周漢民：人們要問(wèn)這屆世博會(huì)哪個(gè)展館最大，我說(shuō)整個(gè)展館最大的就是上海，上海一座城市就是展館，因?yàn)橥獾氐耐鈬?guó)的要來(lái)，他們必須要從上海進(jìn)入園區(qū)，又有人要問(wèn)什么是我們這屆世博震館之寶，我認(rèn)為震館之寶是中國(guó)人的表現(xiàn)，如果中國(guó)人表現(xiàn)出我們的禮讓、我們的謙遜、我們的好客，我相信這屆世博會(huì)就成功了。

　　主持人：那么周先生，這里我也要談一個(gè)細(xì)節(jié)問(wèn)題，比如說(shuō)像我們?nèi)�參加一些大型活�?dòng)的時(shí)候會(huì)遇到的這樣的尷尬，就是像廁所問(wèn)題。那我不知道像上海世博在這方面有沒(méi)有自己一些考慮？

　　周漢民：我們上海世博會(huì)的廁所，從公共區(qū)域到每個(gè)展館廁位加在一起，我們接近1萬(wàn)個(gè)廁位，其實(shí)其中最文明的表現(xiàn)方式，充分考慮女士和男士如廁的不同，因此女士的廁位數(shù)是男士的2.5倍。

　　主持人：那我要代替所有女士鼓鼓掌了，這真是一個(gè)好消息。

　　龍永圖：你這個(gè)是非�？茖W(xué)的。

　　周漢民：這就是以人為本。

　　主持人：那么剛才因?yàn)槲覀冎�道，周先生您已�?jīng)談到了其中的一個(gè)世界之最，就是這個(gè)園區(qū)面積是最大的，那我們還知道，就是這個(gè)自建場(chǎng)館也是最多的，我們這里有一個(gè)揣測(cè)了，那么是不是投資也是最高的呢？

　　周漢民：本屆世博會(huì)的投資分為兩塊，第一塊是5.28平方公里土地內(nèi)，基礎(chǔ)設(shè)施和中國(guó)作為東道國(guó)，應(yīng)當(dāng)建設(shè)的永久性場(chǎng)館；第二呢就是我們營(yíng)運(yùn)資金。因此第一筆我們的預(yù)算是180億人民幣，第二筆營(yíng)運(yùn)資金，是106億人民幣，我們從來(lái)不認(rèn)為這是最高的投入，原因很簡(jiǎn)單，這180億人民幣當(dāng)中，我們80多億是發(fā)行的建設(shè)債券，與此同時(shí)這些永久性的場(chǎng)館，比如中國(guó)館、主題館、世博中心、文化中心，它的功能都已經(jīng)確定，后續(xù)利用的安排已經(jīng)全做出了，其實(shí)就是這些建筑是零廢棄，而至于營(yíng)運(yùn)資金要說(shuō)一句話，其實(shí)我從博鰲也學(xué)了很多，我們龍秘書長(zhǎng)領(lǐng)導(dǎo)的博鰲秘書處，多年來(lái)都是期望企業(yè)對(duì)這樣的盛會(huì)予以支持，予以贊助，我們也一樣，這屆上海世博會(huì)海內(nèi)外50多家企業(yè)，成了我們的全球合作伙伴，高級(jí)贊助商或項(xiàng)目贊助商，支持總金額高達(dá)70億人民幣元，您想106億的營(yíng)運(yùn)費(fèi)用中，70億就來(lái)自捐助，然后我們發(fā)行6千萬(wàn)到7千萬(wàn)張門票，但是我們希望能夠收支相抵，略有節(jié)余，如果做到這樣，本屆世博會(huì)的意義從經(jīng)濟(jì)層面來(lái)說(shuō)就更為突出，但是這些方面我們還要向博鰲多請(qǐng)教。

　　龍永圖：我也不在乎你是不是能夠在收支方面打平，因?yàn)槿绻�你不是辦的一個(gè)好的有吸引力的世博會(huì)，人家不來(lái)看，就像我們博鰲論壇，如果是我們會(huì)議的質(zhì)量很差，誰(shuí)來(lái)贊助，所以這個(gè)贊助這個(gè)本身，并不是一個(gè)錢的問(wèn)題，是用他的贊助來(lái)投了你的贊成票。所以我覺(jué)得從這樣一個(gè)角度，來(lái)看這個(gè)贊助的問(wèn)題，所以贊助越多，實(shí)際上對(duì)你我這樣的人辦會(huì)的人壓力更大，因?yàn)槟阋�使每一個(gè)贊助商感到，他們的贊助是值得的，所以這一點(diǎn)的話，實(shí)際上是，對(duì)我們這辦會(huì)的人的一種督促。

　　第四環(huán)節(jié)

