的補償和收益的補償改善早期基金的產品，這樣才有可能緩解資本的結構性矛盾，引領更多的資本，讓社會各方面創造一個條件引領更多的資本投入到早期的項目當中去。這是我的一些想法。

　　程厚博：下午好，松禾資本提出了投資原創，民族復興這個話題，我覺得跟證監會國家創業板的引導是一致的。這在深層次是一樣的，現實的市場情況跟大家想的是完全不一樣的，現在創業板上市的企業有一部分是有原創的，但是更多的尤其是前幾批上市的大家都看到了，可以上中小板甚至可以上主板，在這一塊上，證券市場的導向跟我們中小企業尤其是原創的小企業的資金需求導向是不一致的。在這個地方未來要完全把它達到一致還有很長的路要走。我記得我參加過幾次會議，大概在第一批的最近上市的創業板取得了比較豐厚成果的一些機構，可能在介紹經驗的時候有收獲。他們的基金60%以上是投資不缺錢的企業，是什么意思？他已經很賺錢了，他不缺錢，這種企業風險比較小，這是市場的導向。所以說，真正需要錢的是原創的小企業，作為我們創投人應該有一定的使命，再一個就是考驗你水平的問題，都去搶IPO的話也不一定能體現你的水平。而且風險確實比較大，在這塊松禾起到了非常好的作用，我們兩年多的時間募集了很多基金，第一個是9億的，第二個是8億的我們做了規定，有20%的基金必須投資在原創的小企業項目。我們的第二個基金成立了沒多久，我們20%的比例已經投滿了，如果全投早期項目可能這個資金的短期收益受影響。但是作為投資人來講，它是喜歡投原創的項目，是非常有意義的事情，作為創投的基金配置的把握呼吁大家可以關注原創，拿出一定的比例這個可能是對社會更大的貢獻，這個也是松禾倡導原創的意義所在。

　　羅總對我比較了解，我們第一期基金有投資人參加，我們第二期已經沒有參加了，投資人的價值取向可能跟我們管理有點不一樣。我們被投資人槍斃掉的三四個項目，最后我們發現都是最好的項目，但是這個項目可能管理公司投了或者是介紹給朋友投了，狀態非常好。這里面主要是大家對項目的判斷能力問題，再一個就是這里頭有一個現實的問題，投資人參與投委會是比較難做的，為什么？團隊每天跟項目跑，一個項目看了好幾個月的時間，投資人幾乎是沒有時間看項目，只是到最后看一下投資建議書，甚至是憑他的感覺。我記得曾經有一個項目，他有一個朋友是做這個行當的，他直接打一個電話說，這個項目怎么樣？他的朋友說不能投，就直接否定了。這是一個現實的問題，我同意他們幾個人說的，為什么我們有天使的資金有VC有PE，可能大家不能強制性的說都去投早期性項目，楊總可以拿他的大部分資金去干這個活兒，比如說，創新投積累到一定的程度以后他已經不為生存煩惱的時候，他可以逐步加大他的資金比例去投原創性的項目，甚至是單獨發這樣的項目。還有一些剛出來的機構，可能為了生存不得不先投一些短期的項目，這里不必強求。但是投資人要有一種使命感，在能力許可之下盡可能多的投資一些原創性的項目。如果你的水平高的話，我們以前投資的原創類的項目一旦成功他的收益率是非常驚人的，最后的回報是非常好的。在這個導向上除了投資人有這樣的一個責任感覺之外，政府也應該有導向，比如說創業板開了，這是一個很好的平臺。是不是下一步可以把購并兌換股也可以放開，那個放開可能比創業板更加厲害。這樣可以讓企業在不同的階段都有流通的余地。他一錢不投資是因為他完全看不出他退出渠道，如果你有購并市場又有換股，可能這個資金就往更小的原創流量更大了，政府的導向也非常重要。謝謝大家！