　　導(dǎo)視

　　龍永圖：每一個(gè)企業(yè)每一個(gè)市民，他能做點(diǎn)什么？

　　周漢民：10個(gè)實(shí)住上海人現(xiàn)在有1個(gè)在世博期間做志愿者。

　　觀眾：作為上海人，前幾個(gè)月肯定是經(jīng)歷了一些陣痛。

　　周漢民：對(duì)上海人民所表達(dá)的禮讓和忍耐給予高度的贊賞。

　　龍永圖：請(qǐng)我們拉莫斯前總統(tǒng)作為一個(gè)普通的外國(guó)公民你怎么看上海的世博會(huì)？

　　主持人：歡迎回來(lái)，本節(jié)目是由中天城投集團(tuán)冠名播出，讓我們繼續(xù)今天的話題。

　　龍永圖：剛才你講到這個(gè)，這幾千萬(wàn)人當(dāng)中我非常感興趣的是，有多少上海的民眾會(huì)去參觀展覽？

　　周漢民：我給你兩個(gè)數(shù)字吧。我們上海現(xiàn)在實(shí)住人口是1985萬(wàn)，10個(gè)實(shí)住上海人現(xiàn)在有1個(gè)，在世博期間做志愿者，從中就可以看到上海人民對(duì)世博是多么的熱切。如果要講數(shù)字，我就生怕講得太大，就是上海人有多少要去看世博會(huì)，因?yàn)樯虾��?shù)字一大，勢(shì)必外地的數(shù)字就要小下來(lái)，最后還是保留這個(gè)數(shù)字，我只能說(shuō)上海參觀世博會(huì)的人一定是市民的極高比例。

　　龍永圖：在座的有沒(méi)有上海的企業(yè)或者是上海的民眾，你們?cè)趺礃涌创�這次上海的世博會(huì)，對(duì)你們有什么關(guān)系？

　　周漢民：對(duì)呀，這個(gè)好問(wèn)題。

　　觀眾：作為上海人，前幾個(gè)月肯定是經(jīng)歷了一些陣痛，盡管這些陣痛可能像當(dāng)時(shí)的奧運(yùn)會(huì)一樣，給市民帶來(lái)不便。但是我們更多地要看到其實(shí)上海是最大的受益者，所以我們真的是非常感謝，有這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)在家門口就能夠看到世博，而且我們用禮讓的這種心態(tài)去接受全世界的人的來(lái)訪，我跟我的家人都可以表示，前幾個(gè)月我們不會(huì)去參觀，我們要等到外地人都看過(guò)了之后，我們?cè)偃�參觀。

　　主持人：好，謝謝這位普通上海民眾的禮讓的精神。

　　周漢民：我呢對(duì)您這樣表達(dá)感到非常欣慰，我特別要說(shuō)的是上海世博會(huì)的組織者，對(duì)上海人民所表達(dá)的禮讓和忍耐給予高度的贊賞。第二個(gè)方面你說(shuō)要等幾個(gè)月再去看，關(guān)鍵是等得及等不及，如果等得實(shí)在心急的話，我們有網(wǎng)上世博會(huì)你先在網(wǎng)上先看。

　　龍永圖：我覺(jué)得，對(duì)于上海的市民和企業(yè)來(lái)講，就比如樹立低碳思想或者是樹立低碳觀念，我認(rèn)為這種東西比謙虛禮讓當(dāng)然很重要，但是我覺(jué)得你既然是一個(gè)綠色的、低碳的、科技的、人文的這樣一次世博會(huì)，那么每一個(gè)企業(yè)每一個(gè)市民，他能做點(diǎn)什么，來(lái)使我們整個(gè)上海市的氛圍，市民的素質(zhì)，能夠和這個(gè)世博會(huì)的整個(gè)氣氛相協(xié)調(diào)？

　　觀眾：非常謝謝龍部長(zhǎng)，因?yàn)槲覀冎�道這個(gè)環(huán)保這個(gè)事情，不僅僅是國(guó)家的事情，或者是一個(gè)政府的事情，更多的是一些企業(yè)，更多的是每個(gè)公民的事情，所以在我們企業(yè)里面從開(kāi)始，從商業(yè)模式的設(shè)計(jì)，到后面這個(gè)整個(gè)公司的經(jīng)營(yíng)，以及這個(gè)產(chǎn)品的選擇都是倡導(dǎo)一種環(huán)保節(jié)能的概念。

　　龍永圖：我剛才聽(tīng)了這樣一個(gè)上海普通企業(yè)的一個(gè)講述，就說(shuō)明上海的話對(duì)于準(zhǔn)備這次世博會(huì)，應(yīng)該在全民做了很多很好的宣傳，另外我們也看到了羅康衛(wèi)先生，他是我們上海的大市民，你能不能到前面來(lái)講講，你們這些大市民對(duì)于上海搞世博會(huì)有什么看法？

　　主持人：來(lái)，掌聲有請(qǐng)。

　　羅康衛(wèi)：謝謝你龍部長(zhǎng)，周主任，我是感覺(jué)很驕傲，也是非常興奮的，我們上海會(huì)舉辦這個(gè)世博會(huì)，但是我是非常同意你的說(shuō)法，這個(gè)是我們應(yīng)該每一個(gè)人都要付出的，我們每一個(gè)人應(yīng)該做我們的本份，作為一家公司，我跟我們的同事們都積極加以研究，我們到底能夠做什么事情，來(lái)作出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)。比如說(shuō)客人來(lái)得太多的時(shí)候，我們?cè)趺慈��?zhǔn)備，還有就是我們希望呢，大家對(duì)這個(gè)新天地，對(duì)于我們石庫(kù)門房子的興趣，他們來(lái)看我們?cè)趺慈ソ榻B，怎么去接待他們，讓他們感覺(jué)這個(gè)上海這是大家的上海。

　　周漢民：羅先生對(duì)于我們上海世博會(huì)的籌備工作做出了獨(dú)特貢獻(xiàn)。2002年3月，國(guó)際展覽局考察團(tuán)考察上海，我們絞盡腦汁什么地方能夠代表上海，其中一個(gè)點(diǎn)就是新天地，所以我非常希望，在新天地這次接待世博游客，八方賓朋的時(shí)候，能夠繼續(xù)一以貫之地把我們上海的獨(dú)特的文化，作為一個(gè)元素來(lái)推進(jìn)，謝謝羅先生。

　　龍永圖：我還注意到，我們博鰲亞洲論壇的理事長(zhǎng)菲律賓前總統(tǒng)拉莫斯，也坐在這個(gè)角上，一直在很認(rèn)真地聽(tīng)，我想請(qǐng)我們拉莫斯前總統(tǒng)，忘記你以前是總統(tǒng)，或現(xiàn)在是理事長(zhǎng)，作為一個(gè)普通的外國(guó)公民，你怎么看上海的世博會(huì)？

　　菲律賓前總統(tǒng)拉莫斯：謝謝 ，上海世博會(huì)不僅對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)好機(jī)會(huì)，對(duì)其它國(guó)家而言也是如此，實(shí)際上，菲律賓將為上海世博會(huì)獻(xiàn)上一個(gè)美好的展館，其中的一個(gè)活動(dòng)是關(guān)于菲律賓的仿古帆船，這種帆船的歷史，要追溯到十四十五世紀(jì)，都是用菲律賓的天然木頭和帆做成，這次菲律賓人，會(huì)駕著它，來(lái)到中國(guó)東部沿海地區(qū)，然后再到上海，以紀(jì)念當(dāng)年被西班牙殖民之前，從上海來(lái)菲律賓做生意的中國(guó)商人們，上海世博會(huì)是我們所有人的盛會(huì)。

　　周漢民：非常感謝，謝謝你的精彩發(fā)言，以及您個(gè)人，還有菲律賓的大力支持，作為個(gè)人，我期待著帆船的到來(lái)也希望這會(huì)成為上海世博會(huì)的焦點(diǎn)事件。

　　龍永圖：你該給拉莫斯先生送張票，正式歡迎您在方便的時(shí)候來(lái)訪。

　　第五環(huán)節(jié)

　　導(dǎo)視

　　周漢民：一個(gè)國(guó)家的國(guó)民近60%到訪世博會(huì)為了什么？

　　龍永圖：我覺(jué)得這次世博會(huì)，對(duì)我們整個(gè)中華民族邁向全球的大國(guó)地位的話，我覺(jué)得有很深刻的影響。

　　周漢民：一個(gè)是開(kāi)放，一個(gè)是包容，一個(gè)是融合。

　　主持人：那么我們的確看到，這次世博會(huì)應(yīng)該說(shuō)，它也的確掀起了一場(chǎng)這種觀念上的革新，觀念上的革命，那么我們想問(wèn)一下周先生，我們這次世博會(huì)，您覺(jué)得它能帶來(lái)哪些理念上的這種價(jià)值觀上的改變？

　　周漢民：其實(shí)剛才我已經(jīng)談到了，本屆世博會(huì)是一次學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，1970年日本首次舉辦大阪世博會(huì)，觀眾高達(dá)6422萬(wàn)人，那一年日本國(guó)的國(guó)民，是一億零三百萬(wàn)，也就是一個(gè)國(guó)家的國(guó)民，近60%到訪世博會(huì)，為了什么？為了學(xué)習(xí)，我想，這一屆世博會(huì)我們能夠?qū)W到的，第一，是在科技發(fā)展的總體水平上，我們還必須急起直追，尤其是在成為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，向負(fù)責(zé)任強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)變過(guò)程中，要深知我們的國(guó)際責(zé)任，是特殊的；第二，文化，中華偉大文明是世界文明的組成部分，我們應(yīng)當(dāng)不偏不倚不卑不亢，應(yīng)當(dāng)將中華偉大文明，自覺(jué)融入世界文明的潮流，才能洶涌澎湃地向前，一句話，我希望我們的后代能夠記住，這屆世博會(huì)對(duì)他們是改變?nèi)松�的，�?dāng)然我有一個(gè)問(wèn)題，我就想請(qǐng)教龍部長(zhǎng)，就是您本人如果要論國(guó)際觀的話，哪些元素是您的國(guó)際觀，非常重要的元素。