　　李立新：羅總給我們出了一個比較大的題目，投資原創作為一個風險投資者的使命感，北極光有一批在海外留學回來的投資者，這樣的背景使的這個基金成立的時候，這些基金的管理人是具有這樣的使命，因為他們曾經受惠于風險投資，知道資金對于一個企業成長階段的作用。希望不僅僅把資金帶過來，更重要的是把經驗教訓分享給我們在國內創業的企業家或者是企業。所以有這樣的一個背景也有這樣的一個使命，我們現在基本上投資的是四大類，一個是廣義的IT技術，一個是我們把互聯網應用和新型服務業放在一起，還有一個是比較熱門的是清潔技術，包括節能減排，我想三分之二投資的是技術，我們是偏重喜好技術類的企業，因為我們覺得技術是市場需求驅動的主要動力之一，所以三分之二是這樣，這樣的技術又分成了原理型的技術和應用方面的技術，有一些LED雖然不是原理，由于我們用了一些新材料和新工藝使得他的發光效益提高了，我們也看到了這樣的性價比有所提高。還有一些投資于新型工藝，比如說開心網，這個是復制項目，也是在商業模式上的一種創新，包括12580等等類似于這樣的項目，技術方面因為北極光投資人的工科背景和企業家背景比較偏向于這方面，除了理念和我們投資的方向愛好以外，對重要的是投資后的管理，特別是對技術類企業，投資后的管理我想是很重要的，我們不僅要幫助創業企業提供一些經驗和資金，更重要的是產品化、工程化推向市場的時機以及合適的市場策略等等，通過投后的管理一方面減低我們對于原創技術類企業的投資風險，第二是把我們成功的經驗帶給原創企業。

　　剛才說早期和原創是不是可以劃等號，原創的一些項目和技術需要一個培育期，確實還在路上，相對來說還是屬于早期的。我想從風險投資的本質上來說，因為你是要承擔風險獲取高回報，所以早期項目或者是偏早期項目他的回報率綜合上來看比IPO的項目更高。原創的一些技術性比較強的項目，他由于有很好的門檻和核心的競爭力，所以往往這種項目成功的回報率也是比較高的，風險投資愿意追求相對早期和技術類原創性的項目。我的理解就是相對性，中國風險投資有一個傾向，PE或者是AC化，這個可能也和所謂的資本籃板有關系。這個可能更多的就是說，對于特別早期的項目，現在還停留在商業計劃書或者是研發的項目上，在現行的投資機制上更多的是要有天使投資或者是楊總做企業，不僅僅是考慮回報和策略問題，由一種理念和情結在里面，這個是不一樣的，作為機構來說，肯定對策略和效益的考慮是比較重要的。在天使期之后這個企業已經初步驗證了他的技術原理和OK的是可以實現的，已經有一些客戶或者是一些產品化的東西、初步的模型已經出來了，下一步需要產品化或者是增強功能或者是工程化、工藝的等等，這個是風險投資進入的比較好的階段。這是我的考慮。

　　梁穎宇：首先謝謝羅飛給我這個機會可以和前輩一起分享，我應該是第一次VC安排的會議里面跟大家分享是很難得的。我也簡單地介紹一下啟明創投，我們那邊主要是外資基金，我們總共基金大概是5.2億美元我們三分之一是投資醫療的，三分之一是投資消費品，所以我們也投了開心網等等，我們也投入三分之一新能源科技等等，我們現在已經投資了40個項目，大概有一半是醫療。我們常常用原配置去看專利是怎樣的，尤其是在藥里面我們也投入了一些。因為國內也有很多大藥廠。所以這方面對于我們來說也是非常重要的。我們剛剛成立了一個人民幣基金，百分之百是投資醫療，主要是國家發改委給了一些支持，主要是看中了我們的團隊，對新科研還是比較重視的。所以我希望可以跟大家合作還有向楊總多學習一下。

　　以前我在硅谷投資的時候主要是看早期創新的企業，應該有幾家公司，大概是四千萬人民幣左右，但是他賣出去大概是十億。因為他們這個真的是創新，而且也可以全世界去賣的。我們國內所謂的創新其實還是仿制的。我們看到現在陸陸續續有一點點的創新，可能要到三五年后才開始。剛才大家也談到了生物醫藥占很大的比例，我們投了很大的(CRO)。我們也做了最大的(CRO)，看到了國內那邊越來越多的公司而且國外的公司也在找國內的公司做研發，這個是第一步。第二步會有更多的創新，中國還是和美國有點不一樣，三五年以后我們真的可以投資一些好的創新。

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