　　龍永圖：實(shí)際上就反映了一種開(kāi)放的觀念，就是我們的這個(gè)世博會(huì)，同我們當(dāng)年入世一樣的話，是推動(dòng)中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的，兩個(gè)重要的大的這個(gè)行動(dòng)。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)成為全球的一部分還不夠，怎么樣在保留自己文化的特殊性方面，對(duì)全球的文化的多元性，給予包容。怎么樣在自主創(chuàng)新的基礎(chǔ)上，能夠?qū)θ�球最新的技術(shù)給予吸收，在保存自己的一些主流的一些價(jià)值觀念上，對(duì)全球一些主流觀念采取一種接受寬容這樣的，一些態(tài)度，我覺(jué)得這個(gè)，對(duì)于我們整個(gè)中國(guó)，這個(gè)社會(huì)民眾，整個(gè)民族素質(zhì)的提高都非常重要，所以我覺(jué)得，剛才你講的世博會(huì)的這幾個(gè)技術(shù)、文化、理念、思想這樣一些方面的話，如果能夠?qū)ξ覀冋麄�(gè)中國(guó)的民眾有一個(gè)很大的促進(jìn)的話，我覺(jué)得這次世博會(huì)對(duì)我們整個(gè)中華民族，邁向全球的大國(guó)地位的話，我覺(jué)得有很深刻的影響。

　　周漢民：這一點(diǎn)我特別贊同，因?yàn)閯偛怕?tīng)龍秘書長(zhǎng)這么說(shuō)三個(gè)關(guān)鍵詞，就是印在我的腦海中，一個(gè)是開(kāi)放，一個(gè)是包容，一個(gè)是融合，本屆世博會(huì)其實(shí)就承載這樣的使命，那么中國(guó)入世到今年，整整9年，明年10年，我以為仍然必須要秉持開(kāi)放、包容和在很大的程度上與時(shí)俱進(jìn)這個(gè)形態(tài)。這是我在任何場(chǎng)合，都希望與諸位分享的，為什么因?yàn)橹袊?guó)舉辦這屆世博會(huì)，我們千千萬(wàn)萬(wàn)不要自以為，是辦一屆上海的世博會(huì)，或者僅僅辦一屆中國(guó)的世博會(huì)，我們辦的是名副其實(shí)的世界世博會(huì)，今天上海世博會(huì)的成功，在很大程度上是世界與我們同舟共濟(jì)、共襄盛舉。

　　龍永圖：我覺(jué)得今天從漢民這兒學(xué)了很多東西，這個(gè)更加引起我們大家去看世博會(huì)的，這樣一種熱情和愿望，有那么多看點(diǎn)，有吃點(diǎn)，也有想點(diǎn)，還有觀點(diǎn)。

　　這些東西的話，我認(rèn)為一屆世博會(huì)能夠提供給我們的實(shí)在是太多了，所以我希望我們能夠通過(guò)這樣一個(gè)節(jié)目，能夠大家更多地了解世博會(huì)，而且能夠到世博會(huì)去作為一次學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，作為一次提升的機(jī)會(huì)，作為我們中國(guó)參與，世界國(guó)際活動(dòng)的一次機(jī)會(huì)，我覺(jué)得這樣的話，我們會(huì)把這個(gè)世博會(huì)辦得更加有意義了，希望大家能夠到世博會(huì)去看，如果是沒(méi)有票的話，就去找漢民。

　　周漢民：一定有，歡迎大家來(lái)。

　　主持人：好，謝謝兩位，世博會(huì)這個(gè)籌辦了9年的盛宴馬上就要開(kāi)幕了，今天我們?cè)诓�鰲談世博，可以說(shuō)是初步地了解到世博會(huì)的精彩的看點(diǎn)，我們相信呢，到上海去看世博的時(shí)候，能夠更深刻地感受到其中的精髓，我們也希望世博會(huì)的經(jīng)驗(yàn)和理念，能夠深深地植入到我們的社會(huì)生活當(dāng)中，讓我們的生活更加美好。好了，本期節(jié)目到這里就要結(jié)束了，感謝大家的參與，觀天下風(fēng)云，與永圖論道，下周同一時(shí)間再見(jiàn)。

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